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1:
ビットコインなどの仮想通貨の価格が安定することはなく、結局はねずみ講のようなものに終わる可能性がある。 数学モデルと実験経済学を使ってビットコインの価値を特定しようとしたピッツバーグ大学の研究者らが「伝統的な方法で特定できる価値のない資産」であり、バブルかもしれないと結論付けた。 ビットコインの価格は多くの場合、正しい理解をしていない付随的な買い手の見方で決まっている。こうした買い手が不安を感じて逃避すると価格が急落し、安心して戻ってくると反発すると、カリー・カジナルプ、グンダズ・カジナルプ両氏が7日発表した論文で指摘した。 
6:
金儲けは考えた奴のみ
俺みたいに並の人間は手を出さず
欲の皮突っ張った奴が餌になるだけよ

8:
そんなに流通してないのになんで価値があるんだろう

538:
>>8
数が決まっているからこそ価値があるんだよ
骨董品と同じ

9:
>>1
いや、ねずみ講そのものだって以前から再三指摘されてたろw
数学者遅いよ(´・ω・`)

60:
>>9
研究の対象にならないぐらい明らかだったから誰もやらなかっただけでは
今回、物好きな数学者がやってみたら、あーやっぱりってなったとw

564:
>>60
なるほど。

450:
>>9
常識で判断することと
学問的に証明することは別だぞ。

10:
今買うと絶対儲かる早くやらなきゃ

この口コミで広まったってねずみ講そのものだな

488:
>>10
仮想通貨使ってねずみ講やろうとした奴がいるだけで、仮想通貨の仕組みそのものは問題ないと思うが

553:
>>488
発行する仮想通貨の総量を制限できず交換できる価値以上の通貨を発行できてしまう仕組みは大問題
額面の価値を保障出来ないのだからそんなもの通貨とは呼べない

601:
>>553
総量は有限で決まってる
価値の保証なんて金本位制の昔ならともかく現在は発行してる奴の信用によるもので、根本的には「みんなが価値があると信じるから価値がある」って状態では?

655:
>>601
持ってる人は価値があると思ってて
持ってない人は価値がないと思ってる
リアルな通貨とは違って無くても生活できる
一種の宗教みたいなもんだね

555:
>>10
後ろ盾、担保が皆無だからな
株ですら企業という後ろ盾があるのに

11:
まだまだ下がる

12:
それ、株と一緒でしょ

29:
>>12
経済的指標も何もないのに株と同じはないだろ

34:
>>12
株はPBRとかがあるように
会社の資産が元だから

93:
>>34
日本円の基はなんなの?

127:
>>93
日銀の借方勘定

138:
>>34
PBRなんて後からできたもんだろ

152:
>>138
米国の株に投資して、その会社が倒産したけど、
ちゃんと会社の資産を売り払って、PBRに相当する額は戻ってきたぞ

日本より、米国のほうがそっちの方はしっかりしている。

162:
>>152
倒産する必要無かったんじゃね?

173:
>>152
経済関係は東京利権者で信頼や制度はなきにも同然だからな。
粉飾決済すらやり放題。
特に精算なんて利権者に配布して終わり。

195:
>>152 米国で、最近の東芝問題みたいなこと起きたら、
経営トップは千億円単位の賠償と百年の禁固刑がきてもおかしくないそうだからね。
ずっとまともな取り扱いなんだろう。
ところでエンロンを破綻させた中心人物は、最終判決出る前に、死んでたね。病死だとは言われてたが。

88:
>>12
株自体は清算価値がある

130:
>>88
今じゃマイニングすらなく運営が自由に発行できる仮想通貨が問題になってる

227:
>>130
円天と同じじゃん

124:
>>12
株は半分以上買えばその会社の経営権を握れる
仮想通貨なんて全部買い占めたところで何らかの支配権を握れるわけでもないし
業者が持ち逃げすれば全部パァ

183:
>>12
株式会社は
株を持ってる人が経営権のある経営者なんだよ

245:
>>183
株主は所有者で経営者は社長

712:
>>12
株には
会社の資産や生産活動があるため
中身のない仮想通貨とは違う

13:
数学者や経済学者って、「学者」と名乗っちゃいけないと思うんだ

69:
>>13
学者というのは人類の知識を拡充するという建前のもとに税金使って自分の好きな研究をしている連中なんだから
こうした世事に関わること自体が専門外なんだよ

85:
>>13
なんで?その分野の原理を探求する限りにおいて数学も経済も学門なんだから
それに携わる研究者は学者じゃん

194:
>>13
数学者を経済学者なんかと一緒にすんな
経済ゴロと纏めていいのは歴史学者

323:
>>13
数学者がいなければ、ネット決済なんか出来なかったのだが。

336:
>>323
ウェブは数学ないとまともに動かないわなw

554:
>>13
地震学者「あれ?許された…?」

754:
>>13
おまえ算数と数学、学問と勉強とかその辺の違いも分かってなさそうだなwww

950:
>>13
日本の経済学者っていうと、文学者みたいな感じあるけど
世界的には科学の分野で
工学と経済学を両方持ってる人とかいるんだよね

14:
紙幣も近いけど、仮想通貨は自由に作れてしまうからな・・・
なんとかコインってもう1000種類以上あるんだろ?
そこがヤバイ気がする。

24:
>>14
ビットコインは自由に作れない。上限がもう決まっている

33:
>>24
そういう意味じゃねえだろ
アホ?

