1: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:21:11.43 ID:CAP_USER9
■クジラだけが捕獲制限

 討論イベントの会場となった京大には約90人が集まった。捕鯨に関心のある学生や留学生のほか、反捕鯨に異を唱える映画「ビハインド・ザ・コーヴ」を手がけた八木景子監督が参加。インターネットを通じ、米国の反捕鯨活動家も討論に加わった。

 「なぜクジラだけが特別なのか」。討論は、八木監督の疑問から始まった。

 世界中を見れば、ウシやブタといった動物が食べられており、当然、魚も捕獲されている。イヌを食べる習慣のある国もある。反捕鯨団体はクジラだけではなく、ウシなども食べない「ベジタリアン(菜食主義者)になるべきだ」と訴えている。

 だが、絶滅危惧種ではない種もあるにもかかわらず、クジラだけが全体に網をかけられて捕獲が制限されているのが実情だ。ウシは食べることに制限は一切加えられていないのだ。

 八木監督は「クジラだけが制限されているのは大きな差で疑問だった。このことを関係者に取材を進める中で、矛盾だらけと分かり、その憤りがこの映画になった」と切り出した。だが、八木監督の素朴な疑問に対する反対派の意見は分かりにくい。「ウシやブタなどすべての生き物を殺すのはよくない」。反捕鯨活動家はこう訴えたが、なぜクジラだけを標的としているのかという言及はなかった。

 ビハインド・ザ・コーヴは、こうした流れに、冷静な疑問の目を向けるべきだとして作られ、今回の討論会場では、まず予備知識として2作品が上映された。

■表面事象だけをとらえて「悪」と批判?

 討論は映画の本質にも及んだ。

 八木監督は、イルカなど鯨類の殺処分だけをことさらに強調するザ・コーヴの偏向性を指摘。「ドキュメンタリーとするならば、最初から先入観を持たせるようにすべきではない」と訴えた。

 これに対し、反捕鯨活動家はビハインド・ザ・コーヴを見ていないと主張。太地町で鯨類の殺処分が公開されず、閉鎖的に行われていることに疑問を呈し、「やましい部分があるからではないのか」と反論した。

 ただ、太地町では反捕鯨団体の動きが活発化している。さらには国際的批判を意識し、ザ・コーヴ以前は何ら隠すことのなかった解体を、人目に触れないように配慮するなどした経緯がある。反捕鯨活動家がこうした変遷に触れず、隠しているとする現在の表面的な事象だけをとらえ、「悪」だと批判の矛先を向けたことに、八木監督はさらに応戦した。

 「どのような動物であれ、殺処分の場面を見て平気な人はいない。ザ・コーヴのシーンは人の感情をあおっていて卑怯(ひきょう)だ。隠すことを批判するのであれば、他の動物の殺処分シーンも同様に見せるべきだ」と主張したが、活動家の見解とは平行線をたどった。

■アラスカの捕鯨は認める矛盾

 伝統文化のとらえ方をめぐっても双方の主張は決して交わらなかった。

 反捕鯨活動家は「近代的な船などを使って行われているもので伝統的な漁という区分には入らない。利益のために行われているのに、太地(のイルカ漁)だけがなぜ伝統になるのか」と語気を強めた。

 日本の捕鯨を非難する米国のアラスカでは、先住民の捕鯨が認められている。この捕獲対象は、反捕鯨団体が保護を強く主張する絶滅危惧種のホッキョククジラ。 一方、日本の調査捕鯨の対象は頭数が増えているとされているミンククジラだ。

 八木監督は「捕鯨が悪だとするのに(アラスカは伝統継承であるとして)認めている。矛盾している」とする。


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2: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:21:28.57 ID:CAP_USER9
■漁放棄は「押しつけがましい」

 進まぬ議論に留学生らからは提案も出された。

 外国人男性は、太地の漁師が捕鯨を奪われると職を失うというのであれば、「ホエールウオッチングなどに転換してはどうか」と投げかけた。この主張は、反捕鯨団体もかねてから訴えている。ただ、イルカは泳ぎが早くウオッチングに適さないなど、種類によって向き不向きがある。太地町は都市部からも遠く、地理的に観光に適しているかといった問題もある。

 その上、八木監督は「他の国が行っているからといって、日本も『見る産業』にすべきだとは、押しつけがましいのではないか」と疑問を呈した。一方、別の外国人男性は「(太地町の)捕鯨の方法が変われば協力することができるか」と反捕鯨活動家に尋ねた。活動家は「できないと突っぱね、「いくら方法が変わっても漁には協力しない」とする姿勢を崩さなかった。

双方の姿勢の違いが鮮明となった討論は2時間に及び、最後に会場に集まった留学生らに捕鯨の是非の採決が取られた。結果は賛成、反対ともに約4割で差がつかず、残りは「まだ決められない」とした。

 日本では、3年後に東京オリンピックの開催が予定され、反捕鯨団体の動きも活発になるとみられている。そんな中で行われた今回の討論イベント。八木監督は反捕鯨活動家との対峙を終え、危機感を募らせつつこう力を込めた。

 「反捕鯨(の主張)は当初、絶滅危惧種だから駄目というものだった。それが捕獲方法が残酷だに変わって、最後は(鯨類は)賢いから駄目だと、論点がどんどんずれてきている。日本人の立場をきっちりと発言し続けることが重要だ」  
http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200083-n1.html

754: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:46:49.07 ID:kkhYw4Ao0
>>2
クジラ美味しいね

3: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:22:19.86 ID:HgHv7pzm0
外人は頭悪いんだろ

317: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:02:39.09 ID:fkpMucRT0
>>3
外人に限らない
主義主張が感情に強く根ざしたもので、そこに拘泥する人間は愚かな言動を正義感で加速させる
日本人にもいくらでもいる

369: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:07:38.47 ID:qGKInUKw0
>>3
白人は基本自分たちの絶対正義しか信じない。
キリスト教国でない日本は、所詮邪教の蛮族。
その日本人や日本文化が結構優れているもんで鼻持ちならない。

381: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:08:39.67 ID:B3QtUwE40
>>369
フィリピン、韓国はキリスト教国家だから日本よりは上
日本人には愛がない

456: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:15:27.83 ID:Lo7132BY0
>>3
日本にインテルやWindows、Googleみたいな企業皆無やん。
そういう決めつけこそ、反捕鯨団体と同じ。

629: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:35:58.79 ID:Sy0t+N/H0
>>3
> 外人は頭悪いんだろ

外人が作ったインターネットのお陰でアホな君も発言出来てるんやで

788: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:49:26.07 ID:MkdJLraK0
>>3
反捕鯨ビジネスなので、これは実に賢い稼ぎかたですよ

彼らは今日のこの結果を上手に編集して支援者に紹介します。
これで募金はさらに増えるでしょう

馬鹿って言っているうちは彼らに勝てない

853: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:56:49.57 ID:jXwdVGwi0
>>3
アメリカが何故プロテスタントに走ったか理解できるだろ?

