ゲーム制作の専門学校に行くか悩んでる
1:
いま大学生
今年卒業
国立法学部
今年卒業
国立法学部
2:
ちな独学で開発自体はしてる
4:
なぜ工学部に入らなかったのか
5:
>>4
大学入って死ぬほど暇だったから開発はじめたらハマった
大学入って死ぬほど暇だったから開発はじめたらハマった
6:
いや行ったほうがいいでイッチ
8:
>>6
行こうかな…
行こうかな…
9:
>>8
割とマジであり
割とマジであり
11:
>>9
将来のために行くべきかどうかではないんや
将来のために行くべきかどうかではないんや
7:
あと数学苦手だった
文系科目はのきなみ九割センターで取れてたけど数学は5割や
理科は8割だったが
文系科目はのきなみ九割センターで取れてたけど数学は5割や
理科は8割だったが
10:
NNTならそれもいいんじゃね
18:
>>10
その専門学校がいいのか?
その専門学校がいいのか?
12:
行きたきゃ行くんやで
ただ生活はできるようにな
ただ生活はできるようにな
17:
>>12
せやな
バイトはたくさんする
せやな
バイトはたくさんする
13:
行って得られるものがあるのかが気になる
専門学校にはネガティブなイメージしかない
専門学校にはネガティブなイメージしかない
14:
3dモデリングの専門で一緒のクラスになった奴らの中にも大学生はいたで
て言うか都内ならダブルスクールはざらにおるで
て言うか都内ならダブルスクールはざらにおるで
19:
>>14
マ?
そういうもんなのか…
もっと早く気づけばよかった
大学時代を独学で浪費してしまった
マ?
そういうもんなのか…
もっと早く気づけばよかった
大学時代を独学で浪費してしまった
26:
>>19
ワイは院卒で社会に出てから何年かして通ったで
自分がやりたいと思った時が一番良いタイミングなんやから別に遅いとかないやろ
ワイは院卒で社会に出てから何年かして通ったで
自分がやりたいと思った時が一番良いタイミングなんやから別に遅いとかないやろ
28:
>>26
サンガツ
行きたいわ
レールを踏み外すことが怖いけど
サンガツ
行きたいわ
レールを踏み外すことが怖いけど
16:
正直生活は底辺でいい
卒業しても多分個人製作者で続けると思う
ゲーム会社には行かない
ただ専門学校って声優とかプロゲーマーのせいやがクソみたいなイメージしかない
卒業しても多分個人製作者で続けると思う
ゲーム会社には行かない
ただ専門学校って声優とかプロゲーマーのせいやがクソみたいなイメージしかない
21:
専門は就職優先だから個人開発したくて行くならやめた方がいい
23:
>>21
ワイが知ってる個人開発者でも専門出た人おるんやな
しかし就職優先で開発技能は身につかないってどういうことや
ワイが知ってる個人開発者でも専門出た人おるんやな
しかし就職優先で開発技能は身につかないってどういうことや
29:
>>23
ワイが行ったところはCMもやってる有名なところやけど無駄な授業と無駄な課題が多すぎて時間と金が無駄に感じた
ワイが行ったところはCMもやってる有名なところやけど無駄な授業と無駄な課題が多すぎて時間と金が無駄に感じた
32:
>>29
それは行きたくないな…
やっぱ独学で続けるのがええのかな
それは行きたくないな…
やっぱ独学で続けるのがええのかな
35:
>>32
独学でやれそうならマジでその方がいい
金に余裕があるなら別に専門行ってもええとは思うけど
独学でやれそうならマジでその方がいい
金に余裕があるなら別に専門行ってもええとは思うけど
36:
>>35
金に余裕は決してない
なら独学がええのか…わかった
普通に就職するわ
金に余裕は決してない
なら独学がええのか…わかった
普通に就職するわ
22:
ワイ専門卒やけどげーむぎょうかいおるで
24:
>>22
役立った?
教え
役立った?
教え
55:
>>24
微妙やな
最低でも専門卒が多いから行っただけで
自主制作のゲームは面接に持っていったりしたわ
微妙やな
最低でも専門卒が多いから行っただけで
自主制作のゲームは面接に持っていったりしたわ
中小3年経験して今は大手やで
56:
>>55
了解しました
本当にありがとう
気の迷いで人生潰すところだった
了解しました
本当にありがとう
気の迷いで人生潰すところだった
69:
>>55ニキみたいに
ワイが馬鹿だったよ、ありがとうございます
ワイが馬鹿だったよ、ありがとうございます
25:
逆転裁判でも作るんか?
