1: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:13:16.18 ID:T21Z2q4G0
「頭の悪い人は毎月現金貰える、やったーでいいんです。毎月お小遣いが増えたと消費をしてくれればそれでいい」

「橋下さんとか堀江さんとか、ベーシックインカム賛成派には頭の良い人も居るんですけど、彼らは真意を理解している」

「年老いて働けなくなった人って、日本への貢献はゼロどころかマイナスですよね。その人を生き長らえらせる事で日本はどんどん苦しくなっていく」

「その一方、まだまだ元気な働く意思を持った人達が低賃金でこき使われていたり、ブラックに追い込まれてたりする。それでも嫌な場所で働く理由は今の飯と言うよりも、将来が不安だから。」

「でも毎月7万円支給されるなら、職業選択の自由度が広がりますよね。ブラックもスパッと辞めれる。夢への挑戦もやりやすくなる。なんなら家賃の安い田舎に住んで働かないって選択をしてもいい」

「日本という国を破綻させない為に、どの層を元気にすべきかって事なんですよ」


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5: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:14:42.56 ID:1VnQxODM0
これは珍しく屁理屈やないな

8: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:15:15.51 ID:jViirn0Q0
つまり金持ちだけが手厚い医療を受けれる

11: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:16:04.53 ID:Xrus2zjZ0
>>8
そんなの俺たちが生まれる前からそやろ
貧乏人が早死にして、金持ちが長生きする

13: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:16:51.84 ID:Ls6spyiV0
>>11
今はその格差は凄い縮んでる
少なくとも街で野垂れ死にしてる奴は殆ど見かけんやろ?

19: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:18:49.24 ID:Xrus2zjZ0
>>13
今はええ時代なんやな
なんて悪意に満ちた平和なんだろうってうた思い出したわ

10: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:15:58.68 ID:EHQ7e8680
健康保険とかも全部打ち切りなの?

12: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:16:16.69 ID:pqnN9ZDz0
>>10
国民全員三割負担

15: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:17:06.53 ID:G/k/bDde0
物価は高くなる模様

18: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:18:32.87 ID:diQhH8DM0
>>15
ベーシックインカムでそんなに消費が増えるとは思えんけどなぁ
多少上がるのは確かやけど

26: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:20:03.99 ID:G/k/bDde0
>>18
みんなにあげたら貨幣の価値が下がるじゃん

16: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:17:40.81 ID:MmkL4IFP0
財源どうすんだマンが来るぞ

41: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:23:16.76 ID:WiXcdC+hM
子供10人作ったら年収夫婦合わせて1000万越すけどそこらへんの対策どうすんの

59: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:26:45.89 ID:iLcD7CXl0
>>41
ええ事やん
ビッグダディみたいな貧困大家族のが問題

88: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:30:17.51 ID:WiXcdC+hM
>>59
国の発展的にはそれでいいのか

99: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:33:10.21 ID:8ILQlvD40
>>88
たらこは「頭の悪い人は動物みたいなもんだから時代に関係無くガキを作る」って言ってたな

47: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:24:29.53 ID:Xrus2zjZ0
誰か民主主義でもない社会主義でもない
第三の主義を考え出してくれんかな
民主主義で、資本主義である限り解決できない問題が
増えてるように思うわ

71: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:28:08.40 ID:Q8xnBhkA0
>>47
故カストロの思想はそれに近くなかったか?

87: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:30:01.93 ID:Xrus2zjZ0
>>71
それは両方の主義のいいとこ取りとかではなく
全く新しいものでなければならない
誰もが思いもよらなかったものでないと

52: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:25:41.15 ID:VKNpQ48ra
ブラック企業減るのはええことやない?

61: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:27:05.81 ID:JAHjxd1b0
BIが成立する国なら共産主義でいいんだよなあ

75: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:28:52.76 ID:07NTvfP6x
>>61
ゴルバチョフ「日本は世界で1番成功した社会主義国だぞ」

91: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:30:48.13 ID:JAHjxd1b0
>>75
なお現在

73: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:28:17.33 ID:jSNWZ1Ah0
7万とか家賃で消えるから意味がないだろ

105: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:34:27.81 ID:iBBx94He0
>>73
家賃に充てれるって考えはできんのか

109: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:36:04.97 ID:v84Jx0wh0
>>73
都内やと7万ありゃまぁ一人暮らしの部屋は借りれる

それってかなりでかいやろ
フリーターなんか必死こいて20日くらいバイトして18万とかやで、そっから7万削られないってええ事やん

116: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:37:59.51 ID:Fpx4ebTW0
>>109
まあ物価変わるから7万だの18万だのって数字はあんま根拠無くなるんやけどな

133: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:40:44.48 ID:bEIreYx50
>>116
そんなに変わらんと思うわ
貯金するのが大半やろうし

