国の年金、手当金、生活保護廃止してベーシックインカムに一本化したほうがいいだろ

1:
平等になる

2:
10万円欲しい

3:
絶対現状より悪化するに決まってるわ
やめとけて

4:
弱いものを助けるのが平等やぞ
同じ額にするのが平等ではない

12:
>>4
それは公平

23:
>>12
逆やろ

5:
老人への年金支給って若者からの年金徴収で成り立たせてんのに
それ廃止してベーシックインカムにしたら徴収分の財源どないすんねん

7:
>>5
そらベーシックインカム受給者から徴収よ

6:
月７万円やぞ

8:
消費税は20%で

9:
所得税は今の10%ましで

10:
毎月貰う数万じゃ生活保護民は生活できんやん

14:
>>10
パチンコとたばこ止めたら余裕なケースばかりや

17:
>>14
そういうやつを生活保護の制度改革で整理したらええんちゃうの？

20:
>>17
憲法と制度的に無理や
あいつら追い込まれるまでなにもせーへん、当たり前といえば当たり前やがな

30:
>>20
BIに変わっても憲法だの前の制度だの無視できないからおんなじちゃう？

15:
AIやICT化で便利にならないとBIは適用できないでしょう
5G反対と言いながらBI主張するのは明らかに矛盾してる

16:
やめとけ
今の制度より改悪される未来が見える

18:
もし10万円配るなら消費税を30%にして医療費は全額自己負担になるな

21:
>>18
そのために民間で年金と保険かければいい
今の生活保護や年金だって10万行くか行かないくらいだし
7万支給で消費税増やして働かせるようにすれば財源はなんとかなるだろ

22:
>>21
結局は金持ちだけが生き残れる社会になって格差が広がるだけやん

25:
>>22
じゃあ資産で制限とかすればいい

28:
>>25
どんな風に？

29:
>>21
じゃあ具体的に何%に増税したら7万国民全員に配れるか計算してみて

24:
だから平等＝善みたいな考え方嫌いやねん

26:
貯めるんじゃなくて使う社会にならんと

27:
平等＝悪という事をもっと認識するべき
必要なのは平等やなくて公平や

31:
年金とか生活保護を全撤廃してその分の額を均等に国民に割り振ったら
一人あたり月１万円も貰えないだろ

33:
生活保護が10万くらいやから7掛けでええやろ

36:
>>33
そんなもらえるわけねーだろ
ただでさえ経済低迷してるのに財源どうすんだよ？

34:
わいも計算まで言われたら黙ってしまうね

37:
>>34
計算なんて誰にもできないからええで
でもざっくりとこれくらいみたいな答えは聞きたい
大切なのは確実性ではなくどれだけ相手を納得させられるかやから

35:
社会保障制度を見直すべきだというのは賛成する
けれどベーシックインカムは日本では無理だ

38:
生活保護はまじで8~14万な

39:
ベーシックインカムの対象は本当に全国民でええんか？０歳から？在日外国人も？外国人労働者は？

40:
>>39
そりゃただの外人はダメや
最低でも就労か結婚

42:
>>40
その辺をもう少し説明して欲しいな
もしかしたら財源が少なくて済むかもしれない

41:
赤ちゃんから有れば学費だって払えるし老後にも役立つじゃん

43:
だから年金も生活保護も額は無償化も要らないの

44:
年金の総支出額＝55.1兆円
生活保護の総支出額＝3.8兆円
合わせて58.9兆円

これらを全撤廃してベーシックインカムに当てるとすると
一人あたり貰える額は589000億円÷1億2616万人÷12月＝3万9000円/月

老人や働いてない人は生活していけんよね

45:
>>44
そんくらいが赤ちゃんから有ればって前提や

46:
>>44
おいおい、年金当て込むなら年金自体は払い続けんといかんぞ
20ー65まではそこから国民年金分の1.6万引いた金額だな

48:
>>46
せやな
しゃあ 39000円－16000円＝2万3000円/月

これがイッチの主張するベーシックインカムの実情や

47:
年金廃止するなら年金の歳出自体もゼロとして考えないとおかしなことになる
そのかわり年金払わなくて良くなる、ってしないと

49:
すまん消費税50%や?