27:
>>25
アクション作ってる
アクション作ってる
30:
法律アクションゲームか
新しいな
新しいな
33:
>>30
法律から離れろや草
法律から離れろや草
31:
行きたいんやめっちゃ
でも授業でシャドバやってるあのクソみたいなプロゲーマー専門学校見たせいで専門学校が怖い
おすすめのとこある?
NNtとかいうのがええのか?
でも授業でシャドバやってるあのクソみたいなプロゲーマー専門学校見たせいで専門学校が怖い
おすすめのとこある?
NNtとかいうのがええのか?
34:
批判を恐れずに言うなら大学に行けずに手に職つけようとしてる人、または頭悪い奴らの受け皿くらいに思ってたんや今まで
いい加減な場所じゃないなら是非技能を身に着けたいと思ってる
通ってる人もおるのにほんま嫌な言い方でごめんけど
いい加減な場所じゃないなら是非技能を身に着けたいと思ってる
通ってる人もおるのにほんま嫌な言い方でごめんけど
43:
基本的にはワイの専門学校への認識は>>34やったからな
実際専門学校出て立派に個人開発してる人を見て少し認識が変わって迷ってたんやけど
実際専門学校出て立派に個人開発してる人を見て少し認識が変わって迷ってたんやけど
47:
>>43
真面目な人は意外と多かったで
成績良い人達は皆独学で勉強してたけど
真面目な人は意外と多かったで
成績良い人達は皆独学で勉強してたけど
48:
>>47
あー
確かにそれはよく聞く話やな
優秀なやつはみんな独学してるって
あー
確かにそれはよく聞く話やな
優秀なやつはみんな独学してるって
37:
通ってる人の意見聞けて良かったわ
ありがとな
ありがとな
38:
無認可校ってところはやめた方がええで
39:
>>38
それは確かにそうやな
まぁ多分行かんけど
それは確かにそうやな
まぁ多分行かんけど
40:
>>39
シャドバの授業やってたとことかおかしい授業やってるの大体無認可校や
シャドバの授業やってたとことかおかしい授業やってるの大体無認可校や
42:
>>40
まぁあれ認可するとこはないよな
しかし認可されてるところが全てまともってわけでもないやろし選ぶのムズいわね
まぁあれ認可するとこはないよな
しかし認可されてるところが全てまともってわけでもないやろし選ぶのムズいわね
41:
個人でやってるとめちゃくちゃ行き詰まるんや
知らないことが多すぎてバグりそうになる
検索ワードすら分からない概念が多すぎる
そういうの一つずつ解決していくのが本当に辛い
楽したかっただけなのかもな、ワイは
知らないことが多すぎてバグりそうになる
検索ワードすら分からない概念が多すぎる
そういうの一つずつ解決していくのが本当に辛い
楽したかっただけなのかもな、ワイは
44:
ワイの地元ヒューマンアカデミーしかねぇな
ここどうなんやろか
ここどうなんやろか
45:
増田順一とかは専門卒やな
49:
その個人開発者もずっと居残りして自習室でゲーム作ってたって言ってたもんな
50:
就職の足がかりにするためにはくつけるくらいの場所で、技能自体は独学が多いんかな
51:
やっぱ独学大正義か?
