1: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:13:22.58 ID:gGemGQo6
敵意むき出しで難癖につけてくる相手には、
論理的矛盾点を指摘したり、相手の嘘を論破したり、
徹底的にボコにできる

でも日常会話になると急に会話できなくなる
何を話して良いのか頭にまったくネタが浮かんでこないし、
ネタが浮かんでも何故かタイミングを逃して全然しゃべれない

結局、うん、とか、はい、とかのような反応しか返せなくなる
なんだこれ?


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2: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:15:45.02 ID:gdGT+h63
攻撃用の会話ばかりしてたらそうなるよ
2ちゃんやってる人がなりがち

3: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:16:09.14 ID:gGemGQo6
店員に話すときも普通なんだよな
普通に会話できる
何も困ることは無い

おれと同じような奴、いない?

4: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:17:44.12 ID:lsOyvYiV
理屈ばっか考えてるから、それ抜きだとてんでダメなんじゃね

5: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:18:11.03
俺漏れも

6: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:21:26.77 ID:gGemGQo6
2ちゃんに染まってるからって理由より、
防衛策というか論理武装しとかないとダメなリアルな環境なんだよ
いつ何時、敵が襲ってくるかわからんってな感じの
ほんとはあたまからっぽにして生きていたいけど、敵が問答無用で襲ってくるからそんな無用心な事は出来ない

9: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:26:14.74 ID:gdGT+h63
>>6
そうか
常に気を張ってなきゃいけないなんて大変だね
誰が攻めてくるの?親とか兄弟とか?

22: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:48:40.87 ID:LtEOqMus
>>6
この精神状態って結構やばいやつ
どんな生き方してたらそんな環境になるんだろう

7: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:24:11.73 ID:lsOyvYiV
問答無用な相手に理論武装とはこれいかに

8: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:25:41.17 ID:L+nDVzpX
子供の頃戦隊ライダーものや戦闘アニメばっか見て育った?

10: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:26:35.15 ID:gGemGQo6
んで、何か言わないといけないみたいな強迫観念におそわれる(ずっと自分だけ黙ってるから奇妙に思われないように一般的な会話しなければ、みたいな)
そのけっか意味不明な言葉が口から出てきて回りを混乱させて、しゃべった自分さえもついでに混乱させるんだよな

11: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:28:46.25 ID:lsOyvYiV
>>10
それアスペか統失の一種じゃないの?
あ、煽りじゃないぞ

12: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:31:34.52 ID:o2xzmWWR
聞き上手になるマニュアル本でも読めばなおるだろ。

13: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:33:18.49 ID:gGemGQo6
聞き上手か、
以前そういうのをやってたら「おまえはなしきいてるばかりだな」って言われたんだよな昔に

14: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:33:41.08 ID:f+juYjXa
話す事が無かったら、無理に話す必要は無いでしょ

no title

15: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:34:37.14 ID:gGemGQo6
「聞いて悪いのかよ、なら話しかけてくるなボケ」って内心思ったけど
声には出さなかった

16: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:36:34.92 ID:gGemGQo6
大勢人がいる中でたまたま会って、ていうケースなら別に話さなくてもいいと思うけど。
自分から会話するイベントに参加しておいてしゃべらないってのは・・・・やっぱり他人から見ても奇妙だとは思う

17: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:36:49.01 ID:gdGT+h63
うんうん

18: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:37:44.01 ID:gGemGQo6
やっぱ俺の自意識過剰なんだろうか

19: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:40:22.12 ID:gGemGQo6
小さい頃からそういう兆候みたいのはあったんだけど、
普通に友達作ってしゃべれてたんだよな

まぁ。その時はちょっかい出してくる人に対して論理的な攻め方が出来なったからリアルは悲惨一歩手前だったけど

20: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:44:27.01 ID:gGemGQo6
こうやってレス書いて来たけど、やっぱりもう頭に話しが浮かんでこない
う~んどうしようか