139: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:42:12.09 ID:Fpx4ebTW0
>>133
ブラックの奴が仕事辞めるから人手不足でインフレするやろ

154: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:45:25.00 ID:ZL0fTcXv0
>>139
人手不足になる時点でもうその企業は風前の灯やん、どうせ潰れる
まっとうな労働環境を維持できる企業だけが生き残るべき

82: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:29:44.04 ID:f+V/3j8w0
ベーシックインカムの財源で公務員の人件費減らすとかあるけど
その公務員はどうやってクビにすんの?
雇用契約があるだろ

94: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:31:33.64 ID:sVYkJslea
>>82
色んなもん民営化してるんだからそこはなんとかなるだろ

101: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:33:29.91 ID:QrqFtesy0
>>82
そこで解雇規制緩和よ

84: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:29:53.32 ID:Pavu1TT20
財源定期

85: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:29:55.86 ID:hkKGvFjp0
底辺におったワイやから分かるけど、底辺の何が辛いって底辺から抜けたくても生きる為に抜けれん所なんや

有能になれとかは無理やから、無能のまま底辺でこき使われるだけの日々
7万もらえるなら速攻で抜けるし贅沢せず大人しく2ちゃんやってるわ

86: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:30:00.53 ID:UXxyzP6q0
財源ないから消費税20%にしたろ!

89: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:30:21.00 ID:mLrObzYXp
ベーシックインカムなんてAIやロボットがもっと普及してからの話やろ

100: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:33:18.31 ID:Gv4yRXW40
で、ひろゆきは頭良いんか

142: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:42:52.95 ID:cJ9+pa2l0
>>100
ええやろ
世の中の平均は軽く超えてる

104: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:34:23.18 ID:06rZ3RrY0
ベーシックインカム貰いながら週3~4日労働でマッタリ暮らしたいンゴ

110: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:36:20.46 ID:3EGRFRQqd
重病になったら終わりとか不安すぎて無理や

112: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:36:57.27 ID:OGZKLdUd0
>>110
本当に終わりか?

115: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:37:32.87 ID:sVYkJslea
>>110
まあ真面目にベーシックインカムとかになったら
まともに働いてるやつは個人向けの医療保険に入りゃいいんだよ
多分国のよりは高くなるけど

147: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:43:44.54 ID:hHcRVdB20
>>110
ベーシックインカムで保険入ればええやん

111: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:36:35.91 ID:agu8OQI20
30兆円くらいあればベーシックインカムできるけど財源どうすんの
社会保障全部やめたらまかなえるけど医療費バカ高くなるし
医療費は税金支出するとしたら自衛隊と教育への税金支出やめるくらいしかない

128: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:40:23.05 ID:WiXcdC+hM
>>111
正直教育費はいらんと思うぞ
だって大半の人間は学校で習う事とまったく関係ない仕事につくからな
あくまで優秀かどうかを判断する為の材料止まりだから
数学者になるような天才枠以外の庶民の教育はテキトーでいいと思われ
どうせ要領のいいやつが上に行くんだから変わらん

118: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:38:16.38 ID:Ud3BIDjKa
誰もが重傷重病を負う可能性があるわけだけどそのリスクは誰が負担するの?
健康保険維持するなら毎月の健康保険料は?

160: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:46:31.22 ID:2WsrPjen0
>>118
毎月7万貰っとるやんから…
まさか全額趣味にぶち込むつもりか?

171: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:49:24.13 ID:Ud3BIDjKa
>>160
ええ…個人で医療費に備えろってこと?
だれもBIで支給された金使われへんやん意味な

179: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:50:52.01 ID:yGK9NQ5P0
>>171
いや、毎月7万全額保険かけろとは言わんで

188: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:53:01.98 ID:Ud3BIDjKa
>>179
ほら、分からんやろ?
無数のリスクに対して個人がどれだけ貯めておけばいいかなんて合理的判断出来るわけないやん
だから保険ってシステムが用いられてきたんやんか

213: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:00:40.42 ID:YT1t+OwS0
>>188
いやいや、今までも社会保険なり国民健康保険なり入ってたやろ?それらが廃止されるから別の保険に切り替えるだけやん
ベーシックインカムで金もらえるなら、それを保険にあてりゃええ

何をそんなに怒っとるんや?

252: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:08:48.30 ID:Ud3BIDjKa
>>213
公保険といったほうがよかったすまんな
アメリカの例が分かりやすいやん
日本の公保険が強制加入なのはああいう国にしたくないからやろ?

何度も言うけど問題点があるのは事実やから、それを変えるのが大事であってBIは不適切やろ

224: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:03:06.99 ID:CQLTK9rE0
>>188
さっきからお前は何を言っとるんや
だから保険入ればええやん?ベーシックインカムで国の保険が廃止されても他の保険なんてなんぼでもあるし

国の保険の方がよっぽど詐欺じみてるし

252: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:08:48.30 ID:Ud3BIDjKa
>>224
公保険といったほうがよかったすまんな
アメリカの例が分かりやすいやん
日本の公保険が強制加入なのはああいう国にしたくないからやろ?

