1: モダンノマド 2017/10/09(月)15:29:37 ID:w2A
頭の良い人々がこぞって賛成しているわけだが
財源にしても、↓の記事によれば捻出可能らしいし
実際お前らはどう思うよ?


ひろゆき「ベーシックインカム導入するべき」
http://lite.blogos.com/article/250994/
http://lite.blogos.com/article/251105/

ホリエモン「ベーシックインカム導入するべき」
http://u-note.me/note/47507393

ザッカーバーグ「ベーシックインカム導入するべき」
https://www.businessinsider.jp/post-33905

イーロンマスク「ベーシックインカム導入するべき」
http://m.huffingtonpost.jp/2017/02/14/elon-musk_n_14737472.html

財源
http://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%99%E3%BC%E3%B7%E3%83%E3%AF%E3%A4%E3%B3%E3%AB%E3%A0%E6%A1%88


ベーシックインカムとは?(Wikipedia)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%99%E3%BC%E3%B7%E3%83%E3%AF%E3%A4%E3%B3%E3%AB%E3%A0

ベーシックインカムとは?(ニコニコ大百科)
http://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%99%E3%BC%E3%B7%E3%83%E3%AF%E3%BB%E3%A4%E3%B3%E3%AB%E3%A0


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2: モダンノマド 2017/10/09(月)15:30:04 ID:l3u
こんなもんに期待してるやつはバカ

3: モダンノマド 2017/10/09(月)15:30:53 ID:tw@sureitinnko
>>2
そうかな?
日本の年金とかどうするの?

4: モダンノマド 2017/10/09(月)15:31:35 ID:tw@randomrantslol
ただの社会保障の一本化

10: モダンノマド 2017/10/09(月)15:32:51 ID:tw@sureitinnko
>>4
行政手続きがシンプルになるっていうのもメリットらしいね

17: モダンノマド 2017/10/09(月)15:35:38 ID:tw@randomrantslol
>>10
ただ医療費はどうするんだよ
例えば血友病の薬とか馬鹿みたいに高いぞ

20: モダンノマド 2017/10/09(月)15:37:33 ID:tw@sureitinnko
>>17
医療費負担全員3割負担だから、若者は損しない
高齢者にしても、自己負担額を上げれば健康寿命が伸びるという研究もある

24: モダンノマド 2017/10/09(月)15:41:41 ID:tw@randomrantslol
>>20
高額医療費もカバーできるんかいな
これがなくなると大変だぞ
3割でも月に20万とか医療費かかる場合がある

27: モダンノマド 2017/10/09(月)15:42:25 ID:dgl
>>24
真っ当なこと言うね

29: モダンノマド 2017/10/09(月)15:44:16 ID:tw@sureitinnko
>>24
一応年金も無くならないし、その他社会保証も撤廃しなくても賄えるという試算もあるみたい
まあこれから議論は必要かもね

26: モダンノマド 2017/10/09(月)15:42:17 ID:qUZ
>>20
ベーシックインカム導入したら
今の医療費3割負担→10割負担になるんじゃないの?
要は、高騰する医療費を抑えるのがbiの本来の目的であって

32: モダンノマド 2017/10/09(月)15:46:51 ID:tw@sureitinnko
>>26
ベーシックインカムの基本理念としては行政機構の縮小が挙げられるけど、日本の場合は年金制度の破綻やAI社会の到来が制度設計を行う上で最大の根拠となる
だからそれらの解決を最優先で考えるのも一つのやり方だと思う

5: モダンノマド 2017/10/09(月)15:31:58 ID:dgl
金持ちは歓迎
貧民は地獄へ叩き落される

8: モダンノマド 2017/10/09(月)15:32:24 ID:tw@sureitinnko
>>5
元々リバタリアンの発想だからね

6: モダンノマド 2017/10/09(月)15:32:08 ID:tw@sureitinnko
>>1に貼ったリンク先の試算では、社会保証も全て削らなくても実現可能ではあるらしい

14: モダンノマド 2017/10/09(月)15:34:14 ID:dgl
>>6
相続税1.5倍って
金持ちは逃げますが

18: モダンノマド 2017/10/09(月)15:35:49 ID:tw@sureitinnko
>>14
それは確かに
まあ他にも案は色々あるし、これから議論を深めていく段階なのかも
世界中で社会実験が行われてる真っ最中だし