ほんと俺の頭は何に指向性付けられてるのかな

21: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:46:14.32 ID:gGemGQo6
相手が何を言おうとしてるのかはすぐ分るんだよな
相手が俺と同じで意味不明な事をしゃべる人なら、
一つづつ質問していって何が言いたいのか聞きだすことも出来る

でも逆は出来ないんだよな何故か

24: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:50:23.79 ID:gdGT+h63
>>21
なんでだろうな

23: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:49:20.54 ID:gGemGQo6
文字列だと書き込む前に客観的に見て修正する事が出来るけど
口頭だとそんなことできないし、発言前に脳内で修正処理してたら、普通の人が話し相手でも痺れを切らして話をすすめるから
結局会話しなくなる


う~ん

25: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:53:26.27 ID:gGemGQo6
俺一人暮らしだけど、
筋の通ってない無理筋な話で因縁つけて兎に角何でもかんでも人のせいにする急に自宅にやってくる親を想像してみてくれ

な?

26: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:55:42.69 ID:gdGT+h63
そりゃ休まらないね

27: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:55:45.08 ID:Cn+wS+mh
論破してやり返すのではなく受け流すか親とはなるべく話さないようにしてまともな人間とだけ話せばいい

28: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:58:08.71 ID:hpPpNcii
なげーよ

29: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:58:54.55 ID:gGemGQo6
俺を言い負かそうものなら、俺の私物だろうがなんだろうが理由つけて持っていこうとするんだぜ?
しかももって言ったら絶対かえって来ない
「もっていって無い」とか「知らない」とか「覚えていない」とか言い訳してなかった事にするんだよな

30: モダンノマド 2017/02/27(月) 15:59:41.20 ID:o2xzmWWR
酒場とか、婚活パーティーとか、
他の人の話し方がわかるところで、
よく観察しながら少しづつマネて行けば?

31: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:03:44.44 ID:gGemGQo6
生活は出来ているけど、あまり生活以外でだせるお金は・・・・うん
ちょっと厳しいかもしれない

32: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:06:17.84 ID:gdGT+h63
親との関係はコミュニケーション基礎になると聞くけど基礎がそれじゃ難しくなるわな

33: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:08:30.52 ID:gGemGQo6
人を観察して真似るのも結構やろうとはするんだけど、
結局は出来ないんだ

プログラムとか複雑な文章書いたりとかは区じゃないんだけどな

34: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:11:35.11 ID:gGemGQo6
あと、昔は周りに人がいて結構しゃべれたんだけど、
今は常に話し相手になるような決まった人はいないから、
どこかで気軽にしゃべれる相手見つけて練習しないといけないとは思っている

35: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:15:21.19 ID:gdGT+h63
信頼できる相手が見つかるといいね

36: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:20:50.09 ID:gGemGQo6
ぐぐったら会話は頭の回転がどうたらこうたらって文を見たんだけど、
話してて物凄く自分のしゃべりがトロくかんじる事が多々ある
そのトロさでうまく発音できないで噛んじゃうことも多い

突破してるときは短期記憶ギリギリまでつかって(だから決定的な指摘をドワスレしてしまうこともある)、
会話の流れを完全とはいかなけいど読めれるんだけどな
日常会話だと全然できない

37: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:21:53.38 ID:gGemGQo6
突破じゃなくて論破

なんかさっきからブラウザが断続的にフリーズする

38: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:26:19.62 ID:gdGT+h63
日常会話だと意識してない分難しいよね

ブラウザ固まるの?そりゃ困ったね

39: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:26:40.10 ID:gGemGQo6
う~ん、また頭に何も浮かばなくなった

40: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:28:03.91 ID:gdGT+h63
頭に何も浮かばないのはそんなに悪いことじゃないと思うよ

41: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:28:35.84 ID:gGemGQo6
他の人は、話すとき何考えてしゃべってるの?

