1: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:23:36.96 ID:AmTPM+ExM
Windowsのアプリケーションとかってどうやって作るんや?


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2: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:24:12.11 ID:iJFP/oY70
Hello worldって画面に表示させれ

4: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:24:56.86 ID:AmTPM+ExM
>>2
それはええけどそこ止まりやん

5: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:25:27.70 ID:PDCIByvZ0
自分がやりたいことがわからんとなぁ☺

6: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:26:31.27 ID:AmTPM+ExM
>>5
じゃあ例えばC言語で画面に文字を出力するexeファイルってどうやって作るんや?

9: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:28:01.14 ID:MYUTCX0Gp
>>6
WinAPIを使うんや
でもC#とかのほうが100万倍楽や

12: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:29:35.02 ID:AmTPM+ExM
>>9
WinApiってなんや
入門書にはそこらへんのことが乗ってへん

7: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:27:28.11 ID:4aFxsx5Za
printf()

8: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:27:34.05 ID:avFpeBaz0
大抵のことはググれば出るぞ

10: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:28:14.45 ID:zyOMiSrn0
とりあえずGUIの電卓でも作れば

11: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:29:14.74 ID:zyOMiSrn0
てか今時C?
なんのために勉強してんの?

15: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:30:48.38 ID:AmTPM+ExM
>>11
完全になんとなくや
C++の方がええかなと思ったけどC言語の基礎知識あったほうがええかなって

20: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:32:33.10 ID:zyOMiSrn0
>>15
最終目標なんなんや?

22: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:33:06.79 ID:AmTPM+ExM
>>20
とりあえずはWindowsで動作するアプリケーションを作れるようになりたいんや

27: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:33:55.37 ID:bq1cDIFu0
>>22
hello worldだってWindowsで動くアプリケーションだぞ

32: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:34:48.37 ID:AmTPM+ExM
>>27
言い方が悪かった
例えばブラウザとか便利ソフトウェア的なexeファイルや

37: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:35:42.30 ID:bq1cDIFu0
>>32
それならExcel VBAでIE動かした方がええ

28: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:34:04.76 ID:avFpeBaz0
>>22
Unityなら10秒ぐらいで目標達成出来るぞ

29: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:34:19.39 ID:MSUAgWSPa
>>22
もうVB.netとかでええやん

33: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:34:51.11 ID:zyOMiSrn0
>>22
コンソールじゃなくて、ボタンとか操作したいってことやろ?

38: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:36:12.58 ID:AmTPM+ExM
>>33
そうそんな感じや

25: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:33:27.30 ID:MSUAgWSPa
>>20


ほんこれ
これをわからない奴が多いから大抵のやつは環境作ってこんにちわして、何したらいいか分からない

13: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:29:55.79 ID:F6Za9TT50
プログラミングは趣味でやるのはええけど仕事にしたらアカンで

14: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:30:04.28 ID:MSUAgWSPa
なぜCなのか

16: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:31:45.02 ID:IQP+gAqk0
ワイはC++やってみたけどSTLのあたりで意味不明になって止めたわ

17: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:32:13.29 ID:UQH9V3680
プログラミングはなんの技術学ぶよりまず自分が何を作りたいのかちゃんと捉えてから勉強したほうがいいよ

25: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:33:27.30 ID:MSUAgWSPa
>>17


ほんこれ
これをわからない奴が多いから大抵のやつは環境作ってこんにちわして、何したらいいか分からない

18: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:32:17.08 ID:T5LczQrgp
GUIのお勉強もせなあかんで

19: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:32:20.00 ID:I32lKe3I0
アンドロイドアプリでも作ったらええやんけ

24: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:33:18.09 ID:AmTPM+ExM
>>19
Androidないねん

31: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:34:29.20 ID:I32lKe3I0
>>24
アンドロイド開発環境にエミュレータ付いてるで。それで動作確認するんや
実機必要ない

38: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:36:12.58 ID:AmTPM+ExM
>>31
あ、ホンマ... Cでええのん?

