1: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:14:33.11 ID:CAP_USER
欧州中央銀行(ECB)のコンスタンシオ副総裁は、ユーロ圏のマネーをコントロールするECBの能力に対して仮想通貨ビットコインが挑戦を突きつける可能性を一蹴した。

オランダ出身の欧州証券市場監督局(ESMA)のスティーブン・マイヨール局長とLCHクリアネットのレックス・フーグダイン会長とパネル討議に出席した同副総裁は、17世紀に発生したチューリップバブルを引き合いに出し、「私は2人のオランダ人に囲まれており、従ってビットコインはチューリップのようなものだと言える。数日間で40%、50%上げ下げするものに賭けたい人のための投機手段だが、通貨でないことは確実だ。中央銀行や金融政策への脅威になるとは見ていないことは確かだ」と述べた。
 
ビットコインは今年、752ドルから4921ドルの間で推移し、コンスタンシオ副総裁がフランクフルトで欧州システミックリスク理事会(ESRB)の会議で話した22日には3600ドル近辺で取引されていた
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-24/OWSY5F6KLVR401


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2: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:15:20.18 ID:tsm0KBTF
あまり上手くない

123: モダンノマド 2017/09/26(火) 16:47:58.61 ID:JWRKYHFg
>>2
ちっとは歴史を勉強しろ

241: モダンノマド 2017/09/27(水) 10:22:07.70 ID:wOrYPt3H
>>123
>ちっとは歴史を勉強しろ
だよな、意味が分ってないんだろう

4: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:17:24.15 ID:XgC1qFr5
何の価値も無いただの数字だよ

222: モダンノマド 2017/09/27(水) 02:25:04.47 ID:CpTVra1N
>>4
それこそ、マネーの本質だったりするけどね
マネー自体は、単なる情報に過ぎない
言葉と同じで作用しているだけ
人間は猿から進化した事で、コミュニティで使われる道具を発明した

硬貨とか紙幣とか言われているものは
情報が刻印なり印刷された表象であり、譲渡可能な媒体でしかない
だから、これが電子データになっても核心部分が削ぎ落された訳では無い

マネーに材質的な価値を見出す動きは、重金主義が極まった時代の産物であり
人類の知性から言えば、むしろ退化している 

5: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:18:01.31 ID:F+1yYGPQ
チューリップバブルかw

6: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:18:21.37 ID:TbbkjQZB
それでも弱小国の通貨よりはマシな事もあるんだろうからな
まあ無視できないレベルに来たと認めたようなもんだ

8: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:19:40.06 ID:KeXXW8UG
世界標準の取引ルールがないのに
こんな物信用する奴が悪い

9: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:20:25.62 ID:kq6PSpd7
あーチューリップバブルね
なるほどね

11: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:26:41.31 ID:WUXMDGIK
チューリップバブルとは
>オランダ黄金時代のネーデルラント連邦共和国において、当時オスマン帝国からもたらされたばかりであった
>チューリップ球根の価格が異常に高騰し、突然に下降した期間を指す
>チューリップ・バブルのピーク時であった1637年3月には、1個当たり、熟練した職人の年収の10倍以上の価格で販売される
>チューリップ球根も複数存在した。(Wikiより)

みんなが欲しがって価格が上がってぷしゅーと下落でしたw

12: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:26:45.72 ID:6z5QoXSR
なんで日本は規制しないの?

28: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:42:30.60 ID:LiOMc90L
>>12
仮想通貨に関する法律は今年の4月に施行されたけど?
ビットコインが急騰したのはこの法律が施行されたからでもある

38: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:55:00.48 ID:6z5QoXSR
>>28
そうだったんだ。
リーマンショックみたいにならないといいけど。

13: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:27:45.80 ID:z/oKQI1t
円天という詐欺通貨があったよな

35: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:48:10.99 ID:3ivepfUS
>>13
なんも変わらんよね。
通貨自体詐欺そのものだし。
程度問題に過ぎない。

44: モダンノマド 2017/09/26(火) 11:05:02.56 ID:AhAUaMnx
>>35

まあ、余り低知識が恥をさらさんことだな。

「通貨」とは何か、キチンと勉強して出直して来い。

14: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:29:13.45 ID:lnS4/3oT
いざチューリップが受け取れるとなった手前で
皆金に変えてしまった、世界最古といわれる投機バブル
チューリップと違うのは通貨と同じように使える場所がそれなりにあることだが
共同幻想は普通の通貨も同じ

今現在の国家の力がどの程度か試されることになるのかね

15: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:30:04.85 ID:ND1wjF+c
まず、仮想通貨は有限だから、金(ゴールド)の裏付けがないと発行できない兌換紙幣と同じである。
そして、金(ゴールド)も同じく有限のものである。
しかし、通貨は経済の成長とともに膨張しないと、物やサービスに対して通貨が足りなくなり、
デフレになる。
デフレが問題なのは、昨今の日銀を初めとする世界の中央銀行を見れば分かること。