7: モダンノマド 2017/10/09(月)15:32:17 ID:kFk
ただやればいいってもんじゃない

13: モダンノマド 2017/10/09(月)15:33:34 ID:tw@sureitinnko
>>7
個人的には良いと思うんだけどなあ

9: モダンノマド 2017/10/09(月)15:32:27 ID:HC5
年金すらまともに返してくれない国が
ベーシックインカムができると思ってるほうがお花畑やろ

11: モダンノマド 2017/10/09(月)15:33:15 ID:tw@sureitinnko
>>9
年金は修正ぶか方式に問題があるんやで

22: モダンノマド 2017/10/09(月)15:38:27 ID:HC5
>>11
健康保険ですら最低限度の生活すら保証されていないのに
どうにかなるとでも

23: モダンノマド 2017/10/09(月)15:40:30 ID:tw@sureitinnko
>>22
国民全員に無条件で一定額を支給するというのがベーシックインカムの大前提
つまり行政による裁量は極力排除される

25: モダンノマド 2017/10/09(月)15:41:57 ID:HC5
>>23
キッズの医療費無料もなくなるがいいのか
若者が損する昔に戻るんやで

12: モダンノマド 2017/10/09(月)15:33:23 ID:kFk
「上手くいけば」理想的な制度
内容と言い共産主義そのもの

15: モダンノマド 2017/10/09(月)15:34:22 ID:tw@sureitinnko
>>12
共産主義とは全く違うよ
共産主義のように個人の財産を公有の名の元に縛り付けない

28: モダンノマド 2017/10/09(月)15:42:28 ID:tw@sureitinnko
あと著名な賛成派として、橋下徹氏や山崎元氏や橘玲氏がいる

30: モダンノマド 2017/10/09(月)15:44:21 ID:l3u
実施するにしてもナマポや年金の廃止だけじゃあ無理だろうな
健康保険も手をつけなきゃ財源でない

33: モダンノマド 2017/10/09(月)15:47:29 ID:tw@sureitinnko
>>30
財産案は本文に載せといたよ

36: モダンノマド 2017/10/09(月)15:50:29 ID:tw@sureitinnko
高学歴高収入イケメン秀才のお前らの意見を聞きたいんじゃ

40: モダンノマド 2017/10/09(月)15:52:47 ID:yeH
イイ制度だよ
金持ちにとってはねw
毎月一定の収入があるから自己破産出来なくなる。
一回でも借金しちまえば全額返さない限り永遠に借金取りに追われるw

43: モダンノマド 2017/10/09(月)15:53:35 ID:tw@sureitinnko
>>40
自己破産も申請できなくなるのかな?

48: モダンノマド 2017/10/09(月)15:55:11 ID:yeH
>>43
ベーシックインカムが担保として認められたら、自己破産制度自体が無くなるかもしれん。

52: モダンノマド 2017/10/09(月)15:56:23 ID:tw@sureitinnko
>>48
うーん財源さえ確保できれば問題無さそうなもんだけどなあ

41: モダンノマド 2017/10/09(月)15:52:55 ID:l3u
まあ合理的にできるのならとっくにやってるだろ
議論の俎上にも上ってない現時点では実現の可能性はないな

45: モダンノマド 2017/10/09(月)15:54:07 ID:tw@sureitinnko
>>41
今ちょうど世界中で社会実験が行われている
つまり議論は始まったばかり

47: モダンノマド 2017/10/09(月)15:54:56 ID:l3u
>>45
それが日本で議論されるようになる頃には多分ジジババになってる

51: モダンノマド 2017/10/09(月)15:55:48 ID:tw@sureitinnko
>>47
野党第一党筆頭候補の希望が公約に掲げるとか話題になってたやん

54: モダンノマド 2017/10/09(月)15:56:35 ID:l3u
>>51
試しに投票してみ
どのみち実施できるほどのリキないから

42: モダンノマド 2017/10/09(月)15:53:09 ID:cJW
お金くれるんならもらうぞ?