何度も言うけど問題点があるのは事実やから、それを変えるのが大事であってBIは不適切やろ

181: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:51:48.82 ID:G/k/bDde0
>>171
お前まさか自賠責だけじゃなかろうな

185: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:52:10.06 ID:nB/lJKqJ0
>>171
不安な奴は医療保険入ればええやん

122: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:39:15.43 ID:ru1oXcLVa
医療費どうすんねん
くっそ痛い怪我や病気にかかったけど金ないから治療できませんとか絶対嫌やわ

127: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:40:03.29 ID:1bWdB3LMM
>>122
どうせ新しい保険が出てくるやろ

123: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:39:39.29 ID:D+9nouVE0
俺の知り合いがライターの真似事しとるけど、東京から1時間くらい電車乗った街の駅前のワンルームマンションで家賃三万五千や。

ベーシックインカム導入されたら、そんな生き方がもっと容易に選択できるようになる

132: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:40:43.37 ID:1GnDCwcpa
>>123
ライターとかイラストレーターみたいなんばっか増えそうやな

141: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:42:37.47 ID:Ud3BIDjKa
>>123
なんでそんな単純にしか考えられんの?
そいつがいまそういう生活出来てんのは社内の他の誰かが一生懸命支えてるからやろ
そいつらまで楽に仕事しはじめて今の生活が維持できると思うなって

148: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:43:54.43 ID:Ud3BIDjKa
>>141
社内やなくて社会

ほんま通勤一つとっても駅や車両の清掃整備誰がやんねん

145: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:43:01.95 ID:tqQAI2H30
国「すまん、集めてたお金運用したら減ったンゴ・・・」

156: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:45:46.42 ID:k/zEMsZtp
AIによって仕事が奪われる前提の制度なんやなかったんか?

196: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:56:39.15 ID:SbbRpReQ0
誰もが7万余分にもらってることを誰もが知ってる世の中やろ
つまりそれを前提とした世の中になるって事やろ
なら所謂頭の悪い層って得しないんやないか
頭のいい層達でそいつらの7万あかに奪い合うかにしかならんと思うで
それって本当にみんなに余裕ができる世の中になるんかな

199: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:58:15.53 ID:WiXcdC+hM
>>196
弱者救済を唄った搾取ビジネス増えるやろなあ

202: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:58:34.03 ID:LwmbcWkT0
>>196
現状でも頭の悪いやつは労働で搾取されてるから大して差はないような

209: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:59:48.91 ID:SbbRpReQ0
>>202
だから結局一律で金配っても下の層は大した余裕にならんと思うねん
単純な話物価レベルに至ってもそれを前提とした価格になってくやろ

211: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:00:06.45 ID:k/zEMsZtp
>>196
そういうので得するのは宗教らしいな
あとは月額会員制の商売とか

235: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:05:33.14 ID:yV/kvmV70
>>196
その構図は今も変わらんし、別にこれは頭の悪い人を救う制度やないからな
金もらえるから弱者救済措置みたいな感じはするけど

240: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:06:21.94 ID:SbbRpReQ0
>>235
だからひろゆきの言ってる事って論点のすり替えというか、わかりやすいけど本筋じゃないところに誘導してる気がするねん

254: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:09:20.54 ID:Fpx4ebTW0
>>240
でも少子化対策にはなるやろ?
ひろゆきは確かに自分の儲けの為に言う取るやろけど実際若年層に金が行くのはデカイ
てか現状子育て世代に金が行かなすぎるんだわ

266: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:11:27.63 ID:SbbRpReQ0
>>254
そら今の世の中のままプラス7万になればそうやろうけど
そうはならんと思うねん
自由に使える金がプラス7万として暮らせるようにはならんと思う

274: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:12:49.13 ID:jSg4SpOia
>>266
BIもらって週3でバイトすりゃ生きていけるだろ

197: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:57:40.93 ID:GgNBezmJ0
生活保護無くすのは憲法改正しないと無理だぞ

904: モダンノマド 2017/10/16(月) 07:03:13.29 ID:+YQG5WXia
>>197
7万円で生存権保障されるでしょ

203: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:58:42.35 ID:RcHM6LHH0
>「日本という国を破綻させない為に、どの層を元気にすべきかって事なんですよ」

これは確かにそうやなあ

208: モダンノマド 2017/10/16(月) 04:59:47.23 ID:Ud3BIDjKa
>>203
ここからBIに飛躍するアホがひろゆきさんやで

272: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:12:10.66 ID:RcHM6LHH0
>>208
普通のこと言うとったらおもんないからな
飛躍した方がこうやって取り上げられるからやろなあ