だから、現代社会では、有限で膨張できない金(ゴールド)も兌換紙幣も、もはや通貨になることは
出来ない。

従って、同じく有限な仮想通貨が円やドルに代わって通貨となることはあり得ない。
しかも、仮想通貨は金(ゴールド)のように工業的な利用価値もないから、仮想通貨はどこまで
行っても投機の対象でしかない。

次に、仮想通貨は毎日価格が変動している。
このように、毎日価格が変動するものは、決済の手段としては不向きである。
値上がりするのなら、使わないでじっと持っていれば良く、逆に、値下がりするのなら、
買い物のために仮想通貨を持つ必要はないからである。

また、決済に使ったときに値上がりしていれば、雑所得として給与所得などの他の所得の金額と
合計して確定申告が必要になり、サラリーマンにとって非常に煩雑である。

確かに、為替も例えばドル円は毎日価格が変動している。
しかし、日本国内で円を使用するときに、円の価値は変動しない。昨日の1万円は今日も1万円である。

従って、価格の変動する仮想通貨は、円に代わって決済手段となることはあり得ず、
値上がり、値下がりを狙う投機の対象でしかない。

このように、仮想通貨は、通貨となることも決済手段となることも出来ないのに、
出来ると誤解した者たちによって買われ、バブルを引き起こしている。
また、仮想通貨の矛盾を理解している者も、自分だけは損をしないと思ってチキンレースに参加している。

しかし、仮想通貨は、海外送金以外には、ほとんど利用価値がなく、どこまで行っても投機の対象に
すぎないから、JPモルガンCEOの言うとおり最後は必ず崩壊する。

現在、常に円と等価で価格変動しない「Jコイン」をメガバンク、ゆうちょ、地銀が共同で発行する
準備をしている。これが実現すれば、仮想通貨による決済は「Jコイン」にほぼ統一され、価格の変動する
ビットコインなどは使い勝手が悪いので淘汰されるでしょう。

19: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:31:37.17 ID:AhAUaMnx
>>1

ビットコインのような詐欺通貨に、低知識層がダマされるんだよな。

この、日本中のアホとカスとチョンが集まってる2chでさえ、
経済通が「ビットコインは通貨の条件を持っていない」と、完全に喝破している。

しかしこれまで、売国放送局のNHKは、電波を利用して日本人にビットコインを煽ったよな。
その責任は重いぜ。

21: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:32:32.45 ID:w0tsfiQ4
全ての店で使えれば認めるけどね

23: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:38:00.32 ID:rQ8XouXZ
>>21
クレカやデビット扱う店なら使えるぞ
どうやれば使えるかは自分で調べてね

29: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:42:47.54 ID:nwUMdIZ4
銀行の必死だな。米びつに手を入れられてるからw

31: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:46:23.89 ID:mbK2On01
金融ユダヤ

感化できないレベルまで来たんか

32: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:46:39.19 ID:uxfwh3bu
決済機能がまだまだだからな
いざという時役に立たない

33: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:47:08.50 ID:6KA8FBLR
外貨の持ち出しを制限された中国国民が、資産の海外に持ち出す方法としてビットコインが
重宝された。それが急騰の原因。でも中国はビットコインにも制限かけたからねぇ。あと喜ん
でるのは北朝鮮か。サイバー攻撃で強盗がしやすくなったw。

34: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:48:01.59 ID:LiOMc90L
>>33
ビットコインへの取引の40%は日本人ね。
これ世界最多

39: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:55:55.26 ID:YgOotScm
戦国時代の茶器みたいなもの

41: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:58:33.71 ID:OOS2qnQt
日本なら小豆か?w

48: モダンノマド 2017/09/26(火) 11:13:45.27 ID:WUXMDGIK
>>41
錦鯉や盆栽が海外でも人気があるとかは何かの記事で読んだ覚えはあるが、
さすがにバブルとまではいかないかな

42: モダンノマド 2017/09/26(火) 10:59:28.22 ID:Epsctw5z
これがわから無い人は投資とかやっちゃダメwww
つーか、今更何言ってるんだか、初めから明確だろ
人民元とAIIBも同じだよ

46: モダンノマド 2017/09/26(火) 11:12:22.31 ID:GgOLjvcg
上から目線のわかった風だらけでワロタ

49: モダンノマド 2017/09/26(火) 11:20:29.54 ID:pSMraMR2
チューリップは最後に球根が手元に残るからまだ良い。
詐欺のビットコインはちり紙の証書すら残らない。