ワイもなんだかんだ一人で独学してたがそこそこ成長できたしな
ワイもなんだかんだ一人で独学してたがそこそこ成長できたしな
52:
ゲーム会社に就職しろよ
53:
>>52
個人開発がいい
仕事では作りたくない
個人開発がいい
仕事では作りたくない
54:
仮に専門学校出ても修行目的以外でゲーム会社に行くことは絶対にない
57:
今年から四年やが普通に就活するわ
58:
低賃金でも時間ある職種がいいな
ずっとゲーム作ってたいわ…
ずっとゲーム作ってたいわ…
59:
ワイ大学中退してIT系の4年生大学に転校したけどレベル低すぎて絶句したで
同じクラスにレベル高い奴おってそいつにプログラミングのバイトとか紹介してもらったから最低限の能力は得られたけど、そう言うの無しやとけっこうキツそうや 自分で勉強せなあかん
同じクラスにレベル高い奴おってそいつにプログラミングのバイトとか紹介してもらったから最低限の能力は得られたけど、そう言うの無しやとけっこうキツそうや 自分で勉強せなあかん
61:
>>59
サンガツ
やっぱ専門系はうんこなんやな
はっきりしてよかった
サンガツ
やっぱ専門系はうんこなんやな
はっきりしてよかった
64:
>>61
うちのは「資格取得率が高い!」をウリにしてたからか、資格勉強でお茶濁して肝心のプログラミングの授業がかなり疎かやった 1~2年の頃は研修とかもあったけどコロナでおじゃんやしな
肝心の資格もC言語3級とかみたいなゴミみたいなのを強制でやらさせるしかなり時間の無駄やったで まぁ周りに会わせなあかんから仕方ない部分はあるんやろうけど
うちのは「資格取得率が高い!」をウリにしてたからか、資格勉強でお茶濁して肝心のプログラミングの授業がかなり疎かやった 1~2年の頃は研修とかもあったけどコロナでおじゃんやしな
肝心の資格もC言語3級とかみたいなゴミみたいなのを強制でやらさせるしかなり時間の無駄やったで まぁ周りに会わせなあかんから仕方ない部分はあるんやろうけど
65:
>>64
草生える
ほんまもんの搾取商売やんけ!
草生える
ほんまもんの搾取商売やんけ!
72:
>>65
ガチで騙された気分や、それなのに授業料はクソ高くてガチで応用情報取るために行ったようなもんやな
専門は教師が入れ替わり激しいところはやめた方がええで、教師が熱心なところは本人のやる気次第で結構つよつよプログラマになれるけども
ガチで騙された気分や、それなのに授業料はクソ高くてガチで応用情報取るために行ったようなもんやな
専門は教師が入れ替わり激しいところはやめた方がええで、教師が熱心なところは本人のやる気次第で結構つよつよプログラマになれるけども
73:
>>72
ちょっと待て
昔見たゲーム製作専門学校のネガキャンレポ漫画通りで笑うわ
あれまじだったのか
ちょっと待て
昔見たゲーム製作専門学校のネガキャンレポ漫画通りで笑うわ
あれまじだったのか
81:
>>73
ワイはゲーム系学科ちゃうからそれはようわからんな、うちの専門にもゲーム学科はあるけども
まぁワイの経験からしたら「本気でやる気あるならちょっと浪人してでも大学行ったほうが良さそう」ってとこやな マジで友達に有能おらんかったらワイもゴミカスのまま社会に放り出されてたところや
ワイはゲーム系学科ちゃうからそれはようわからんな、うちの専門にもゲーム学科はあるけども
まぁワイの経験からしたら「本気でやる気あるならちょっと浪人してでも大学行ったほうが良さそう」ってとこやな マジで友達に有能おらんかったらワイもゴミカスのまま社会に放り出されてたところや
87:
>>81
怖すぎて草
やめといて正解やな
怖すぎて草
やめといて正解やな
60:
イッチッチってもしかしておばか?
勉強はできるんやろ?
勉強はできるんやろ?
62:
>>60
客観的に見て勉強はできる”方”ではあったけど馬鹿なのは否定しない
ワイは頭悪いよ
客観的に見て勉強はできる”方”ではあったけど馬鹿なのは否定しない
ワイは頭悪いよ
63:
>>62
ワイの立場から言えたことやないけど情報集めるのに2chはやめたほうがええで
ワイの立場から言えたことやないけど情報集めるのに2chはやめたほうがええで
66:
やっぱハードル低いところって程度も低いんやな
クソみたいな夢に溺れるところやった
クソみたいな夢に溺れるところやった
67:
元々個人でもそれなりに出来て目標の業界に就職したい人ならええんやけどな
69:
>>67
そうやな
自学できる人が企業への足がかりにするもんなんやろね
そうやな
自学できる人が企業への足がかりにするもんなんやろね
68:
迷ったらやめとけ……
71:
>>68
やめややめ
やめややめ
75:
>>71
ナイス???
ナイス???
77:
>>75
いえい???
いえい???
74:
情報リテラシーないのはいろいろ困るでイッチ?
76:
てか、ホンマに国立の法学なんか?
教員免許持ちワイが試しに英語の問題だしたろか?
教員免許持ちワイが試しに英語の問題だしたろか?
