1:
ルービニ・マクロ・アソシエーツのヌリエル・ルービニ氏は2日、仮想通貨ビットコインは「人類史上最大のバブルだ」とした上で、この「究極のバブル」がついにはじけつつあると指摘した。
ブルームバーグテレビジョンのインタビューに応じた。

ビットコインはこの日、8000ドルを割り込み、昨年12月18日に付けた高値の1万9511ドルから約60%下げた。

米ニューヨーク大学教授のルービニ氏はまた、ビットコインばかりでなく世界には1300を超える仮想通貨や新規仮想通貨公開(ICO)があり、これらはビットコインより「なお悪い」と述べた。

ビットコインの土台であるブロックチェーン技術は「10年前からあるが、活用されているのは仮想通貨だけで、仮想通貨は詐欺だ」と断じた。

さらに、ビットコインのマイニング(採掘)が大量に電力を消費することを指摘し「環境破壊だ」とも述べた。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-02/P3IW8X6S972801

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ここの3000円取引ボーナスでレバレッジ888倍でFXやった結果ww

2:
損…したんですね?

6:
>>2
乗り損なったんだろw

3:
バブルにすらなれず自滅した感じだけど

289:
>>3
充分バブル。ただし、その恩恵の範囲は著しく狭かった。

7:
>>1
去年買ったモナコインが1億になった
生涯賃金には全然及ばないが
働く気がなくなった

やばいな

20:
>>7
(´・ω・`)すげえな

(´・ω・`)税金たぶん6000万くらいくるけどちゃんと残しとけよ

8:
やばいよ、やばいよ

12:
アホの文系学者だな
ビットコインはブロックチェーンという数学的裏付けの上に成り立ってるまともなテクノロジーなんだよ

39:
>>12
アホはお前だよ。
問題の本質は技術じゃない。

16:
今が買い時?

21:
今更言われましても

22:
>ビットコインのマイニング(採掘)が大量に電力を消費することを指摘し「環境破壊だ」

これは正論(´・ω・`)

23:
クレカの一回払いなら手数料なしでポイントまで付くのに
わざわざ仮想通貨で決済するメリットがわからない

164:
>>23
中華ならアリペイあるし、クレジット決済の方が断然有利だよな

509:
>>164
クレジット会社が取る手数料は5-8%だと思っていたら、
ある時、合計で15%位になることを知った。

流通業で5-10%の手数料を削減できれば、すごくうれしい。
その上支払いまでの数十日のタイムラグが無くなると、現金商売と同じ。

どこかが、手数料を下げて仮想通貨を作れば急拡大すると思う。
例えば、三井住友三菱MSM通貨。
手数料は往復各1%。
支払いは親会社が保証。

特許料をよこせよ。
よこさなくても、ここに書いたから「公知の技術」
俺はナカモト・サトルになる。

25:
バブルって弾ける前提なの分かってんのかな

52:
>>25
すでに弾けてるのに気がつかないのもまたバブル

26:
みんな、スーパーウルトラ超バブルってわかってるのに絶対にいわない

うやむやな言い方をする

チューリップチャートと見比べてみ

全くの瓜二つ

そしてチューリップチャートの最後は

0円になって消滅した

27:
マイニングの消費電力がアルゼンチン1国分(だっけ?)かかるらしいけど、もっと良い方法ないの?

602:
>>27
1このサーバーで中央集権的に帳簿管理をすれば100万倍くらい効率的
政府とか中央銀行がやれば信用度も抜群だね!

29:
明らかにテザー詐欺なのにどうすんのコレ

34:
>>29
国が管理する通貨はガッチガチだからな。

「日本銀行券」
「日本国」

ってちゃんと書いてあるだろw

1円玉見てみろ。ちゃんと書いてあるだろ。

上げ幅とかほぼ無いし頭打ちする。

それを嫌って仮想通貨やってんだから
無理だろ
存在する現物と
存在しない数字では
やはり価値が違うってこったな

子供銀行券同士で売り買いして値段吊り上げゴッコしてればいいのに、値段が高騰したら現ナマの日本銀行券に換金しに戻ってきやがるからババ抜きゲームなんだよw

今さら慌てて仮想通貨のおサイフの残高を換金に走っても、中身が空っぽのATMに金下ろしに行くようなもんだ。

49:
>>34
そっか。誰一人、利確さえしなきゃ楽しい夢が見続けられるからそれはそれでいいのか。

ビットコイン保有してるやつは決して大きな換金だけはするなよ。

302:
>>34
だから日本政府が電子コインを発行すればいいんじゃないかなw
1コイン100円で固定してさ

369:
>>302
Suicaで十分なんや、、Suicaの方が便利なんやで、ICOCAでもエエけどな、

32:
ショートしてんでしょ?

36:
チューリップバブル
不動産バブル
ITバブル
ビットコバブル

次は何ですかね

155:
>>36
すぐに気がつくようなものでバブル的な稼ぎはできないから、もう既に仕込みは始まっているのでしょうね

個人的には預金関係でバブルが起きそうですが

56:
■経緯■
・昨年の今ごろ10万円くらいになった
 送金手数料0.001BTCとして100円前後=適正レベル
 ↓
・そこで、ブロックチェーン技術をよく知る者は、このタイミングでたくさん買った
 ↓
・そのころ「仮想通貨って何よ?」ってよく聞かれたので、その将来性について説明した
 ↓
・同じくらいの「知能レベル」の人たちは理解できたので、「買い」が広がった
 ↓
・夏頃50万円くらいになって、マスゴミに取り上げられた
 ↓
・あまり「知能」は高くないが、「流れにのる」のがうまい人達が買い始める
 ↓
・12月中旬、ついに200万。さすがに無理あるだろうと、50万未満で買った人は
ほとんど利確 
 ↓
・ここではじめて仮想通貨の将来性をしった私立文系が高値づかみ
 ↓
・いま:90万円前後 ほぼ半値w
 ↓
・最高値でつかんだ私立文系が「詐欺ガー!」「ギャンブルガー!」と騒ぎ出す←■今ここ