51:
>>49
他には？

50:
決定権をもった側の人間は年金20万以上もらえるんや
それを捨てて底辺と同じ数万円のBIもらう身分になんかならんわ

55:
わいが間違ってたわ
大規模農場スマート農業と工場の設備面以外フルオートメーション、IoTでの産業効率化で働かなくていい社会を目指そう

56:
>>55
産業効率化でお金浮いてもおまえの元には入ってこんで

62:
>>55
働かなくて良いのはオーナーだけだぞ

57:
それ推進してるの竹中平蔵とか新自由主義者だから反対勢力が多いな

58:
漁師はどうすれば

59:
>>58
お魚とってくれるロボット開発

64:
>>59
養殖かもはや食べなくていい時代

66:
>>59
中国が作りそう

60:
BIという制度自体は賛成やけど
これでナマポ節約できるやんwみたいな節約目的で導入するのは反対や

73:
>>60
国民皆保険や
年金や
生活保護や
失業保険や児童手当なども見直されて
結局前の方がマシだった
という事になりそう

63:
財政拡大以外に財源増やす方法が増税か外需増しかない事実

65:
なんで今の仕事が嫌→働きたくないっていう発想になるんやろな
今の職場を変えるか楽しい仕事をすればええだけやん
労働そのものが悪い訳でもないのに根本的な原因を間違えてると思うで

67:
>>65
わいは働いた上でもらうで

69:
世の中の大半の人間は自分がある程度損をしてでも働きもしないやつが得をするのを拒むから

70:
何だかんだでそれなりの贅沢はしたいので働くぞ

71:
ベーシックインカムで成功した国ってあるんか？

74:
>>71
何処かの国で実験してたけど中止になってた

77:
>>74
ほーん
まあ発想は共産主義ぽいから北欧とかかなあ

84:
>>77
調べたら、フィンランドでベーシックインカムが実験的に行われていたそうです
中止になったようですが

87:
>>84
サンガツ
フィンランドやっとったか

75:
>>71
ない

79:
>>71
アラスカの恒久基金だけやね
年数万円～40万くらいの石油の利益によって変動型のBI
ナウルがみんなが働かなくて良いって夢のようなベーシックインカムやって結局失敗してる
他国の実験も今のところ結果の出たものは全部失敗してる(打ち切りや拡大しての実験継続なし)

85:
>>79
サンガツ
まあそれも石油が有限である限り限界くるやろ
まあやっぱBI無理やな

92:
>>85
天然資源に頼るとそうだけどアラスカ恒久基金の場合、それだけで生活できるほどの金額じゃなく国から国民へのボーナス的な位置付けだから継続できなくてもそこまで困らんのよ

100:
>>92
なるほど
じゃあ上のBIとかとは質的に違うってことか

106:
>>100
そうだね
年40万とか貰った次の年が年8万とかあるわけだからそれをあてにして生きるのは無理やね

72:
俺は自動生産ロボットを作る会社の社長になって独占したロボットでボッタくるわ

76:
その前に半年後にくる大恐慌乗り越えられるかわからん

78:
というか都市レベルで実験とか外部のベーシックインカムでない経済があるから前提がおかしい

80:
ひろゆきとかは国民会保険廃止してBI導入しろっていうてたな

83:
>>80
じゃあ今の路線で正解なんやな

81:
国民の1割が公務員 残りはニートだったっていう国がオーストラリアの近くにあってな…

82:
というかベーシックインカムは既に実施されてる
行政サービスが基本的に無料になる分と健康保険で自己負担分じゃない7割とか、ほぼベーシックインカム
しかも収入や健康状態や年齢によって自動的に調整されるからベーシックインカムより平等