欧州の白人の思考回路は奴隷貿易してた時から変わらん

4: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:22:25.44 ID:U8Gw3nfn0
日本人はクジラだけじゃなくイルカも殺してるだろ
あと日本人がやってることも大きな問題になっとる
他の国が同じことやっても問題にならん

354: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:06:23.18 ID:uQObATQG0
>>8
日本人は大人しくて主張しないから外人にとってはかっこうの獲物

10: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:23:40.00 ID:dsL3gBtf0
>>4
クジラとイルカは同じもんやで

59: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:31:55.82 ID:Um3WacA30
>>4
イルカを殺したら何か問題あるのか?
オーストラリアではカンガルーを殺しているだろ。

76: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:33:44.33 ID:U7eUetF10
>>59
クジラとイルカは特別な生き物
カンガルーごときとは比較すること自体がおこがましい

116: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:37:48.69 ID:Um3WacA30
>>76
ま、こういうレイシズムが反捕鯨の根本

144: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:41:03.68 ID:SqTi5JGV0
>>4
イルカとクジラが別物だと思ってるの?

166: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:43:28.89 ID:eex50a+SO
>>144
(・∀・;)大きさの違いだっけ

197: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:47:38.08 ID:BwGzjXNYO
>>4
結局はこれだよね。
外人なんてこんなもん。
日本は日本人にとって住みやすい国であって欲しい。
外人は信用ならん。
その根拠がまさに捕鯨問題で示されてる。

235: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:51:54.60 ID:ag0PpMf50
>>4
イルカもクジラの仲間だぞ?

382: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:08:59.18 ID:D3iuqmJK0
>>4が触れた日本人差別の源。科学も経済も生命倫理もない。ただ、ただ、日本人への憎しみから
反捕鯨活動は生み出される。彼らは批判に対して一切何も答えていない。
常に論点をそらすことしかしていない。答えられないのだ。
批判や疑問に答えないのは合理的な答えなど持ち合わせていないからだ。

411: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:11:33.55 ID:B3QtUwE40
>>382
日本と中国は嫌われている
なぜなら、キリスト教を迫害する共産主義国家だから

432: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:13:26.38 ID:FIdyYM4I0
>>411
現日本はキリスト教メイン国じゃない国々の中ではトップクラスにキリスト教に寛容なのにねぇ

474: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:17:10.95 ID:B3QtUwE40
>>432
日本が宗教に寛容なはずないだろ
キリスト教徒なんて基地外扱いだよ
国家がキリスト教を迫害している
だからこそ、こういう全体主義国家はよくない

494: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:19:13.40 ID:uGFOVBvc0
>>474
そら日本で活動してるキリスト教徒にキチ外が多過ぎるからだろう。

508: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:20:35.77 ID:FIdyYM4I0
>>474
そら相手の迷惑顧みず積極的に布教してくるキリスト教徒は基地外扱いだが、個人的に信仰してる人を迫害・差別するさまなんて見たことねーぞ
日本ほど宗教に適当な国はないわ

522: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:22:00.25 ID:B3QtUwE40
>>508
昔から、国家が宗教を潰してきた国だよ
日本と中国は

562: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:26:45.75 ID:FIdyYM4I0
>>522
むしろ宗教を締め付けた歴史のない国を知りたい

570: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:27:42.44 ID:BwGzjXNYO
>>522
国家転覆を企む宗教団体や秘密結社に寛容な国は国としてどうかと思う。

532: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:23:30.17 ID:qGKInUKw0
>>508
適当なんじゃなくて、日本では自然全てに神が宿ってる環境だから、
ちょっと適当な神様が混じりこんでも「あ、神様ちょっと増えた?」
くらいの感覚なんだよ。
だから、クリスマスもハロウィーンも初詣も七夕祭りもお盆もOK。

567: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:27:24.85 ID:B3QtUwE40
>>532
違うね
日本人は幸せだったんだよ
宗教なんて考える暇もなかった
真剣に宗教のことを考え始めた日本人は、氷河期が最初だろうね
人生に絶望して、初めて神のありがたみを知った

595: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:31:13.30 ID:qG59DDUZ0
>>567
無い無い。全く逆。
それが己の不利益になる事であっても、モラルに反するならやらないという意識の為に宗教があるのだとすれば、氷河期世代はむしろ脱宗教が始まった世代。

590: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:30:30.64 ID:/VLhXRMkO
>>532
それが正に「適当」と言うんだが

599: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:31:40.81 ID:dsL3gBtf0
>>590
適当って素晴らしいよね
まさにmoderate

511: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:20:56.87 ID:JIYCaYSy0
>>411
日本は世界有数の格差社会になって平等をうたう共産主義からは程遠い現状になっているんじゃなかったの?w

425: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:12:57.97 ID:LngUIGf50
>>382
最も理にかなった答えの一つに牛さんを安定的に食べて欲しいからってのがあるような
でも紛いなりにも動物愛護や保護を目的とした団体は口が裂けてもそんな理由を口にできないよね

6: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:22:54.30 ID:80W67gD/0
金になるからに決まってんだろ

9: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:23:39.67 ID:7+IrFp3r0
鱗の無い魚は食べちゃいけないからだよ
ソースは聖書

37: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:28:36.13 ID:xzPZNuTs0
>>9
くだらん燃やしてしまえ!