37:
>>24
それはそれで金本位制の頃と同じ問題が出るよな。

88:
>>24
類似コインが無限に作れる。ビットコインである必要がない


結局は、発行と決済にいくら掛かるかが問題で
古来、金貨の採掘費用が流通価格を上回ってたためその価値を維持できたが
ビットコインのマイニング費用が流通価格を下回ったら誰も見向きしなくなる
マイニングには大量の電気や機械代がかかるし
そのマイニング費用は決済手数料に反映してくるから決済手数料も安く出来ない

数学者じゃなくても維持費の高どまりは予想できる

15:
コインチェック、まだ出金できんとか

204:
>>15
する気そもそもないの

18:
こうした買い手が不安を感じて逃避すると価格が急落し、安心して戻ってくると反発すると、カリー・カジナルプ、グンダズ・カジナルプ両氏が7日発表した論文で指摘した。

こんなん俺でもわかるんだが

211:
>>18
当たり前のこと論文で発表されてもな

994:
>>18
俺はわからないんだが…

19:
コインの数が有限であることがダメなんじゃないの?
無限にコインを産み出せるようにすればいい

28:
>>19
ビットコインcashとか、無限に作れるでしょ。

73:
>>19
有限であるという事がそもそも本当かどうかわからない
無限に発行できたら簡単に仕組みが崩壊する

103:
>>73 ビットコインについては、それは確かに本当なのだが、
「分岐」というのが可能で、実際にに何度も起きている。
だからやはり歯止めないようなものなんだよね。

217:
>>19
ビットコインとの交換に用いるドル総額が10億ドルだとしよう。
これに対し発行流通するビットコインの総数が1億ビットコイン
とすれば、1ビットコイン=10ドルと概算できる。

ビットコインをすべての人が無価値だと判断するまで
ビットコインはなくなることはないよ。

国の後ろ盾がないという人もいるけれど、国の後ろ盾のある
通貨というのはその国が破綻したら無価値になる。
ところがビットコインは国の後ろ盾を必要としないので
どの国が破綻しようと無価値にはならないんだよ。

258:
>>217
ビットコインは円やドルに寄生してるだけだぞ
宿主が死んだら無価値になる

288:
>>258
ビットコインはインターネットという人類に不可欠となった
情報インフラのもつ機能の一つに過ぎないよ。

国家がなくなってもインターネットがなくならない限り
そのインフラの中に暗号通貨は残り続けることになる。

305:
>>288
そりゃよかったな
借金して全力でビットコイン買っとけ

346:
>>288
対価となる物に交換できるのが限られてる現状では無価値だからお金に換算してる時点で
意味無いけどな。交換手数料とか意味解らん手続き踏まないと換金出来ないのはどう考えても詐欺だろ

609:
>>288
インターネットが無くても人類は歴史を紡いで来た
逆に言えばネットワークが使えなくなったら
ビットコインは無価値ということだな

震災が来たらなんの役にも立たない

695:
>>609
完全キャッシュレス社会なんて停電したら生き死にのレベルだからな

279:
>>217
現実の通貨と交換できなくなったら終わるね
おそらく主要国はどんどんそうなるよ
北朝鮮は扱ってくれるかもしれんけど

386:
>>279
今年6月までにGSが参入する予定
いざ参入すればそんな扱いにはならんと思うが
米国の多額な投資資金が仮想通貨市場に入ってくるわけだし

327:
>>217
まさに円天

344:
>>217
その代わり国や物による担保も無い。

422:
>>344
国の担保を要する通貨は国が破綻すれば無価値になるが、
それを要しない通貨は国の運営状況と無関係に需給関係
だけで価値が決まる。

この暗号通貨の持つ特徴は日米のような成熟した国で
大きな問題にならないが未成熟な制度を運用している国の
通貨価値を大きく毀損するリスクがある。

中国や韓国で仮想通貨が規制されたのはキャピタルフライト
を加速させていたからなんだよ。信用できない自国通貨を
ビットコインにかえて海外に持ち出していた。

694:
>>422
所詮、仮想通貨は『財』にはなり得ない

ネット通貨なんて情報に過ぎないし、インターネットには、そこで交換される情報に信用性を与える仕組みはない

信用性を与えるのは普遍的な交換性の保証し、セキュリティ上の盤石な仕組みを作り、そして通貨を使用する側がそれを信じることが必要だが、「通貨」も「それを管理する制度」も、共にとても信用されているとは言い難い

要するに、通貨と名乗りたかったらもうちょっと信用性を高めてこい、つーこっちゃ

576:
>>19
ジンバブエドルと同じ末路になるぞ
管理者が無限に発行しまくったら一コインの価値は最悪になる

600:
>>576
そもそも管理者いないんだよな

589:
>>19
素数に単価をつけようw

751:
>>19
有限だから価値があるんだろ

774:
>>751
有限でも無限でも無価値なもんは無価値だけどな
仮想通貨はいくらでも増殖するから有限ではないし

20:
日本じゃ嬉々としてNHKはじめ多くのメディアが大宣伝してたからな

83:
>>20
単純な話、マスコミの現場にねずみ講の親になった人が多かったんでしょう。

21:
資本主義こそネズミ講

537:
>>21
名言w

25:
>>1
>結局はねずみ講のようなものに終わる可能性がある。
>バブルかもしれないと結論付けた。

最初からねずみ講同然でバブルだということは分かっていたのに。
マスコミはそういうことを隠して煽って、そして馬鹿が出資したところで
潰して儲けるんだよな。
信じた愚か者は大損。

いい加減に教訓を得ろ。
「テレビが勧める物には手を出すな」

80:
>>25
テレビって言うか、嘘つき東京がいいな。
だいたいこの手のは東京人が騙すために宣伝してるからニアリーイコールだけどさ。

166:
>>25

儲け話を他人に勧める馬鹿は居ない。

177:
>>166
GM「せやろか?」

31:
しってた

32:
知ってた定期

36:
養分が必要だからねぇ。

39:
価格操作的には、胴元のあるバクチとそっくりになってるそうだ。
システムとして、胴元はいない! と言っても、それはまた別の話となる。
 

53:
>>39
新規の仮想通貨は設立者が胴元と同じ

188:
>>53
仮想通貨よく知らんけど、立ち上げた人間が絶対に利益を得ないって思想の通貨とか無いのかね?
何千種類もあるらしいから1つくらいはあってもおかしくないと思うんだが
ただのボランティアだから動機が精神的なものだけになるけど