78:
難関大学レベルでええよな?
80:
>>78
多分めちゃくちゃボロボロやと思うぞ
ワイ英語の講義落としてるレベルやし
多分めちゃくちゃボロボロやと思うぞ
ワイ英語の講義落としてるレベルやし
84:
>>80
は?そんなんじゃ国立は受からんぞ…
立教教育のワイですらTOEIC750overやし…
は?そんなんじゃ国立は受からんぞ…
立教教育のワイですらTOEIC750overやし…
嘘はやめような
86:
>>84
まずかいよりはじめよ
まずかいよりはじめよ
79:
英語なんて国立でも私立でも高校生でも解けるやろ
82:
文系科目軒並み9割とはなんだったのか
85:
>>82
誓って言うけど世界史は97、りんせいは91、国語は182、英語は150くらいや
これはほんと
誓って言うけど世界史は97、りんせいは91、国語は182、英語は150くらいや
これはほんと
89:
>>85
いや、150も取れれば難関大クラスの問題は解ける…
ワイはセンター模試しか受けたこと無いが英語は180点
このクラスでギリ立教やったわけ
いや、150も取れれば難関大クラスの問題は解ける…
ワイはセンター模試しか受けたこと無いが英語は180点
このクラスでギリ立教やったわけ
90:
>>89
私文やろ君
ちょっと比べられても困るんやが
私文やろ君
ちょっと比べられても困るんやが
92:
>>90
センター模試言うてるやろ…
むしろ、私立の試験の方がセンターより難易度高いからな…
センター模試言うてるやろ…
むしろ、私立の試験の方がセンターより難易度高いからな…
94:
>>92
だりぃな
そりゃ現役の頃なら解けたわ多分な
学生証貼ってやってもええけどその代わりお前はアク禁するぞ
ええか?
だりぃな
そりゃ現役の頃なら解けたわ多分な
学生証貼ってやってもええけどその代わりお前はアク禁するぞ
ええか?
97:
>>94
そのままアク禁にしないイッチ優しい……
そのままアク禁にしないイッチ優しい……
83:
正直勉強とか全然してないから現役の頃の力はほぼないよ
まぁなんならニート3年目のこどおじとか思ってくれてもええよ
ワイは一応大学卒業する意志はあるって示したかっただけやから
まぁなんならニート3年目のこどおじとか思ってくれてもええよ
ワイは一応大学卒業する意志はあるって示したかっただけやから
93:
ゲームの専門学校もたくさんあるし生徒なんてそれこそ無数にいるのにこんなとこで3人くらいの意見聞いても無駄やと思うぞ
102:
>>93
一理あるけど大半は似たような回答なると思うぞ
専門は就職を目標とした場所であって優れた技術を学べるわけではないってのはどこも同じだと思うわ
一理あるけど大半は似たような回答なると思うぞ
専門は就職を目標とした場所であって優れた技術を学べるわけではないってのはどこも同じだと思うわ
105:
>>102
別にお前の意見を否定してるわけではないよ
ただここの意見だけで決めるイッチは間違ってるって思うんや
こんな決め方のクセをそのままにしてたらリスク高い
別にお前の意見を否定してるわけではないよ
ただここの意見だけで決めるイッチは間違ってるって思うんや
こんな決め方のクセをそのままにしてたらリスク高い
106:
>>105
まぁ短絡的やなw
まぁ短絡的やなw
96:
何学歴スレにしてくれてんねん
ほんま学歴厨ってクソやな
ほんま学歴厨ってクソやな
98:
イッチマジで専門の道はやめたの?
99:
専門は「手っ取り早くそっちへの道の足掛かりを作って、勉強は自分で進めるだけの熱量がある」とかなら選択肢としてええと思うで
自分でやるだけの熱量がないならやめといたほうがええ
自分でやるだけの熱量がないならやめといたほうがええ
101:
>>99
せやな
よくわかったわ、ありがとう
せやな
よくわかったわ、ありがとう
100:
てか英語の勉強くそ難しいよな
103:
歴史と国語は余裕だけど英語だけはどう勉強すればいいのかほんと難しい
104:
>>103
ワイはターゲットやってたよ
読むのは得意だけど書くのは苦手や?
150言うたけど記述だけなら160くらいは取れてたのにリスニングでクソ下がった
ワイはターゲットやってたよ
読むのは得意だけど書くのは苦手や?