88:
ベーシックインカムに賛成ずる連中って現実見て言ってんの？
全日本人に月10万円配るとしても毎年151兆円やぞ

誰がその金払ってくれるんだよ？

91:
>>88
全国民から10万円ずつ集めたら財源できるやろ

89:
ワイなんてほんまは3万5千円の薬代が
1万円になるんやから保険制度様様やね

96:
>>89
ワイの友達は実費なら月16万の注射を1.5万円でうてとるで
日本の健康保険は最強

90:
無条件で全員に金ばらまく意味ないやろ
子どもの学費医療費諸々かかる経費を全国全ての自治体免除くらいできるんであれば税率あげても文句言わんわ

93:
民主党政権時代に机上の空論って結論出てるだろ

94:
日本の資産総額が1京円あるけど
新自由主義者達がどんどん海外に売ろうとしている
日本はどんどんスーパーシティに向かっとる

98:
こんな話題をパッパとしたら「なんでワイの悠々自適な年金老後生活をそんなやつらのためになくさなあかんねん」って言ってたから無理無理

102:
>>98
若者から搾取した年金で食う飯はさぞかし美味いやろうな

105:
>>102
自分たちが過去に払った金をバックしてもらってるだけやぞ

107:
>>105
そういう仕組みじゃないけどな

109:
>>105
そんな財源国はとっくに使い潰してるぞ

99:
月何万も払って年一回くらいしか病院行かんワイからすると無駄に思えてくる
まあそのうち使うようになるんやろうけどな

108:
>>99
生命保険の仕組みと同じや
健康な人が病気でしんどい人を支えるのは何も間違っとらんし、胴元がしこたまリベート取らん限りは道徳的なシステムやと思う
それに自分がいざ病気になった時10割負担とか嫌やろ

117:
>>108
せやな
わかってるつもりなんだけどいざ給与明細見たときに何万も引かれてるとどうしてもな

124:
>>117
ワイはサラリーマンの時は天引きされとる色々なもんは警察と救急車と市役所のシステム利用料やと考えてたで

101:
まあ年金は老人限定のベーシックインカムみたいなもんだがそれすら受給年齢引き上げようとしてるくらいだからな
現実的にBIの導入は無理だね

110:
おまえらって基本乞食根性だよな？
共産主義者なのか？

111:
>>110
全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇ

112:
>>111
ヤマギシ会に入ればええんちゃう？

115:
>>111
平等ってなんだよ？
誰も働かなくなるディストピアだろ

116:
>>111
ヤマギシ会は撤退した平等を目指してる

118:
>>111
それはポルポトの思想だな
経済を平等にしても頭の良し悪しや顔の良し悪しで差がつくから頭良い奴や顔の良いやつまで殺しまくった超平等主義者や

113:
>>110
搾取と無駄遣いをやめてほしいだけやで

119:
よっしゃここでeezの熱水鉱床のレアメタルとメタンハイドレート産出で資源大国化もプラスしとくで

123:
>>119
中国が南シナ海で取ろうとしてるな

122:
ポルポトの目指した理想郷がヤマギシ会

127:
公に財政拡大を主張してるのは自民党の一部とれいわしかいないという

131:
>>127
財政拡大の主張の大きさ
山本太郎>安藤裕>たまきん
こんな感じ

128:
平等やなくて公平にしようや
納めた割合に応じて付与しようや

129:
アメリカ並みの国家予算にすればいいとも思う

130:
まぁ共産主義自体が平等でもパラダイスでもねぇからなｗ
完全なる独立したAI統治こそが人間に代わる神の位置になるかもだが
権力者は神にもプログラムを仕込んで自分達優遇させるだろう