285: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:15:24.74 ID:wjnGZfIp0
>>272
このやり方ってほんま強いんだよな
極論を言うて賛同者が集まれば気持ちええし失敗したとしてもあれは極論言うただけやしで逃げる事が出来る
だから頭ええ奴は普通の事を言うても面白くないとなってもちゃんとギリギリなところで着地させるが悪い人は極論に走る感じ

221: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:02:15.95 ID:jSg4SpOia
ベーシックインカムを導入し
底辺はワークシェアリングで週3~4、各種時間帯に分けて勤務

有能は今までどおり勤務で高給取りに
満員電車も解消され通勤のストレスが軽減

223: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:02:41.76 ID:SbbRpReQ0
要するに今金集めがうまい奴らに行く金が更に増えるだけのような気がするねん
そらそういう立場のやつは賛成するよ
でも絶対考えてる事は弱者救済やないと思うねんそういう賛成者は

236: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:05:33.57 ID:6oDLLgijd
>>223
多分今の制度のままでも貧富の差は広がり続けてしまうからBIの議論になってるんやと思うで
そら中間層を増やせればええけど現状のままやと厳しいのも現実なわけで

245: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:07:22.07 ID:SbbRpReQ0
>>236
BIでそこが解決するようには思えんのや
貧富の差がある→金配ろうって
そんなシンプルやないやろ

313: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:20:00.65 ID:6oDLLgijd
>>245
金集めをすること自体が悪いみたいな発想がそもそも違うと思うんやわ
今の生活を支えるレベルしか稼げてない層ってのは貯金もできない訳やから自己投資すら出来ずにその地位から動けない訳やんか
金持ちと底辺の差を縮めるってよりは底辺の底上げに繋がるのではないかという意味でBIを進めてるんやと思うで

239: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:05:58.70 ID:5rlpRQXC0
ベーシックインカム最高やんけ

253: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:09:14.70 ID:tVRIZk2BM
こいつナチュラルに自分を頭良い側にカテゴライズしてんの草生える

259: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:10:10.39 ID:5rlpRQXC0
>>253
頭いいやん

263: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:11:11.51 ID:H9txLRu60
>>253
金稼いでるやつは基本的に頭いいぞ
その頭の良さを自分のためか社会のために使うかの違いしかない

296: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:17:48.33 ID:ssrtqg+ir
>>263
最終目的が金稼ぐことなゲームで、どんな手段使おうが稼いでるやつは有能やな
勉強して専門持って会社に入ってせっせと真面目に働いてとする必要はどこにもない
むしろ誰でも最初に思い浮かぶ一番お手軽な方法や

280: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:14:13.36 ID:XJSX+7h6d
ベーシックインカム入るようになったら諸々の費用もそれに合わせて値上げされて結局同じことになるんやないやろかって思っとるんやけどなんJの有識者的にはどうなんや

288: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:15:48.81 ID:jSg4SpOia
>>280
そりゃ多少のインフレはあると思うけど
BIのために日銀が円を大量にすらなければ大したインフレにならんと思うぞ

物価が上がるの嫌で年金廃止しろって言うやついないだろ?

331: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:23:05.79 ID:tzhDN2mp0
>>280
今ある社会保障やらのサービスを現金7万って形に変えるだけだから、実際そこまでインフレせんはず

所謂最高に頭の悪い層は7万ヒャッハーで毎月派手に使い切るんやろうけど

341: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:25:04.61 ID:H9txLRu60
>>331
快楽主義的な生き方を選ぶ人も増えるやろうな
それはそれで一つの生き方やし

282: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:14:30.20 ID:9ADIFQ4/0
ベーシックインカムで物価が上がるって言ってもたかがしれとるやろ

295: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:17:24.11 ID:k/zEMsZtp
ベーシックインカムのメリットは田舎者の都会流出が減ることやろ
わざわざ家賃の高い東京に行くメリット減るし

297: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:17:56.04 ID:jSg4SpOia
>>295
田舎ほど得をするしな

315: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:20:16.03 ID:k/zEMsZtp
>>297
BI導入に伴う増税を埋め合わせルために家賃は上がるから持ち家思考が高まるしな

307: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:19:20.46 ID:T4ewrQf70
奇を衒う突飛な過激発言してたら凡夫は食いつくから。

構ってちゃんの注目を集める手法にして基本中の基本。

317: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:20:52.93 ID:Fpx4ebTW0
>>307
奇をてらう言うけど世界中でされとる議論やで

357: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:28:42.27 ID:T4ewrQf70
>>317
フィンランドが実験的にやってるだけで導入国はなし。
先進国やGDP比較しても日本じゃ運用不可な政策くらいお察しやろ

370: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:31:19.20 ID:Fpx4ebTW0
>>357
せやから議論言うとるやん
まだ実現性は低いけどどんどん議論して煮詰めていくべきやで
嫌いな奴が言ったらなんでもかんでも全部否定か?