55: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:31:37.90 ID:dsL3gBtf0
>>9
クジラは魚じゃありません

残念でしたあああ

99: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:35:52.87 ID:p3/zg+wv0
>>9
旧約にはあるけどキリスト教のほうの新約にはそんなこと書いてないじゃん

262: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:55:06.79 ID:LQRFI3c40
>>99
旧約も重要な聖典やで

300: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:00:42.09 ID:dsL3gBtf0
>>262
まあ豚喰ってる時点で他人にとやかくいう資格ないがな

192: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:47:02.81 ID:mRBodJWj0
>>9
クリスチャンじゃなけりゃ関係ねえだろ
つか宗教押し付けんな

347: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:05:24.80 ID:W+u2wyIE0
>>9
イギリス人うなぎ食べるよな?

361: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:06:43.44 ID:U7eUetF10
>>347
ユダヤ人は食べないよ
海老、蟹、貝類なども一切食べない

406: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:11:13.51 ID:wVX8dkHT0
>>361
うなぎに細かい鱗があるのが発見されたのでユダヤ人が食べてもいいことになったよ

445: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:14:44.33 ID:W+u2wyIE0
>>361
ユダヤ人の話なんかしてねーしw

382: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:08:59.18 ID:D3iuqmJK0
>>9
それはひとつの正解。つまりキリスト教原理主義者による日本人への宗教的差別が根底にある。

12: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:23:56.99 ID:U1/0FS5t0
くだらねえ
鯨肉なんて誰も食ってねえし
外国と揉めるくらいなら止めちまえばいいんだよ
このバカ監督はネトウヨなんじゃねえかな

28: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:27:25.77 ID:4f+myLto0
>>12
鯨が魚食いまくって魚とれなくなるだろ

124: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:38:34.85 ID:llEeo/DT0
>>12
お前と一緒だな

270: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:56:30.98 ID:CJsZLuz10
>>12
お前が食ってないだけで伝統的によく食ってる地域もある
なんで外圧で食うのやめてやらなきゃならんのか

15: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:24:22.10 ID:/UZVocyp0
別に鯨だけが特別な訳じゃないと思うけどね。
キツネ狩りやフォアグラや毛皮だって槍玉に挙げられてるし。

16: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:24:40.53 ID:9i7VqEOr0
目クジラたてるなホエールな

787: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:49:24.27 ID:lnP26+gr0
>>16
評価

20: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:25:41.43 ID:BwuSqijpO
ガイジンは日本に勝手な価値観を押し付けるな。
白人の文化支配に抵抗するぞ。
これは白人による文化侵略だ。

22: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:26:00.58 ID:bwF99Jdx0
動物愛護は元から根拠がない
ステーキ食いながら言われてもね

25: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:26:56.36 ID:wgMd1+zc0
イスラム教徒が増えてるんなら、ヨーロッパは豚を食うのを禁止すべきだと思うけどなw

まあ、欧米人は俺たちは何をやってもいいって思ってるからな

レイシストのサイコパスだよ
イラク戦争に対する欧米の態度ではっきりしたろ?w

26: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:27:01.31 ID:xGzoSpxb0
動物愛護主義者と菜食主義者はよく似てる

30: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:27:41.71 ID:wSwgAglk0
要するに宗教
鯨類を崇め絶対的な正義を主張する

32: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:28:16.98 ID:+WL2fCoq0
生き物に優劣つける時点から矛盾してる

83: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:34:17.82 ID:t/EyQASJ0
>>32
まあ優劣は多少は仕方ないけどな
逆に言えば「人間は人間を食っちゃいけないの?人間も豚や牛と同じで動物じゃん」っていうのも
成り立っちゃうからなw

この手の議論は最終的には「感情論を如何に論理建てて証明できるか?」の話なのかも…

33: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:28:21.82 ID:LIE2JpCF0
宗教的な理由だと厄介だよな。
宗教戒律が世界の理でそれが絶対なんだと信じてうたがわないのだから。

440: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:14:08.31 ID:qhvHtrP6O
>>33
捕鯨禁止の根拠は旧約聖書だからタチが悪い。議論できる代物じゃない
キリスト教・ユダヤ教・イスラム教・これらの文化圏に住む人間が反捕鯨だ
科学的議論でさえ通用しない。まあ、勝てない戦いはしない方が当然

40: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:28:52.93 ID:bL4/O8Dx0
単なるイデオロギーの道具だから。
そこを徹底討論したら?
まだ表層にすぎないよこんな議論。

42: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:29:17.40 ID:BwuSqijpO
白人は宗教(=価値観)を押し付けてくるから嫌いだ。

48: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:30:20.22 ID:VJaYdKuz0
これまともな反論ができないから、この場だけベジタリアンぶってるだけだろ

49: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:30:30.67 ID:RBxirw9i0
非論理的理由で反対してる連中を論破するなんてムダ
活動家の入国を認めなければ良いだけ
太地町をうろちょろする外国人は警察が全員声かけて身元チェックして
今後は全て入国拒否。

51: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:30:59.10 ID:BwuSqijpO
白人のアジア人叩きなんだよ。
北欧の白人も鯨は獲ってる。
でもそれには何の文句も言わないんだよ、こいつらは。

838: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:54:40.05 ID:oetfKUGq0
>>51
そうそう。ノルウェーの人も捕鯨してる。それをシーシェパードの奴らに言ったら、
なんて反論が来るだろう?つうか、そんなこと日本側もイの一番で言ってるとは思うけど

883: モダンノマド 2017/07/23(日) 23:00:44.27 ID:Qbh1cuIn0
>>838
シーシェパードはノルウェーで反捕鯨活動して有名になった連中だぞ
なんで日本だけが特別に虐められててると思い込んでるんだ

56: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:31:44.33 ID:VRasZRT50
なにせアラブの春だからな

シリアはお花畑だろ

58: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:31:52.79 ID:uC6WfC+b0
欧米人はどれだけの動物を絶滅させたんだよ!