60: モダンノマド 2017/09/26(火) 11:38:54.79 ID:11sYypx0
>>49
株券も詐欺って事かな

64: モダンノマド 2017/09/26(火) 11:52:34.43 ID:zrc6ZEZi
>>60

株券は会社の部分所有権。
配当も出る。
過半数得れば会社を動かせる。

70: モダンノマド 2017/09/26(火) 12:01:32.38 ID:3ivepfUS
>>60
株式会社そのものが壮大な詐欺だよ。
資本主義社会は邪悪な社会制度。
私有財産は邪悪。
極端だが間違ってもいない。
資本主義社会も共産主義社会も同じクソだよ。
人間自体がクソなんだから当然の話だ。

53: モダンノマド 2017/09/26(火) 11:24:37.46 ID:yV6kd4sR
いまCMでビットコインを流してるよな

58: モダンノマド 2017/09/26(火) 11:35:04.23 ID:Jdueacv4
>>53
ビットコイン業者はアホなジジババ騙して金巻き上げようと必死だよな
ビットフライヤーとか必死すぎるは

54: モダンノマド 2017/09/26(火) 11:26:03.50 ID:W35eTMtm
苫米地もビットコインの事チューリップバブルって
言ってたな 

59: モダンノマド 2017/09/26(火) 11:36:09.12 ID:WGvPDMJ8
頭脳明晰な奴が思いついた金銭詐欺。
裏付けがハードカレンシーのドルや円で日々価格が変動する。
舞台が大掛かりなだけに豊田商事の金券よりも悪質だと思う。
コイン発行の総責任者は誰なのだろうか?それすら不明。
予想、ビットコイン損失で是から相当の人数が自死する。

68: モダンノマド 2017/09/26(火) 11:58:43.64 ID:3ivepfUS
>>59
頭脳明晰って全然いいことじゃないよね。
IQ180がIQ140を食い物にする世界だもんな。
大きな魚は小さな魚を食らう。

65: モダンノマド 2017/09/26(火) 11:53:01.13 ID:4pWYq2G3
チューリップバブルの時も仮想球根が出回ってたんだな

93: モダンノマド 2017/09/26(火) 12:58:07.32 ID:4lmGTfFH
>>65
やっぱりあったんじゃない?
来年収穫する球根債券みたいのが、実態生産量以上に流通してたりして

71: モダンノマド 2017/09/26(火) 12:03:30.51 ID:5+4sziNe
オランダ出身のECB総裁が言うだから説得力が違うわwww

73: モダンノマド 2017/09/26(火) 12:06:03.40 ID:Qu5yfN4c
>>71
ポジショントークだろ
ユーロ発行者がビットコイン認めるわけにはいかんやろ

77: モダンノマド 2017/09/26(火) 12:19:39.95 ID:iwSEVFJ9
本質全部一緒じゃん
もう信用と人気はほぼ同一だってわかってないのかね。

85: モダンノマド 2017/09/26(火) 12:37:36.28 ID:pP3GEfCA
ただチューリップは商品としての期限があって換金性が著しく劣る。

ビットコインは市場があって換金しやすいしこのブロックチェーンはなかなか堅牢なようだ。

意外とイケるかも知れないと思ってる。

166: モダンノマド 2017/09/26(火) 20:28:28.24 ID:h6QP1c5n
>>85
香港を拠点とする仮想通貨取引所、ビットフィネックスは、3日までに顧客口座からビットコインがハッキングによって盗まれたと発表した。

ハッキングされてコイン奪われたり取引運営側の人間がコイン持ってトンズラするからな
全く堅牢でもないし保証もないし何処にも信用ない

172: モダンノマド 2017/09/26(火) 20:36:49.61 ID:weU+PjEF
>>166
それは、取引所の堅牢性であって、ビットコインのブロックチェーンの堅牢性とは別次元の話しだな。
それに、ハッキングによって盗まれたビットコインもチェーン上の台帳に記録されていて追跡可能だし

178: モダンノマド 2017/09/26(火) 20:48:35.08 ID:h6QP1c5n
>>172
まぁこれ1年前の記事なんだが、追跡出来るならもう捕まってもいい頃なのに音沙汰ないね
交換手段である取引所が堅牢じゃないなら扱い辛いだろ

180: モダンノマド 2017/09/26(火) 20:56:42.76 ID:LRu973wO
>>178
取引追跡できても誰の口座かわからんからね

182: モダンノマド 2017/09/26(火) 21:12:30.77 ID:h6QP1c5n
>>180
そう、それこそがネック
誰の口座か分からないなら誰かに奪われたらその誰かのものになる