150言うたけど記述だけなら160くらいは取れてたのにリスニングでクソ下がった
112:
ツクールとかでも大変なのに
それをわざわざプログラムでやる奴はMだと思ってる
それをわざわざプログラムでやる奴はMだと思ってる
113:
まぁ行ってみないとわからんとこもあるしここ参考にするのもアリやね
116:
>>113
ネット記事でのレポはめちゃくちゃ定型文臭くて笑っちゃうんすよね…
たいてい最後にここなら安心!ってくるし
ネット記事でのレポはめちゃくちゃ定型文臭くて笑っちゃうんすよね…
たいてい最後にここなら安心!ってくるし
114:
間口が広くて脱落者が少ない場所はゴミっていう固定観念があるから専門学校をそもそも低く見てたんや
行くつもりなんて全くなかったけど尊敬してる個人製作者が専門出てたって聞いて色めき立ってしまったんや
一時の熱病みたいなもんやから冷静になって冷めたのかもしれん
迷い始めたのもこの一晩やし
行くつもりなんて全くなかったけど尊敬してる個人製作者が専門出てたって聞いて色めき立ってしまったんや
一時の熱病みたいなもんやから冷静になって冷めたのかもしれん
迷い始めたのもこの一晩やし
115:
親も先生もゲーム業界なんて知らんやろな
業界の知り合いがいるならそれがベストやろうけど
業界の知り合いがいるならそれがベストやろうけど
117:
ただノートみたいなのではたいていこのスレの人々と同じようなことを言ってたな
122:
>>117
それワイもみたで
ネット上ではまあまあ信じられる情報がそのくらいからやと思う
それワイもみたで
ネット上ではまあまあ信じられる情報がそのくらいからやと思う
119:
イッチは「おんJの情報で大分左右された」って言うけどそれはつまり
「他の情報がおんJと変わらない信憑性しかない」か
「他の情報の方が信憑性あるのにおんJの意見を重く見てる」かのどちらかやろ
「他の情報がおんJと変わらない信憑性しかない」か
「他の情報の方が信憑性あるのにおんJの意見を重く見てる」かのどちらかやろ
120:
その業界の人と仲良くなってコネ作れたりするのは専門のいいところかもしれへんなぁ……
124:
>>120
意欲がある前提やけどハッカソンとか行った方がええんちゃうかな
意欲がある前提やけどハッカソンとか行った方がええんちゃうかな
130:
>>124
せやな
それは言えてる
実務家には学校なんざまだるっこしいわ
せやな
それは言えてる
実務家には学校なんざまだるっこしいわ
125:
>>120
これはあるね
その個人製作者もセミナー通じてゲーム会社の関係者に熱心に訴えかけて作品見てもらって会社に入ったって言ってたし
そこでは少し修行して抜けたみたいやが
これはあるね
その個人製作者もセミナー通じてゲーム会社の関係者に熱心に訴えかけて作品見てもらって会社に入ったって言ってたし
そこでは少し修行して抜けたみたいやが
123:
ワイも通ってたところボロクソ言いたいけど特定されそう
126:
>>123
草
草
131:
なんだかんだフリーランスほど人の繋がり大事な気がする
専門行かなかった場合そういう場はあるんやろか
専門行かなかった場合そういう場はあるんやろか
133:
>>131
フリーランスでもなくて一人で作ってるだけや
趣味で…
フリーランスでもなくて一人で作ってるだけや
趣味で…
135:
>>133
ああ専門行かない場合は就職するのか
ああ専門行かない場合は就職するのか
137:
>>135
せやな…
せやな…
132:
ハッカソンってゲームウィークみたいなやつかな?