265:
>>188 最初に全員に配ればよいかな。人類全員に同額を最初に配布。
スマホは世界中に普及してきてるが、全員という条件だと、実現性薄いけどね。
しかし物体である貨幣や紙幣よりは、ずっと広く配れるだろう。
でももしそれが出来ても、その後にそれが「通貨」として実質的に使用されるかという、大問題がある。

295:
>>265
同額配布したら誰も欲しがらないで終わりじゃないの

372:
>>265
実需はそんなに心配無いっていうか、運用コストが安けりゃほっとけば勝手に生まれると思うんだよね
それこそ通貨も作れないような貧困地域とかから自然発生的に
今使用に耐えないのは値動きが激しすぎるのと大量保有者の爆弾が潜在的にあるからで

41:
現代版
天下一家の会 ってか?wwww

まぁ、そんな位置づけだww

42:
そんなに仮想通貨が欲しいならオレがドラクエで貯めた100万ゴールド100万円で売ってやるよ

381:
>>42
ウルティマオンラインなんか実際にgpをリアルマネーで売ってた。
城とか30万。

404:
>>381
RMT リアルマネートレードっていってどこのオンゲでもあるよ
規約違反にしてる所が多いけど

49:
現金を生み出すことが無いのに、預金から運営費が減ってく
ねずみ講的に参加者を増やして儲けてるように見せてるだけ
チキンレースに負けたやつはすべてを失う

67:
>>49
あらゆる通貨が全く同じ問題を抱えているんだがw

117:
>>67 結局は信用度次第だよ
テザーが逝ったらおしまい、そのテザーの信頼性は脆弱にもほどがあると思う
というかテザーの成り立ちからして「異常」でしかない

もしかしたら、テザーを保証するテザー2を計画しているのかもしれないがw
3階建てでしかなく、そんなの完全に詰んでるだろ

784:
>>117
その、そのままでは法定通貨との兌換という信用を担保できず
そうなるとじきにそれ自身の価値を毀損するのが見通せるから
その対応策として新たに作った他の仮想通貨と兌換をさせ
その新仮想通貨との交換レートであたかも信用が担保されてるように見せかけ
そのまた先に更なる新たな新々仮想通貨が作られ~…

この○階立てにしていくことで見かけ上直近のリスクがヘッジされているように装い
破裂するまで新通貨との兌換保証で信用が担保されてるように見せて破綻を先送りにするという、
これサブプライム証券が次々と新商品として生成されていき
実はクズ債権?き集めただけのクズのそれをまた集めたクズ々債権が
その分リバかかって市場で取引されて~っていう流れと同じなんだよね

118:
>>67
あらゆる通貨はその維持費がかかるが
多くは税金でおこなっているから直接的な費用じゃない

ビットコインは身内で維持していかなければならないので
税金(運営費)を身内で直接負担しなきゃいけない
この運営費が手数料の高騰につながる

401:
>>49
国は国家として生産、輸出入で価値を保ってるが、
仮想通貨はそれがない。
そんなんバカでもわかる

50:
>>1
今頃指摘するのでは数学者としての社会的存在意義はないなw

52:
円天て偉大だったんやな

58:
最初に乗っかればウハウハやん

74:
資産家の多くが否定的に捉えてる時点で
結論は出てるだろ

79:
ビットコイン派生多すぎ
ビットコインダッシュターボプラスとかあっても驚かない

133:
>>79
ハイパーミニビットコインもありそうだな

324:
>>133
にわか乙
玄人はトルクチューンビットコイン一択だろ

81:
今更何言ってんだよ…

91:
ただの投機商品だよなぁ

97:
>>1
えー全然気付きませんでした(棒

98:
仮想通貨やってるアホはキャッシュレス社会と仮想通貨を同一視するのがいてウンザリする

107:
ここ1週間で仮想通貨の仮想取引してみたら1000万が2億になった。
売りメインでセリクラ時に買う。分かりやすい動きだった。

でもリアルで取引する気にはなれんなw
広いスプレッドに、弾かれる注文、取引所限定で発生する謎の急騰急落、しまいにゃ出金不能と来たもんだ。

売りで入れば儲かりそうだけど、仮想通貨の価値がゼロになれば取引所自体が店じまいになるから、やっぱり金が帰ってきそうにない。

ま、それでもよければどうぞ。

121:
>>1
えっと、知らなかったの?

129:
既存の通貨や株はその国や企業の力が元で
仮想通貨は何が支えているのか不明
同じじゃないよ

134:
>>129
国が管理する通貨はガッチガチだからな。

「日本銀行券」
「日本国」

ってちゃんと書いてあるだろw

1円玉見てみろ。ちゃんと書いてあるだろ。

上げ幅とかほぼ無いし頭打ちする。

それを嫌って仮想通貨やってんだから
無理だろ
存在する現物と
存在しない数字では
やはり価値が違うってこったな

子供銀行券同士で売り買いして値段吊り上げゴッコしてればいいのに、値段が高騰したら現ナマの日本銀行券に換金しに戻ってきやがるからババ抜きゲームなんだよw

今さら慌てて仮想通貨のおサイフの残高を換金に走っても、中身が空っぽのATMに金下ろしに行くようなもんだ。

184:
>>134
仮想と言いながら、現物の日本円に依存してる時点でおかしいと考えられないんだな。

141:
×:ネズミ講
○:合法マルチ

153:
>>141
×:一般人
○:権力者

144:
インサイダーしまくり

145:
中学生が書いた論文みたいだな

150:
インサイダーや相場操縦を規制する法律すらないからやり放題

160:
今更、気づいたのかよ。
仮想通貨って買い物するための
ものだろ?

