ネトウヨの間でも台湾の扱いって割れてるよな

1:
敵の敵は味方理論で台湾につくべきやって主張と
所詮漢民族や尖閣の領有主張しとるし大陸人と同じって主張

2:
向こうも大陸と仲悪いから日本に擦り寄ってるだけやろ

3:
心の中では日本に蹂躙された歴史許してないで中国大陸人も中国台湾人も

4:
>>3
これで全部やろ

5:
韓国は親日じゃないけど台湾は親日みたいな謎風潮

7:
中国人はクズやけど台湾人はいい人みたいな風潮ほんま謎
数十年前まで同じ国やったんやで？民族の性質は変わらんやろ

10:
>>7
わかる

8:
台湾はもともと日本やろそこに中華民国が来た

9:
まあワイは別に台湾は好きでも嫌いでもないんやけど
やたら評価されてるのはなんか違和感ある

11:
まあ台湾には抗日週間ってものもあって
日本に都合のいい意味での“親日”ではないんですけどね、初見さん

12:
no title

17:
>>12
そらそうよな…

177:
>>12
これ上からか？
そうでもないやろ
なんか台湾人のがわにコンプレックスありそう
アメリカ人は日本人を好きでいてくれるから好きって言うても
そりゃ上からやとは言わんやろ

13:
普通に反日デモとかあるしな

14:
日本がやってきたこと考えたらアジアが反日になるのはむしろ当然なんだよなあ…

16:
>>14
ほんこれ

18:
>>14
一応個々のケースで見たら慕われてた日本人もおったらしいで
敗戦後も現地に残って独立戦争に参加した日本兵とか

15:
みんなそう思ってたんやな

19:
れんほーがな

20:
真っ当な国である台湾を真っ当に評価出来んのか？
日本の周りに台湾以上に評価出来る国があるか？
ましてや台湾世論は親日で中国と対決姿勢なのに
第２の香港にするのは許せん

21:
>>20
５文字目でアウトやな
台湾はそもそも国じゃないから

23:
>>21
事実上の主権国家や
行政司法立法の三権が独立してる台湾が中国である理由は何や
中国がそう言ってるってのはアホの言い分やぞ

25:
>>23
パレスチナは？

27:
>>23
そんな台湾を日本は1972年に見捨てましたよね

30:
>>23
日本政府がそもそも国として認めてないやろ

22:
>>20
親日なら尖閣の領有権放棄しろカス

28:
>>22
台湾にも日本と同じ様に中国の工作が入ってる
尖閣諸島の領有を主張したい中国は台湾に尖閣諸島の領有を主張させたい
尖閣諸島は台湾の領土→台湾は中国の領土→だから尖閣諸島は中国の領土って言い分や

29:
>>28
ええ…ガイガイ音頭やんけ
じゃあ台湾でアンケート取ったら大半の住民は尖閣は日本の領土やでってなるんか？

33:
>>29
李登輝が生前尖閣諸島は日本の領土と明言した
台湾も尖閣諸島が自国の領土では無い事位解ってる
でも中国の工作で主張せざるえない立場の政治家がいて
折衷案で日本対し漁業権だけ認めてくれと言ってる
却下や
領土領海は断じて譲れない

42:
>>33
なにが却下、や
すでに尖閣の漁業権は日本が許可してんだよなぁ
知らねーの？

48:
>>42
マジでか
そこを譲歩したら一歩踏み込まれるやんけ

46:
>>22
こういう、「日本様と仲良くしたければ日本に100%従属しろ！俺たちがムカつくこと言ったら反日国家！」
みたいな馬鹿はチョンと大して変わらないと思う