332: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:23:15.96 ID:k/zEMsZtp
>>307
イーロンマスクもバラクオバマも構ってちゃんやしな

351: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:27:11.61 ID:8lKj3oih0
>>307
ベーシックインカムって別にたらこが生み出した超発明でもなんでもないぞ
頭の悪い人か?

308: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:19:24.45 ID:Ud3BIDjKa
お前らがBIを求める理由

年金の世代間格差→支給額、時期改定
健康保険の受益負担バランス→保険料改定
ブラック企業→インフレーション、労働市場改革

これでよくない?

314: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:20:12.26 ID:/fyxZkUNM
ロイヤルニートのワイは賛成
相続税はこれ以上あげるな

321: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:21:16.52 ID:UTJBjryMa
ベーシックインカム大賛成や
田舎でのんびりくらすやで

335: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:23:36.15 ID:cKre929l0
日本の健康意識低すぎやしベーシックインカムやったら多少上がるやろ

338: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:24:44.64 ID:uj0jQpoz0
>>335
健康意識云々でどうにかなる話なんですかね

340: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:24:48.96 ID:fsPXbiPsd
ちょうど損する世代になりそうで嫌ンゴねえ

345: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:26:12.43 ID:gHOdDZtJ0
>>340
わいもや

349: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:26:43.08 ID:XzAZc5va0
ホンマに実現したらド短期バイトみたいので働くやつがめっちゃ増えるんやないか
それを家賃に当てて7万で生活とかでも一応生きていけるし

353: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:27:42.06 ID:jSg4SpOia
>>349
それで満員電車が解消されるからBI支持

397: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:39:41.24 ID:Nu5UjczT0
>>349
少なくとも今ブラック企業で手取り12万円とか、フリーターで200時間働いて20万円みたいな連中は確実に楽にはなれる

364: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:30:05.00 ID:jSg4SpOia
ハワイでBIとかいいな

373: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:32:19.47 ID:cKre929l0
>>364
ハワイは貧しい人かなり多いみたいやで
農業とか接客業ばっかりやから

396: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:39:13.38 ID:DSvFSWPLM
そんなんは頭のええ奴にまかせとけばええんやで
ここで議論()しても無意味

402: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:40:54.01 ID:H9txLRu60
>>396
そういう考え方が広まった結果が衆愚政治

404: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:41:07.75 ID:wjnGZfIp0
>>396
まあぶっちゃけ話すだけで楽しいというかエンタメ的要素あるやろな
だからひろゆきもBIしたいなら政治家になろうとするやろうけどなろうとはしないで話して楽しんでるだけやろうし

405: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:41:25.66 ID:G3XytKTgM
てか高度経済成長期、バブル期の幻想抱いてるやつ多すぎ
移民ほぼ不可、資源ほぼなし、島国

これでよくここまで来れたと考えた方がいい
戦前みたいに貧乏になるだけで
豊かな時代が当たり前じゃないんだよ
常に先進国なんて無理
上がって下がっての繰り返し
今はその時期

418: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:43:42.62 ID:Fpx4ebTW0
>>405
んなこと言ってもまだ先進国落ちした国ってアルゼンチンしかないしな
まあこれから増えるやろけど

406: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:41:40.19 ID:k/zEMsZtp
フリーターって言っても何か趣味でイノベーションを生み出すフリーターも出てくるかもしれんのやで

408: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:42:06.65 ID:N9uyC/zw0
企業A「ちょっとくらい値上げしてもええやろ」
企業B 「ちょっとくらい値上げしてもええやろ」
企業C「ちょっとくらい値上げしてもええやろ」 
こうなりそうやけどな

423: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:44:42.98 ID:H9txLRu60
>>408
企業D「ワイだけ現状維持したろ」

446: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:48:30.72 ID:wjnGZfIp0
>>423
企業E「ここで値下げしたら売れるかも」

450: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:49:50.89 ID:AmEdqXrT0
>>423
そのDが潤うなら社会にとってプラスやんな

415: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:42:55.11 ID:4FPwPmlD0
BIは世界ではすでにスタンダードになりつつあるからね
BI導入を真剣に検討しているのは下記の国々
・フィンランド
・オランダ
・イタリア
・スイス
・ケニア
・ウガンダ
・カナダ
・インド
・アメリカ(カリフォルニア州)
実業家で主なBl支持者は
イーロンマスク
電気自動車メーカーのテスラ社や民間スペースシャトル企業のスペースX社のCEOを務めるアメリカを代表する実業家
レイカーツワイル
技術的特異点(シンギュラリティ)の専門家でAI研究の権威
マークザッカーバーグ
Facebook社のCEO
とまあ世界ではすでにBIはスタンダードになりつつある
反対してる奴は上に名前を挙げた実業家より頭が良かったり稼いでるのかな?