79:
チューリップの球根でさえ洗脳される人が増えれば高値がつくからな
洗脳される人間が増えれば何でも価格は急上昇する

81:
円天に群がったババアと同じ

82:
なんとなくの空気感や熱狂に騙される国民性
カモは生と死の究極の選択になった時に目が覚める

98:
>>82
自分が手足固定されている状態でもまだこれから屠殺される事に気付いてなかったりしてwww

103:
>>98
それはそれで幸せやん

86:
ここで買う人が最後には勝つw

88:
金集めるだけ集めてトンズラ
これじゃ全部終わるw w w

91:
誰かが計算してる限り価値を持つんだよ
国や企業が駄目になって価値が暴落するものじゃない。禁止しないかぎり復活する

99:
>>91
>国や企業が駄目になって価値が暴落するものじゃない。禁止しないかぎり復活する

取引所無くなれば仮想通貨の存在価値ないよ。

107:
.>>99
ビットコインは最初は個人間の取引だったから取引所はなくてもいい
というか取引所がなくても使えるのがビットコインの長所だったのに

113:
>>99
それは禁止することに等しい
禁止に等しいことをやらない限り取引所がなくなることはない

126:
>>99
今回の一件であらたな規制と報告義務の厳格化で国内取引所を今の半分以下にしようと国が動き出すと予想中

145:
>>91
取引所、発行元は国のもとに成り立つんだよ。

仮想通貨国家を作らなけりゃ、仮想通貨の信用は、結局国の信用よりもずっと下。

101:
ビットコインに本質的な価値はない。ただの文字列。
ビットコインの価値はただ一つ、「値上がりすること」。これだけだった。

値上がりしなくなったビットコインには何も残っていない。
何の価値もないただの文字列に戻るだけだ。

110:
>>101
取引所がビットコインに値段を付けて売るだけ。

131:
>>110
(´・ω・`)これな

(´・ω・`)ビットコインが値下がらんのは取引所が操作してるからやろうな

(´・ω・`)売りと出金が限界を超えたら一気にナイアガラくるで

(´・ω・`)持ってる奴は今のうちに現金確保した方がええど

179:
>>101
空売り出来ないんだっけ
FXや株式、先物の方がよっぽど安全

125:
そもそも、仮想通貨は通貨なんだから、
投機対象になってることが異常だわな。

流通量も価値も安定して
通貨本来の役割を担い始めれば
メリットも大きいのにね。
なんせ決済手数料が馬鹿安だし。

165:
>>125
利用者側からすると、区別は付かないけど、運営者側だと全く違うんですよね。
だけど、運営者側の視点とか、そもそも通貨とは何かという歴史とか仕組みとか、
そういうのを知っている人がいない。

ちなみに、ポンジースキームとか、ネズミ講とも言いますが、必ず理解不能の、
新しい無限に発展できるとか、凄いテクノロジーでAIのようなとか、技術の話や、
経済の話を、大嘘のなかに真実を混ぜ込みながら、巧みに勧誘していく。
何か、似ているような。

167:
>>125
決済手数料が馬鹿安でも
取引所に高い手数料払ってたら
相当の高額決済する人でもない限り
意味なさそうなんだけどな

186:
>>167 その仮想通貨で成り立つ経済圏が広く発生すると良かったのにね。
しかし少数の店舗などが、話題性のために導入した程度であった。数量的には全く意味なかったよ。

249:
>>167
良く考えてみ。
日常生活でドルと円の取引なんてしてるか?
しないよな。円なら円だけで暮らしてるだろ。

仮想通貨だけで暮らせるのなら
取引所に高い手数料を払うこともないんだよ。
馬鹿安の決済手数料が必要なだけ。

127:
子供銀行券に本質的な価値はない。ただの文紙切れ。

子供銀行券の価値はただ一つ、「値上がりして日本銀行券に換金できること」。これだけだった。

換金できなくなった子供銀行券には何も残っていない。

何の価値もないただの紙切れに戻るだけだ。

136:
まあ、ビットコインが現在93万円だが

70万でも50万でもおかしくない。

つい、1週間ほど前まで110~130万円で取引されていたわけだから

欲ブタのアホが大量に損してる構図だねw

仮想通貨バブル崩壊は、本物だろう。

137:
世界中に波紋が広がってるなw



コインチェックさん、ありがとう~wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

141:
ヤフーとかのIT株はバブルがはじけてから
何年かかけてバブル以上の株価になったけどな
仮想通貨がそこまで必要とされてるかどうか

161:
>>141
ブロックチェーン技術は間違えなく使われる
仮想通貨はブロックチェーン利用が円滑になるレベルで必須ではない
仮想通貨は部分的に使われるくらいになるかな

156:
国と関係ない通貨を作るとか言って
国家の通貨でその価値を出してるんだからな
その矛盾に気づかない人間はどういう神経してるんだ?

176:
>>156
送金や両替に手数料が発生するあいだは暗号通貨にも分がある

182:
逆にいうと、カジノと割りきって参加するなら問題ない、とも言える

222:
>>182
胴元に限りなく近く、真相を知っているような参加者なんでしょうけどね。
自分だけは賢くて逃げ切れると思うのが大半で、現実にはかなり難しく、
中々学習効果というのは生まれないんですよ。特にカモになりやすいのは、
安定した生活の中にいて、ある程度の知的な人々。社会生活を営んでれば、
常識的に判断できると信じている人。なんでも国家が保証しているなど、
権威主義的な人。日本人のほぼ全員が当てはまるし、これらはどういう人かと言うと、
いわゆる日本のエリート層からミドル層の人々。

185:
↓具体的で非常にわかりやすいw

887 名無しさん@1周年 2018/02/03(土) 11:18:10.01 ID:WJc1ulOM0
>>826
暴落させる→ 一般人が狼狽して売る → さらに暴落 → 51%連中安値で買う
→ さらに買う買う買う → 値上がり傾向 → 一般人が買う → さらに値上がり
→ 51%連中高値で売る → 暴落させる 

この繰り返し

371:
>>185
半値戻しとかか

189:
ITバブルとかビットコインとか。

バブル膨らますには、コンピューターとか科学とかをテーマにするのが良いのかねえw
素人さんにはよく分からない世界の方が可能性というか夢を拡げやすい。
勉強になったよ。

198:
上の方でも上がってるが、適正価格は10万円ぐらい。
その頃は中国人が海外へ資金を移転させるためにに大量に買ってた。
今買ってるのは馬鹿な日本人だけ。馬鹿な日本人がバブルを起こしてるだけ。

んで、理解もできない無職のネラーたちが、「ビットコインは詐欺」とか喚いてる構図

202:
>>198
vv

207:
>>198
適性価格は0だよ?
10万の裏付けとなる資産は何を言ってるのか?

