1: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:11:19.948 ID:+iIsn8X70
男女なんて肉体的にも精神的にも性差はあるし、なんでも対等であるべきだとはあまり思えないんだけど


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2: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:11:58.498 ID:hIR5QPwW0
そうだよ

4: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:12:26.439 ID:+iIsn8X70
>>2
どういうこと?

5: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:12:35.983 ID:O6mKp3850
機会は平等に与えるべき

9: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:14:30.803 ID:+iIsn8X70
>>5
機会の平等というのも正直俺にはよく分からない
例えば就職する場合、女性の方が中途退職割合が高いのは明らかだから男性を優先して獲得しようっていうは
すごく当たり前な経済論理に思えるけど、これは機会の平等を損なう差別らしいじゃん。なんだか理解に苦しむ

19: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:23:15.043 ID:lr1PW8Bg0
>>9
妊娠出産という一般的大義がある以上男性優遇は経営上一定の合理性は認められるだろう。その事で得られる経済的利益と女性が冷遇される不利益を比較衡量し各々のケースに応じて総合的に判断し適宜対応すべき

24: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:29:27.531 ID:+iIsn8X70
>>19
利益と不利益を被る対象が違うから比較しようがなくね?
経済的利益は企業が、不利益は女性や社会が被るんじゃね?誰が判断するの?

23: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:27:34.240 ID:O6mKp3850
>>9
機会の平等って数じゃなくて男性と同じように働く意志をもってる女性の権利を守ることだよ
一昔前の男尊女卑の社会ではその最低限が守られてなかった
企業側は男女に限らず年齢やその他諸々の要素を考慮した雇用の自由が認められてるけど男女共同参画社会実現に向けた動向が全体にあるからそれに則って一定の女性枠を設けるのは世間への体裁的なものもある

25: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:30:55.085 ID:+iIsn8X70
>>23
働く意思を持ってる女性の権利ってどういう事柄を指してるの?

26: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:34:43.005 ID:O6mKp3850
>>25
そのまんまの働く権利だよ
昔の男に養われて家庭を守るんじゃなくて自分の労働で自分の生計をたてる権利

27: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:35:14.619 ID:+iIsn8X70
>>26
それはどういう場合に侵害された事になるの?

30: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:39:47.451 ID:O6mKp3850
>>27
元々存在していなかった権利を打ち出したものだからな
それに関しては今は十分保証されてるんじゃない
世間で言う男女平等は目的が歪んじゃってて別の不平等を生み出してるけど

8: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:13:31.423 ID:DZekK+cB0
最低ラインを定めた上での不平等であるべき

12: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:15:57.005 ID:+iIsn8X70
>>8
そうなのか

10: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:14:32.452 ID:Ks0Ow4TY0
実際男女平等で損するのは女

17: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:17:24.036 ID:+iIsn8X70
>>10
どういうこと?

11: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:15:36.470 ID:+UjcM/Sv0
女の生き方の選択肢は一応増えてるんだが男の生き方の選択肢は増えないっていうな
専業主婦も幻になりつつあるが専業主夫はそもそも不可能だろ
まだまだ女が家族養えるほど稼げる状況じゃない

17: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:17:24.036 ID:+iIsn8X70
>>11
個人の意識でどうにかなる問題ではないよね

13: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:16:06.391 ID:J6dzUVi7d
対等であるべきから昨今は女性は有利であるべきになってきたよなー

16: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:16:46.279 ID:a7Tyoydt0
>>13
平等だと分が悪いことを理解してきて対等にかえてきてるよな

15: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:16:44.406 ID:lr1PW8Bg0
性差に基づく合理的な差別を容認しつつ機会の平等性を確保、これを堅守せよ

18: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:19:53.150 ID:+iIsn8X70
>>15
合理的、平等性という言葉も結局誰かの基準で定義されるのであって、
まずそれが何のための、誰のためのものであるかを決めなければ都合よく使われる言葉でしかないと思う

20: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:25:12.018 ID:8YzougBbK
対等ではあるべきだが、対等の意味が資本主義社会では歪んでしまうからね
男向きの仕事、女向きの仕事、どんな仕事でも対価が同じになってはじめて対等になる
しかし生産性で優劣をつけてしまうと男の仕事の方が優位になってしまい、「女にも男の仕事をやらせろ!」という対等のカタチにねじ曲がる
本来サッカー選手もカバディ選手も対等であるはずなのに、サッカーの方が稼げるためにカバディの素質を持っていても「サッカーをやらせろ!」となってしまう

21: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:25:13.126 ID:harn865p0
まあ収入とか選挙権とかわな。
ただ他の違いは適性とかあるから無理に合わせる必要ない

22: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:26:18.273 ID:NcJVJr3M0
常識疑う姿勢は大事だとおもう
みんなメディアの言いなりすぎる

28: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:35:22.268 ID:8YzougBbK
平等という言葉があるのはいまだ平等が実現されていないから、とはよく言ったものだ

機会の平等なんて嘘っぱちだし、階級の意識がないのは日本人くらいだ(もちろん日本にも階級はある)
どこぞのパーフェクトヒューマンの嫁が「高学歴は頑張った証」などとぬかしていたが、そもそも労働者階級とは教育環境が違うんだよ

資本主義は最初から矛盾を抱えてるシステム
男女平等も機会均等も、おためごかしに表面だけ取り繕ってるだけ

29: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:39:31.582 ID:tdsIngsW0
例えば二人の男が居て、一人は一国の大統領で、もう一人は貯金100円のニートだったする
「この二人は対等か?」という疑問に対して、たぶん俺は「違う」と感じると思う。
でもこの二人、実は体格がほぼ同じで、下らない理由でタイマンで殴り合いを始めたとする。
この時同じ質問をされると、「対等じゃないかな」と感じると思う。
男女の垣根を超えたところで、人間はそれぞれぞれ肉体的、社会的、精神的に、全て対等なんてことはほとんどないはずなんだから、
そもそも「なんでも対等であるべき」という発想そのものがあり得ない事なんじゃないのかなと思うわ。

31: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:43:51.017 ID:8YzougBbK
家庭を守る仕事が会社で働く仕事より劣っているはずがない
問題なのは「養われてる」「男尊女卑」「女は劣ってる」という意識の方
生産性で判断しちゃうからそうなる
どんな仕事をしても対価が同じなら養う養われるという関係は存在しないし、男が尊いという感覚もない

32: モダンノマド 2017/02/17(金) 02:48:15.232 ID:3HPd2qxA0
ダイバーシティは日本で失敗してる
フェミニストがいう女性の活躍は女を不幸にするから推進してはいけない

34: モダンノマド 2017/02/17(金) 04:36:36.144 ID:dHoYJYOda
機会が平等でも結果が平等であるとは限らない
そんな当たり前のことが通じない

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