134:
若い人がどんどん高所得な仕事に流れないからな
なぜか最低時給みたいな仕事やってるm

135:
>>134
起業とか高収入チャレンジすると底辺に一気に真っ逆さまな社会だからな

137:
>>134
高所得な仕事が低所得に変化してるがなｗ

136:
今の若者めっちゃ貧乏やで?
非正規やし派遣でも正社員でも20手取りあればいい方やし
貯金なんかないで

139:
>>136
うちのオヤジに「へえ、500万も貰ってるんだ」
って言ったらこんなん安い方じゃんとか言ってたな

141:
>>136
一括りにするんはどうなんやろうか？
稼いでる奴はそれなりにいるでしょ

144:
>>141
不景気とかそういう状況でも強い奴は強いで
割合の問題で

147:
>>136
イッチはMMTをどう思ってんの？

156:
>>147
すまんかじったことはあるんやがわい文系のくせに経営学部なんや
経済学はもっとできんわ?

159:
>>156
ざっくりとしたイメージでもいいから賛成か反対かだけでも聞かせて

165:
>>159
インフレには賛成や

166:
>>165
なるほど

138:
逆にこんなに何十年も停滞しとるのになんで人に使われる立場を望むのかわからん
自分で起業すれば搾取できるやろうに

140:
国民民主も結局支持母体が連合だからな…

財政拡大を強く主張できないんじゃないか

143:
>>140
消費税減税は社会保障削減
消費税減税は富裕層が得する

これが立憲支持者の考え

146:
>>143
公務員や大企業のサラリーマン(マスコミ)やな

142:
稼いでる若者 youtuber

145:
>>142
youtuberなんて今だけできる仕事！安定した社員が一番！

148:
>>145
どっちもやればいいのでは？

151:
>>148
休日は休むワークライフバランスが流行ってるから無理です

149:
消費税減税は一時的にめっちゃ不景気になるからね

150:
みんな高度経済成長期のサラリーマンが理想や思っとんのか？
確かにみんな頑張った分だけ稼いどったかもしれんが、月残業100時間は当たり前で週休１日の工場勤めがデフォ、過労死なんて概念すらない時代やぞアレ

152:
>>150
ワイは定時退社できる今の方が全然ええわ

153:
>>150
それでいて休日は畑仕事とかやってるんだからバイタリティ高すぎる

155:
>>153
そらあの時代専業主婦が当たり前になるよ

154:
>>150
昔＝24時間戦えますか？（戦った分は払ってやる）
今＝24時間働け！最低賃金！やりがい！（サビ残だぞ）

高度経済成長期の方がマシやね

157:
>>154
いや今は働き方改革で年間労働時間は500時間くらい減ってるぞ
今は打たれ弱い若者に合わせた社会に変わってる

158:
>>154
実際やりがいあるほうが長続きするやろ

160:
>>154
そもそも今は働かないから
高度経済成長期とか今の基準でいえばみんな過労死してても
おかしくないくらいの仕事量やぞ

162:
>>160
結局今稼いでる奴らってそのくらい働いてるからな
金を選ぶか休日を選ぶかやね

161:
>>154
今=24時間働け！最低賃金！やりがい！(サビ残だぞ)
昔=24時間働け！給料マイナス！寮費徴収！(タコ部屋だぞ)

やぞ

163:
月28～29日も働いてようやく35万円くらいしか稼げないワイ

月25日労働で200万円稼いでたことを自慢げに話す団塊ジジイ

それを聞かされたワイのやる気はずっと底辺

167:
普通に月～金はフルタイムで土は半ドン、日曜日は休み
このくらいの方が人間的には合ってたのでは？と思ってしまう
何かどんどん働く時間が減ってるはずなのに辛くなってる感がある