21: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:32:34.28 ID:AmTPM+ExM
WinApiとかなんとか知らんが初心者が実用段階へステップアップするレベルの参考書とかないんか?

23: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:33:08.60 ID:bq1cDIFu0
visual studioの無料版いれてゲームでも作れば

26: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:33:40.39 ID:AmTPM+ExM
>>23
VSも入れてみたけどあんま使い方よくわからんかったなあ

30: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:34:23.73 ID:bq1cDIFu0
>>26
何したいかがないと飽きて終わる

35: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:35:37.83 ID:AmTPM+ExM
>>30
まずVSでなにができるかがイマイチわかってへんからなあ

39: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:36:27.41 ID:zyOMiSrn0
>>35
その発想があかんやろ
プログラムなんかなんでもできるわ

34: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:35:22.75 ID:Q65CedTSd
大学でプログラミングやってるけど、授業進むのほんと遅い
こんなん何年受けてもプログラミングできるようになるとは思えないんやが

40: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:36:30.32 ID:bq1cDIFu0
>>34
少しずつ覚えられる期間や
貴重や

36: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:35:42.21 ID:tfwvGodL0
やりたいことも無いようなやつは続けるだけ無駄やろ
それがないから調べようがないしこの先ずっと他人に誘導してもらわんとあかん

41: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:36:38.81 ID:XJOE33wqa
何を作りたいか明確にしろ
思いつかないなら
visualstudioの入門書買ってこい

42: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:36:59.62 ID:MSUAgWSPa
ボタンならc++とかで楽になるいけるやろ

43: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:37:27.69 ID:AmTPM+ExM
じゃあわかったとりあえずインベーダーゲームみたいなんを作るにはなにが必要や?

50: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:39:05.02 ID:+Tcj0oCEa
>>43
ハローワールドできたなら、あとは技術だけだろアホ

57: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:40:19.27 ID:AmTPM+ExM
>>50
HelloWorldやかてコンソール上に表示するだけやん
それこそ他のアプリケーションみたいにボックスに表示するのはどうするのかなーとかマウス動かしてボタン操作するには?とかがわからないねん

61: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:41:32.27 ID:+Tcj0oCEa
>>57
c言語 GUIでぐぐれやアホ
正直、自分でぐぐってどうのこうの習慣ないとプログラムきついぞ?

66: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:42:25.07 ID:zyOMiSrn0
>>61
たしかに

68: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:42:32.93 ID:AmTPM+ExM
>>61
そのGUIの部分がわからんかったんや...
C言語 入門 とかでググってもどのサイトも基本文法とかしか教えてくれへんかったから...

74: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:44:02.61 ID:zyOMiSrn0
>>68
入門じゃボタンつける必要ないからな
まあ入門サイト通りにとりあえず型の勉強とかからしろや
プログラムに近道はないで

81: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:45:00.85 ID:AmTPM+ExM
>>74
一応入門書に乗ってる程度の文法とかは理解したんやで
ただその文法使ってなにができるかとかApiとかそういう部分がイマイチやねん

85: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:46:01.69 ID:zI2sZ8wxd
>>81
実際その覚えた文法使ってなんか作れや
多分なんも身についてないで

90: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:46:59.28 ID:AmTPM+ExM
>>85
それもその通りやな
ただそろそろコンソールからステップアップしたい頃でもあるんや

44: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:37:33.44 ID:MYUTCX0Gp
とりあえず都会の大きな本屋行って
C#のコーナー行って初心者向けって書いてある本で最新のものを買ってくるんや
VisualStudioのバージョンが違うと操作方法も違ったりするし

45: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:37:54.72 ID:AmTPM+ExM
後CからC++って初心者の段階でも移行したほうがええのん?