61: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:32:22.49 ID:wgMd1+zc0
絶滅の危険があるホッキョククジラを食うのをやめろ、アメリカ人

62: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:32:24.19 ID:49dE4X/f0
日本人はもっと鯨を食べるようにすれば良いのか
美味くないけど慣れれば食べれるようになるかも

85: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:34:40.64 ID:ZfUBN6qn0
>>62
最近は美味い鯨は出回らないからなぁ。
鯨の尻尾の刺身を軽く焼き霜にしてわさび醤油で…なんて
言葉でいくら説明しても伝わらない。

101: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:36:25.33 ID:U738o6KS0
>>85
父親が昔魚市場に住んでいて色々な魚介類を食べたけど鯨の尾の刺身が一番美味しかったと言っていたわ

133: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:39:02.92 ID:ZfUBN6qn0
>>101
アレは本当に美味いんだ、機会が有ったら食ってみるといい。
勿論、良い肉じゃないと不味いがね。

63: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:32:29.51 ID:t5Tj78w70
小学生の頃に給食で食べたクジラの竜田揚げ美味しかったなぁ

@40歳 大阪

269: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:56:27.65 ID:X/0frato0
>>63
そう思って高知で食ったが不味かった

65: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:32:42.43 ID:lv9eV7bk0
反対ありきの運動だから
論破される度に行動理由が変わる
ゴールが動くんよね
だから議論は無意味よ

牛や豚は神が家畜として用意した動物だからオッケーとか言い出したときはさすがにどうかと思ったが

66: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:32:47.47 ID:meeCTKoL0
これ、アメリカとオーストラリアが日本に牛肉を売りたいからだろ。

なんで気がつかないのさ。

68: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:32:50.15 ID:aJ0lO5zk0
動物愛護の名を借りたレイシズムもあるだろ

69: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:32:56.64 ID:+WL2fCoq0
イルカは賢く幼児並の知能持ってます言われても
そこから成長しないんだろ
意味無いじゃん

70: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:33:11.37 ID:FGk5kTfZ0
ベトナム戦争の枯れ葉剤の目眩ましが発端なのでそこから議論しようか

71: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:33:11.98 ID:meeCTKoL0
食肉産業の都合だから、鯨肉が邪魔なんだよ。

72: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:33:21.90 ID:I4Lxu+Hh0
イスラミックステート 
ホエールステート

110: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:37:06.40 ID:SHJqXpg40
>>72
Whale State
いいなソレ
俺もそのタイトルで映画作っていい?

73: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:33:23.59 ID:3Mi68mKS0
アメリカはどうせまともな回答はできないだろう

77: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:33:53.24 ID:E8BP/EWA0
クジラだけは神聖な生き物だ

なんて真顔でいってるのは日本のバカ女と同じ思考の論理性の欠片も持たない感情論で動き回る馬鹿メリケンだけなんだよなw

78: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:33:53.43 ID:meeCTKoL0
ホント、バカの目くらましにもほどがある。
牛肉を売りたいからだよ。だから、鯨肉が邪魔なの。

79: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:33:56.34 ID:wSRgXCrv0
うさぎや鹿なんてふわふわで可愛いのに

80: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:33:58.61 ID:Um3WacA30
韓国は鯨食の国なのに反捕鯨国。それでも日本海でクジラを多数捕獲して、偶然網に入ったと言い訳。
200頭も獲って、なんぼなんでも偶然200頭も入るか!!ってIWCから大目玉を食らっていた。

82: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:33:59.49 ID:qyyG11Vm0
クジラ原理教だからさ。

84: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:34:26.20 ID:gUeYsbpH0
これは環境ではなく「宗教」の問題だからさ
クジラ・イルカを崇めるカルトたちが捕鯨反対している

87: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:34:48.44 ID:zkFINWVG0
頭いい鯨だけが特別って考えは
ナチスの優生学と変わらないよね

88: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:35:03.03 ID:DZQpFTlW0
鯨教だからダメなもんはダメなんだよ
ヒンドゥー教徒も牛は神の御使いだから食わないだろ
あいつらは他教徒に押し付けて来ないが白人は自己顕示欲が強いからな

114: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:37:43.31 ID:ZfUBN6qn0
>>88
いや、あいつ等平気な顔で聖書に載っていない肉も食うぜ。
その癖「聖書に載っていないから鯨は駄目」と来た。
そこを突いたら、次は「鯨は頭がいいから」と言い出して、
お前らの食ってる牛や豚の方が頭がいいと言ったら
最後は無視しやがった。

91: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:35:21.28 ID:upehnNvE0
アメリカでも動物愛護団体は基地外扱いだけどな、
無視でいいと思うよ

93: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:35:21.91 ID:OMHlz5M40
おかげで漁獲量が世界的に減っとる(´・ω・`)

95: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:35:43.08 ID:8nNDCR7N0
噛み合うわけがない
鯨教なのだから
宗教になった時点で議論は無理

97: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:35:44.85 ID:87M5y/3J0
19世紀頃は欧米諸国もクジラ殺しまくっていた事実は無視ですか、そーですか
そしたらペリーは何のために日本に開国迫りに来たんだろうね

98: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:35:47.58 ID:meeCTKoL0
食肉産業の都合。

そんだけの話だよ。

102: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:36:27.72 ID:meeCTKoL0
アメリカとオーストラリアに捕鯨反対団体がいるのは、アメリカとオーストラリアの牛肉を買って欲しいからだけですよ。

103: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:36:37.21 ID:Kr3RwbZp0
>>1 クジラってさ深海と海面をいったりきたりするでしょ?
そのとき栄養豊富な深海の海洋深層水をね、海面まで運んできてくれるのよ。
そのおかげで海面でプランクトンが大量に発生し
小魚が大量に発生し
小魚を食べる大型の動物が繁栄するってわけ。


クジラを殺したら、誰が深海から栄養を運んできてくれるの?
これがクジラを殺してはいけない理由のその38

115: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:37:46.48 ID:meeCTKoL0
>>103
そんなこと言ってたら、あらゆる生き物を食べられなくなるよ。

素直に認めろよ。これは食肉産業のご都合主義。

107: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:36:48.87 ID:LYkN4AQ00
議論するには論ずるための最低限の教養が必要だ
教養がないものは議論などできない
説得とは相手の教養に左右されるため、無教養なら説得は無駄
無教養なら殺しあうより道は無い

109: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:36:53.84 ID:I/EwGOhk0
死んだばあちゃんが最後に作ってくれたのが鯨の水炊き。

112: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:37:22.91 ID:eUjBuSpA0
絶滅危惧種のジュゴン食ってるオーストラリア人が
捕鯨に反対するってギャグだから
つっこみ待ちなんだよ

120: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:38:20.59 ID:VRasZRT50
牛肉が売れたら売れたで

エタノール燃料復活でトウモロコシの値段が上がり牛肉の値段もつりあがる

126: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:38:38.95 ID:zkFINWVG0
鯨だけが特別で
カンガルーアライさんは害獣