169:
>>167
時間の長さはおいといて、仕事の密度は間違いなく今の方が高いな

171:
>>169
日本の労働生産性が一体いつ上がったんだよ？

177:
>>171
ソロバンじゃなくて電卓になった、電卓じゃなくてエクセルになった
単純にこれだけで絶対的な事務効率は上がっとる

182:
>>177みたいな例だけやなくて、単純に車作る時の工程なんかでも50年前より今のが絶対に効率的やからね
もちろん、その分人が少なくて済む

179:
>>171
インフレになれば自然と生産性が上がったことになるやろ

168:
今も昔も安宿に泊まって一杯酒飲むだけのギリギリの日給だけ払って謎の肉体労働に人をぶち込む奴隷商人はおるやろ

170:
昔の人は毎日何時間も残業して土曜は半ドンでそれでも残業して
日曜は休日出勤とかしてて働きづくめやったわけやし
今はずいぶんと甘いわな

172:
>>170
ワイのじいさん朝の6時に家出て職場から18時に帰ってそこから23時まで工場で働くって生活してたらしいが
どうやったら出来るんやろ

176:
>>172
電通とか今でもそれ以上に過酷よ
人間やればできる

173:
>>170
そもそも昔は娯楽が少ないし夜はどの店も閉まっとるから遊べへん
結果働く方が暇も潰れてカネももらえてお得やったんやね

175:
日本人は長くダラダラ働く傾向があるからね

184:
昔の人はスマホもパソコンもなかったわけで、その点では間違いなく今の方が恵まれとるし贅沢できとるわね
昔の人が逆立ちしてもできんことを、今の人は底辺ですらできる

185:
>>184
まあスマホとかパソコンネットがあるせいで常に他人とつながっているような状態になってるから、ある意味心が休まらないってデメリットはあるけどな

189:
>>185
自分からそうしようとせん限りは、ひとりでゆっくり考える時間が今はほぼ皆無や
レスバする時間だけゆっくり自分で考えたら少しはマシになるかもしれんな

194:
>>189
レスバってかなり不毛だよなそう考えると

205:
>>194
苦しかったら苦しくなくなるまで自分で考えようや、苦しさを外に出すと余計苦しいで、なんなら苦しみに自ら向かってくことで救われる道もあるやろってお釈迦様は考えたらしいで
結果、苦しみに向かっても苦しいだけやわ、やっぱアカンわって知ったらしいけど

186:
楽なことしかしてない人には苦しいことが待ってるし
苦しいことをしてきた人には楽が訪れる

187:
テクノロジーの発達＝仕事の密度
にしちゃったら中世の人たちとか全然仕事してないことになるやんけ

不毛や

190:
>>187
ようわかっとるやん
他の何かといくら比べても大抵は不毛なまま終わるで
今は今、日本は日本や

188:
中流階級から税金を取るのではなく、SNSで金配ってるような奴から贅沢税取ってくれ
ジェット機とか高級車複数台とか会社の経費にしてるような奴が一番の敵やで

191:
>>188
金持ちからは十分過ぎるほど税金取ってるだろ
むしろそのせいで金持ちがシンガポールとかに移住するケース増えてるし

195:
>>191
シンガポールのほうが税金高いぞ
カッコつけて海外に行っとるだけや

197:
>>195
法人税はクソやすいぞ

198:
>>195
それはVATと関税だろ
所得税やキャピタルゲインにかかる税金はシンガポールの方が圧倒的に安い
金稼ぐ奴ほどシンガポールの方がメリットあるよ

204:
>>195
嘘つくな

シンガポールの所得税の最高税率＝22％（2015年までは20％だった）
日本の取得税の最高税率＝45％→10%の住民税が加わるので実質55％（かつては70％だった）

192:
スマホは維持費1万円程度だしパソコンも一回買えば何年ももつやろ
せめてマンションか一戸建ての購入 マイカー所持
子供二人大学まで出す
数年に一回は海外旅行
それくらいは出来ないでどうする
って価値観あってもええやり