42: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:30:14.72 ID:gdGT+h63
自分のこと考えて喋ってんじゃない?
みんな自分の話を聞いてくれる人がほしいもの

43: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:32:21.34 ID:gGemGQo6
意識的に浮かぶもの(どんな話がいいだろうかって考えるケース)と無意識的に浮かぶもの(考えないでも答えが既に頭にあるケース)とふたつあるような気がするけど
みんなはどっちを元に話してるんだろうか

44: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:34:36.72 ID:gdGT+h63
1はどっちが多いの?

45: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:38:37.65 ID:gGemGQo6
基本、無意識的に浮かんだもので話しようとするけど、
何も浮かばないから頭ひねって意識的に話を考える
まぁ、それで意味不明な言葉が口からでて、まわりも自分も混乱させるんだけどね

無意識的に浮かんだものがあっても、それを客観的にとらえようとしてこねくりまわし、
結局は周りを混乱させる呪文ははく結果になることも多いと思う

46: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:42:04.94 ID:gGemGQo6
何か浮かんでも言い方やどうやって話すか、順序をそうするかなんてことに頭悩ますんだよ

47: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:43:06.04 ID:gGemGQo6
何か浮かんでも言い方やどうやって話すか、順序をどうするかなんてことに頭悩ますんだよ

またタイピミスった

48: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:45:54.44 ID:gGemGQo6
聞き上手になるって方法も
自分はきいてもらってばかりでも別に問題ないんだけど、
相手はそれだけじゃいやだって言ってくるから、
結局は破綻するんだよな

49: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:46:08.31 ID:gdGT+h63
うんわかる
自分も似たようなもんだ

用事あるからとりあえずまたね

50: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:47:37.09 ID:gR/gaPZc
>>1のレスは読みやすいっていうより隙がないって印象を受ける
多分話しててもそんな感じなのかな?
「よく見られたい」っていうより「悪く見られたくない」っていうか

TVでタレントが同じエピソードをいろんな番組で話すみたいに
普通はいろんな人に話して反応を見ながらブラッシュアップしていくもんだよ

51: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:48:21.20 ID:gGemGQo6
ああ、ごめん
ちょっとわかりにくい言い方だった

俺ばっかり聞いてもらってても問題は無いけど、
逆のケースになると相手は俺に聞いてもらっててばかりじゃ不満が溜まるらしくて、
破綻するんだって事を言いたかったんだ

56: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:58:49.04 ID:gR/gaPZc
>>51
話を聞くことのコツは「共感を示すこと」だと思ってる
だから適度に相槌を打ったり相手の言ったことをそのままオウム返しにするだけでもいいんじゃないかな
質問には答えるべきだけど意見やアドバイスを求められたらズルイ手だけど「自分の中で答えは出てるんじゃないの?」って返すのもあり

58: モダンノマド 2017/02/27(月) 17:02:10.44 ID:gGemGQo6
>>56
やったやった
俺もやったよそれ
「お前は話し聞いてるだけだな。本当は他人に興味が無いんじゃないか?」って言われた

う~ん、返す言葉が何も浮かばなかった
聞いてるだけで悪いかなんて流石にいえないし

60: モダンノマド 2017/02/27(月) 17:09:48.88 ID:gR/gaPZc
>>58
さっきのレスと矛盾するけど興味なんかなくていいんだよ
相手が恋人や親友なら問題あるけどな
あとは仕事上プラスになるような関係でも気をつけた方がいいと思う
そうでもないなら開き直った方がいい
だから会話術なんてものが注目されるわけだろ

52: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:49:11.90 ID:gGemGQo6
ああ、そうなんだ

53: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:50:33.78 ID:gGemGQo6
確かに、読み直してみると隙の無いようなレスの書き方になってるし、
意識的にそのように書いてきたと思う

54: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:51:42.43 ID:gGemGQo6
記述だと隙の無いような書き方が出来るけど、
口述だとじかんがなくてできない

55: モダンノマド 2017/02/27(月) 16:53:21.61 ID:gGemGQo6
ブラッシュアップか

他人の反応を見る前にいっぱいいっぱいになる時分がなんか想像できる

59: モダンノマド 2017/02/27(月) 17:09:26.58 ID:gGemGQo6
文章書くときは結構な頻度でメモ帳使って書いてる
有る程度書いたら客観的に見てどうなのかかんがえつつ切り貼りして修正して、
結果をコピペして書き込んでる

61: モダンノマド 2017/02/27(月) 17:10:52.30 ID:9jUxl5RX
頭の回転遅いんじゃないかな?