224:
>>207
まあ0だよな
政府がケツ持ちしてない物を
詐欺師まがいの奴がSFを持ち出して
寅さんよろしく売り出しただけだからな

227:
>>207

貨幣の意味も知らない低学歴は黙ってろよ。
金の工業価値だけでは金の価格は説明できない。
希少性があって毀損しにくいものであれば全て貨幣になりうるというのが
貨幣論の基礎。低学歴は黙っとれ

246:
>>227
そもそも低学歴とはwww

凄い頭悪いんじゃないの?

お前高学歴の役立たずなんだろうなw
こんなはずじゃ無かったと一生社会を恨み続けたら良いよ。

役立たずww

271:
>>227
そんなもんもないじゃん。www

今度、こんなコイン作ったよー!って金儲けうまい奴が呼びかけて、
バカが買うのが仮想通貨。
ここで、最低限の目的は果たしてんだよ。

1億枚のコインを10円で売ったら、ただで10億円丸儲け。
で、バカはそれが100倍になって1000円になった、でも消えた、
とか、底辺レベルで騒いでる。
本当にかっこ悪い。www

346:
>>271
コインなんて言うから、説得力がなくなる。
おもちゃって言い変えればよほどのバカでも理解できる。

>今度、こんなおもちゃ作ったよー!って金儲けうまい奴が呼びかけて、
バカが買うのが仮想通貨。
ここで、最低限の目的は果たしてんだよ。

>1億枚のおもちゃを10円で売ったら、ただで10億円丸儲け。
で、バカはそれが100倍になって1000円になった、でも消えた、
とか、底辺レベルで騒いでる。
本当にかっこ悪い。www

295:
>>227
サーバーの電源切れたら毀損するってのは通貨として成立するの?

319:
>>295
p2pであれば基本的に中央集権的なサーバは存在しない
ny等のネットワークが一度稼働を始めたら任意にシャットダウンできないのと同じ

380:
>>319
などと意味不明なry

327:
>>295

BTCが1万円を切ったら採算取れなくなってマイナーが激減すると言われてるが
今は普通に通用してる。バカは黙ってろ

323:
>>227
プロパガンダ論だと違ってくるよ。
『金融とは宗教である』

その価値を決めるのは宗教で、覇権を取る行為が戦争。
ピラミッドの頂点は、金融=宗教。
その下部に国や政治・経済があり、第3層目にマスコミや広報広告、芸能芸術音楽などのプロパガンダ機関だった。
プロパガンダの始まりは、宗教や宗教戦争の布教活動となる。
心理学や教育、その他ありとあらゆるものがあり、現在の日本において負の部分でもある。

そのピラミッドの第3層だったマスコミの力が強くなりすぎて、トップの金融や上位の政治・経済より強くなり情報で大衆を動かせるようになった。
ピラミッドに入れてなかった国や者がマスコミ使ってピラミッド壊して、独裁者になろうとしているのが仮想通貨。

248:
>>207
一応、仮想通貨を最初に購入する時の預かり金があるでしょ
まあ、ちゃんとその金管理してればだけど
CCあたりは危なそうだけどね

214:
世界で流通してる資本の1割はアングラマネー。
アングラマネーをマネロンするのに大体2割ぐらいのコストがかかるのだが
それを0.1%でできるのがビットコイン。

219:
>>214
需要なくならんなこれ・・

226:
>>214
だから網かけるしグレートリセットになるかもと言うてるやん

242:
>>226

だから、法で網をかけた時点で、終焉の議論をすべき。
今起きてる現象は、単にお前らみたいな低学歴のカスが
メディアの洗脳に乗って高値づかみして損こいてるだけ。
バカは黙ってろよwww

253:
>>242
掴んでないんだが、認知歪んだ低学歴の知ったかぶりか

231:
>>1
チューリップバブルに比べたら鼻くそじゃないかな?

245:
なんでみんなアービトラージやらんの?

252:
要するに仮想通貨は「通貨」じゃない。
流通してないし。

有価証券と変わりがない

260:
>>252
流通してるよ

275:
アマゾンがアマゾンで買い物ができる仮想通貨を始めれば面白そう。

277:
所詮課金ゲームだよな

281:
技術論抜きにして皆語るからトンチンカンなことになるんだよね
技術的に優れていれば企業は導入せざるを得ないし、そうしたら国は認めないといけない

328:
>>281
技術とコインは、別の話だけど?

404:
>>328
仮想通貨Aを作る

仮想通貨Aの1コインを分割して0.000001ポイントが1円で取引されたとする
すると残りの0.999999ポイントの時価は99万円になる

以下、仮想通貨Bを作り0.0000x~に分割して時価9億9999万円に~(ry

こうして作った虚像の時価に釣られて馬鹿が釣られ、
釣られた馬鹿がさらに馬鹿を釣ったりしてねずみが出来る

296:
富裕層に飼われた犬が吠えてる。
こういうやつに騙されて1000円台ですら買えなかったおまえらかわいそう

374:
>>296
仮想通貨のことかとおもったら。www

お前らが、無を金で買ったから、作ったやつは大儲け。
だから、1300もの仮想通貨できるんだよ。
はじめに売ったら、あとはおまけみたいなもんだから。

作ったやつは左うちわで、
売買や事故で大騒ぎしてんのを、
ガラスの向こうから操作して笑ってるよ。

320:
制御できないものを制御したいのが富裕層の考え
仮想通貨を利用して騙すのは詐欺師
仮想通貨自体は中央で管理する人がいないのが良い点。
富裕層は制御できないものを放置するわけにはいかない。

355:
ビットコイン自体は生き残ると思うんだよ
完全に廃れる事は無い
ただ今回の事件は大きな教訓になるだろう

366:
>>355
セカンドライフもまだやってるみたいだしなw

444:
>>366
まじかw

362:
このスレの低学歴、及び、騙されて買ったバカたちは

ビットコインのことを「資産」だと勝手に勘違いをして
「こんなものを資産だと思って買うやつは馬鹿」
と言ってるわけだが、実際にはビットコインは「手段」なんだよな。

中国の金持ちは、手持ちのアングラ資産の価値が半分になっても
リスク分散のために海外に資金を分散してる
その分散の手段がビットコイン。

381:
ビットコインは環境破壊の一因

382:
落ちる剣に手を出すな❗

393:
日本の土地バブルの方が凄かったんじゃない?