184: モダンノマド 2017/09/26(火) 21:17:15.06 ID:LRu973wO
>>182
仮想通貨業者 登録取りやめ相次ぐ

日本は10月から登録制になるし本人確認も始まるけれど
海外ではメアドだけで取れるようなところあるしね
マネロン防ぐのは容易ではない

186: モダンノマド 2017/09/26(火) 21:19:11.30 ID:weU+PjEF
>>184
フィアットに替えるならメアドのみでは無理

183: モダンノマド 2017/09/26(火) 21:15:59.05 ID:weU+PjEF
>>178
2chでスレ立ってない=逮捕されてない、ではないってことと
取引所が1つハッキングされた=全ての取引所に堅牢性がないってことではないって事を覚えておいたほうがいいかも

190: モダンノマド 2017/09/26(火) 21:32:18.19 ID:h6QP1c5n
>>183
いや日本でもMtgoxあったしアメリカでもあったんだけど(アメリカのは中国に逃走してるとかなんとか)
英語記事も見てたら出てくるよ
すでに幾つも起こってることだし全部じゃないってもう言い訳レベルだろ

192: モダンノマド 2017/09/26(火) 21:37:20.47 ID:weU+PjEF
>>190
MtGoxはハッキングじゃないし、アメリカでは起きてないし
世界中で数千箇所ある取引所のうち1つか2つでトラブルがあったら、
取引所全部が危ないって大げさすぎるでしょ?

197: モダンノマド 2017/09/26(火) 21:45:10.89 ID:h6QP1c5n
>>192
取引所の堅牢性の話でMtgoxとアメリカのは取引運営側の人間な

ハッキングで言うなら、

世界最大規模のビットコイン取引所がハッキングに、韓国Bithumb

日本語記事だとこれとかな
英語記事も調べりゃまだ出てくるんじゃねぇの?

201: モダンノマド 2017/09/26(火) 21:52:54.88 ID:weU+PjEF
>>197
Bithumbが世界最大?ご冗談をw
しかもあれは一部の2fa設定ミスによるものw
ハッキングでもなんでもないw

204: モダンノマド 2017/09/26(火) 22:16:16.48 ID:h6QP1c5n
>>201
世界最大ではなくても4位だけど、その文句は元記事に言ってくれw
この件の別の記事だと、
>Bithumbによれば「本社のサーバーではなく、従業員の1人が家庭で使用しているコンピューターが 【ハッキング】 され、携帯電話番号やメールアドレスの個人情報が流出することになった」
堅牢性は杜撰な管理もあるからね
まぁ通貨なんて大層なこと言わずにただの物扱いなら内々で勝手にしてくれとは思うが、商品と取引できるとなるとねぇ

233: モダンノマド 2017/09/27(水) 08:12:26.14 ID:QhH9RKGr
>>204
Bithumbなんてトップ10にも入らないよ
従業員のPCから個人情報流出なんて普通の銀行でもどこでも起こりうるじゃん
暗号通貨の堅牢性と何の関連性もない

251: モダンノマド 2017/09/27(水) 20:37:58.97 ID:6T9mhcEt
>>233
そりゃ起こりうるよ
でも起こった後の対処法も何もないし
銀行なら凍結できるからな
ビットコインはそれができない
その秘匿性ゆえに誰が持ってるかもわからない
盗まれたら盗まれたまま
誰も責任がないから誰も助けない

253: モダンノマド 2017/09/27(水) 21:09:07.66 ID:QhH9RKGr
>>251
ビットコインに秘匿性なんてないよ
取引所で盗まれたら当然取引所に責任あるし
被害届でれば警察も動くし

199: モダンノマド 2017/09/26(火) 21:46:41.12 ID:xxwnOtcy
>>192
取引所の格付けが必要だな by格付け会社一同

86: モダンノマド 2017/09/26(火) 12:39:27.39 ID:jMHcMOD1
どれだけ政府と中央銀行が信用されてないかだろう
脅威にならないとか的はずれなんだよ
なんで需要があるのかわかってないだろ

90: モダンノマド 2017/09/26(火) 12:52:31.18 ID:qZhxwBB/
既得権益層側がだいぶ焦ってるな
もう一押しで仮想通貨側に何食わぬ顔で擦り寄ってくるぞ

96: モダンノマド 2017/09/26(火) 13:11:02.50 ID:ipb36KCs
ただのデータに何百ドルも値段が付くなんておかしな話だわな
実態がない分チューリップよりもたちが悪い

110: モダンノマド 2017/09/26(火) 15:06:10.90 ID:0coo98Hy
>>96
データだから良いことがある。

例えば北朝鮮のミサイルが降ってきて、海外へ疎開しる、ってなことが起きたとき、
ビットコインならスマフォ一つで資産を持ち出すことができる。
現地でいざ使う時にはだいぶ足元見られるだろうけど、それは金とかの貴金属でも同じだろう。