193:
>>192
だいぶハードル高いな

200:
本当は若者ほどどんどん移住した方がええんやろな
仕事さえあれば

202:
>>200
移住してもガーガー文句言いそうではあるが

203:
>>202
ガーガータイプは文句だけ言って行動しないし

206:
人口減ってくからこれからもっとキツくなるで
消費税にしても32%くらいまであげなあかん

208:
いくら税金安くても病気になったらしこたまお金取られたり、そもそも順番待ちで病院行けへん国はイヤやわ

209:
とにかく少子化対策をしてくれる政党に入れたい

211:
>>209
まず我々が選挙に行かないと絶対やってくれん
高齢者優遇や

215:
>>211
選挙には20歳の頃からほぼ100%行ってるで

210:
人口減ったら土地安くなるやろ

212:
人間が増えすぎてるから少子化は問題じゃない
高齢者が多すぎる

214:
>>212
>少子化は問題じゃない
これは大嘘やで
仮に今の高齢者が一気にいなくなっても人口ピラミッドが逆三角形なのは変わらんからすぐに高齢化社会に戻る

218:
>>214
そしたらまた高齢者がいなくなればいいのでは…？

213:
後継者がいない農家とかないかな

216:
6G、IoT、工場フルオートメーション、高速鉄道輸送網構築、水レアメタル、メタンハイドレートの算出、人口集約、人居なくしたところを大規模スマート農業、食品はバランス重視でカロリーメイトみたいなの主体になって漁業必要なくなる、これでいけるやろ

217:
しこたまお金貯め込んどる高齢者はすぐ死ぬで
ただ問題はその死んだ高齢者のお金が若者に流れへんことなんや
平均寿命伸び過ぎて、死んだ高齢者のお金がそいつの息子という高齢者に渡るねんな
結局、高齢者がお金を貯め込み続けるループや

ワイは消費税やなくて貯蓄税とるべきやと思うで

222:
>>217
相続した金って貯めこんでおくしな
副業で来てたパートのおばちゃんが資産家の娘で仕事は暇潰しって言ってて殺意沸いた

223:
>>222
カネは使ってナンボやほんま

226:
>>223
結婚すると子孫は一戸建てを買ってもらえるらしいが全然減らないんだと
養ってほしいわ

229:
>>226
ほんま10000%くらいのインフレきてほしいわ

232:
>>229
ハイパーインフレギリギリやな

233:
>>232
紙幣切り替えでもええで
インドみたいに明日から旧札は一切使えませーんってやったらクソタンス預金撲滅完了や

219:
キツイ時期はあるがベビーブームがあればここまで酷い事にはならなかった
そして起きるべき時の氷河期世代が殺されたままだからベビーブームなんて起きない

ここなんだよなぁ…

220:
消費税は上げんでええから、必要な分は貯蓄税で賄うべきやで
一番死に金貯め込んどる高齢者に無理にでも消費させな

221:
高齢者高齢者言うが意外と高齢者も金持ってないんやで

224:
>>221
そうとは限らんな
でも高齢者いかんに関わらず貯蓄税なら貧乏人はみんな反対せんやろ

228:
>>224
貧乏人はとりあえず税って付いたら反対するぞ

231:
>>228
総額1000万以上の現金預金に対して課税やってなったら流石に貧乏人でもわかるやろ

230:
まあ貧乏人が圧倒的に多いから貯蓄税を政策に掲げたら通るかもしれんが財務省に消される

234:
数で言うなら平均年収以下の人が多いはずやのに自民党みたいな政党が政権取ってるんやからなあ

237:
>>234
民主党政権下で貧乏人が何かしらのわかりやすい得を特にせんかったもの
ガソリン代据え置きにしてETC安くして、それがどうしたんや
貧乏人はそもそも車持ってへんやろ

239:
今更やけど民主党政権は初めの4年間は大人しくしとくべきやった
いきなり180度ひっくり返すような事するから国民が過剰に反応した

241:
>>239
逆やと思うなワイは
極端に暴れて自民党のやったこと全否定してアホでもわかるように朝三暮四でもなんでも目の前のお金取られる感無くしてればその後もアホな貧乏人によって評価され続けたかもしれん

240:
民主党が減税するわけない
アッベが増税2回延期したくらいで財務省に散々やられとるくらい闇が深い

242:
日本は官僚主導なのがガンだよな
本来は悪くはないんだろうけど

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597977335/

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