馬鹿が群がって、金やダイヤみたいに
しちゃった。
世界的な池沼のチキンレース。

164:
ねずみ講を煽ったNHKは悪質

182:
>>164
NHKは過去に「奇跡の詩人」とかいう障害児を使った悪質なやらせ番組を放送したこともあったなw
あんなのが公共放送とは到底思えない
とっとと解体しろ

210:
>>182
名ばかり公共放送だし。
やることは東京利権の反日ばかり。

171:
日本の円は戦後75年で価値は1万分の1、青の円が世界でも最も安定した通貨とされている、アジアやアフリカ、南米などには印刷技術が劣悪で偽札がはびこってるからの仮想通貨、日本が見切りをつけたとて世界ではよりどんどん広がって、日本は仮想通貨の蚊帳の外に置かれる。

196:
>>171
君のようなアホが勘違いしてるのは
仮想通貨を世界が使うようになる事と

今のうちに仮想通貨を持っておくのは
別問題って事w

それがわからないから
これからは仮想通貨の時代キリッとか
言っちゃう。

174:
おまいら数学者より早いなw

193:
マネーゲームの行き着く先
純粋にギャンブルを極めると実体のないモンスターが登場したってだけ
ネズミ講でも有りババ抜きゲームでもある
最後までモンスター持ってた人が負け
通貨として流通させようとしてる人なんか皆無でしょう
もし真面目に考えてたらCCみたいな杜撰な管理が出来る筈がない

201:
上流階級の人間が作った遊び。

上流階級の人間はもう売り払ってる。

中流と下流の馬鹿から金を得るのが目的。

格差がまた開いた

203:
出川のCMも、ローラのCMも、
結局「よくわかんない」けど儲けられるという内容だもんな

223:
アメリカドルもアメリカ主要8都市銀行(FRB)が発行した通貨、日本の円も上場企業の日本銀行が発行している
各国通貨は国が完全に保証しているのではない。

409:
>>223
日本銀行は上場会社何だな〜どこの市場で買えるの?

何かしらの信条があるのかもだけど、情報の精査は必要だと思うよ

456:
>>409
証券コード8301で上場してるぞw

229:
日本人がいつもカモにされる
金融教育が足りない

被害額ワンツーが日本の取引所
金融庁甘過ぎ 日本の恥さらし

241:
>>229
カモにされている人の殆どが20代のゆとりなんだよな

326:
>>229
取引所が一番怪しいんだけどね。
ブロックチェーンのコミュニティと、
素人の利用者を仲介するチョークポイントが無法地帯。
そこを法で雁字搦めに縛ったら儲けなんか出ませんよ。

354:
>>229
これなマジで最後のババ引くの日本人なんだよな

230:
こち亀の両津が好きそうじゃん
「ぶっちょ~~~!!」

242:
ブロックチェーンの技術や信用を
仮想通貨の信用に置き換えて語る奴が多かったな

291:
>>242
これな
ブロックチェーンが堅牢でも結局そこに取引所なり人間なりが介在する事で砦がボロボロになる
人間がアルゴリズムの足を引っ張ってんだよな

256:
安く手にいれる
↓買った人が利益をのせて人に売る
↓買った人が利益をのせて人に売る
↓買った人が利益をのせて人に売る
↓買った人が利益をのせて人に売る




これはねずみ講ではないだろ

293:
>>256
一緒だよ

311:
>>293
ネズミの要素が無い。

371:
>>311
水掛け論にしかならんと思うよ
次々参加者が増えることで最初にやってたやつが大儲けって部分だけを見て似てると見るのか
新しい参加者が古参の参加者に参加料払ってるわけじゃないから似てないと見るのか

310:
>>256
ネズミ講ではないよな
ネズミ講にこんな参加者間での売買によるバクチ的な場を提供する機能はないからな
ネズミ講とか言ってるやつもちょっと違うわ

360:
>>310
いやネズミ講に極めて類似点が多いよ
未だにそれに気づかない頭の弱さじゃ書き込まない方がいい

268:
仮想通貨何にも悪くない
ドルと固定にすればいいだけ

348:
>>268
そのためには、1コインあたり1ドルの現金キープが要るのです。
口で1ドルの価値が有ると言うだけでは、何の意味もない。

ビッコは高いようだが、誰も価値を保証しない。
実際は換金保証のある1ドルコインを発行する方が遥かに難しい。

380:
>>268
それはUドルという電子マネーです。
銀行行ってドルの口座作りましょう。

280:
知識のある人のマイニングとかいう遊びはどうなるの?

306:
破綻した場合の残るもの、担保的なものを考えてみる。
○通貨→国有財産、国民から徴税する金など
○株→清算して残る企業財産
○先物取引→現物
○サブプライムローン→中古住宅の所有権の切れ端
○原野商法→原野
○絵画商法→変なイラストの版画
○果物の押し売り→C級品の果物

○仮想通貨→ただの文字列の羅列

307:
ブロックチェーン技術を利用した仮想通貨にねずみ講がぴったりと
合致した連中が相場を釣り上げ。
規制のない法整備も整ってない世界中のお金持ちがネット上で
焚きつけて買い惹かれた連中が群がりさらに暴騰。
去年の11月12月でクリスマスボーナスとして利益確定した。

単にそれだけだろ。取引所も基本グルだからな。

群がって大損した連中はいまだに信じてる人もいるかもしれないけど
仮想通貨は本来、既存の現存通貨に交換って概念がないんだよ。

それを取引所が強引に両替商のように作り出してしまったから
こういう状況になってしまった。

316:
そもそも、仮想通貨でもうけが出た場合、誰が損を被っているの?