106: モダンノマド 2017/09/26(火) 14:04:20.38 ID:NVe0tvoP
現状レートの変動が激しすぎる上に人為的に操作できない平等性が仇となって投資する以外の価値を見出せないな
本来の使い方が出来る日が来ればいいけど

107: モダンノマド 2017/09/26(火) 14:26:33.32 ID:Rs67U3aP
>>1
自分たちが支配できないから
意味不明の言いがかりをつけてるだけだな

クニノホショウを神聖視するバカはいないよ

108: モダンノマド 2017/09/26(火) 14:29:28.71 ID:weU+PjEF
「ビットコインはチューリップ!」(意訳:乗り遅れたから安値でエントリーさせて)

112: モダンノマド 2017/09/26(火) 15:26:37.84 ID:6XUvpS5q
>>108
モルガンがそれやってかなり儲けたらしいよな
モルガンがまだ持ってるんだから上がらない訳がない
どんな手を使っても上げて来る

118: モダンノマド 2017/09/26(火) 16:20:24.18 ID:rQ8XouXZ
>>112
相場操縦でダイモンは訴えられましたとさ

既得権益者が先の見えない恐怖に対して本能的に反撃してるだけだな

120: モダンノマド 2017/09/26(火) 16:25:58.09 ID:6oqncUAV
チューリップーーーグローバルな種子資料集め

ビットコインーーーグローバルブロックチェーンインフラ整備

同じじゃん!

135: モダンノマド 2017/09/26(火) 17:42:19.63 ID:wcruyoLX
誰も保証してくれないし
アホみたいに価値が上下する
買い物するのに使うにも時間がかかる
こんなもの誰が欲しがるんだよ

140: モダンノマド 2017/09/26(火) 18:17:04.68 ID:SBipcCl7
>>135
株というものもだな
というわけでおまえはそれを資金の根幹にしている株式会社で働くこともなく、その商品を買うこともなく、狩猟して洞穴で暮らし続けます かっけー

218: モダンノマド 2017/09/27(水) 00:52:49.97 ID:6HgfNLGv
>>140
株はその会社の資産や業績と元に売買するしアホみたいに価値は上下しないよ

221: モダンノマド 2017/09/27(水) 01:42:43.51 ID:5K8VkaVM
>>218
んなこたー無いww

138: モダンノマド 2017/09/26(火) 17:55:29.09 ID:/IYsgo3S
中央銀行券=お金 という構図自体
まだ日の浅いものだろう
それに、政府発行の硬貨も法貨として流通している

本来、貨幣は誰にでも発行出来るはずなんだよ
その辺を支持する動きとしてハイエクなんかがいたように
問題は、受領されるかどうかなんだろうね
ただ、この受領という点に関しては可能性の大小でしかなく絶対のものでも無い

強制通用力の誤解として、日銀券を振りかざせば商品を必ず購入出来るといったものがあるけど
売買契約で必ずしも日本円を使わないといけない訳では無いんだよね
また、契約を結ばない 売らない自由も存在する

ECB券にしても、ビットコインにしてもその裏付けにさしたるものが無い以上
本質的には大差無いと思うんだけどな
後者は私製なので法的位置付けが弱いというものに過ぎん
もっとも、法改正でその辺の社会性といったものが強化されつつあるけど

144: モダンノマド 2017/09/26(火) 18:36:05.16 ID:N+xzMF0n
国家発行の通貨は
それで税などの支払いができる
国家が為替安定のための努力をする
税を投入してメンテナンスする

一方でビットコインは
支払いに使える場所はすくない
だれかが価格変動を抑えるための努力をするわけでもない
サーバーなどの管理が放棄されて無価値になっても誰かの責任が問われるわけでもない

取引に使いたいなら取引する瞬間だけ保持すれば済む

資産としての価値は
投機的意味合い
あとは、国家通貨に信頼がないときの代替手段
それ以外の意味で、資産として持つ価値はない

145: モダンノマド 2017/09/26(火) 18:46:14.95 ID:FBQKdHR5
既存の金融エスタブリッシュメントが嫌がるのは当たり前だろ

146: モダンノマド 2017/09/26(火) 18:51:49.20 ID:Jwx+Ck97
仮想通貨というのはインフラだよ
チューリップバブルと例えるのは
勉強不足のアホかな?