こういう価値観はただの優生学

143: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:41:00.64 ID:U738o6KS0
>>126
日本でアライグマが駆除されているのは外来種だからというのもあるのでは

127: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:38:43.16 ID:xLne3QHL0
絶滅危惧種は獲るべきではないがそれ以外はちゃんと資産管理すれば食文化にあれこれ言うべきではない
命を取るのをいけないと言うなら植物だって動物とベクトルが違うだけで立派な命だ
ただ大陸の犬食いももちろん尊重すべきとは思う
根底には西洋的文化が正しいという傲慢さがあるんだろう

171: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:43:53.82 ID:mW9msrlF0
>>127
何が食文化だよ
漁の邪魔だから、補助金のために殺してるだけだろ
伝統というほどの歴史も無い

130: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:38:50.73 ID:noY6oWFH0
結局反捕鯨派には明確な論理はないってこった
なんとなく、なんとなく、なんとなーく大きくてかわいーから保護したなぁってだけ
どこにも必要性はなく、何一つ理もない
くだらない自己満足と日本人に反対されるのが我慢ならないという感情だけ
他国人を悪に仕立て命の尊さを訴えるくせに美味しい肉食だけはやめないという卑しさw

132: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:39:00.23 ID:6nfIEy3t0
鯨より豚の方が賢いって研究があるんだけどw

134: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:39:42.91 ID:6nfIEy3t0
最近鯨が増えすぎてイワシの頭数がヤバイんだろw

138: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:40:05.62 ID:eUjBuSpA0
白人、特にオーストラリア人はたくさんの生物を絶滅させてきたから
「お前が言うな!」っていうつっこみ待ちのギャグなんだよ
クジラだって油目的で乱獲してたしね

140: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:40:40.90 ID:nmHG8tye0
カンガルーも食うしうさぎも食う
鳩も食えば猿も食う

141: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:40:43.55 ID:1iUrUfyC0
この前、香港の中華料理店でサメの着ぐるみ着た白人がフカヒレ反対言ってたぞ。ロシア行ってキャビアにも反対行ってこいや。

147: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:41:32.99 ID:meeCTKoL0
捕鯨を認めないなら、アメリカとオーストラリアの牛肉を輸入禁止にすると宣言したら、一発解決だろ。

151: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:42:04.86 ID:CPesNY0Q0
>>147
それはやめろw

157: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:42:38.60 ID:meeCTKoL0
>>151
あっちの食肉産業の都合だよ。

こんな簡単な答えを見ないようにする奴らは、頭が悪いと思う。

174: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:44:20.15 ID:CPesNY0Q0
>>157
クジラの消費量考えたら食肉消費量に影響しないのはわかるだろ
昔ならともかく

158: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:42:55.75 ID:LntkKlg/0
>>147
餓死する気か?

日本なんか食いもんなんもねーんだ
孤立した一瞬で死ぬ

165: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:43:28.59 ID:meeCTKoL0
>>158
くじら取ればいいだろ

昔は、給食でも食べていた。牛肉なんか食べなかったよ。

208: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:49:19.73 ID:mW9msrlF0
>>165
キチガイのレスだな
しかも年寄りw

362: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:06:48.26 ID:de17+VAr0
>>165
肉買わなければ他も売らん
となるだろ

162: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:43:15.21 ID:Um3WacA30
>>147
オーストラリアぐらいだったら影響少ないな。

172: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:44:07.80 ID:LntkKlg/0
>>162
オーストラリア敵に回したら
もれなく
欧米全体が敵になるんですよ

178: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:44:43.31 ID:meeCTKoL0
>>172
答えは明らか。

あっちの食肉産業の都合。

こんな簡単な答えを見て見ぬ振りをするのは、頭が悪すぎる。

193: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:47:10.26 ID:Um3WacA30
>>172
何外務省みたいな弱気やってんの。
国産で育てればいいだけだろ。

148: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:41:35.42 ID:/1JZS8nM0
>>1
 
「活動家」というのはそれが仕事だもの
つまりそれによって収入を得ている
 
阿呆の金持ちとかハリウッドスターが億単位で金を寄付している
憂さ晴らしも出来るし
いい商売なんだろうな
 
だから話すだけ無駄ということさ
 

327: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:03:25.06 ID:W+u2wyIE0
>>148
それな
商売だから理屈もクソもないわけだ
ハナから話し合うつもりなどなく自分らの主張を飲ませるしか考えてない

149: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:41:45.63 ID:wgMd1+zc0
この本にまとまってるみたいだけどな

神聖なる海獣―なぜ鯨が西洋で特別扱いされるのか
河島 基弘 (著)

買おうかどうしようか、迷ってるw

150: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:42:02.67 ID:LntkKlg/0
なぜ人間だけが特別なのか?

152: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:42:12.34 ID:mbu/5RhN0
オーストラリア沖にいる白い鯨を獲って、活動家にふるまおう

クラウドファンディングで募ればできる

153: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:42:23.31 ID:LSaOHDv10
反○○ってもう職業名で、仕事でしょ

154: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:42:28.46 ID:n7Zh/seA0
反捕鯨は、単なるビジネス。

155: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:42:35.31 ID:JeFUrFC10
シーシェパードの親分が同じ哺乳類の牛の殺生はいいんですか?との質問に牛には興味がないからと日本のTV番組に言ってたな。

159: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:42:57.51 ID:49dE4X/f0
缶詰の鯨の大和煮美味いけど高過ぎる

160: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:42:58.34 ID:CrQZrbDG0
クジラが一番金になるからやってるだけだろ。

173: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:44:11.70 ID:32tJoQXS0
最後の採決は「どちらがより論理的であったと思うか」にした方がよかったな。

189: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:46:05.36 ID:pXzqH14Q0
>>173
理屈で勝てばいいなら日本の常勝だろ
これは政治戦であり思想戦
敵国の精神を犯す侵略の一種な

186: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:45:30.24 ID:PS7XUctx0
馬鹿ガイジン「イルカは賢い!」

現実:イルカは毎年同じ湾で捕まってしまう程度の知能。

187: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:45:38.68 ID:meeCTKoL0
反捕鯨の活動家だってトップは当たり前のように理解してるよ。

食肉産業のご都合主義でしょ。

190: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:46:43.40 ID:6gynYoUy0
不毛な話だな。