414:
>>393

土地は消えない

月の土地はダメ

まだ誰1人人類は月に行ってない、実際は

406:
世界政府が管理する仮想通貨なら成功できるだろうね

441:
>>406
出来ないね。ネット界の天才の99%はいまだにダークネット支持者と言われている2017年の時点でな。

446:
国なり世界政府(?)なり公的機関が発行したら仮想通貨じゃなくて
法定通貨になるでしょうよ?

国が仮想通貨を発行するって国としての義務や責任を更には権力の源泉を
放棄するような馬鹿な話なんですけどw

510:
>>446
そうそう、欲に目が眩んでる馬鹿はこれすら理解出来てないw

451:
721 Socket774 2017/12/26(火) 21:05:01.80 ID:oESGogJE
同時に、取引の急増に伴い、そのネットワークの脆弱性が現れ始めている。

コインチェックが12月20日に、送金手数料を2倍の0.002BTCへ変更すると発表すれば、
ビットフライヤーは同手数料をクリスマスイブの24日早朝から一時的に約4倍に引き上げ、0.0015BTCとした。

今後、さらに市場参加者が増えていけば、ビットコインの取引量は増加し、手数料は引き上げられる可能性がある。
アメリカではビットコイン決済大手のBitPayが、100ドル以下のビットコイン決済を一時的に中止するなど、悪循環は続きそうだ。

一部の調査では、手数料は3カ月ごとに2倍になっており、特に11月以降に急上昇しているという。

また、ビットコインの取り引きに要する時間が長期化する問題がある。12月中旬時点では取引の確認に平均4時間半かかっている。
仮にビットコインを売却しようとしても、現金化するまでに長時間かかる上、大幅な手数料が上乗せされることになる。

478:
>>451
あらま。当初のメリットないじゃんw

455:
マネーゲームしたいんなら、いいオモチャだろw
つか、元々決済やら送金で便利って触れ込みだったろに

456:
そもそも政治性を帯びる要因たる人間を介在させないという思想だけは正しい
だが取引所等のエコシステムにまでそれを浸透させることはできず欠陥を露呈した

521:
>>456
中央銀行というのは、財政当局や各種産業の調整を行いながら運営するのに、
非中央集権とか、一体どんな人々が様々な活動の調整を行うんでしょうか。
ズブの素人が、ブロックチェーンで承認するなんて話が、非中央集権で、
それで何の活動を協調的に制御して、通貨管理を行うというのでしょうか。

マスコミでも、IT関係だとかの有識者なんて奴が、非中央集権だの、
直接民主制だのと主張していましたが、そもそもなぜ中央集権なのか、
そのオルタナティブの要件は何かすら、全く提示できてなくて、流行に乗っただけの、
ボロクソばかりですからね。私は、きちんと議論してオルタナティブの議論を聞きたかったが、
どうもそのレベルになんて無理。

586:
>>521
だからそういう「政治」に依存しないことを希求したのではないの?
人は性悪で自らの利権や保身しか考えない低劣なもの。だから機械にやらせよう。そういう話でしょ。成否までは知らん、私が責任あるわけじゃないので。

655:
>>586
なるほど。お気持ちは分かりますし、私もそう思うことが多々ありますよ。

だけど、それは政治システムで解決すべきで、やはり判断力のある政治家・官僚・経営者機構は、
絶対に必要なんですよ。これらの人々は、事実上の国民の代理人ですが、能力的に怪しげな人も、
多数いることは事実ですしね。既得権に胡坐をかいているだけな部分もありますが、排除することは、
中々難しい。現行システムのいい面まで、全部破壊することになってしまいますから。

711:
>>655
既得権益者の意見そのままですな
そういうのがまさに開発動機だって話ですよ

725:
>>711
断言してるけど、見てきたの?w

462:
おまいらに仮想通貨新規発行で儲かる方法を教えてやるよ。

(1)まず100人ほど仲間を集め、そのうち10人ほどは親族、90人ほどは知り合い。
(2)新コイン10億コイン発行し、親族に5千万コインずつ、残り5億コインは知り合いに(ほぼタダで)配る。
(3)100人の中で自作自演で取引を何度も行い、1コイン=100円程度の相場を形成させる。
(4)同時に、知り合いの知り合いにもコインを相場価格で少しずつ譲っていき、コインの所有者数を増やす。
(5)自作自演による相場の形成はずっと続ける。
(6)相場が十分形成された(とみせかけた)ところで、どこかの取引所に上場させる。
(7)上場させれば知らない人がどんどん買ってくれるので、初期に保有していた親族10人、知り合い90人は少しずつ保有コインを市場で売却し大儲け。

以上!

490:
>>462
(´・ω・`)ノ とりあえず 100人募集します!

469:
取引業者は売り買い往復で1割ぶっこ抜き
しかも帳簿上個人ごとに書き換えるだけなので実質仮想通貨は持たない
インチキ仕手相場にせっせと日本円を注ぎ込むアホな日本人

494:
>>469
ブロックチェーンは実用性のないおもちゃであるが
そもそも取引所はオフチェーンでブロックチェーンを使っていない
なのでノミ行為し放題w

507:
>>494
ほんコレ
仮想通貨取引所は顧客から吸い上げた日本円で為替相場取引とか株取引とかやってる。

470:
ごく一部の人間が買ってるだけなのに
史上最大のバブルは大げさだろう

501:
>>470
億り人とかに釣られた奴が哀れ

520:
>>470
しかし、ほんの数年間で1ビットコイン=0.07円から昨年末は一時ビットコイン=200万円を超えたからな
短期間で2987万1400倍以上、時価総額は30兆円以上に

549:
>>520
初期の時にネタで1000円買った奴は放っておいてPC自体を捨ててる。
数千円の時に買った奴はせいぜい買っても1万円だから今持ってたとしても1000万円
10万円の時に買った奴はせいぜい買っても100万円だから今持ってたとしても1000万円

結局世の中って美味い事できてるんだよねwwww

472:
結局世に情報広まる前に買わなきゃあかんな
マスコミが騒ぎだしたら見事に天井だったし

495:
>>472
マスゴミは視聴者をはめ込むために報道しているようなもんだからね
戦争もしかりw 今盛んに平和平和と叫ぶのは
これまた国民をはめ込むためだろうw 
ネムの一件はその些細な一例にすぎんのよw

476:
最も認知された丁半博打

483:
何で「仮想通貨は供給が限られています」の一言を信用できるの?