345:
>>316
最後に仮想通貨を現ナマに換金する奴の分まで現ナマが残ってない。

仮想通貨のおサイフに残高があっても実質0円。

389:
>>316
新規参入者では

390:
>>316
仮想通貨を利確して現金に換えて利益を得ると金を取引所に預けた人たちが結果的に損を被るんだよ
取引所が金を払ってしまったら金を預けた人たちが換金できなくなりその時に損した事が発覚する

321:
ねずみ講でしかない。
最初にプラットホームを作った香具師の勝ち

334:
んでブロックチェーン技術は仮想通貨以外の使い道ないの?

365:
>>334
サーバを設置せずに小規模のトランザクション形成にはメリットがありそう
大規模になると電気消費が多すぎて無駄になる

377:
>>334
無理矢理いろいろ当て嵌めてるICO一杯あるで
保険とか不動産とか求人とかな
別にブロックチェーンじゃなくていいじゃんてヲチのやつばっかなwww

337:
バブル期の土地転がしと一緒だよね。
あれだけバブル期批判してた経済学者が、仮想通貨を持ち上げてばかりで、なんでバブル通貨って言わないのか胡散臭かった。

347:
>>337
仮想通貨は土地すら残らないんだぜ

374:
ビットコインがネズミ講なのでは無く
コインチェックのビジネスモデルがネズミ講何だろ?

391:
>>374
コインチェックがやってたのはノミ行為

384:
 
金銀 →装飾品としての実用性がある

紙幣 →税金を納める際に使わねばならない

電子通貨 →?


まあ紙幣の価値もけっこう曖昧だとは思うけど

406:
>>384
紙幣の価値って納税用とし担保されるのか

416:
>>406
日本円の場合は、日本経済が担保だな

519:
>>416
日本経済が担保って曖昧だよね
実際にそういう関係なんだけどさ
普通に民間銀行が発行している銀行券に信用なんかあるわけない
世界中で仮想通貨が使われたら世界一の信用になって面白いんだけどな

569:
>>519
投機的に使われてる前は仮想通貨本来の意味で世界中で利用できてただろ
アホ?

621:
>>569
日本で利用できてないじゃん

467:
>>384
よく金や土地を例えに出す人がいるけど
金は装飾品や産業材料、土地は建築したり農業したり、価格は変動するが
現実世界での実用性があり欲しがる人がいるけど、仮想通貨はそうじゃないからね

よく文言である、「いずれは貨幣に代わり」も結局国が保証しないと普及しないし
そもそもそこは仮想通貨の技術評価であって、今のような儲け話とはまた別個

494:
>>384
紙幣は政府(国)の信用そのもの
それがないとジンバブエみたいになる

400:
ロスチャイルド「ビットコインはネズミ講だろ」

410:
ビットコインは大きくなりすぎて
それを生業にする企業や個人が存在する
だからすぐなくなる事はないし価値もある程度維持できる
各国が規制する事でなくなる可能性もあるけど
規制しない国でブラックな取引に使用されていくだろう

415:
数学者じゃなくて経済学者に聞けよw

421:
ネズミ講とかいってるやつネズミ講のしくみしってるのかね?
ネズミ講は参加者が無限にいないと破綻するシステムで
仮想通貨も参加者が無限にいないと価値の永続的な上昇はないってのでは共通してるが
いまや仮想通貨はただの投機場になってて
永遠に上下しながら投機的なやつらが遊んでるだけだからな

574:
>>421
それネズミ講その物やん

618:
>>421
ビットコインそのものじゃん

443:
上がってる時は皆威勢のいい事を言うが
下がってる時は皆静かになる
何度も見てきた

452:
>>443
それいうなら。
上がってるときはそれほど話題にもならないが
下がってるときは政治含めてめちゃくちゃに言う

610:
>>452
億り人wとか言う名前までつけられて、寝てれば金が増えるとかいろんな番組に取り上げられてたじゃん
億り人(笑)はその後っていう特集をやるべき 億り人(笑)だけ集めたパーティーももう一回やるべき

448:
壮大なババ抜き
短期間に儲け如何に一番良い時期に
見切りを付け抜けるかが重要なゲーム

468:
早く逃げた人が勝ち

474:
仮想通貨を進めてた人たち

【堀江貴文】ビットコインの本領はこれから!「あと20倍になってもおかしくはない」
https://www.youtube.com/watch?v=pbPvOI0S6L4



堀江貴文さんがビットコイン問題についてガチギレ「早く投資した方がいい」
https://www.youtube.com/watch?v=t42Gh9ucplU



ホリエモンのQ&A vol.246?ビットコインに乗り遅れるな!!?
https://www.youtube.com/watch?v=XjyNwO40BKA





ホリエモンのせいで全財産失った人は相当、恨んでそう

526:
>>474
いまさらホラレモンの言うこと信じるやつなんて居ないから、大丈夫。
それでも信じて投資するやつは酔狂な大金持ちだけだから、やはり大丈夫

477:
セカンドライフの二の舞だな(´・ω・`)

478:
フェイスブックも広告全面禁止だしなあ
やっぱ薄々わかってるかな

484:
コインチェック民は一週間以上生殺し状態にされてんのか

491:
>>484
もう2週間になるで

495:
サブプライムローンと似てる。

498:
>>1
ねずみの親はどこにいるん?