191: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:46:48.94 ID:LntkKlg/0
実際、クジラやイルカが特別なんかない

でも欧米様の価値観ってのが重要なんだよ
現在、世界の覇権は欧米様が握ってんだ

日本が覇権握ってんなら
いいけど
弱者は強者に従うしかないじゃん

ようは日本は欧米様の下請けなんだよ
欧米様がトヨタで
日本は下請けの町工場

219: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:50:22.26 ID:Um3WacA30
>>191
外務省みたいな弱気な交渉するかそうなるだけだよ。
交渉下手くそなのを、クジラぐらい慰安婦ぐらいって責任逃れしていたのが今の結果だろうが。
ちゃんと省庁集まって計画立てて、対峙の一つぐらいやれってーの。

195: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:47:32.27 ID:ni9rfKUk0
霊長類以外は食っても問題ない。
残酷だけど、それが自然というもの。

霊長類は人間の親戚みたいなもんだから、ちょっとね。

202: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:48:39.76 ID:dsL3gBtf0
>>195
お前の理屈は毛唐と一緒やで

196: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:47:34.06 ID:AlWC/CMq0
日本はこういう連中が活動するのに都合がいいんだろうな何かと

207: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:49:18.01 ID:CPesNY0Q0
>>196
ノルウェーみたいに活動家の船を軍事力で攻撃しないと

198: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:47:44.25 ID:iq44guyX0
結局 世界中に宣教師派遣してた頃と何も変わらない。
自分がどうしても見ていて我慢できない文化に出会ったとき、それが自身に害をもたらさない限り、
ひとつの在り方として認めてやれるかどうかがターニングポイント。許容範囲内のものを受け入れるなんて簡単。そこから先が難しいし、そこで異文化理解に対する姿勢が試される。
反捕鯨派はそのポイントを越えられなかった人達。

200: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:48:30.57 ID:UKIGd2jG0
この監督はアメリカ人やオーストラリア人を理解してない

アメリカ人に論証だの証拠だの数字だのを示しちゃダメ
怒り出すから

馬鹿なんだから解決不能と知れ

256: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:54:11.57 ID:BwGzjXNYO
>>200
言わんとすることの意味はわからなくもないけど、
論理を示さなければ人間としてダメな気もする。
解決とか和解ではなく、人間の証明としての反論という意味。

274: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:57:16.21 ID:U7eUetF10
>>256
人間より賢いクジラやイルカは証拠などという無駄なものを必要としない
したがって反捕鯨運動にも根拠は必要ない

290: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:59:32.78 ID:ZfUBN6qn0
>>274
証拠が必要なのは人間だ。

324: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:03:07.01 ID:ahLX1utA0
>>274
君が言ってる事が最も根拠が無いことだけは理解できたわ

340: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:05:00.11 ID:U7eUetF10
>>324
クジラやイルカは人間よりも遥かに賢い
これは完全に証明された科学的事実なので
賢いクジラやイルカを守ることにまで根拠が必要なわけがない

905: モダンノマド 2017/07/23(日) 23:02:48.23 ID:eIFi8GYK0
>>340
おまえのバカさ加減よりはクジラのほうが賢いかもな。

クジラが人間より賢かったらとっくに人間から逃げて安全な場所なり技術を産み出してるだろボケ。

530: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:23:07.55 ID:BwGzjXNYO
>>274
非論理性に迎合しないことが人間の証明だと思うんだ。
日本人は人間なんだってことを証明するために論理性に反論すべき。
そして、反捕鯨派も同様に人間の証明として論理的に反論すべきなんだけど、
たぶん、彼らにとっての人間の証明は肌の色と宗教なんだろう。
天国という場所はこういう人間の吹き溜まりなんだね。

544: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:24:50.83 ID:B3QtUwE40
>>530
日本人は、家畜枠だわな

201: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:48:39.37 ID:1d4kiEZE0
なんでこんな無茶苦茶な理論に少しでも押されるような状況を許してるのかという
日本政府に腹が立ってくるわ

204: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:48:49.07 ID:1HRnUM+u0
動物愛護団体がアホなのは日本も同じ

206: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:49:15.55 ID:2u+GaRn90
金になるから

211: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:49:46.95 ID:LntkKlg/0
実際、欧米に逆らったら日本は終わりなわけじゃん

実力が違いすぎんだ
太平洋戦争で学んだわけだろ

大人と子供ほど差があるわけ
今のところ

だったら欧米様がクジラダメっていうなら
大人しく従えばいいわけじゃん
大した問題じゃないんだ

224: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:50:54.81 ID:pXzqH14Q0
>>211
やつらは弱っているよ
北に負けて艦隊を逃がしたし
移民にいたぶられて中から崩壊寸前だ

234: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:51:46.43 ID:LntkKlg/0
>>224
少子化で崩壊寸前なのは日本じゃん

そもそも国力ガタガタになってんだよ
日本は

263: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:55:17.21 ID:wgMd1+zc0
>>211
そういう考え方もありなんじゃねーの、マジに

しっかし、慰安婦問題で日本を非難しておきながら、イラク戦争で理由なくイラク人を虐殺しておきながらそれには知らんぷりとかホラーでしょw

そういう世界は望ましくないと日本人だけでも示すべきだとも思うね、俺はw

欧米人は恥知らずのレイシストサイコパスだから、効果は期待できないけどなw

すげーよな
自分たちをレイシストのサイコパスだと自覚できないんだろうか、欧米人は?w
モンスターだなw

278: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:58:21.68 ID:LntkKlg/0
>>263
何が正義かなんか知らんね

ただ俺は平和に飯食う事が大事だって
言いたいだけ

また原爆でも落とされるのがいいのかね?
って話

誇りで飯が食えるんかね?

330: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:03:40.67 ID:wgMd1+zc0
>>278
そうだな、欧米では自分たちがするときは都市への核攻撃も許されると考えてるからなw

しかし、放置してれば、お前は奴隷化されるよ?
それでもいいというなら、それもいいんじゃねーの?