24:
親日国家が歴史上も国際法上も100%日本の領土であることが明らかな尖閣諸島の領有を主張してて草

26:
割とみんな敵の敵理論で台湾擁護のイメージやわ

31:
都合悪いことは中国大陸の工作理論はよく見るけど
尖閣にまでその理論使うのは斜め上すぎて草
流石にそれは無理やってｗ

36:
>>31
国民党にどれ程中国の工作が入ってるか知らんのやな

34:
台湾
・尖閣領有権を主張
・慰安婦に抗議
・同性婚に賛成
これネトウヨが嫌う対象そのものでは？

37:
>>34
都合の悪いことは全部大陸の工作とかいう
統合失調者並の最強理論

44:
>>37
信じないのはキミの勝手やけど工作があるのは事実
台湾では資金の流れが明らかになり
結果国民党は支持を喪ってる

39:
>>34
中国の工作に言及したやろ

43:
>>34
しかも福島の食い物禁輸

47:
>>43
当たり前やろなんで汚染されてるかもしんねー食品輸入すんのや

50:
>>43
食う方がおかしいんやで
何が食べて応援だよ、国と東電が農家を補償しろよ

40:
日本敗戦
↓
台湾とその周辺諸島を放棄させられる
↓
台湾「周辺諸島に尖閣あるやろ！返せ！」
↓
日本「嫌や。お前は国やない。漁業権なら貸しても良い」
↓
中国「台湾はウチのだから尖閣もウチのだよね」

こう理解してるんやけど合ってる？

51:
>>40
だいたいそんな感じやけど

①日清戦争前までは日本も中国も尖閣は中国として認識
②（日本の主張）日清戦争数ヶ月前に日本の領土として編入
②（中国台湾の主張）日清戦争の際に侵略される
③戦後日清戦争で得た台湾と周辺諸島を放棄することになる
④（日本の主張）尖閣諸島は日清戦争の数ヶ月前に日本のものにしたから日清戦争は関係ない

正確にはこうかな

54:
>>51
こう書くと台湾が頭おかしいって話ではないわな

57:
>>51
日清戦争前は日本も尖閣を中国と思っとったんか
仮にそうだとしたらちょっと詭弁くさいな

61:
>>57
一応日本の主張としては民間の地図にどう書かれていようが政府の認識とは関係ないからって言ってるけど
まあ結構無理がある

70:
>>57
清の時代台湾に漂着した漁民を台湾の民が殺した
日本は台湾は清の領土だから責任取れと清に詰めよった
清は台湾はけがいの地であり清の統治が及ばないと責任回避
日本は領有権放棄として台湾占領
国際社会の承認を得る

100:
>>51
これ嘘やん

102:
>>100
どこら辺が嘘なんや？ワイ分からん

108:
>>102
これ、1887年から10年かけて日本政府が無占有状態確認して領域編入した話やろ？
中国側による先占が成立してない話やん

111:
>>108
なるほど、日本は10年かけて「誰のもんでも無いな？」って国際社会に確認してたんか
なら日本のもんやん

115:
>>111
勘違いすんな国際社会には何も言ってないで
日本が一方的に調査したって主張してるだけや
その調査も記録殆ど残ってないから近くを船で通った程度かもしれん

117:
>>111
調査に関するソースとして国際法事例研究会の『日本の国際法事例研究（３）李領土』慶応大学出版があるで

124:
>>117で研究示されており根拠が無いとする理由は当たらないで

67:
>>40
日本敗戦
↓
尖閣含む琉球がアメリカの統治下
↓
アメリカ「魚釣とかいう島あるから大砲の的にしたるわw」
↓
1960年中国「尖閣諸島は琉球の領土やねん」
↓
1970年アメリカ「ここら辺調べたら石油見つかったわ」
↓
台湾(石油欲しいな..せや！領土主張したろ！)「尖閣はワイの島や」
↓
中国(あかん…一つの中国政策の為にワイも主張しないと…)「尖閣はワイの領土や」
↓
琉球政府(あかん…島が取られてしまう…せや！)「尖閣諸島の切手作ったから買いーや」
↓
日本「沖縄はワイのやし尖閣もワイのやろ」