何か技術的な理由あるんですかね?

514:
>>483

仮想通貨A,仮想通貨B,仮想通貨C,仮想通貨OO,仮想通貨ZZ,仮想通貨360,仮想通貨3D,仮想通貨Switch

無限に供給できるよ。

527:
>>483
採掘((暗号化)は後になるほど手間になり
電気代とサーバーの金がかかる、普通は採算割れならやらない
1コインにいくらかかってもやってくれる人がいるなら別

563:
>>527
採掘に金をかけているのは、ビットコインなどいくつかだけ。

他は金をかねなくてもできる。
だから千数百種も出現する。

ビットコインも危ない。
簡単に2倍にできるのは、マイニングをしなくてもいいから。
また0.0001BTCを買えるのは、ビットコインではなく、それの独自派生商品。

コインチェックもNEMだけではなく、独自派生商品を売っていたらしい。

584:
>>527
> 採掘((暗号化)
> 採掘((暗号化)
> 採掘((暗号化)

糞ワロタ
お前、ブロックチェーン技術まったく理解してないだろ

> 採掘((暗号化)

なんてはじめて見た
すぐに本屋にいって、「ビットコイン入門」とか買って読むとよい

618:
>>584
採掘(マイニング)は「この取引が正しいかどうか多数決で決める」システムだろ?

だから51%保有されるとダメだってこと

640:
>>618
そんなところのコインはゴミになってしまうw

676:
>>618
全然ちげーわ
「早いもん勝ち」の世界。ハッシュはとるが、暗号化なんかしない

・まず、仮想通貨=取引台帳な?
・すべての取引が記録されて、世界中に公開されている←だから今回のNEMも足がついた
・取引記録のブロックを電子化してそれに「ナンス」という数値をくっつけてハッシュをとる
・そのハッシュがある数値以下になるようなナンスを探す=つまり頭にゼロがいっぱい並ぶ
・ハッシュは逆関数がないから、片っ端から計算してみるしかない
・最初にナンスをみつけた人が次のBTCを貰える
・ナンスのついたところまで取引台帳が「確定」。だいたい10分に1回

これだけ。ただの取引台帳だからそれ自体、なんか価値がある訳じゃない
価値は、取引台帳の外にある

787:
>>676
だからその台帳のチェックが多数決じゃないの?

485:
既存の富裕層ほど仮想通貨を否定したがるものです。

493:
>>485
既存の富裕層買ってるんだよなあ

512:
>>493 ただし、そこらの人達は、全力ではいかないからね。
仮想通貨に全部ぶち込んで、しかもレバ賭けて、逝ってしまうのは殆ど下層だろう。
おっと、もしかしてそれで「下層通貨」なのか。

538:
>>512
そりゃあ普通のFXやったことない奴らがなぜかBTC FXやってんだから
まさに自己責任

531:
>>496
いああ。「わかってる人同志」で取引すればいいだけ
今の1/10くらいまで下落すれば馬鹿はいなくなってスムーズに流通すると思う

525:
そもそも、仮想通貨は通貨なんだから、
相場の投機対象になってることが異常だわな。

流通量も価値も安定して
通貨本来の役割を担い始めれば、メリットも大きいのにな
なんせ決済手数料が馬鹿安だし。

地域通貨とか、銀行がやってる仮想通貨サービスが「良質な使い道」だよ

554:
>>525
そうなんだが現実の通貨でも為替を使って悪質なヘッジファンドが一国の通貨を食い物にする時代だ
なかなかうまくはいかない
現実と仮想のいずれも考慮した規制が必要だ

526:
勘違いしている奴は多いが
取引所が糞なだけで仮想通貨自体が糞ではない。

まあもっと認知度が上がってp2pで取引できる存在になればいいんだよね。

532:
>>526
1200種類もある時点で糞だろ

569:
>>532
仮想通貨の仕組みは別に詐欺じゃないし
今後なんだかんだ言っても浸透していくと思うよ。

それがp2pになるのか銀行経由になるかわからんけどね。

587:
>>569
まあビットコインが主流だろうし他の聞いたこともない様なものはどうでもいいのかもしれんが1200種類は流石に多すぎる

588:
>>569
通貨は信用がないと流通しない。
取引所がクソだったりSECが不認可でもうダメ。

546:
>>526
仮想通貨自体が詐欺なんだよ
ビットコイン作った奴は売り抜けてるしな
馬鹿を騙して金を巻き上げる為の手段でしかなかった

570:
>>526
糞な取引所がある時点で、仕組みとして仮想通貨が糞ってことじゃん。

620:
>>570
それは違うと思うけどなあ。

例えていうなら飛行機が発明されて
凄い未来が来るとおもった人たちやダフ屋みたいな人間が
航空券を高い値段でやり取りしてたけど
今はLCCで数千円で乗れますよ。みんな便利になりましたよって事かと。

今の値段が適正とは言わないしバブルみたいに投機的資金が入ってるのは間違いないけど
仮想通貨の仕組み自体は全く糞ではないし未来があると思うよ。

636:
>>620
ムーアの法則は破綻しかけている
仮想通貨に未来はない

656:
>>620
全然違うなぁ。
飛行機がいくらすごいものであっても、それを扱う人がいい加減だったら信用できないだろ。
だから業界として信頼性が保たてるように規制するわけよ。
特に金融なんて信用しかない世界に、信用できない取引所がのさばっていたら信用持てないだろ。
それも排除できないんだからどうしょうもない。