46: モダンノマド 2017/10/09(月)15:54:43 ID:tw@sureitinnko
>>42
だよなw
20代で隠居って本読んで憧れたわw

49: モダンノマド 2017/10/09(月)15:55:28 ID:cJW
>>46
好きなことできるからやってほしい

64: モダンノマド 2017/10/09(月)16:05:18 ID:dgl
>>46
7~8万で暮らせるの?
医療費も高額になるのに

44: モダンノマド 2017/10/09(月)15:53:58 ID:ND8
これに賛成してるのって自分で考え最適化した行動取れる人ばかり
そういう人基準なら成立するよ
でも庶民の大半はそうじゃない
責任転嫁や他人任せが過ぎる人はいっぱいいる
なのに自己責任社会を作ったって破綻するのは当然よ

50: モダンノマド 2017/10/09(月)15:55:33 ID:HC5
議論されたままもらえずにもうジジババになったよ

53: モダンノマド 2017/10/09(月)15:56:28 ID:R8V
確か大規模実験で労働意欲は落ちない結果が出たんだっけ…
ならいいとおもう

55: モダンノマド 2017/10/09(月)15:57:21 ID:tw@sureitinnko
>>53
AIが代わりに仕事してくれるようになるからね
ひろゆきも、AIで仕事を失う人々のために導入は必要とか言ってたと思う

59: モダンノマド 2017/10/09(月)16:00:11 ID:R8V
>>55
AIに期待も危機感も無いけど
社会保障は色んな意味で整理されていいと思う

56: モダンノマド 2017/10/09(月)15:57:42 ID:l3u
でも給与意外に7万円きっちり収入はいってくるようになったら確実にインフレになりそうだよな

57: モダンノマド 2017/10/09(月)15:59:54 ID:tw@sureitinnko
>>56
ハイパーインフレじゃなきゃ大丈夫

58: モダンノマド 2017/10/09(月)15:59:58 ID:ND8
話はちょっと脇道にそれるけど
物価や賃金って地価に依存する面が大きいのよ
もしベーシックインカムが導入されるとなったら
物件賃貸はそれを見込んだ価格に上がる
もちろん地価や物価も上がる
逆に賃金はベーシックインカムを見込んで抑えられる
こういうことが想定できるわけだけど
ベーシックインカムの仮定論証にそういう要素は大抵含まれてない

62: モダンノマド 2017/10/09(月)16:02:54 ID:l3u
>>58
そうそう
それが言いたかった
月収30万円の人が37万円になったら
商売してる側は足元みるよね

65: モダンノマド 2017/10/09(月)16:06:31 ID:tw@sureitinnko
>>58
難しいねえ

60: モダンノマド 2017/10/09(月)16:01:22 ID:U5f
もし導入されたら現在底辺労働をしている者達がみんな働かなくなるよ

66: モダンノマド 2017/10/09(月)16:07:12 ID:tw@sureitinnko
>>60
そもそも単純労働はAIに代替されるから問題無いんじゃない?

67: モダンノマド 2017/10/09(月)16:07:57 ID:dgl
>>66
AIは投資家のもの

72: モダンノマド 2017/10/09(月)16:10:10 ID:tw@sureitinnko
>>67
例えば駅の改札機が全て自動化されてるやん?
あれと同じようなパラダイムシフトが今後繰り返されると思うのよ
労働者のコストをAI(ロボット)が下回れば導入される

73: モダンノマド 2017/10/09(月)16:10:52 ID:l3u
>>72
改札の駅員がいなくなって電車の運賃安くなったか?
君にとってなんかメリットあったか?