俺は俺が正しいと思うことを言うだけだよ
そう教育されたしねw

350: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:05:43.42 ID:LntkKlg/0
>>330
向こうも正義
こっちも正義

だったら算盤弾くしかねーじゃん

クジラ食わねーだけで、
済むなら安いね

374: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:08:05.07 ID:AzqVxdfO0
>>350
クジラで引いたら「次」もあるよ?
ゆすりたかりと同じだからね

379: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:08:29.51 ID:8kX6h/hm0
>>350
お前は邪魔だから今後一切2ちゃんに書き込むな。俺にもお前にも正義はあるが、
お前が書き込まなければ良いことだから安いもんだろ。

387: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:09:33.39 ID:LntkKlg/0
>>379
そうなったら
強い方が勝つ

日本より欧米様の方が強いわけで

それじゃ
ただのバカだろ

428: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:13:10.93 ID:LntkKlg/0
>>395
だから、欧米様も日本人も
自分が賢い
自分が正義って思ってるわけじゃん

平行線なんだよ

どっちかが折れなきゃ

452: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:15:18.27 ID:8kX6h/hm0
>>428
お前は折れないで自説をとうとうと述べるだろ。折れたら自分が弱い、あるいは正義がないと
認めてしまうことになるからね。君と同じことを捕鯨容認派もやっているのさ。

464: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:16:06.34 ID:LntkKlg/0
>>452
正義なんかねーよ
世界に

644: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:37:07.54 ID:meeCTKoL0
>>211
は?

あいつらは、欧米そのものじゃないぞ。きちがいカルトだろ。

217: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:50:16.31 ID:GSfj9QJ80
人類がガチのベジタリアンになっても生きていけるもんなんかな?

227: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:51:25.55 ID:U738o6KS0
>>217
ヴィーガンの子どもが発育不良で問題になった国があった

239: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:52:13.11 ID:dsL3gBtf0
>>217
肉と酒が禁止されたらヒトは早晩絶滅する

250: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:53:30.88 ID:CPesNY0Q0
>>239
仏教徒生きているじゃないか

349: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:05:39.33 ID:BwGzjXNYO
>>250
肉食は仏教由来のものではないよ。
お釈迦様も肉食って体調崩して亡くなってる。
酒は修行の助けにならないから不必要だろうけど、暖をとるためとして宗派によっては認めていたりするみたい。

218: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:50:16.98 ID:kEpvEHIV0
中共による日米、日欧分断工作だよ まぁ絶対に表面化しないだろうけどな

220: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:50:27.54 ID:VRasZRT50
てか鯨はすでに駆除の対象だろ
小魚を食べすぎ

236: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:52:04.45 ID:bZG7JXHF0
>>220
アホには、そういう食害を理解出来ないんだろ…

222: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:50:44.15 ID:UKIGd2jG0
論証で解決できるならとっくの昔に解決してる。
原因はアメリカ人を代表とした 馬鹿白人の無知と偏見と差別なんだから
そんな方法では解決できない。

ラーメンスープには鯨を使ってると宣伝したほうがいい

226: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:51:14.87 ID:rbjw999PO
西武開拓のために蝋燭がいるからって鯨を殺しまくったのは誰だかな(笑)

231: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:51:41.18 ID:2+Dt1eke0
そもそも日本人はずるい・・・よね
四方を海に面してるから海からいくらでも海洋資源を吸い上げてこれる。
内陸の国家や少ししか海が無い国にはとうていまねできない事。
海の少ないロシアが決めた200カイリ、という領海も、日本には渡りに船、うっほっほ。
離島から200カイリも漁業権は日本にあるんだ~って

それでマグロは世界の八割を日本が消費し、
意地汚くも先進国はとっくに止めた捕鯨も続けてる。
簡単には養殖できないのは鯨も同じだけどうなぎも食いつくそうとしている。

漁業っていうのは船一つで野生生物を捕まえてきちゃう、狩猟だよね。
種をまくわけでもなく、育成するわけでもない
養殖は別。とにかく大自然にもたれかかって一方的に奪ってる

そういうのを世界のほかの国の手前もだけど、みっともない、浅ましいとは思わないのかね、
バランスを取ろうと思わない?
たとえば中国めの環境問題だけど、連中に強く言うには日本も何かをあきらめなきゃならないとは思わない?

266: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:55:55.22 ID:6J2TK5jSO
>>231
それは一理ある。

282: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:58:57.60 ID:pkgYq7mP0
>>266
かわりに土地がなくて資源もないけどな

271: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:56:36.13 ID:9ehSA5U/0
>>231
釣りじゃないなら日本からはよ立ち去れ

285: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:59:15.48 ID:LSaOHDv10
>>231
セコい釣りだなぁ(笑)

313: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:02:23.22 ID:Um3WacA30
>>231
そもそも国際的に確立されたルールを守った上でやっていることを非難や批判するほうがおかしい。
捕鯨に関して言えば、持続的に捕鯨資源を守りながら捕鯨する国が集まってルールを決める国際的な会議がIWC。
そこに捕鯨しない国が入って反捕鯨を唱えることがおかしいの。

434: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:13:29.53 ID:W+u2wyIE0
>>231
ん?
日本の領海に違法に入って魚取ってる中韓の漁船とかいくらでもいるし
日本の漁場に来る前に東南アジアやら中国が乱獲して日本で激減してる魚とかいくつもあるが
なぜ日本だけ責めるわけ?
稚魚まで根こそぎ取るそいつらの方が問題だが?

252: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:53:46.88 ID:T/q6hOGe0
馬食ってる方が奴らの逆鱗に触れそうだけど

258: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:54:32.80 ID:CPesNY0Q0
>>252
それはイギリス人焚きつけるのによかったんだっけ?