中央集権化の否定とか言っちゃても、いざとなったら頼るのは金融庁とかさ。
もう無茶苦茶だろ。

733:
>>695
チケットやりとりするだけで実際には飛行機に乗らないの?
それ便利でもなんでもないよ
まぁ、所詮お前の脳内設定だからどうでもいいがw

758:
>>733
今の仮想通貨相場はその状態だよ。
飛行機という発明はあったけどみながそれを便利に使う社会が未整備な時に
チケット価格だけが投機的資金のせいで暴騰してる状態。

790:
>>758
そんな誰でも知ってることをわざわざ飛行機に例えてドヤ顔で言われてもねw

833:
>>790
でも理解できてない人大部分じゃね?
円天と同じとか言ってる人も居るし・・・

839:
>>833
信用できない時点で円天と変わらんでしょ。

863:
>>833
>でも理解できてない人大部分じゃね?
仮想通貨を買った人の中で、買物などの支払いに使おうと思って買った人がどれだけいるんだよ
その時点で投機だってみんな知ってるだろ

880:
>>863
でも俺が最初から「投機目的での価値は無いけどシステムとしての価値はあるよね」って書いても
あんた含めてみんな真っ赤になるまでレス付けてくるんだけど?

892:
>>880
実用的な価値はなかったんだよ
だから取引所はオフチェーンなの

908:
>>880
>「投機目的での価値は無いけどシステムとしての価値はあるよね」
俺がいつこれを否定した
俺のレスをちゃんと読み返してみろ
飛行機に例えるのが余計わかりにくくしてるって言ってるだけだぞ

937:
>>908
あらそうですか。
お互い理解度と伝え方が足りなかったみたいですね。

962:
>>937
お前が適当な脳内飛行機設定とかしてるからだろ
そんなもん理解できるか
取引所が空港じゃなくてチケットやり取りしてるだけっていうなら、CC社が取引閉鎖してる今の状態は空港閉鎖されて降りられなくなってるのと一緒じゃないのか

988:
>>962
・・・あのー飛行機の例で行くと空港はチケット販売に関与してないんですけど?
その例でいうなら旅行会社が倒れて発見してたチケットが意味なくなったテルミクラブみたいなもんだよ。

998:
>>988
バカだろお前w
飛行機に例えるのが無理だったと気づけよ

777:
>>695
それは信用が飛行機単体にあるからだよ。
一方通貨の信用というのはもっと幅広い。通貨の信用性はそれを扱う業界全体に及ぶもの。

965:
>>656
いや、頼ってないだろ
日本は届け出制になってるから金融庁が立ち入りしてるだけで

663:
>>620
無理に飛行機に例えて余計わかりなくくなってるぞ
仮想通貨が飛行機なら、それの出入り口となる空港がクソだったことになり、やはり使い物にならない

695:
>>663
空港じゃなくてチケットやり取りしてる人。


696:
>>620
> 仮想通貨の仕組み自体は全く糞ではないし未来があると思うよ。

全くないと思う
それは、お金の勝ち組が形成する国
負け組だけで形成する国という
現在の人種民族で形成する国家の枠組みとは違う形成のしかた

要するにグローバリストに都合の良い社会ってだけであって
そんなものは、ヨーロッパの中東移民やアメリカでの人種差別での
分断が答えだよ

よって、技術的には出来ても倫理的の不可能

730:
>>620
電子マネーはしっかりと信用ある場で取引できるんだから仮想通貨なんてなんの担保も保証もないものを必要とする人間は犯罪組織ぐらいだよ
先進諸国は規制すると言ってるからね
少なくともまともな人は利用しなくなるよ

581:
>>526
winnyから随分進化したよな

671:
>>526
取引所がなければ現金化出来ないんだから通貨ですらない

552:
仮想通貨は、みんなで監視していて、偽札も作れないからリアル通貨より安全、
みたいなことを聞いたような気がするが、
今回の事件でわかったのは、監視と言ってもただ見てるだけということ。
盗まれても戻すこともできなければ、口座を凍結することもできない。
「さきほど他の口座に送金されました」なんてNEM財団がしたり顔で語るのが
あまりに間抜けで、可笑しくてしょうがない。

567:
誰かが得をしていたら
誰かが損をしている

只のババ抜き
株よく言われるが実体が無い分こっちのうが
株は会社が存続する限り何かしらのものが残るが
仮想通貨は仮装なだけに 純粋なババ抜きw

568:
こんなところに乗り遅れてる奴がおるなw
くやしいのうwww

594:
>>568
乗り遅れたから損してないんだが
何か悔しいな(´・ω・`)

572:
量子コンピュータが進化すればブロックチェーンは破られるんだから仮想通貨など実用化できるわけがない

633:
>>572 仮想通貨は、いわゆる暗号通貨なのだが、
量子時代になっても破られない、暗号通貨設計案は、もう出来上がってるよ。

しかしそれにスムーズに乗り換え移行できるかまでは知らないけど。
だから初期型の量子コンピュータを使って、世界中のビットコインが盗まれるなんてことも起こるかもね。

687:
>>633
ビットコインのように、きちんと暗号化された、ブロックチェーンはごく一部。
その上、取引所が独自仕様で小分けにしているが、元がきちんとあるかどうかもはっきりしていない。

582:
集団ヒステリー

589:
>>1
暴落してる最中に(笑)

632:
ビットコイン

88万9000円だよ~安いよ~

664:
>>632
やっぱ単なるデータに88万払えんわw

648:
コインチェックの26万人はぜんめつするのかな?

654:
>>648
一足早くにゲームセット

まぁ、CC民じゃなくても殆どの奴が行き着く先は同じだろうから
遅いか早いかの違いしかない

666:
>>648
それはxemだけの人な
ccでフリーズされてるのは桁違い

649:
日本円出金の再開の見通しについて
2018.2.3

2018年1月30日付のリリースでご案内をしております通り、
当社では現在、日本円出金に伴う技術的な安全性等について、確認・検証中であり、
再開に向けた準備を進めております。
外部専門家の協力も得つつ行っている確認・検証を踏まえ、
皆様にはXEMの日本円出金の再開時期をお知らせいたします。
なお、お客様がアカウントに保有しているXEMの日本円につきましては、
金融機関の顧客専用口座に保全されております。
また、お客様がアカウントに保有している仮想通貨(BTC/ETH/ETC/LSK/FCT/XMR/REP/XRP/ZEC/LTC/DASH/BCH)につきましても、ホットウォレットから退避し、コールドウォレット等に保管しております。
こちらの出金の再開時期につきましてはXEMの日本円出金の再開後、改めてご報告させていただきます。
今しばらくご迷惑をおかけいたしますが、何卒、よろしくお願い申し上げます。

まずネムが出せそうだなw

729:
>>649
コレって利用者はどうすんのかな?
とりあえず出金すんの?