81: モダンノマド 2017/10/09(月)16:14:05 ID:tw@sureitinnko
>>73
働かなくても良くなったという意味ではメリットだね
労働から解放されるという意味で

84: モダンノマド 2017/10/09(月)16:15:11 ID:l3u
>>81
改札の駅員さんは出札業務にまわされたり
関連事業の店員やらされたりとかみんな他の仕事に就いてるよ

88: モダンノマド 2017/10/09(月)16:16:38 ID:dgl
>>84
それは簡単に解雇できないから
従業員数は減っていく

90: モダンノマド 2017/10/09(月)16:16:49 ID:tw@sureitinnko
>>84
単純労働から解放されるという意味では十分プラスに働いていると思うな
今後その流れはさらに加速していくだろう

77: モダンノマド 2017/10/09(月)16:12:37 ID:dgl
>>72
券売機の導入で儲けたのは資本家
券売機の導入で失業したのは労働者

70: モダンノマド 2017/10/09(月)16:08:57 ID:l3u
>>66
代替されることによって得られた利益は
経営者と従業員と株主に配分されるだけで
君のところにはまわってこないので…

71: モダンノマド 2017/10/09(月)16:09:47 ID:U5f
>>66
いや、まず宅配業者が減少し
コンビニ店員も減少し
というようにITで代用できなそうなのがまずい

61: モダンノマド 2017/10/09(月)16:02:41 ID:ND8
仮にお前らが不動産屋だったらどう?
今まで10万だった賃貸物件
ベーシックインカムがあるなら11万にしようと思わない?
また仮にお前らが従業員雇う経営者だったら
従業員のベーシックインカム見込んで
給料控えめにしても従業員は生活苦しくならんだろうと考えない?

63: モダンノマド 2017/10/09(月)16:04:00 ID:DXP
財源のところに書いてある、
相続税1.5倍、固定資産税5.6%、解雇規制を無くす(でも生活保護費は増えない想定)、たばこを1320円にする
無茶すぎるんじゃないの

68: モダンノマド 2017/10/09(月)16:08:29 ID:Zyf
消費税20%でいけるんじゃね(鼻ホジ

69: モダンノマド 2017/10/09(月)16:08:40 ID:tw@sureitinnko
このスレのように、世間一般においても活発に議論されるようになってからが本番なのかね

74: モダンノマド 2017/10/09(月)16:10:57 ID:cJW
AIで労働力がいらなくなれば
みんなハッピーじゃん?

85: モダンノマド 2017/10/09(月)16:15:40 ID:tw@sureitinnko
>>74
これ
でも逆に考えれば、単純労働にしか従事できないような人々が職を奪われることになる
ひろゆきが賛成している理由の一つみたいだね

87: モダンノマド 2017/10/09(月)16:16:31 ID:cJW
>>85
労働費用が投資に回って
また雇用が生まれるからだいじょーぶ

75: モダンノマド 2017/10/09(月)16:11:34 ID:ND8
7万円支給と言ったって
額はそうそう変えようがないけど7万円の価値はあっという間に変動する
また不動産価値、物価、賃金のバランスが今のまま変わらないという保証がない
むしろバランス悪化の公算大
そんな中で自分の生活に自己責任を負える人間ばかりなのかと言うとそんなはずもない
ナマポ相当のものを要求する声は復活するだろうし
それを突っぱねれば最悪暴動に発展することも考えられるよ

76: モダンノマド 2017/10/09(月)16:11:59 ID:Vq7
もらえるなら働かない

79: モダンノマド 2017/10/09(月)16:13:18 ID:dgl
>>76
働かないで良いぐらいもらえるわけないだろ

86: モダンノマド 2017/10/09(月)16:16:17 ID:Vq7
>>79
10万って言ってたから
本当に10万毎月もらえるなら働かない

92: モダンノマド 2017/10/09(月)16:17:24 ID:ND8
>>86
その10万円はいつまでも今の10万円の価値を持つとは限らない

93: モダンノマド 2017/10/09(月)16:17:58 ID:tw@sureitinnko
>>92
確かにインフレによって低下していくお金の価値はどうするんだろうな

96: モダンノマド 2017/10/09(月)16:18:23 ID:cJW
>>93
財源が増えるから
そのぶんまた上げればいいじゃん

106: モダンノマド 2017/10/09(月)16:20:19 ID:ND8
>>93
既存の「インフレ」という概念とは違った価値変動が起こり得る

107: モダンノマド 2017/10/09(月)16:20:37 ID:l3u
>>106
だよね

94: モダンノマド 2017/10/09(月)16:18:16 ID:Vq7
>>92
物価の問題ならそりゃその度に調整が入るでしょうよ…入らないの?