75:
>>67
これぶっちゃけどこのでもないよな
琉球むりやり併合したの考えると

49:
今って台湾って親中政権やっけ？反中政権やっけ？
馬総統以降どうなってるかよーわからん

53:
>>49
親米

56:
>>52
あたりまえ

58:
福原がどんどんかき乱してほしいわ

59:
台湾っていまだに日本からの食糧輸入制限しとるやろ
韓国や中国は解除しとるけど

これでウヨちゃんは「台湾は親日！ワイらの味方！」とキャッキャするんやから
どういう思考回路か分からん

74:
>>59
輸入品の規制を厳しくしたら反日とか親日とかって言うのがそもそも意味不明やろ

60:
結局は大戦で日本が敗戦したのが全てアカンのや

62:
愛ちゃん不倫と高須とかの台湾パイナップル買いましょう運動が同時進行してる稀有な状況

65:
>>62
まあ男女間のことは他人には分からんしな
旦那が超不倫DV野郎かも知らんし、ただのすれ違いかも知らんし

63:
台湾「日本好き」
日本人「僕も台湾好き！」
台湾「台湾のどこが好き？」
日本人「…。」
これが現実

64:
>>63
小籠包と火鍋と青椒肉絲が美味しいから好きやぞ

68:
>>64
中華定期

73:
>>68
まあ台湾の正式名称は中華民国なんですけどね

66:
勘違いしてるネトウヨいるけど毛沢東軍なる中国も
蒋介石軍なる台湾も元々は抗日勢力だからな？

76:
>>66
卍軍閥最強卍

69:
小籠包を台湾名物やと思ってるやつ多くて草枯れるよな
てか台湾の独自料理とかルーローハンくらいのもんや
数十年前まで同じ国やったんやから食文化も同じ

71:
まあ昔の(街宣右翼じゃない)保守は親韓やったしそれもやっぱり敵の敵ってのが大きかったんよな

72:
実利より思考とプライド

77:
中国目線やと竹島とか北方を不法占拠してる連中とおんなじなんやろ？

78:
沖ノ鳥島は中国調査団が調べた結果
岩だと結論付けられてたな

81:
>>78
日本目線でも岩定期

90:
>>81
外務省の見解とちゃうやん

84:
>>78
埋立地を領土主張するやつらに言われたくないんだわ

82:
はよ沖ノ鳥島埋め立てろや

83:
全部勝ち取るのは無理や
エゲレスもドイツ倒すためにいろいろ妥協した

85:
独島はどこの国の領土だ？答えろ??

87:
>>85
琉球です

88:
>>85
アメリカ領

89:
>>85
知らない地名です

91:
>>85
独島言うくらいやし独逸やろ

94:
竹島も経緯見たらどっちもどっちやで

①アメリカ「竹島は韓国が自由に使ってええで。サンフランシスコ条約で放棄させるし」
②アメリカ「やっぱ責任取りたくないなあ…明記は避けるから二国間で解決してクレメンス」
③日本「さっさと出ていけや韓国」韓国「実効支配してるから領土問題は存在しませーんｗ」

96:
>>94
これが事実ならわざと争いの種を残したように見えるわ

99:
>>96
草案では明記することになってたんやで

98:
>>94
やっぱアメカスはクソ

95:
ただ割と自由な台湾で儲けてる日本企業はたくさんいるし併合されてしまうとどうなるんやろ

97:
安保タダ乗り国家

101:
沖縄にある米軍基地を一部移設したらええんちゃう

123:
>>101
オバマと安倍が日米会談した時
オバマは米軍基地のグアム移転を主張したけど
安倍は辺野古移設主張しとったな

126:
>>123
グアム？ワイが言いたいのは移設先は台湾やで

104:
まあ占領問題は色んな国にあるわな
スペインとイギリスのジブラルタルなんて300年喧嘩してるし

105:
台湾って日本領やろ

106:
尖閣漁業権を台湾に譲渡
北方領土をロシアに譲渡
これ安倍政権じゃなく民主党がやってたら死ぬほど叩かれてるよな

107:
アメカスはさすがに台湾取られるのは嫌ちゃうか
でも尖閣程度なら放置やろうな
日本が持ち上げてたアメリカは尖閣を日本の領土やって認めた！！！！ってのも報道官が後から訂正してるし