粒子コンピュータがでてきたら
暗号破られるとかいってるけど

逆、粒子暗号でブロックチェーンを使うと
ブロックチェーンで
サイドチェーンの特性をもつ
粒子暗号通貨ができる

149: モダンノマド 2017/09/26(火) 19:03:30.21 ID:h+BOWpqc
グローバル時代には、1国でしか使えない通貨より世界で使える通貨の方が便利そうだが

150: モダンノマド 2017/09/26(火) 19:09:27.49 ID:dNXLCKf3
ビットコインを批判するのは、既得権益層のみw
ビットコインが3万円の時も13万円の時も22万円の時も、そして45万円をつけてる今でも

今の価格はバブルだと言われていた。

173: モダンノマド 2017/09/26(火) 20:42:50.74 ID:3kUXFHTK
>>150
本当の価値が誰にもわからないから、
いくらの価格でもバブルだし、
相場が本当の価値とも言える。

151: モダンノマド 2017/09/26(火) 19:14:56.89 ID:GyvJvSDS
暗号化通貨の価値がわからないとは、馬鹿なんだな

158: モダンノマド 2017/09/26(火) 19:45:48.33 ID:O6btGzmW
なんとなく発掘?とかしてるだけで、赤の他人の違法な取引に関与してるような気になるんだが
あれ暗号化通信の検証をやる見返りに、ビットコインが手に入る仕組みとか聞いたけど

構造的に後から入るものほど不利になるマルチ商法に近いと認識している
どこかで新規参入者の拡大が止まれば、そこでバブル崩壊するんじゃないかな
パソコンの省電力化やハイスペック化のスピードのが急速ならそうでもないか

159: モダンノマド 2017/09/26(火) 19:48:07.45 ID:FBQKdHR5
>>158
株式市場も資本主義も後から入るほど不利だけどな
新規参入者が途絶えれば資本主義も崩壊する

161: モダンノマド 2017/09/26(火) 19:58:03.12 ID:uIGp8uVX
ビットコインが登場してからずっと言われ続けてることなのに、
今更そんな陳腐なことを言うなんてよっぽどの無知か、ポジショントークだ

「俺にそんなITの話を聞くな!わかるわけないだろうバカ!」ってのを
言い換えたんだと思う。

162: モダンノマド 2017/09/26(火) 20:01:08.70 ID:O6btGzmW
仮想通貨取引のほうの参加者と、暗号化検証のほうの参加者の割合で需給バランスが発生するのかな
EMP攻撃でも食らわない限りは、下手な独裁国家の通貨よりは信用されるのかもしれない

中国は国が規制しなきゃ止まらないだろうけど、日本は国民が自重してあんまり流行らないと思う
一人っ子政策なんてしなくても勝手に少子化になった国民性の違いみたいな

163: モダンノマド 2017/09/26(火) 20:08:08.74 ID:O6btGzmW
日本も共産党政権にでもなって、ネットでもTorとかじゃないと物が言えなくなれば大流行しそう
反政府組織が資金集めするのには使えそうだからな
アングラネットだって必ずしも悪用されているとは限らない

165: モダンノマド 2017/09/26(火) 20:19:43.09 ID:4rfegTvc
現時点ではチューリップだな。
本来の価値と無関係な値がついているという意味で。

本来の仮想通貨として欲しがっている人のが少ない。

167: モダンノマド 2017/09/26(火) 20:31:19.55 ID:MjAwcm0J
懐かしのチューリップバブル。
あの頃は球根で家が建ったもんだ。

170: モダンノマド 2017/09/26(火) 20:34:23.03 ID:weU+PjEF
チューリップの球根の価値は大体わかっているけど、ビットコインの価値は、こういう仮想通貨というもの自体にまだ前例が全くないし
1BTCの値段がいくらが適正なのかなんて誰にも分からないのだから、今の価格が1ビットコインの価値に対して過剰なのかまだ足りないのか判断のしようがないだろう?
バブルというのは、本来の価値に対して過剰に値段が高騰しすぎている状態を指すのだから、ビットコインのような前例のないものには当てはまらない。

177: モダンノマド 2017/09/26(火) 20:47:46.90 ID:0HnJGPQ3
でも人類史上初のバブル経済たるチューリップの球根バブルを例に出したのは如何にもなセンス

179: モダンノマド 2017/09/26(火) 20:55:59.70 ID:LRu973wO
>>177
オランダ人が身近にいたからというのはあるだろうな

196: モダンノマド 2017/09/26(火) 21:45:03.03 ID:98MZiK1M
>>177
チューリップバブルって、元々金持ちの間で温室でチューリップ育てるのが流行したってのが始まりだからね。
その内、チューリップに興味示さない奴は趣味がわるくて上流階級に相応しく無いって言われる程に成った。
でも、自分で温室作って育てるんだから暇とお金の有る金持ちの道楽だったんよね。
確かに実需は存在したけど、限られた人の楽しみだったんよね。
まあ、有名品種で80%以上の暴落とかどんだけ投機資金流れこんでたって話。
暴落した後でも、マニア垂涎の貴重な品種は其れなりのお値段だったし。
問題は、屑球根が暴騰して暴落して破産者続出......