104: モダンノマド 2017/10/09(月)16:19:33 ID:tw@sureitinnko
>>94
わからないけど、入るかな?

111: モダンノマド 2017/10/09(月)16:21:38 ID:Vq7
>>104
入らなきゃ反対が起こるわ
政治家もマニフェストに票集めでベーシックインカム上げるとか言い出すんじゃねーかと思ってる

78: モダンノマド 2017/10/09(月)16:13:06 ID:U5f
もし働かなくてもお金が手に入るのならば

通信販売で物を買ってもそれを運んで来る人間がいない
その人間を雇うために高い給料を支払うのならば運送費が高額になる

80: モダンノマド 2017/10/09(月)16:13:46 ID:U5f
少したしになる程度ならその分物価が上がって意味がない

82: モダンノマド 2017/10/09(月)16:14:28 ID:zZk
日本から石油でも出ればいいのにね

83: モダンノマド 2017/10/09(月)16:15:11 ID:jjn
社会保障費を抑えないベーシックインカムってなんやねん
ガイジか?

89: モダンノマド 2017/10/09(月)16:16:44 ID:U5f
ベーシックインカムを導入しても働くだろうと考えるのは裕福な連中だよな
コンビニの店員すらも集まらなくなるよ

91: モダンノマド 2017/10/09(月)16:17:03 ID:U5f
月5万円貰えるならもう二度と働かないよ

95: モダンノマド 2017/10/09(月)16:18:20 ID:tw@randomrantslol
月10万、5万もらえて働かないとか言ってる奴って学生だろ
それだけじゃ生活できんぞ

98: モダンノマド 2017/10/09(月)16:18:48 ID:Vq7
>>95
実際毎月7万円で生活できてるからなあ

105: モダンノマド 2017/10/09(月)16:19:52 ID:l3u
>>98
未来永劫物価が同じならな

114: モダンノマド 2017/10/09(月)16:22:23 ID:Vq7
>>98
物価の分は調整入らない?

100: モダンノマド 2017/10/09(月)16:19:12 ID:tw@sureitinnko
>>95
一応自分の試算では13万くらいあれば不可能ではない模様

97: モダンノマド 2017/10/09(月)16:18:29 ID:U5f
貴方達が働き通づけるとしてもお昼に食事を食べようとしたら飲食店が従業員が集まらない
コンビニでも行くかとすればそこも店員が集まらない
自動販売機でコーヒーでも買おうとしても補給する労働者がいない

99: モダンノマド 2017/10/09(月)16:18:58 ID:U5f
タクシーに乗ろうとしてもいない
トラック運転手もいなくなる

101: モダンノマド 2017/10/09(月)16:19:23 ID:U5f
アマゾンで買い物をしても運ぶ人がいない

113: モダンノマド 2017/10/09(月)16:22:14 ID:tw@sureitinnko
>>101
自動運転技術はあと5年もすれば実用化されるだろ

117: モダンノマド 2017/10/09(月)16:22:45 ID:U5f
>>113
仮に住所まで運んでもそれを部屋まで持ってくるのは運転以上の技術だよ

102: モダンノマド 2017/10/09(月)16:19:32 ID:cJW
運転する時間を仕事に回せるから
自動運転さいこーじゃん

103: モダンノマド 2017/10/09(月)16:19:32 ID:l3u
逆に言えば単純労働で金もらえてる現在の方がしあわせなんじゃねえかな
知的で複雑で能力が必要な業務しか人間に残されないとかなると
大半の無能はどうしようもなくなるよ

108: モダンノマド 2017/10/09(月)16:20:37 ID:U5f
インフレ調整をした金額を支払えば問題ないけど
それ以前に底辺の労働を誰もやらなくなるよ?

110: モダンノマド 2017/10/09(月)16:21:32 ID:tw@sureitinnko
>>108
それこそロボットの出番なんじゃない?