417: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:43:29.37 ID:lJzHNDoG0
>>415
導入した国はあるんか?

438: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:47:11.09 ID:kLZ82Ho00
>>417
スイスで試験的に試してる
まぁ日本の国民性とか特殊だからBIの内容とかそういうの置いておいて、無理だと思うね

425: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:44:54.90 ID:iG/qnLPT0
ベーシックインカムって社会主義的なの?

430: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:45:56.63 ID:Ud3BIDjKa
>>425
と見せかけてのリバタリアニズムやで

443: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:48:14.59 ID:iG/qnLPT0
>>430
そうなんか
よう判らんが金はやるから全部自分で勝手にやってろってことか

447: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:48:39.35 ID:RfmbAyYk0
社会保障削ってもいいからBI導入したほうが幸福度高いやろ絶対

455: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:50:36.60 ID:Ud3BIDjKa
>>447
そりゃその時はそうやろ
なんのためにみんな我慢して貯蓄しとんのや

462: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:52:07.52 ID:H9txLRu60
>>447
ワイも幸福度は上がると思う
将来に希望がない底辺が将来のためとか言われて税金払うより
今パーッと使って太く短くのほうが楽しいと思うわ

470: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:54:08.03 ID:YAwaimDxd
>>462
太く短くとか言ってる奴ほどいざその時になれば生にすがって喚くんだよなあ
第一底辺家族に生まれたら社会保障ない世の中で医療費払え中で子供の時死ぬぞ

496: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:58:58.36 ID:H9txLRu60
>>470
三人家族だとして年に251万
7万支給の場合やけどこれを上回る奴そんないるか?
多くの人にとってプラスになると思うんやが
まあ長生きはできんが

515: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:01:05.18 ID:YAwaimDxd
>>496
一発事故にかかったらドロップアウトの社会やな
それでええやつはそんなにおらんと思うで

531: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:04:23.48 ID:H9txLRu60
>>515
不安だったら民間保険会社に頼ればええやろ
というか年251万で10年無事だったら2510万になるわけで手術代ってこれよりはるかに高いの?
難病はしゃーない

535: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:05:31.35 ID:itOKauDla
>>531
その発想で出来上がったのが破産の原因のトップ5に医療費が入るアメリカやぞ

539: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:06:17.50 ID:H9txLRu60
>>535
アメリカはBI支給されとるんか?

557: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:09:29.27 ID:itOKauDla
>>539
BIではないが似たようなもんやで
アホみたいに減税と規制緩和して社会保障を切ったんや

456: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:51:18.97 ID:kLZ82Ho00
BI導入→物価がバカ上がり→海外生産がほとんどに→脂肪
こうなるだろ国際競争力がオワ

467: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:53:18.14 ID:RfmbAyYk0
>>456
言うほど物価上がるか?
ソシャゲの課金額が増えるくらいやろ

466: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:52:51.96 ID:1Zbj9f0gr
まあブラック企業は駆逐できるだろうな

483: モダンノマド 2017/10/16(月) 05:56:45.58 ID:/wXhmvRK0
BIは医療費方面で死ぬの大量発生するやろ

508: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:00:38.16 ID:RfmbAyYk0
>>483
そんときはBIから医療費捻出すりゃええやろ
使用目的が各々選べるのがBIのええとこや

504: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:00:09.11 ID:PQDy2/3Xd
働かなくなるやん

529: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:04:01.26 ID:RfmbAyYk0
>>504
働きたい人は働けばええやん
働きたくない人はあんまり働かなけりゃええやん

569: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:12:00.18 ID:2l1dowk30
底辺の仕事誰もやらなくなって社会が回らなくなる

618: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:20:21.08 ID:b1i+Lr4H0
>>569
底辺の仕事の価値が上がるやろ

誰にでもできるけどやる人が少ない仕事って今でも沢山あるけど、ベーシックインカムで更にやる人が少なくなるんやぞ?
金はあるけど人手が足りない企業なら確実に賃上げする

586: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:14:30.09 ID:S/AwgDz10
財政ヤバいからしゃーないよ
政府債務が1000兆円あるけど、これとはまた別に年金債務が1000兆円、医療保健が400兆円、介護保健が200兆円
合わせて1600兆円を支払うことをもう約束しちゃってるからな
暗黙の債務ってやつ

614: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:19:30.18 ID:aLDIMA0S0
夢物語やろ
具体的に何年以内に実現される可能性とかあるんか?