506:
>>498
外国

515:
>>498
コインを発行してるやつだな

535:
>>515
コイン発行者に不労収入が入る構造じゃ無いから
ネズミ講じゃ無いだろ

502:
ネズミ講なら日本の大手銀行が関わるわけないやろ
それよりも市場を買い支えるシステムがないのが一番の問題
詐欺などはハードカレンシーでも常時起きているし対処していけば問題ないが、
それにより市場ってものを理解していない売りイナゴが市場を崩壊させている。

542:
>>502 売り圧力は、CMEでの先物採用で、プロがやってるからなんじゃないの。
実使用が不便になるくらい、高騰し過ぎてたので、そういう意味では、
下げた方が、適正値に近いと言えるかもね。

525:
今 ちまたで 有名なNEMの仮想通貨をたとえてみよう。

これ生み出された背景とか1600人の最初のメンバーの本名とか
どんな本業なのか、本当に1600人実在するのか 誰が知ってるわけ?
あなた知ってるの?世界中の誰も把握できてないんだよ?
NEM財団って名目上偉そうに作ってるけど、これはあくまで応援する団体で
あって創設メンバーとは違う位置づけのわけですよ。

そもそもねずみ講の親さえ把握できないってどうなん??もっとタチ悪くないか?
こういうのがどんどん生み出されて行ってる訳。

541:
>>525
たとえてもぜんぜんわかんなーい。

3行でまとめよ。

578:
>>525
ダイヤモンドの価値だって作られたわけだし
みんなが信用して欲しがればそこに価値は生まれるんだよ
たとえデータでも

529:
儲けるとは信じる事
儲けるという漢字は信者と書く

556:
>>529
教祖は儲かるの

583:
>>556
信者が多いと儲かる

560:
芸人がビットコインに
飛び乗ったのが
ビットコインの本質を表してるなあって思う。

中身とか関係なく、芸能界って流行の波にうまく乗るのが仕事でしょ?
勢いのある人の後ろについてれば安心とかw

そういう価値観とビットコインは同じだと思う。

良い流れ、上昇してるから乗っかる。
そんな感じ。

628:
>>560
円天も相当な数の芸能人が乗ってた
細川たかしなんか永久に干されてもおかしくないくらい

582:
株式は企業の業績次第で株価が変動するが、仮想通貨自体は何も利益を生まないのに価値が上がる理由が無い。

588:
>>582
それ主張するなら、
世界中のレバレッジ商品全体を否定しないといけなくなるよ。

613:
>>588
否定します。参加者同士のお金の取り合いに過ぎないw

606:
>>582
世界中で使われるようになれば金と同じ普遍的な価値になる可能性を秘めている
そのときはドル円ユーロよりも高い信用を持つだろ

624:
>>606
セキュリティの問題が解決してないからなあ

724:
>>624
セキュリティは紙幣に比べて一長一短だからなんとも言えない
偽札の方が作るのは簡単だけど、盗みはデータの方が簡単だしね
windowsのセキュリティパッチはいつまでも作り続けて完璧になる気配もないし

638:
>>606
すでに規制強化したり
厳しいところだと禁止してる国もあるのに
世界中で使われるようになるかね?

724:
>>638
セキュリティは紙幣に比べて一長一短だからなんとも言えない
偽札の方が作るのは簡単だけど、盗みはデータの方が簡単だしね
windowsのセキュリティパッチはいつまでも作り続けて完璧になる気配もないし

619:
>>582
そこだよな。
価値の上がる理由は、テレビ芸人や成金どもがワッショイワッショイするだけだからという。
んで、結局テレビ芸人や成金だけが儲かる。

604:
金もダイヤモンドも希少価値があるが仮想通貨なんて無尽蔵に
作り出せるだろ。そんなもんに価値などない。

617:
>>604
無尽蔵にはできないよ。ファーマー(牧場主)はそれくらい心得ている。

646:
>>617 続き
善い話があるとしたら牧場主が一人じゃないってこと。
一人だと日銀総裁の一言で経済が変わっちまうように
もし変な人だと大変なことになるわけ。
それが仮想通貨では緩和される。

692:
>>646
日銀総裁が変な人になる可能性より、仮想通貨取引所の社長が変な人になる可能性のほうが遥かに高いよね
現実にそうなったじゃないか

700:
>>692
白川が総裁やったからおあいこ

727:
>>646
取引所が総裁じゃないから。
総裁と言えるのは最初の通貨を持っている人らだよ
それが一人じゃないから良いんだよ。
一人がおかしなことしようとしてもそれだけじゃどうにもならない。
このような原理なんだからビットコインがダメでも他に良い通貨が
できればそちらに移動するだけ。

808:
>>727 しかし実際には、まとまらずに、ワーワーもめてて
よく分岐分裂してるではないか。
合議が分裂ではなくて、仮想通貨自体が分裂ね。
合議制が余り作用してない、証拠なんじゃないの。

それから複数の人数がいても、結局は少数の寡占なのだから、
そんなの民主的ではない。という指摘や意見も多いね。
それで仮想通貨をトークンにしてしまって、投票権つきにしよう。
なんてプランもあった。
もうそれを実現した通貨もあるかもしれないが、特にそれで人気になってるようでもなし。

834:
>>808
大元に売りイナゴみたいなバカしかおらんからこうなってんだって
そのうちまともな通貨が出てくるよ。まだまだ市場は小さい。
大きくなればなるほどバカじゃやっていけないから問題ない。

648:
>>617
仮想通貨は無尽蔵に生まれるし
有限であるはずのビットコインも分離して無限になってる

仮想通貨は有限なんてあまりにも古臭い意見
置いてけぼり食らってるぞお前

672:
>>648 >>646
無尽蔵に新しい仮想通貨は作り出せてもそれなりに使える通貨には
市場の原理が考案されるから右に倣えのバカばかりじゃない限り生き残るよ。
ただ、バカ通貨が出てくることも勘案してればよいだけ。