109: モダンノマド 2017/10/09(月)16:21:27 ID:U5f
運送以前に倉庫内の作業員もいなくなるよ
港湾作業員とかもいなくなるし
郵便配達でさえ運ぶ人間が減少

112: モダンノマド 2017/10/09(月)16:22:08 ID:U5f
労働は全てロボットがやり人間は何も働かないチャモチャ星みたいになるよ
byドラえもん

116: モダンノマド 2017/10/09(月)16:22:37 ID:tw@sureitinnko
>>112
星進一の世界だな

115: モダンノマド 2017/10/09(月)16:22:33 ID:DXP
生活保護でいいやん

119: モダンノマド 2017/10/09(月)16:23:34 ID:tw@sureitinnko
>>115
年金や様々な問題を解決する手段としてベーシックインカムは有効なんじゃなかろうか

125: モダンノマド 2017/10/09(月)16:25:31 ID:U5f
エアコンの設置工事さえ人手不足になるな
警備員とかもやる奴いなくなるだろうな

127: モダンノマド 2017/10/09(月)16:26:00 ID:Vq7
本当に破綻しないならご自由にどうぞだしやるなら働かないけど、実験台になるのは嫌だわ

128: モダンノマド 2017/10/09(月)16:26:22 ID:kfD
小池さん自身は今回政権とれるつもりはないから自由にもの言えてる感

129: モダンノマド 2017/10/09(月)16:26:32 ID:U5f
維新は論外
徴兵制賛成のくせに反対者に殴られたとかで問題にしてさ
軍隊では毎日のように暴力を受けるんだよ

130: モダンノマド 2017/10/09(月)16:26:45 ID:Vq7
希望はバタバタしてるからなあ
しばらく様子見って意味で自民だわ

131: モダンノマド 2017/10/09(月)16:26:46 ID:tw@sureitinnko
いずれにしろ、これからは国に頼らず自分自身の手で資産形成していく必要がありそうだな
来年から積み立てニーサが始まるし、自分も頑張ろう

132: モダンノマド 2017/10/09(月)16:26:53 ID:U5f
徴兵制賛成派が殴られたぐらいで被害者面するんじゃねえ

133: モダンノマド 2017/10/09(月)16:26:58 ID:PYb
BI自体は面白い政策だとは思うんだけど

・GPIFをどうするのか
・給付額計算式を法律に明記にしておかないと行政判断で例えば財政が厳しいとかで恣意的な変更が発生しかねないこと
 (自動計算によらない給付額変更をするには法改正=立法判断が必要としたほうが良い)
・不正受給の管理をどうするか(本人生存確認をどう実施するのか、強制権を地方行政に与えるのか)

134: モダンノマド 2017/10/09(月)16:27:34 ID:U5f
>>133
多少の問題は気にしないという感じでやらないと上手くいかないよ

153: モダンノマド 2017/10/09(月)16:43:30 ID:PYb
>>134
いやー、財源確保目的でGPIF解体ってなると多少の問題じゃ済まないよ、世界レベルで影響が出てくる

135: モダンノマド 2017/10/09(月)16:27:35 ID:kfD
賛同者の面々が 見事に偏ってる感

137: モダンノマド 2017/10/09(月)16:28:17 ID:l3u
>>135
それ以上は言っちゃいけない

141: モダンノマド 2017/10/09(月)16:29:06 ID:Vq7
>>135
シーッ

144: モダンノマド 2017/10/09(月)16:30:55 ID:ND8
>>135
賛同者は賢い人間で自身の生活に自己責任を負える人間ばかり
と同時に他人のことなんざ知ったこっちゃねえとも思ってる
自己責任負えないヤツは野垂れ死んでもかまわないという制度だから

146: モダンノマド 2017/10/09(月)16:32:46 ID:tw@sureitinnko
>>135
経営者が多いねぇ

136: モダンノマド 2017/10/09(月)16:27:47 ID:l3u
まあ現行消費税増税だけでもこんだけもめまくってんだから無理だろ

138: モダンノマド 2017/10/09(月)16:28:34 ID:U5f
本当はシンプルに税制とかした方がいいんだけどね
所得税法だけ見ても複雑で混乱するし内容が通達で決まってる

139: モダンノマド 2017/10/09(月)16:28:52 ID:tw@sureitinnko
何はともあれ、希望のおかげでベーシックインカムに関する知名度が飛躍的に上がってきた感あるわ

140: モダンノマド 2017/10/09(月)16:29:01 ID:U5f
ベーシックインカムがあるなら働かなくなる人間が増え過ぎてやばいことになるだろうな