62: モダンノマド 2017/02/27(月) 17:11:32.44 ID:gGemGQo6
メモ帳つかう使わないで、レスに即反応できるか、遅れて反応してるか色々違うし
実際文章作ってても流れに乗り遅れたからって理由でボツにしたものも結構ある

63: モダンノマド 2017/02/27(月) 17:14:17.85 ID:gGemGQo6
うんおれもそう思うけど、
そもそもどうでもいい人相手ならそもそも近寄らないし話もしないと思う
どうしても話さなければならない状況に陥って、相手もどうでも良い人なんかじゃなくて、それで話しようとして自爆ってケースが多い

64: モダンノマド 2017/02/27(月) 17:16:14.89 ID:gGemGQo6
もっとしゃべり早くしたり活舌良くしたら頭の回転が楽になるとは思う

65: モダンノマド 2017/02/27(月) 17:20:16.73 ID:gGemGQo6
自分で客観的に考えてた事が、たびたびぼやけて、何をどうしたいのかってのが分らなくなる事がある

66: モダンノマド 2017/02/27(月) 17:21:55.35 ID:gR/gaPZc
頭の回転は悪くは無いと思うよ
ただ文章の推敲は良いことだけどレスする際にそんな細かくするもんじゃないよね?
自分でも流れについていけなくて辞めたって書いてあるように
簡単に言えば「考えすぎ」ってことになるんだけど
長年の家庭環境などから培われてきたものだからそんな簡単には変えられないんじゃないかな

68: モダンノマド 2017/02/27(月) 17:26:41.25 ID:gR/gaPZc
まずは「親と距離を置くこと」になるんじゃないか
もっと踏み込んでいえば「そのために周りに協力や助けを求めること」

69: モダンノマド 2017/02/27(月) 17:31:25.48 ID:gGemGQo6
親とは距離を置いてる
親族もあらかた頼って、客観的正しさでがんじがらめにしたところで止まった
如何せんこちらに害が無いようにするだけでソレ以上は相手が拒否している

まぁ、親族=おやと血が近いってことだから仕方が無いと思う

70: モダンノマド 2017/02/27(月) 17:35:55.55 ID:gGemGQo6
一人でも道徳性や客観性が破綻してるんだから、そんなのを組ませたらどんな化け物になるか
各個撃破できている今のうちはまだ何とかなっているって状況

このまま頼る親族を増やしても"客観性に網"で縛って身動き取れなくするので精一杯で根本的解決にはならないと思う

71: モダンノマド 2017/02/27(月) 17:36:40.41 ID:gGemGQo6
一人でも道徳性や客観性が破綻してるんだから、そんなのを組ませたらどんな化け物になるか
各個撃破できている今のうちはまだ何とかなっているって状況

このまま頼る親族を増やしても"客観性の網"で縛って身動き取れなくするので精一杯で根本的解決にはならないと思う

またタイプミス

72: モダンノマド 2017/02/27(月) 17:39:51.91 ID:gGemGQo6
さっき何か書き込む話を思い浮かんだんだけどちょっと経ったら何だったか忘れてしまった

73: モダンノマド 2017/02/27(月) 17:59:40.19 ID:gGemGQo6
俺が人になるには後何をしなければならないんだろうな

74: モダンノマド 2017/02/27(月) 18:21:33.94 ID:LtEOqMus
心療内科まではいかなくてもカウンセリング受けた方がいい気がする

75: モダンノマド 2017/02/27(月) 18:54:15.43 ID:gGemGQo6
親はカウンセリングに通ってるみたい
片方は熱心に通ってて、もう片方は最初の数回行ってその後逃亡したらしい
親のカウンセラーに一度会って実際のカウンセリングしてる所見せてもらって、話もしたけど
言う事は突き詰めればどこかの教科書に書いてあるような当たり前のことしか言わないし、
何より話法が、俺が論敵を論破するときと一緒
つまり同種の人間で、やり口もしってるから意味は無いと思う