760:
>>648

分岐(ハードフォーク)は無限にコインを生み出す錬金術じゃないぞ。
価値のない分岐は廃れるから、けっきょくはその通貨が取引できる数に応じて、価格は収束していく。

672:
>>617 >>646
無尽蔵に新しい仮想通貨は作り出せてもそれなりに使える通貨には
市場の原理が考案されるから右に倣えのバカばかりじゃない限り生き残るよ。
ただ、バカ通貨が出てくることも勘案してればよいだけ。

607:
ねずみ講はダサい 「マウス・サークル」と言い換えると意識高く見えるよん

612:
ビットコインバブルが起こるのがおかしいんだわ。
ネットマネーとして使えねえわそんなもん。

623:
一部の人間によって意図的に容易く為替変動できる通貨

ここを解消しようと思ったら結局国が管理しなくちゃいけなくなる
それじゃ仮想通貨の意味がなくなる
まさにパラドックスだな
企業が国家を支配するディストピア社会になってからがスタートだろ
俺らが生きてる間には無理だな

630:
ねずみ講っていうよりギャンブルでは

639:
>>630
投機家の遊び場だよなww

674:
>>630
ギャンブルではある
投機対象だし

657:
現代のチューリップバブル

682:
ここまでは単なる前哨戦
3月からは誰も取り締まれない
本物の仮想通貨がスタートする

78 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 20:06:09.34 ID:mrCd8EUd0.net
3月2日にビットコインの新たな分裂が発生する予定。
旧来のBitcoinの所有者全員が
同時にBitcoin Privateという新たなコインの所有者として扱われる。

今回の分裂は
規制の強化で動きの鈍ったBitcoinを
追跡不可能な新たな通貨【Bitcoin Private】として
再スタートを図る為の非常に重要な分裂。

709:
>>682
どんどん分裂するとかネズミ講そのままやな。

735:
>>682
分裂していけるなら
発行上限なんて嘘じゃねえか

704:
おいおい億稼いで人生逆転したくないんか?

今がそのチャンスやで

740:
>>704
今からじゃ上げても数倍でしょうね

718:
こんな論文で
数学者が飯食えるんだから
仮想通貨にも価値があるってことだろ

871:
>>718
( ´,_ゝ`)プッ

722:
通常の通貨は国の担保がある


これは通貨として弱点でしかない・・・

国の担保を必要としない通貨が
技術的に可能だとすれば?

以上のような発想ができない人は
パソコンが流通し始めた頃に
そんなテレビにキーボードが付いた箱が
何の役に立つんだと言っていた
オールドタイプと同じ人間だよ(´・ω・`)

732:
>>722
数日で価格が1/3になったり、1/2になったりするものを通貨として使えとな!?

741:
>>722
で、具体的に誰が担保するの?

761:
>>722
たらればの話でしょ。現時点で通貨に換算しないと資産価値を見いだせない時点で無価値なんだよ。
数百年経てば人類も変化して仮想通貨の価値が通貨に寄らない事もあり得るだろうがそれも仮定の話。

無価値に価値があるように風潮してるのは詐欺と言われても仕方ない

782:
>>722
両替や為替って言葉知ってるか?
仮想通貨が既存通貨を超えるには国境をなくす方が先なの
できるの?ん?

792:
>>722
ビットコイン経済圏みたいなのが出来てて、内部でほぼ完結しており、既存通貨がいわば外貨扱いできるなら、それは説得力があるだろうが、
今の仮想通貨に価値を付加しているのが既存通貨との交換性でしかないのに国の担保を必要としない通貨を語るのはコントでしかないだろ

800:
>>722
国家が崩壊する前提で話すなら、普通の通貨の弱点は国家が後ろ楯ってことになる。

でも国家が崩壊するって一大事の時に、ビットコインが普通に使えてたら凄くびっくりするよね。

国家崩壊の危機に際して、仮想通貨流通の前提であるインフラが無事であるとは思えない。

801:
>>722
額面も安定してない上にインフラ未整備の途上国じゃ使えないクソ仮想通貨がなんだって?www

例え日本並みにインフラが整っていても郊外に行けば使えないとこだらけ…

まず仮想通貨を全世界に普及させてからエラソーな口、叩いてくれよニュータイプ様(^^)

729:
っつーか
そう思ってたしwwwwwwwwwwwww

数学者遅すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

739:
仮想通貨取引所なんて手っ取り早く言ってしまえば詐欺師の市場なのに国が規制しないのはおかしいだろ
安倍が賄賂をもらってる可能性が高いと思うわ

いまCMを打ちまくってるDMMって森喜朗と関係が深かったよな?

758:
>>739
昔の株式市場も詐欺師ばっかりだよ
基本、株式会社は詐欺かハッタリだった
規制されてちょっとまともな市場になった

793:
>>758
今の株式市場も十分バブルだろ
アップルが時価総額100兆とかな
100兆の元を越えて利益出すまでに何百年かかるんだよ

744:
マウンテンゴックスの元社長がいいこといってたぞ仮想通貨のセキュリティはもぐら叩きいつか破られる

762:
>>744
それはあるな。だからこそ投資だって言ってるじゃん。
投棄しても投資と思えないならやめた方が良い。
今までの技術じゃ不足してる技術発展の為の投資だよ。

799:
>>762
投資と投機の違いもわからんゴミムシ

773:
>>744
株とか為替の取引やってれば分かるけど、
嘘の指標でも動いちゃうんやで。
そのインパクトは今回ブラックマンデー以上やって言われてた通り。
影響が半端じゃない。個人的なら損失につながるケースも多い。

745:
ねずみ講もこれからは仮想通貨だと言えば合法でやれる

746:
みんな最初からそう言ってんのに今更何をだよw

752:
フェイクマネーに踊らされた愚者が
送られ人になっただけだろ?