109:
>>107
イッチ沖縄返還協定知らん感じなん？

110:
ワイはイッチじゃないで
君は外務省ソースを鵜呑みにしてる感じやな
そりゃ外務省は自国に都合のええことしか言わんで

113:
>>110
沖縄返還協定は日米との間で合意された二国間協定やで
都合云々関係ない

118:
>>110
よし、じゃあキミが参照しとる信用できるソースを無知なワイらに教えてくれや！
外務省は信用できんもんなぁ！

112:
外務省ソースか、なら怪しいな

114:
アメリカ最近明らかに中国にビビって及び腰よな

116:
現状親台湾派が多いよな

119:
特に台湾に関心が無い
コロナ対策上手く行ったくらいや

120:
尖閣が日本の領土やないならICJ訴えろ
日本の領土やないと言われれば素直に認めて諦めるぞ日本は

122:
>>120
何を勘違いしてるんやそもそも領土問題は存在しないで？

132:
>>122
ただの日本側の言い分やん

133:
>>132
そもそも日本は裁判申し込まれたら絶対に受けなくてはいけないってのは
ネット上で有名なデマやで天皇は王様より偉いみたいな
別にそんなことはない日本は領土問題は存在しないんでで終わりや

134:
>>133
そもそも拒絶するかどうかは提訴があった段階で判明する話やぞ
ペナント始まる前から今年はヤクルトが優勝すると放言するガイジと同レベルの理屈や

136:
それが>>134な訳や
拒絶は可能という理屈と拒絶するという主張は全く別の問題やで

138:
>>136
じゃあさっさと竹島訴訟したら？

140:
>>138
何話逸らしてるねん

142:
>>140
尖閣と竹島って面白い関係で
日本が尖閣にしてる主張がまんま韓国が竹島にしてる主張やからな

143:
>>142
ニキは何話逸らしてるんや？
日本は提訴する権利を有しそれを主張しているが実施には至っていない
これは何らの権利放棄を示すものではないで？

144:
>>143
うんだから日本も韓国提訴したらええやん
なんでしないの？

148:
>>144
外交的解決を望んだ結果やないか
それが何かの権利放棄に繋がるんか？

149:
>>148
てかID:VQkにレスしてたのにお前の考えでいきなり入ってこられても困るんやけど

150:
>>144はワイに安価付けられてるんだよなぁｗ

152:
>>150
なんでこいつ割り込んできてるんや…？とは思いつつレスしてたけど
別にそんなこと言ってないんやがってこと主張されたらいよいよ意味わからんわ

121:
慶応大学出版やない
慶応通信や

すまんな

125:
台湾は中国に属する国家
中国韓国その他東アジア諸国と共に欧米に対抗せねばならない

127:
>>125
今のところ欧米に対抗する必要あんま無いのでは

128:
a37ニキはとりあえず沖縄返還協定読み直すべきやろな

129:
まさに外務省の見解を垂れ流してる人って感じやね
そりゃそうやろ外務省はそれが仕事なんやから
揉めてる以上お互いに言い分があると考えるのが普通やで

131:
>>129
二国間合意の文書が外務省の見解だから無効と言い出すなら日中平和条約すら無効なるで

130:
まあどの国も外務省は自分の国に都合いいことしか言わんわな
台湾も中国も日本もそれは変わらんのやし

135:
日本は裁判申し込まれたらなんでも受けるで
でも特定の分野については拒絶することができるで
なお即訴訟は受付へんでどの分野を拒絶するかはいつでも自由に決められるで

日本が絶対裁判受けるなんてのは２００７年より前ならその可能性もあった程度やな
まあ２００７年より前でさえ適当に言い訳しそうやけど

137:
ネトウヨの思想は大分わかってきたわ
親台湾のネトウヨは台湾の尖閣主張や反日行動は全て中国大陸の工作やと思いこんでて
反台湾のネトウヨは別に工作によるものではないと思ってる、と

141:
>>137
台湾独立を指示しようとは思わんが反対湾に傾く理由はないわ
日本が求めるのは現状の維持である訳やからな

147:
>>137
思想っていうか妄想やな

ネトウヨは陰謀ガイジまるだしや

139:
竹島について意図的にアメリカを悪く言うようにするのはやめたほうがええで
アメリカ国務省が竹島を日本の放棄対象に指定してたのは
GHQのSCAPIN677とSCAAPIN1033の竹島を日本行政から分離および竹島から12マイル以内での漁業禁止をそのまま書いただけや
そもそもGHQに領土政策を決める権限はないし