76: モダンノマド 2017/02/27(月) 18:55:51.19 ID:gGemGQo6
カウンセラーも十人十色でいろんな人がいるって言ってるけど、
俺の思い浮かばなさそうな事を言う人はいないよ
カウンセラーには倫理的、法律的に限界があるし、
行政への通達員として機能していれば、
親のカウンセラーとしては大満足だよ

77: モダンノマド 2017/02/27(月) 19:03:53.71 ID:Ix+mKc0t
攻撃的な会話しすぎて頭のどっかがおかしくなってるんじゃないの?医学的な意味で
最近、暴言は脳ミソを傷付ける見えない暴力って話題になってるけどまさにそれだと思う

78: モダンノマド 2017/02/27(月) 19:12:34.33 ID:bRY6HtpA
ミーも同じ。
相手を徹底的にやり込めるとかは得意。
あと、物事を説明するのも得意。
だけど人と普通の話ができなすぎる。
他人同士の会話を聞いてるとなんでそんなくだらない話で盛り上がれるのかわからない。

79: モダンノマド 2017/02/27(月) 19:49:53.26 ID:gGemGQo6
さて、どうやって話す練習しようか

80: モダンノマド 2017/02/27(月) 19:56:40.56 ID:bRY6HtpA
ミー気づいたんだけど、ミーたちみたいなのって喋るとキョドッたり喋りすぎちゃうから、専門知識のあることだけ喋って他は喋らせとけば、案外他人ってよく話すなって。
でも、あまりに興味なくて途中で変な反応や気の抜けた反応しちゃうんだけどw
解決策になってないかwww

81: モダンノマド 2017/02/27(月) 20:03:39.26 ID:gGemGQo6
>>80
良識ある人らが集いの中にいるとそんなこといないんだけど、
ケースによってはかしこぶってるとか上から目線って言う人がでてくるんだ

言い方もそうだけど、そういうところに注意を向けると今度はタイミングはずして、
まったくしゃべれなくなる

84: モダンノマド 2017/02/27(月) 20:09:34.38 ID:bRY6HtpA
>>81
わかる。
でも、ミーはそんなつもりなくても何気に上から目線に思われちゃうよ。
で、そうならないようにって気をつけると今度は卑下だ感じになったり、喋れなくなったり。
世の中の人って喋りたいみたいだから、喋らせとけばいいやと思い出したんだけど、喋らしておくのも聞き方とか反応とかテクニックが必要みたいで困る。

82: モダンノマド 2017/02/27(月) 20:06:13.00 ID:gGemGQo6
後、自分の見かけとしゃべり方が不一致だとどうも不満を持たれる確率が高くなるみたい

俺にあったしゃべり方をどこかで開発、研究、練習できたらいいんだけどな

83: モダンノマド 2017/02/27(月) 20:08:19.80 ID:gGemGQo6
自分の立ち位置、スタンスが不明瞭なのも、意味不明な呪文を吐いてしまう元凶の一つらしい

85: モダンノマド 2017/02/27(月) 20:14:57.39 ID:bRY6HtpA
ミーも見た目はコミュ力ありそうなのにコミュ障だから余計に辛い。
見た目キモヲタならそれもそれでハードモードだけど、ギャップには苦しまないけど、見た目がコミュ力ありそうで、コミュ力あってなおかつ友達選んでます系に初対面で声かけられて、失望されて絶望。

87: モダンノマド 2017/02/27(月) 22:19:49.18 ID:gGemGQo6
昔はどうやってしゃべってたっけな?