149: モダンノマド 2017/10/09(月)16:33:30 ID:tw@sureitinnko
>>140
一応スピーナムランド法という前例はあるね

150: モダンノマド 2017/10/09(月)16:34:55 ID:U5f
>>149
日本の場合は生活のために耐えている者が多いから外国の例は参考にならない

142: モダンノマド 2017/10/09(月)16:29:31 ID:U5f
どうせ導入した後出前を注文して断られたぐらいで文句を言うんだろうな

143: モダンノマド 2017/10/09(月)16:30:30 ID:2DS
補助金と同じようなものなので、経済を停滞させかねないね

145: モダンノマド 2017/10/09(月)16:32:09 ID:U5f
財源捻出可能ってのも今のままで通常の業務を行ってくれる前提だろ
会社や役所に出勤したら誰もいなくなっていたとかになるのは想定していないよな
宝くじに当たっても働くというアンケートもあるけど
実際にはかなりに人が辞めるだろうな
1秒たりともいたくないってのが特に底辺に多い

147: モダンノマド 2017/10/09(月)16:32:52 ID:U5f
誰も働かなくなって裕福な連中にもしわ寄せが来るよ
日常の食事すら不便を感じるようになる

148: モダンノマド 2017/10/09(月)16:33:20 ID:U5f
どうせコンビニとかスーパーとか飲食店の従業員は働き続けるだろうと思っているんだろうな

154: モダンノマド 2017/10/09(月)16:45:35 ID:U5f
財源というより不正受給とか受給手続きを厳格にやると対応が難しくなる

158: モダンノマド 2017/10/09(月)16:54:27 ID:PYb
>>154
ただ不公平感を感じさせると叩きに利用されかねない
金持ちは不正受給をしないのに貧乏人は、能力や努力を無視して嫉妬だけはするわ、挙句罪は犯すわ、クズだな
みたいな格差対立へのネタになったり、BZ利権に利用されたり、とか

164: モダンノマド 2017/10/09(月)17:01:07 ID:tw@sureitinnko
>>158
最近読んだ本に書いてあったんだけど、「運動会で手を繋いで同時にゴール」みたいな教育を行ったら、自己責任論の強い、利己的な人間が育つんだって
何故かというと、「みんな能力は平等なのだから、所得の少なさは努力が足りないだけだよね」って考え方が育まれてしまう
その結果、助け合いの精神の持たない自己中が産まれてしまうのだと

155: モダンノマド 2017/10/09(月)16:47:13 ID:U5f
自分個人としてはBIは嬉しいが、導入したら社会は終わるな

156: モダンノマド 2017/10/09(月)16:48:08 ID:kfD
ユリグレットになるんかなぁ

157: モダンノマド 2017/10/09(月)16:52:50 ID:ggc
共産主義と何が違うんだっての
ひと握りの権力者と大多数の奴隷になるんだろうっての

そんなもんより,ボトムアップして給与水準を引き上げたほうが現実的だっての

159: モダンノマド 2017/10/09(月)16:55:04 ID:tw@sureitinnko
>>157
資産労働土地のいずれも公有とはならないし、現行の社会保証をシンプルにするだけだから全く関係ないよ

160: モダンノマド 2017/10/09(月)16:56:16 ID:tw@sureitinnko
あと、最低賃金上げたらロボットに雇用を奪われるよ
人間のコストがロボットのコストを上回ることになるからね

161: モダンノマド 2017/10/09(月)16:56:49 ID:ND8
おれはベーシックインカム否定派だが共産主義とはまるで似つかないと思うよ

162: モダンノマド 2017/10/09(月)16:57:25 ID:cJW
面白いからやってみてよ
楽しいッて

163: モダンノマド 2017/10/09(月)16:58:34 ID:PYb
BI自体は別に組合制を期待してるわけじゃないから共産主義ではないだろうね
共産主義の国もBI制を導入してないじゃんって辺りでその辺は察しろとしか言いようがないんだろうけど

165: モダンノマド 2017/10/09(月)17:03:02 ID:tw@sureitinnko
>>163
むしろなんで共産主義って認識になるのか謎だわ
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