145:
そもそも草案には～て言われても草案は草案にすぎない
最終的な決定は署名した条文に書かれていたことがすべて

その条約に独島が入ってないのは1951年に駐米韓国大使がダレスを訪問して朝鮮放棄条約に独島を加えて修正するよう要求してることからも確実

146:
>>145
最終的な条文にはどちらとも書かれてないんやで

155:
>>146
せやね
だけど放棄するところに「済州島、巨文島および鬱陵島を含む…」て書かれてる通り
ダレスが条文を短縮する過程で日本が放棄する領域のみ書くことにしたんやで
竹島が放棄に記載されてないってことは日本の領域にとどまることを意味してる

160:
>>155
あーこれは気持ちいい論破できるわ
日本が放棄した３０００以上の島嶼のうち特に大きいものを書いただけやで
その３つ以外の２９９７以上の島嶼の領有も主張するんか？

163:
>>160
これも嘘やん

巨文島が条文には含まれるが巨文島は特に大きいものではないで

165:
>>163
例として３つ提示しただけやね
３０００の島嶼の名前が明記されてたわけやないから

166:
>>165
そら類推解釈すら通り越した話なるで
韓国では条約を文理解釈しないんか？

167:
>>166
ん？明記されてない２９９７以上の島嶼は韓国に返還してないし不当に支配されてるって立場なんか日本的には
それは知らんかったなあ

168:
>>167
？？？
いつ日本が2997件以上の島嶼について異議申し立てしたんや？

169:
>>168
また横から割ってきてズレてるけど
条約ではどっちとも言ってないってのが正解やで
アメリカは明言を避けてる

170:
>>169
どっちとも言っていないとする解釈が完全に類推やで
「権利、権限並びに請求権の放棄」の対象となっておらず日本の放棄した領域と定める根拠はない
あるなら示してや

171:
>>170
いやいやｗ
２９９７以上の島嶼と同じで何も言ってないやん
日本は２９９７以上の島嶼も返せ言う権利あると思ってるんかガイジやんけ

172:
>>171
根拠条文に含まれない内容にそれが含まれるって主張するのに根拠示せないんか？

173:
>>172
日本は２９９７以上の島嶼も返せ言う権利あると思ってるんか？

174:
>>173
韓国が2997件以上の島嶼を占領下に置いても権限を主張しておらず既に権利は消滅していると思われるで
クリッパートン島事件の判例で権利は主張せねば消滅すると示されてるやろ

176:
>>174
ええ…しばらくは不当に占領してた時期あったと思ってたんか

178:
>>176
不当であると主張が為されていない以上、不当に占領された時期はないやろ
尖閣諸島の領土編入で先占が成立したのと同じや

179:
>>178
そうやな竹島も２９９７以上の島と同じや

180:
>>179
竹島は線量が為された時点で異議申し立てが為されており平穏な取得は成立しないで
どういう理屈で同じだと思ったんや

181:
>>180
同じやで

182:
>>181
どういう理屈なのか説明できんのか？

183:
>>182
うんだから２９９７の島も領有権主張したら？

184:
>>183
？
領有の意思がないから抗議が為されないんやろ？
尖閣編入時の中国政府と同じやん

185:
キチガイおるやん
!aku184
★アク禁：>>184

186:
>>184
いやそんなん関係ないで

151:
沖ノ鳥島とかいう、どう見ても岩にしか見えないものを島だと主張し続ける日本人
国際社会で笑われとるらしいな

153:
>>151
何処の国際社会や

157:
もう日本国が日本列島の領有権を放棄すれば(以下略

159:
ワイ前に図書館で沖縄の米軍基地が増えた歴史を調べてたんやが
アメリカって屑っぷりのオンパレードやったぞ

161:
まあ正直ワイは竹島が韓国のだろうが日本のだろうがどっちでもええんやがな
テコ朴好きやし

162:
竹島なんて日本でも韓国でもどっちでもええで～というワイと
独島は韓国のや！日本は嘘つきのくそ野郎！というa37はそもそも同じ土俵には立ってない
これが不毛のレスバやで

164:
>>162
基本的に日本人は日本の視点でしか物をみないけど
ワイは比較的中立的やから相手視点やとこうやでって言ってるだけやで
ワイの主張を強いて言うならアメカスが曖昧にしたのが悪い

175:
ネトウヨ「台湾は日本固有の領土やぞ」

187:
no title

台湾は防波堤やろ？

188:
日本の敵国は米英やぞ

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614869028/

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