659:
こんな無価値なものをバブルにした仕掛人が絶対いるよな
誰なんだか

675:
>>659
貧乏人に金を与える仕組みが必要なんだよ
消費者がいないと資本家が儲からないからね
だからベーシックインカムとか言い出している

706:
「環境破壊だ!」
映画一本作れそう

740:
なんで日本人は性善説でなんでも信じるんだろう。

経済なんて、生き馬の目を抜く、誰も信用できない世界なのに

752:
>>740
ほんコレ
未だに世界の富豪に金塊が人気なのはコレが理由

754:
>>740
そもそも国家が公表する情報自体嘘だらけだからな
統計も人を騙すために存在している

794:
>>740
それは、江戸時代より前は
藩主のお殿様が贅沢せずに家臣や百姓を守ってくれたからだよ
お上の言う事を聞いていれば生きて行けたからね
まあ、悪徳代官もいたけど

そういうお殿様だから、家臣の士族はお殿様の為に命を投げ出すし百姓は生活が苦しくても頑張った

でも、現在の政治家は自分と自分の周りの友人だけで、お米美味しいお米美味しいして
庶民に分け与えようとせずにさらに搾取しようとしてるからな
それに気がつけば、日本人の人が良いのも消えるわな

804:
>>794
を。西郷どん見なきゃwwww

827:
>>804
見てるよ、

薩摩が重年貢にしたのは薩摩の財政が逼迫してたから
調所がわざと憎まれ役になって財政を立て直した

それが無ければ倒幕で最新式の重火器を買えてない

875:
>>827
薩摩は、土地が砂地なので、もともと米が取れにくい。薩長同盟が、長州から米を薩摩に供給し、
薩摩は長州に武器を供給するという盟約だったのは、弱点を相互に補い合うため。

それに、薩摩は重税の年貢をとっても、財政も立て直せてないし、生産力も増えなかった。
いくら税を増やしても、ないものは出ないんですよ。税をとっても、生産力がなきゃ、
単なるジリ貧で、そんな財政破綻したゾンビ企業の発想は、今でも多くありますけどね。

そこで、薩摩は琉球を属国化して「密貿易」によって、世界市場で売れる商品を作った。
それが、明治維新の原動力になるんですよ。

935:
>>875
密貿易は否定しないよ

薩摩の重年貢で百姓が苦労したはやり過ぎと言ってる

薩摩は二期作も出来るんですよw

968:
>>935
ほぼ、アメリカ南北戦争の影響で、供給が不足していた綿花の需要とか、
そういう投機性の極めて高い市場で儲けたからですね。莫大な富を築いた。

896:
>>804
それから、薩摩の年貢にさつまいもや粟などはない
だからお米を食べれないけどさつまいもや粟など食べれた

これ知らないでしょう?

812:
>>794
これだな
江戸時代の方が良い統治やってたんじゃないの
今は一部の奴にしか金が流れない仕組みだわクソだな

825:
>>812
共産主義的な閉鎖空間がいいなら、そういう国に行けばいいさ

864:
>>825
江戸時代進んでるからな
先物とか世界初だぜ
今のように東京一極でもなく地方も強かったしな

857:
>>812
江戸時代末期に日本を訪れたシュリーマンが
官吏の清廉さに胸を打たれたと記述してるな

良いことばかりじゃなかったろうけど、
武士に一種の誇りがあったのは確からしい

885:
>>857
武士軍団には鉄拳制裁のような体罰で部下に言うこときかせるっていう概念は無い。
なにせ武士の文化では不始末を起こしたら切腹して責任を取るのが当然だから。
日本軍に鉄拳制裁の文化ができたのは農民を徴兵するようになってからだ。

950:
>>885
そして、日本の武士は、戦いのときは日和見主義で、優勢なほうに加勢して裏切るし、
不利なら平気で逃げるのがほとんど。

そして、幕府から補助金などをやるといわれると、主人である殿様を辞めさせて、
将軍家から養子をとるのがほとんど。

日本の武士は、誇大に評価されすぎている。幕末に、徳川家が武士を辞めたのには、
理由がある。慶喜公は、先見の明があるんですよ。

960:
>>950
そうよ
美化されてるけど江戸の侍なんてまんま今の公務員と同じよw

975:
>>960
良くご存知でwww

826:
>>794
戦後大企業の下での終身雇用が形変えたそれだったんだけどね
会社が家族全員の面倒みてたようなもんだから
いろいろ問題はあるけど日本人には合ってる形だった

837:
>>794

そういえば、各藩には「藩札」という藩内でしか通用しない、地域通貨があった。もちろんデフォルト。

数年前、あるお店(従業員と店主で3人)でクーポンをくれた。
ある物と引き替えるのだが、ある時突然引き替え停止。
張り紙もごめんなさいも無し。
地域の有力者だから、泣き寝入りした。

847:
>>794
政府は仮想通貨規制すると言ってんのに何で仮想通貨ビジネスで政治家が搾取になるんだ

874:
>>847
所得は上がらずに
物価はあがるのに?w
実感のない景気じゃんw

888:
>>874
それ仮想通貨とどう関係あるんだ
仮想通貨は日本の政治家が世界の庶民から搾取するために生み出したもんでお友達とお米を分け合ってると思ってるのか?

906:
>>888
はい?
ピットクルーの自民党擁護いらんなあ
いくら貰って擁護してんだ?