200: モダンノマド 2017/09/26(火) 21:48:09.96 ID:nnwLGD5C
>>196
リアルマネーを吸った奴が勝ち吸われた奴が負ける
株のように持ってるだけで配当が出るのとは違う

191: モダンノマド 2017/09/26(火) 21:32:47.67 ID:CSisfvR3
むしろビットコイン導入決めた日本の銀行の方が
まだ先進的だよね。

日本は仮想通貨の可能性を理解してないとか
文句言うやつがいたけど、単に保守的なスタンスの奴は
投資会社だろうが政府関係者だろうが居るってだけで

198: モダンノマド 2017/09/26(火) 21:46:31.39 ID:N+xzMF0n
たとえば円ドルは
1万円でこれだけ買える、100ドルでこれだけ買えるというものがあるから
円安方向にも円高方向にもいきすぎないような力が働く
ビットコインの場合
ビットコインで取引できるところが増えているといっても
ビットコインで値付けしてるわけではないんだろうから
歯止めみたいなものがない
だから上がると気は勢いよくあがって投機向きだけど
下がるときも歯止めはない

203: モダンノマド 2017/09/26(火) 21:59:13.04 ID:tpHnvHUK
仮想通貨=チューリップ品種全体
ビットコイン=その中の最古の品種として現在でも大人気、企業株で言うところの解散価値のような最低価値は特に無い
一方で現状ではもっと多機能な仮想通貨も多いが、BTC含めて全て「たいして実業利用されてない」ので投機価値しか無いものばかり
それならビットコインでいいやというだけの話

210: モダンノマド 2017/09/26(火) 23:43:54.15 ID:c/atpgSh
おれもやっと仮想通貨から目が覚めたよ
儲かっているうちに終われてよかった

215: モダンノマド 2017/09/26(火) 23:54:04.38 ID:db10CDNw
特に先進国のソブリンは酷いチューリップ

224: モダンノマド 2017/09/27(水) 02:39:09.58 ID:q5yE2DPb
チューリップの話も
それが比較的貴重なものだったころの話なんだな
そりゃそうだよな
今ではどこにでもあるチューリップが高騰する意味はないもんな
今みたいにきれいな花がいろいろある世の中なら
チューリップが高いならほかの物を買えばいいわけで
チューリップが高くなる理由もなさそうだし

225: モダンノマド 2017/09/27(水) 02:54:32.58 ID:g4EGNp9J
信用さえ創造できればウェブマネーと差はない筈だが
全世界の信用を得てるかっつうと激しく疑問

249: モダンノマド 2017/09/27(水) 19:29:40.94 ID:I4NtX7PJ
>>225
黎明期だから当たり前。夜明けを迎えられるか大成せずにポシャるかは誰にも何も言えんよ。

そもそも全力でチューリップ連呼してるやつはショートポジションしとけば大儲けなはずなのにそれをする度胸はまずないからな。

適正価格はたしかに存在しないので上がると信じるやつはロング、下がると確信してるやつはショートすれば良いし、関わりたくないやつは関わらなければ良い。

230: モダンノマド 2017/09/27(水) 07:08:20.22 ID:uaAMPQlW
マイニングしてないやつは仮想通貨の本質がわからない

234: モダンノマド 2017/09/27(水) 08:25:16.11 ID:A2mcWUcf
CMEやCBOTに上場されるのであれば、全力で空売りする。
そう考えてる市場関係者は多いと思う。
そもそも、そんな事は起こらないがw
詐欺集団の謎のブローカーに金を預ける事自体が常軌を逸している。
豊田商事に金を預けるのと何ら変わらん。

235: モダンノマド 2017/09/27(水) 08:46:52.24 ID:za0DZY5L
暗号通貨はそれ自体の問題より
それを取り巻くサービスに詐欺が多すぎる

日本では取引所のマウントゴックスが有名だけど
GAW Minersってマイニングサービス会社がポンジースキームやらかした
いまも同じ事をやってる業者が世界には溢れかえってる
あとASICといわれるマイニング専用機械の予約詐欺も横行した
日本だと最近valuって言うホリエが関わってるインチキビジネスが始まってる

236: モダンノマド 2017/09/27(水) 08:59:44.63 ID:QhH9RKGr
詐欺やインチキサービスの数や種類は法定通貨の方がはるかに多いけどな

238: モダンノマド 2017/09/27(水) 09:03:46.31 ID:JqLB7Q+N
チューリップとは違うだろ
ビットコインは実用的な面もあるから

239: モダンノマド 2017/09/27(水) 09:13:26.85 ID:za0DZY5L
ビットコインに関わってるヤツなら
ビットコインにまつわるサービスに
とんでもない数の詐欺師がまとわりついてるのは解ってるはずなんだよ