88: モダンノマド 2017/02/27(月) 22:27:38.14 ID:gGemGQo6
ここ数年、マジメな話とか、法律の話とか、行政の話とかしかしてない
もう思考が凝りまくってるから頭を柔らかくして、馬鹿話できるようにもっと気を抜けるようしないといけないな

89: モダンノマド 2017/02/27(月) 22:42:29.18 ID:DF/Y+5Uk
友達なんかとバカ話するくらいでちょうどええんやで

90: モダンノマド 2017/02/27(月) 22:56:26.08 ID:gGemGQo6
だよな
スト2ターボやりながら駄弁ったりするの最高だと思う

91: モダンノマド 2017/02/27(月) 23:13:35.67 ID:+lRd757s
最近バイト始めたけど徐々にハキハキ話せるようになってきた

92: モダンノマド 2017/02/27(月) 23:17:41.76 ID:gGemGQo6
働いてると、ハキハキしゃべれないと伝達もできなから、当然ハキハキしゃべるようになる
というか、お店で買い物したり服屋でショッピングする程度でも、嫌でもハキハキしゃべるようになるよ

93: モダンノマド 2017/02/27(月) 23:18:53.60 ID:JHgdy1A8
> なんか気が付いたら人との会話が苦手になってた

何との会話なら得意?おばけ?

94: モダンノマド 2017/02/27(月) 23:20:16.57 ID:gGemGQo6
店員や弁護士との会話どころかマシンとの会話も得意だぜ
もち機械語な

95: モダンノマド 2017/02/27(月) 23:21:32.85 ID:JHgdy1A8
マシン語できるってすごい
R2-D2とも意思疏通出来そう

96: モダンノマド 2017/02/27(月) 23:24:24.83 ID:gGemGQo6
ああいうヒューマンインターフェイスつんだのは苦手
それよりもarmとかx86とかのが得意
というかゲームのコードサーチとかなれてるのは大概、逆アセンしなくても数字で直接読めるだろ

97: モダンノマド 2017/02/27(月) 23:27:41.52 ID:JHgdy1A8
R2-D2 はヒューマンインターフェース積んでなくない?
あのピロピロ言ってる方だよ

98: モダンノマド 2017/02/27(月) 23:31:22.64 ID:gGemGQo6
そうそう、
ゴーデンバットのほうじゃないよ
あのピロピロ言ってるのもヒューマンインターフェイスの一種だろ
別に他のマシン相手にわざわざ音声発生させる必要ないだろうし、
人間に分るように(話してる内容がわかるかどうかは知らん)ピロピロなってる、と思う

99: モダンノマド 2017/02/27(月) 23:34:45.58 ID:JHgdy1A8
そうなんだ?
他のマシンと音声通信してるんだと思ってたよ

100: モダンノマド 2017/02/27(月) 23:39:47.07 ID:gGemGQo6
映画の設定だから、といってしまえば、
製作者しだいって事になる

101: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:00:45.60 ID:Eahso2Kd
良く友達ん家でスパ2とかわいわいやりながらゲラゲラ笑ってたな
ここにいるのは何のゲームを友達とわいわいやりながらやってた?

102: モダンノマド 2017/02/28(火) 11:22:18.15 ID:X21osDYa
落語や小噺の本を読んでみたら?
明るい話し方が身につくかもよ

103: モダンノマド 2017/02/28(火) 16:02:40.98 ID:PImRSUcJ
定期的に1みたいな感じになるときあるな
たいてい人とあまりにも関わってないとき
親もだいたい同じような感じ
もともとコミュニケーション得意な方で仕事も営業や接客が多い職種なんだけどふとしたきっかけで喋りが下手になる
落語聞くのいいな、ちょうど興味あったし

104: モダンノマド 2017/02/28(火) 20:30:09.27 ID:Ns+R1ZV5
少しでも穴がある発言したらそこ叩かれて信頼落とされる。
2ちゃんもそんな空気あるけどレスするまで考えられる時間あるからまだ良い

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