254: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:54:04.45 ID:8DUXdhsg0
こんな下らない議論はまさに捕鯨問題の本質が全く分かってない証拠
そもそも鯨を食べていいか伺いを立てる必要が全く無い
自由に食べていいし、反捕鯨カルトを相手にしてる時点でアホ丸出し
そもそもIWCは商業捕鯨を前提として作られた組織
そして調査捕鯨も進み絶滅しない鯨種も分かってきた
そして絶滅しない捕獲枠の算定方式も合意に至り
後は商業捕鯨を再開する段階なのが今
ところは反捕鯨国が数の力でIWCを機能不全にしてモラトリアム解除に至っていないだけ

257: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:54:29.74 ID:LntkKlg/0
馬刺しはバレたらやべーなw
確かに

日本製品が欧米で壊滅する

260: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:54:53.69 ID:QQbG2OZI0
反捕鯨活動は宗教と金儲けなんだよ
この2つがからんでる限り、いくら理屈といても無駄

265: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:55:54.87 ID:FIdyYM4I0
日本人にとっては鯨を食えないこと自体が問題ではなく、
訳のわからん理屈でひとの食文化にケチつけて一方的に悪扱いされることに本能的危機感を抱いてる
そのことは反捕鯨派に理解でき…ないんだろうなぁ…絶対正義のって価値観だから

293: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:00:05.16 ID:mW9msrlF0
>>265
食文化じゃないだろ
誰も食ってない
お前だってイルカ食わないだろう
食べたことあるとか嘘言うんだろうが

372: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:07:48.07 ID:FIdyYM4I0
>>293
自分は食ってないが、食う習慣があった人たちはいた(浮世絵等々に鯨とりの様子が残ってるわけで)
少なくとも食材とみなす文化はあったし、自分の母親(団塊)は給食で鯨の竜田揚げをよく食べた

283: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:59:08.56 ID:NVNMXe060
反捕鯨団体の規模が大きくなると大量の寄付金なんかで運営してるわけだろ?
もうそうなると個人的に主張が変わっても変更できないじゃん
自分の生活や存在価値もかかってるし辞めたくても辞められないだろ
反対活動してるだけでおまんま食える環境に慣れすぎて自分の生活脅かされるから捕鯨反対派してるとこもあるだろうし

287: モダンノマド 2017/07/23(日) 21:59:18.77 ID:eoh4COSx0
鯨やイルカが豚や牛のような下等生物と同等なわけないだろ
正気かこの監督

321: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:02:54.31 ID:Z5dC2aL/0
>>287

同等だバーカ。

297: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:00:31.20 ID:QObSCgNL0
仏教は割とこの地球上に生きる自然の一部としての
人間という人間の本質に真正面から向き合っていて、
他の生物の命を奪いつつ生きていることを自覚しているが、

キリスト教系の宗教って、向き合っているのはあくまでも神であって
自然じゃないんだよな。そして自然に対しては、
自分らの都合のいいよう解釈しているだけで、ある意味不誠実

仏教が身についている人間からすれば
その独善性というか矛盾がどうしても目についてしまうな

308: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:01:46.97 ID:DfTcko/90
イルカやクジラは食うな!理由はかわいいから!

357: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:06:28.77 ID:jU8YIeW10
クレイジージャーニーでOAされた
鯨漁だけで生計立ててる
島の部族はどうなんだろうな

375: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:08:09.44 ID:5jrip/ZL0
仏教、イスラム、ヒンズーと違ってキリスト教は他宗教に自分の考えを強要してくるんだよ
知らんがな

438: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:13:56.87 ID:qGKInUKw0
>>375
宗教論やり直し。
キリスト教とイスラム教は同じもの。
ユダヤ教もな。
ユダヤ教の腐敗に耐えられなくなった奴らがキリスト教を作り、
キリスト教の腐敗に耐えられなくなった奴らがイスラム教を作った。
全部聖地はエルサレム。
そしてどの宗教も自分の宗教以外は邪教扱いで皆殺し推奨。

394: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:10:27.65 ID:uWcrzZpp0
欧米人の理屈に、「クジラは神に与えられた食物でない」
という宗教的な価値観が多少影響しているにしてもだ。

養殖できない以上、乱獲は厳に戒めるべきだし、
科学的成果の乏しい日本の調査捕鯨が非難されるのは仕方がない。

529: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:23:07.51 ID:uYNhwyVl0
>>394
ミンククジラは百万頭いますよ
日本が捕る数なんて乱獲では到底ない

397: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:10:49.32 ID:HjnlaS4c0
日本が敗戦国だから

398: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:10:56.76 ID:eoh4COSx0
今日日、日常的にクジラ肉を食す家庭なんか皆無なんだからさっさと漁をやめればいい
他国から文句言われてムカつくっていう幼稚なプライドなら捨てちまえ

412: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:11:41.20 ID:0dBahJNw0
>>398
次はマグロだけどな

401: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:11:00.64 ID:4azKh4fl0
割とガチでアメリカのアラスカ以外は認めるべきではないよ
1つにどこもかしこもが行うと真似をし始める輩が現れだすし中韓みたいな根こそぎ密漁していくクズも現実にいる
日本、ロシア、ノルウェー、オセアニアの小国は別に捕鯨しなくとも死活問題にならない

アメリカのみの特権にして世界的に意識改革することが先決

443: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:14:14.34 ID:wgMd1+zc0
>>401
それで何が解決するのか、わからんw
ホッキョククジラが絶滅するだけですむってか?w

462: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:15:55.86 ID:HMT74aeU0
反捕鯨に関わってる奴らはアホか宗教活動だろ
論理が通じる相手じゃない

527: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:22:46.30 ID:Vb7uIBpcO
デンマークもノルウェーもアイスランドも捕鯨してるのに
日本よりは叩かれないよなぁ

540: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:23:48.76 ID:gDKX+fun0
>>527
身の危険が伴うからでしょうね
彼らの行動原理は割と原始的

566: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:27:21.25 ID:9NAO4qr50
・でかくて神秘を感じる
・かわいいは正義
・白人はイケてるからいいけど白人以外がやると残虐に見えるからダメ
・なんか儲かる
・こういう活動してるあたしの正義感みてみて。イケてるっしょ

これらの複合体だと思います

587: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:30:03.72 ID:dOATQ16O0
>>566
>・でかくて神秘を感じる
>・かわいいは正義
その割には昔は殺して油だけとって捨ててクジラの数を激減させていたのだから
白人社会は分からんものだ

602: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:32:06.04 ID:J7Tp1jtQO
>>566
一番下なんかはハリウッド俳優にありがちだなw
アメリカの潜水艦や空母のせいでクジラやイルカが大量死している現実を見せられた途端押し黙ってしまった人もいた
何も知らないままのせられて自己アピールの道具にしてる浅いのばかりなんだろうな

705: モダンノマド 2017/07/23(日) 22:43:20.12 ID:1/h85nzb0
>>602
ユダヤキリストカルトに嵌る様な浅い奴ばかりだからな
自分で知識を得、考える頭が無い
与えられた価値観でしかないのに自分の意思と混同させる馬鹿が多い
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