763:
5ちゃんコインとか作ったらどうなるの?

779:
>>763
新しい通貨を簡単に作るには親通貨を買って取引所を通じて申請して子通貨を新しく設立するシステムが出来てる

783:
>>763

もうある。モナコイン

785:
>>763
既にあったろ

767:
電通社員が買う

電通社員が煽る

大衆が買う

電通社員が売る

相場の終わり

794:
>>767
いいとこに気がついたねw
広告代理店こそ、無から有を生む商売だからさw

798:
>>767
仮想通貨を手に出来るのは日本人だけではないよ?
なんでここの人って日本にそれ程影響量があると思い込んでるの?

835:
>>798
4割日本人やで

875:
>>835
世界最古の先物市場を形成しただけのことはあるな

769:
アメリカの著名ファンドマネージャーが仮想通貨はハックされるから安心できないしバブルだって言ってたけど
やっぱ日本人は鴨にされるだけね
中韓がビットコイン禁止にしたのにたくさん買ってるのは日本人だし

803:
>>769
中国や韓国の通貨はもともと信用がなく
信用力のある仮想通貨との交換が進むと
貨幣流通量を政府が制御できなくなるから
規制したんだよ。

かつては悪貨は良貨を駆逐すると言われ
金含有率の高い良貨は人々の懐にと止まり
悪貨だけが市場で流通したが、現在は
良貨はネットを通してあらゆる規制を受けず
流通できる。

この状況が進めば、中国人や韓国人は
自国通貨ではなくビットコインで給料を
受け取ることを望むようになるだろう。

832:
そりゃ金融庁長官が天下ってるしな

833:
なんで高騰してるのか仕組みが全くわからん
ビットコインで買い物するわけでもないんだろ?なんの価値が?

839:
>>833
数人で相場回して、素人巻き込んどるんだよw

844:
>>833
仕手株と同じ
大口が自演で取引価格を吊り上げる
で、それを見て馬鹿が買う

896:
国が保証するって言ってるが、銀行が保証するのは
1000万円までで、政府が保証するのは国債だよ。
円建て国債は円との交換を保証しているが、円の
信用がなくなれば国債も無価値だ。

だがビットコインは国による保証を要しない。
P2P技術を用いているから金融機関すら必要としない。

インターネットという世界中に張り巡らされた
情報インフラのもつ信用が、国家という信用を
超え初めているんだよ。

ネットソサエティは国家を容易に超越する。
このネットソサエティの申し子としてのビットコインという
ネット通貨の価値を過小評価してはならない。

916:
>>896
仮想通貨は暗号の強度が劣化すれば終わる
ビットコインの場合はSHA-256に脆弱性が発覚して、
アップデート、乗り換えが上手く行かなかったら終わる
しかもその時、採掘業者のSHA-256用採掘機が大量にゴミになる
どう考えても揉める

933:
>>896
だから最低限の担保となる電気すら自前で用意出来ない時点で無価値なんだよ。
どの仮想通貨なら電気を自前で用意してるんだ?

915:
マスコミも完全に値上がるから、暴騰するからってことで紹介していて
そもそも基本的な使い方が分かってなかったしな

金融界が自社の内部通貨として使うのなら手数料の削減やら決済速度向上になるのだろうけど

923:
>>915
仮想通貨は通貨としてより、
むしろスマートコントラクト用、アプリプラットフォームとして使うのが良いだろう
つまりイーサとかリスクが正当な進化
今の価格変動だと、通貨としてはとても使えん
ギャグだ

918:
ビットコインは実験だと初めから言ってるだろ

920:
さあ盛り上がってまいりました!!!
市場の嘘、欺瞞が見えてまいりました!笑
いいぞーもっとやれ。
考え方の違う国々が沢山出没してきてる時代。
どのみちこのままじゃやっていけん時代にはなってきているしな。

925:
まあ大金儲けた人もたくさんいるんでしょ?それは素直にうらやましいわ

958:
>>925
たくさん、ではないのでは
仮想通貨はその性質上現状では実需が無いから、基本的には流入した資金量次第で価格が上がる
昨年末あたりで高騰したのはそれだけマネーが流入したからで、
儲かったマネーより捕まってるマネーの方が多いと思う

979:
>>925

たくさんいるのでわ無くて目立つだけ

945:
全然動きねぇなコインチェック
金融庁もグルか
そりゃ奴隷を作りと税金取れるん
だから国から見ればおいしいわな
この事に全く情報も出さない
腐った国だわほんと

946:
基軸通貨発行国が破綻するような状況下で、仮想通貨インフラが無傷って前提が笑える

947:
馬鹿でもわかるやろ、馬鹿かw
数学者いらんてwww

955:
研究段階の時に「まぁ頑張ってよ」と半分捨て金感覚でビットコインを買った人が
100倍以上に増えててビックリしたってニュースがあった時に買った人が一番儲けたんだろうな

963:
乗り遅れたやつが叩いてる印象

965:
絶対に儲かるって言ったじゃないか!!!

967:
投機的仮想通貨取引やってる奴が仮想通貨の概念を賞賛するのは反吐が出るな
仮想通貨の可能性を踏みにじっておいて

984:
>>967
元々投機を呼び込む仕様なのによく言うぜ
最初から投機を抑制する仕組みにしとけ
もしくはそういう仮想通貨を推せ

975:
第三次産業革命に乗り遅れた焦りがモロにでてるな

990:
>>975
本来なら2013年の成長戦略で入れとくべきだったよね
第四次産業革命