930:
>>906
早く答えろよ
政治家が仮想通貨で儲けて庶民から搾取してると思ってるんだろ
仮想通貨ビジネスはお前みたいな反政府アナーキスト共が生み出してアホな理想主義者が騙されたから政府が規制しようとしてるもんだぞ
自分たちがやった詐欺行為まで政府のせいにするなよ

942:
>>930
それだけ噛み付くのは

現政権の庶民からの搾取行為がバレるのが

都合が悪いんですね?分かりますよwww

970:
>>942
お前は日本の政治家が仮想通貨作り出して世界中の庶民から金をだまし取ってるとまじで思ってるのか
すごいな
どんな教育受けたらそんな考えになるの

799:
>>740
きちんと確からしい経済活動はあるし、問題のある企業は排除されてますよ。
ただ、新しいものには、リスクが大いにあるし、そもそも適格のないものも混じっているというだけ。
それは、自分で見抜かないといけませんね、というお話。

838:
>>740
仮想通貨なんて信じてる日本人はごく一部のバカだけだろ
未だに現金取引してるのが大半なんだから

764:
人間に欲ある限り、今後も何度でもバブルは起きるだろうな
手を変え品を変えつつ

780:
>>764
最近は「金融工学」とか「ブロックチェーン」とか妙な最新科学の裏付けでバブルを起こすのがトレンド。

773:
1.マイニング業者が金を使って莫大なマシンパワーでマイニング
2.マイニングの元を取るため、価格を釣り上げる
3.釣り上げの限界が来る   ← イマココ
4.マイニングするだけ損だから、マイニング業者が撤退する
5.価格を釣り上げる胴元がいなくなって、価格は0円まっしぐら

776:
日本人は治安が良いから平和ボケしてるけど
海外ではこんな保証の無い倒産して金を持ち逃げされたらオシマイみたいなものに
金を入金する奴なんてあんまいないわ
よって日本人が的

806:
>>776
日本人は皆投機だけど、自国通貨信用できない人は自分の資産守るためにむしろ本気で仮想通貨買ってる

800:
というか
仮想通貨は通貨じゃなくて商品だったのでは…

809:
>>800
その通り
ビットコイン相場板に合わせた、日本円のハイアンドローゲーム

834:
>>822
いや
金融とかつかないただの商品
ものだよものw

842:
>>834
取引記録だってばー
「台帳」「帳簿」の類ですよー

846:
>>834
例えるならソシャゲのガチャ券みたいな物だよな

818:
仮想通貨なんて
いくらでも無限に作れるわけww

無限に作れるものに

価値がある?
価値が無い?

頭使って考えよう。

828:
大多数の日本人は性善説でいいと思うし、そのほうが住みやすい国で有ることは間違いない、
ただ必要に応じて他人も疑えるし、自分の頭で考える。
そういう勉強をしないで、救命胴衣も付けずに嵐の海に飛び込む。
結局は、性善説性悪説じゃ無くて、危機感の欠如なのかもしれないね。

845:
>>828
欲を出した悪い婆さんは破産しましたとさ。めでたし、めでたし、じゃね?

831:
0.5円で買えた人とかおるん?

852:
>>831
その頃買ってた人は捨てたPCの中とかじゃないかね。
1万BTCぐらいネタで所有してたのにサルベージできなくて
「うおおおおおおおお」って叫んでる奴は絶対に何人かいると思うw

835:
この議論、既視感あるんだが???
・・・・あ。インターネットの黎明期だ!

・インターネットなんて絶対普及しない
・そもそも、中央で管理できないような技術が普及するはずがない
・通信というのは信用だぜ?
・国家が規律しない通信なんてありえない
・リスクが大きすぎるよ
・通信速度が決められないプロトコルなんて笑止!
・絶対誰も使わないから

s/インターネット/仮想通貨/で全部当てはまるのがおもしろいwwww
生涯でこんなの2度見れるとはwwww

853:
>>835
パソコン黎明期、ケータイ黎明期、スマホ黎明期

黎明期は全部だw
 

893:
>>853
そうだな

会社でPC導入しようとしたら、メインフレーム会社のお偉いさんが社長のとこまで
来て「PCなんかおもちゃですよ。おもちゃ。ウチでは本社でなく、家電子会社で
扱ってるくらい。仕事では使えません」って乗り込んできてたわ

オフィスでは、一人一台の時代になって、あの人達どうしてるんだろ?
化石???wwww

931:
>>893
35歳以上は新しい技術が理解できない脳の構造になってるからしょうがない

946:
>>931
35歳未満は ゆ と り !

974:
>>946
ゆとりたち 大被害にあってそうだな (´・ω・`)
 

886:
>>835
e2eのネット技術がp2pになっただけだから基本構造は同じでしょ

866:
世界ではバブルかもしれないが
日本ではノミ屋が金盗んだだけw
納税だけ残りそうな地獄だよ

871:
みんなのタンス預金で税収アップwww

879:
>ビットコインの土台であるブロックチェーン技術は「10年前からあるが、活用されているのは仮想通貨だけで、仮想通貨は詐欺だ」と断じた。


和田社長みたいなうっかり八兵衛やテザーの発行元みたいな
それを用いて一儲け企む輩が仮想通貨の安全性を破壊してる
でもブロックチェーンは詐欺とは関係なくね?
結局、どんなに優秀な技術もそれを扱う人間が信用に値しないなら
宝の持ち腐れで終わってしまう良い見本だよな(´・_・`) 

932:
>>879
ブロックチェーンが見かけ上の信用を生み出すので
詐欺師にはとっても重要な要素

993:
>>932
あぁなるほど
そう言う意味では安全性を逆手に取ってカモを嵌め込む為のツールとして
詐欺行為に加担してると言えるかも知れんね

941:
今は王様が着ていた

透明の高級な服を
みんなが欲しがってる状態だね。

自分は金貨10枚
私は金貨15枚出すと、みんなで取り合ってるイメージかな。

僕から見るとまるで滑稽な紙芝居なんだよね。

987:
よくわからんが明日で終わりでーすってなったら何億持っててもパアになるの?

992:
>>987
山一証券はそうだったなw 1円くらいになった

996:
そのシステムのバックボーンを見ろよ
中国とか中東とかロシアとかさ
あんな糞どものマインニングマシンで信用担保してもってんだぞ
馬鹿かよ 笑い話でしかないわ

997:
次の波には乗るからな!?
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