ビットコインに関わろうとするヤツに先輩がまず最初に教える
守るべきルール、転んでも泣かない

242: モダンノマド 2017/09/27(水) 10:44:50.90 ID:GUxnXahJ
チューリップバブルよりITバブルに近いと思うけどな
近いうちに崩壊するけど一部の仮想通貨は長い時間をかけて復活してくると思う

243: モダンノマド 2017/09/27(水) 10:47:16.39 ID:vvUD/bFU
仮想通貨のアイデアはいい
しかしBC、お前は実装がダメだ

250: モダンノマド 2017/09/27(水) 19:35:04.51 ID:I4NtX7PJ
>>243
まあ、それはある。実装に問題があると言うよりアップデートのたびに分裂をしてしまう制度設計に問題がある。

まあ、基軸通貨らしき地位を確保してるからしばらくは仮想通貨市場が成長するに比例して上がると思ってるが数年以内に他の振興通貨に食われかねないな。

246: モダンノマド 2017/09/27(水) 12:17:27.03 ID:HfgEylQ5
チューリップじゃない
全自動マネーロンダリング機
めちゃくちゃ便利

投資目的で買うやつは馬鹿だなw

263: モダンノマド 2017/09/28(木) 23:35:54.71 ID:BJxxEIM7
ブロックチェーンとビットコインは分けて考えよう
要所は堅牢性とコストのバランスだ
通貨つーてもそれはただの電子データなわけで
ハッキングされて桁上げれば金持ちだ 世界がそれやると電子貨幣経済は破綻する
で、改ざんされないように金かけて堅牢なシステム組んでるわけ
ブロックチェーンが低コストで堅牢性を担保する可能性があるから
金融業界がお試ししてるわけでな

264: モダンノマド 2017/09/29(金) 00:25:27.17 ID:rDUHJ3Gp
>>1
ビットコインはすでに高すぎる
バークシャーハサウェイの一角と提携したIXTを全力買いしとけば一財産築けるぞ
マジで50倍も可能性ある

280: モダンノマド 2017/10/01(日) 14:17:27.55 ID:1tIvghVm
>>264
iXledgerは50倍なんてもんじゃない。はるかに上回るよ。保険市場は広大だからな。

269: モダンノマド 2017/09/30(土) 01:01:33.30 ID:SlcQx4/6
決済スピードが最も速い通貨だけが生き残ると思う。
円(支払い)→ビットコイン→ドル(受け取り)が1分以内でできるのが理想。

281: モダンノマド 2017/10/01(日) 14:20:16.10 ID:1tIvghVm
>>269
決済スピードなんて無価値。金(ゴールド)は素早く取引できるのか?
一瞬で決済できるSuicaは高騰してるのか?

289: モダンノマド 2017/10/02(月) 19:11:31.74 ID:+ss83Pqh
>>281
Suicaを海外に持って行って使えるのか…?

272: モダンノマド 2017/09/30(土) 11:28:03.02 ID:gZe3uTFY
今の経済システムは紙幣が「金」なんだよね
規制の手段はそれしか無いんだよね
銀行が紙幣を払い出せるかだけしかない
電子決済上の数字は幾らでも作れる訳だから

274: モダンノマド 2017/09/30(土) 22:59:11.90 ID:ayTFKwXi
チキンレースだよね

278: モダンノマド 2017/10/01(日) 13:56:38.73 ID:jqby0QxI
ECBの総裁が詐欺と発言してから、値段が急騰しましたね。
現在50万円。

やっぱり、権力者側には不都合なんだねビットコインw

279: モダンノマド 2017/10/01(日) 14:03:39.09 ID:jqby0QxI
ビットコインってまだまだアンチが多いから値段は上がっていくと思う。
だって2chですらこの知識レベルでしょ?
アメリカで上場も決まってるわけだし。

全員が凄いと思ったときが売り時だ。
将来的には、スートコントラクトで、銀行や法務局、司法書士を脅かす存在なのにw

285: モダンノマド 2017/10/01(日) 18:10:45.00 ID:GKjeoCGm
>>279

チューリップの時も同じこと言ってた奴がいたなあ。

286: モダンノマド 2017/10/01(日) 20:17:58.85 ID:SgzJGZxh
>>285
ずいぶん長生きだな

287: モダンノマド 2017/10/02(月) 00:16:13.94 ID:T79rBRMn
>>279
本当その通りだよな
新しいものを理解する能力、受け入れる能力が低すぎ

294: モダンノマド 2017/10/07(土) 20:30:18.82 ID:GQZfNgBU
チューリップバブルとか久しぶりに聞いたな。世界史でしか出てこないだろwww
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