636: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:23:03.21 ID:k/zEMsZtp
>>614
10年以内に半分の労働力が機械化されるって言っとる人もおるからな
それに準じたら10年やろな
かなり極端やと思うが

616: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:20:09.55 ID:380PsCAz0
パナマ文書やないけど
あんまり高い税金かけると海外に逃げるだけやろ

624: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:21:09.67 ID:S/AwgDz10
日本でいう格差のなかで一番大きいのは世代間格差やから
そういう意味でもBIは正しい政策やと思うわ

626: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:21:18.57 ID:04gApyov0
とりあえず一旦大地主様はリセットしよ?
財産没収したら逃げられるけど一度土地をリセットするだけならそこまで逃げられんやろ
土地自体の価格が下がることは悪いことじゃないわ

648: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:24:29.00 ID:7FA1xjJ40
>>626
ばーかそんなことになったら海外の富豪にうっぱらって終わりだわ
地価が下がればどんどん海外の企業に買いたたかれて国内企業が衰退していくわ
ただでさえファーウェイの工場が日本にできて労働力を安く買いたたこうとしてるのに

654: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:25:47.01 ID:04gApyov0
>>648
海外の人間に土地売ったら死刑やで

656: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:26:36.67 ID:yqdx+a4Ea
自分さえ良ければいいという社会やろ
それが正しい社会とは思えんわ

660: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:27:05.49 ID:04gApyov0
>>656
まさに現状の日本ですねえ

664: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:27:37.65 ID:7FA1xjJ40
なんで反対派はいきなり「社会保障費廃止」とか極論ほざいてるんや?

671: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:28:39.65 ID:/Hp5rQRc0
>>664
BIがそういう理念やからやろ
むしろBIをなんだと思っとるんや

678: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:29:42.21 ID:Ud3BIDjKa
>>664
逆にそうやなかったら何が目的でやんねん

685: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:31:01.73 ID:UaJPnKi/p
ベーシックインカムの財源はどうするって言うやついるけど今のままでも毎月5万円は支給可能
消費税を20%にすれば8万円~10万円は支給出来る
子供にも支給されるから子沢山の方が得するで

これで高校まで授業料無償化すれば少子化は確実に改善する
独り身のやつがめっちゃ損するからな

733: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:38:26.74 ID:380PsCAz0
間違いなく企業のサービスは酷いレベルで低下するから
今のサービス過剰な現代に生きてる奴らはキツイんやないの

766: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:42:44.51 ID:RfmbAyYk0
>>733
サービスが過剰なら是正せんとな

737: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:38:52.10 ID:MIya+qCe0
ベーシックインカムって働かなくても生活できて働けば金を稼いでその働いた金は余剰資金としてフル活用できるんだぞ
ほんとの実力社会になるんだから自分の努力できるやつは喜ぶべき

754: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:40:43.24 ID:HF7WPpXlp
>>737
現状でも努力すればもらえるやん!
ってかこれ以上税金上がる方が困るわ

759: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:41:32.61 ID:zpgHjl2I0
>>737
いや生活できないだろ
お前一人暮らししたことないだろ坊主

740: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:39:13.93 ID:bcz9zRM70
BIをするためにこれを財源で使えばええやんとか言ってる人多いけど
その財源をそのままそっくり社会保障に回すんじゃあかんのけ
財源の問題はBIとは切り離して考えるべきや

761: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:41:42.44 ID:RfmbAyYk0
>>740
社会保障なんて厚くする暇あったら金よこせと言いたい

772: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:43:07.67 ID:R0Jfv43ad
>>740
その社会保障自体がきちんと若者にも運用されてるのかってのが問題なわけで

745: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:39:52.48 ID:oeN7Qsk3a
7万じゃ何も出来んやろ
田舎で暮らすにしても20万前後支給してくれんとニートやってけんわ

849: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:55:18.36 ID:qluNLxy70
>>745
家賃3万円
光熱費1万円
食費3万円

ここまでで7万円

携帯とか雑費はなんとか頑張れ

758: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:41:04.76 ID:nUVqmQxwp
後移民政策なんかしても日本に来る奴なんかいないからな?w
こんな労働環境悪いところに誰も来ねーよ
それなら高度経済成長してる韓国や中国に流れる

働き手がいないジジイババアを養えない移民も来ない

詰みすぎワロタw
さっさと国外に逃げた方がいいぞ
もう終わりやこの国は

779: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:44:14.36 ID:hMZo+JxO0
ベーシックインカム反対派が根本的に間違っているのは、底辺はそもそも社会保障の恩恵を受けていないという事実を知らないことが原因なんだよね。

無知なのはしゃーないけど、無知だからこそ現行の社会保障制度を反対派は絶賛してる。自分達が底辺を踏みつけている癖にそのくせして、ベーシックインカムは弱者切り捨て、俺たちは正義とかぬかすからおかしい。

いざ真面目に弱者の話をすれば、とたんに冷徹になる。結局は社会福祉のことなんかなにも考えていない

789: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:46:21.88 ID:/Hp5rQRc0
>>779
ばりばり受け取るやろ。
生活保護者めっちゃ病院くるで