そういうの田舎やから行ったことないけどやってみたいな
てかそういうので作ったゲーム見てみようかな
たしか落とせるし
そういうの田舎やから行ったことないけどやってみたいな
てかそういうので作ったゲーム見てみようかな
たしか落とせるし
136:
>>132
好きなやつが集まってなんか作る事が多いな
けどまあすげえいろいろだよ
実際なんか作ったろってハッカソンもあれば
学生に教えたろってのもある
好きなやつが集まってなんか作る事が多いな
けどまあすげえいろいろだよ
実際なんか作ったろってハッカソンもあれば
学生に教えたろってのもある
139:
>>136
ええなぁ
実際作るところ見るより役立つのはないからな
ちょっとゲームジャム製のゲーム落としてみるか
ええなぁ
実際作るところ見るより役立つのはないからな
ちょっとゲームジャム製のゲーム落としてみるか
134:
ゲームウィークってかゲームジャム
138:
大学卒業してからもどうしても意欲が消えなかったらその時行けばええんちゃう
別に専門行かなくてもゲーム作れるとは思うけど
別に専門行かなくてもゲーム作れるとは思うけど
139:
>>138
実際teratailとか通い詰めてたら問題解決は可能だったりすることはよくわかる
ええ書籍もたくさんあるし
実際teratailとか通い詰めてたら問題解決は可能だったりすることはよくわかる
ええ書籍もたくさんあるし
140:
専門いかずにゲームで食ってく道はないんか?
141:
>>140
ワイは別にゲームで食う気ないけど
ニキがゲームで食っていきたいの?
ワイは別にゲームで食う気ないけど
ニキがゲームで食っていきたいの?
144:
>>141
なかったんか
専門行くってマジで就職捨てるってことやんけ……
なかったんか
専門行くってマジで就職捨てるってことやんけ……
145:
>>144
生活は底辺でもええんやけどな
親に金払わすのが申し訳ないしやめとくわ行くの
生活は底辺でもええんやけどな
親に金払わすのが申し訳ないしやめとくわ行くの
142:
メシの種にする気ないならマジでやめとけ それは後悔しかせんぞ…
143:
>>142
やめとくわ
ありがとな
やめとくわ
ありがとな
147:
ワイの考えは大手の企業ほど社内での教育に力を入れてるからゲームを学んできたやつより高学歴の秀才をとるんやないかなっていう
まあネットで調べただけやが
まあネットで調べただけやが
149:
>>147
ワイはゲームやなくてプログラマやからちょっと畑違いやけど、その辺の業界は学歴より実力主義って感じやな 実際にプログラム組む能力が高ければ高給取りになれるで
ワイの友達は底辺中高から専門学校やけど、卒業前からフリーランスで時給2500円だかの仕事しとったな
ワイはゲームやなくてプログラマやからちょっと畑違いやけど、その辺の業界は学歴より実力主義って感じやな 実際にプログラム組む能力が高ければ高給取りになれるで
ワイの友達は底辺中高から専門学校やけど、卒業前からフリーランスで時給2500円だかの仕事しとったな
150:
>>149
給料とかは知らんが即戦力とりたがるのって結局中小やないんけ?
実力評価で高給取りとかけっこう抜けてなきゃ無理そうなイメージ
給料とかは知らんが即戦力とりたがるのって結局中小やないんけ?
実力評価で高給取りとかけっこう抜けてなきゃ無理そうなイメージ
152:
>>150
ワイのバイト先のマネージャーさんにも聞いたが東京の企業は割と成果物とか実際の実力を重視してて、資格とか学歴は二の次って感じらしいで
地方だと資格とかも重視されるけどワイのバイト先は学歴で取ってないって言うとった まぁ学歴あるかとプログラム書けるかはちょっと別の話やしな
ワイのバイト先のマネージャーさんにも聞いたが東京の企業は割と成果物とか実際の実力を重視してて、資格とか学歴は二の次って感じらしいで
地方だと資格とかも重視されるけどワイのバイト先は学歴で取ってないって言うとった まぁ学歴あるかとプログラム書けるかはちょっと別の話やしな
148:
仮に行くとしても専門の大学やろな
専門学校じゃたかが知れてる
専門学校じゃたかが知れてる
151:
大手の方が実力主義
任天堂だけは学歴やが
任天堂だけは学歴やが
153:
すまん
寝るわおやすみ
ありがとう
寝るわおやすみ
ありがとう
154:
おやすみやで
独学は大変やろけどゲーム開発頑張ってな~
独学は大変やろけどゲーム開発頑張ってな~
156:
>>154
ありがとう
たまにスレ立ててるからそれっぽいの見かけたら来てね
頑張るよ?
ありがとう
たまにスレ立ててるからそれっぽいの見かけたら来てね
頑張るよ?
155:
途中学歴トレーナーに学歴バトルを仕掛けられたのには驚いたがみんな丁寧に話聞いてくれて嬉しかったよ
どうもやで
どうもやで
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614711850/