811: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:50:13.38 ID:hMZo+JxO0
>>789
生活保護すら受けられない底辺がいるんだよ
現行制度に普遍性がないからベーシックインカムはていあんされるんやで

845: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:54:22.92 ID:ayhJiCze0
>>811
もちろんそういう奴は実際おってそれはそれで対応せなアカン問題ではあるんやけど、マクロな視点でいうとくっそレアケやから制度の根本変えてまで対処することちゃうで

786: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:45:48.73 ID:lXtvI6d00
どの金はどこから出てくんだよ
原発0の奴らといい夢ばっか語って具体的なこと何も言わねーのな

792: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:46:38.63 ID:HLRGEOPE0
>>786
ほんこれ
トリクルダウンとかありもしない幻想を未だに語ってる奴らも居るしな

804: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:49:06.47 ID:gwm/npkB0
>>786
ニコ生討論会でも突っ込まれていたが、ヘンテコ英語駆使してあやふやにしてたな
よく見かける主張は、既存の社会保障カットしてBIに当てるらしいが

814: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:50:19.72 ID:Fpx4ebTW0
>>786
まずは年金解体、高齢者三割負担、さらに理想を言えば大企業の税制優遇解除やな

827: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:52:06.83 ID:QbwJZRcld
>>814
なんも現実味ないな

844: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:54:19.41 ID:Fpx4ebTW0
>>827
せやから今の段階では理想論や
それでも議論を煮詰めることに意義があるんやで

788: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:46:06.03 ID:xoQfg+2gp
BIは確かに欠陥だらけというか問題点多い制度やけど
現状の制度もかなり問題点多い上に制度変えづらいというのが争点になってる
つまり名目上のBIという制度一つで大きく見直せる可能性あるからやりたがってる人多いというのはあるやろ
年金とかいつまであのゴミ制度で続けてんねん

800: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:48:18.59 ID:itOKauDla
>>788
これを言うと元も子もないんやけど手を入れるべきタイミングでろくなことしてこなかったツケやとも言える
ぶっちゃけもう何もかもが手遅れな気もしないでもない

821: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:51:25.21 ID:xoQfg+2gp
>>800
なんも反論できんわ
でも上で尤もらしくBI否定して現状をこう改定すればいい言うとるやつには
なぜそれが今までできなかったかを考えて欲しいで

831: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:52:25.75 ID:itOKauDla
>>821
ぐうの音も出ませんわ

841: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:53:25.73 ID:2XS2Ye+r0
>>821
ほーんとこれもう待ったなしやで

856: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:56:13.12 ID:Ud3BIDjKa
>>821
それは代替案にBIが無かったからちゃうやろ
なんでここまでBIが注目されたかって社会保障制度の歪みが真剣に課題設定されたからや
ほんでいままで変えられなかったんはこの課題意識の欠如

課題意識が出てきたからといってBIに飛躍するのは認められんわ

869: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:57:30.96 ID:2XS2Ye+r0
>>856
だから今の枠組みでどうやったら解決するんわ?具体的に教えてくれや

886: モダンノマド 2017/10/16(月) 07:00:04.17 ID:Ud3BIDjKa
>>869
そんなもんワイに分かったらこんな国傾いてないやろ
方向性としては負担増と受益減しかないのは目に見えとる
年金介護は知らんけど健康保険に関しては一定の余地があると思うで

894: モダンノマド 2017/10/16(月) 07:01:36.78 ID:2XS2Ye+r0
>>886
ほらなこんなもんやろもう無理なんや今の賦課方式では賄えきれんのや認めるんやで現実を

917: モダンノマド 2017/10/16(月) 07:04:52.75 ID:Ud3BIDjKa
>>894
2ちゃんの無知に聞いて落胆されても困るぞ
ワイがわかるのはBIは正解ちゃうこと
なんで社会保障制度を変えな変えな焦ってるかっていうたら社会保障が重要やからやろ
それを実質的になくすようなBIって手段はワイは反対や

941: モダンノマド 2017/10/16(月) 07:07:35.83 ID:2XS2Ye+r0
>>917
現実的に維持不可能やから遡上に上がってるんやろそれを認めることから社会保障改革が始まるんやでBIはありえない選択肢ではないぞ

994: モダンノマド 2017/10/16(月) 07:14:30.01 ID:Ud3BIDjKa
>>941
現在の社会保障制度が維持不可能だとしても、それに代わるそこそこの社会保障は必要やって意見が大多数やと思うで
代替案はBIやなくて見合ったレベルの社会保障制度や
それは負担増と歳出減で時間かけて緻密に作らなあかん

854: モダンノマド 2017/10/16(月) 06:55:53.27 ID:KCy4oGIkp
GDPが20年間成長してない
それどころか世界で唯一マイナス


終わりやね…

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