49: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:38:45.49 ID:avFpeBaz0
>>45
C#にしておきなさい

51: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:39:12.96 ID:AmTPM+ExM
>>49
c#とC++ってどのくらい違うんや?

56: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:39:53.84 ID:avFpeBaz0
>>51
スーパーサイヤ人とスーパーサイヤ人4ぐらいの違い

70: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:43:13.64 ID:iqrZqOmw0
>>45
基礎あると無いとで、ある程度進んだ後の応用範囲に結構な差が出る

けど、仕事や学校でもないのにゼロスタートで基礎からは99%折れるから
おとなしくVBのwinアプリ開発入門かJavaのWebアプリとかアンドロイド入門書買ってくるとええで

46: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:37:55.44 ID:alrwAU+R0
スーパーの半額情報共有するアプリ作りたいんやけど

47: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:38:30.55 ID:+Tcj0oCEa
なんとなくプログラムしたいだけじゃ、確実に続かないぞ
例えばゲームが作りたいとか、競馬が好きだから予想アプリ作るとか
それくらい絞らないと、勉強の範囲も全然違う

48: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:38:44.06 ID:AmTPM+ExM
C#の方がええの?
UnrealEngineがC++って聞いたからそっち勉強したほうがええかなって思ったんやけど

52: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:39:15.23 ID:alrwAU+R0
儲かると思う?

53: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:39:28.54 ID:8HIBy2BM0
入門書

資格試験

バイト

は?プログラミングって糞やな無能多すぎ



までがデフォ

54: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:39:39.69 ID:UklQdlDRa
神宮球場ってMySQL持ち込めますか?

55: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:39:43.75 ID:6l0e6sDW0
#include <stdio.h>
int main(void)
{
printf("ガイジ");
return 0;
}

58: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:40:39.55 ID:MYUTCX0Gp
ゲーム作りたいならC++もゆくゆくは必要になるかもしれんけど
UnityはC#やしC#がええんちゃうか
ゲームはよくわからんわすまんな

60: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:41:21.79 ID:AmTPM+ExM
>>58
C#覚えたらC++もすぐ覚えられるんかな

67: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:42:31.77 ID:MYUTCX0Gp
>>60
C++とC#はかなり違う言語やで
C#とJavaはかなり似てるからすぐに覚えられると思うけど

71: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:43:14.65 ID:AmTPM+ExM
>>67
そうなんか
初心者はC#の方が入りやすい?

79: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:44:34.95 ID:avFpeBaz0
>>71
基本的な部分は全く一緒だからいろいろやりやすくなってるC#のほうがええぞ

88: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:46:40.61 ID:MYUTCX0Gp
>>71
入りやすいのはC#やな
他のレスにもあるAndroidアプリ作成(これはJava)とかも楽しいけどVisualStudioの使い方でつまづくくらいだとAndroidStudioの環境設定でこけそう

95: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:48:05.47 ID:AmTPM+ExM
>>88
使い方というかインストールしたはええがこの後どうするのって段階や
一応新規プロジェクトは作ってそこにコード乗っけてデバッグくらいはできてるはずや

59: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:41:16.40 ID:QiGFZZbQp
お、待てい、作業する前にフローチャート描く週間付けないといつまでも仕事憶えられないゾ

62: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:41:34.04 ID:TVzrMzOfd
ワイが教えたろか
金取るけど

63: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:41:54.91 ID:JlOFfCad0
作りたいものが分かったらとにかくくぐりながら試行錯誤するしかない
聞いてすっきり回答もらえるわかるもんじゃないよ

64: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:42:01.42 ID:20FAtF8k0
なんとなくでプログラミング勉強しても身に付かん
作りたいものがないと
欲しい機能あっても大体フリーソフトですでにあるんどけどな

65: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:42:13.05 ID:alrwAU+R0
GoogleMapのAPIいうんか?それ使うのって楽なんか?

69: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:43:12.05 ID:Rvmhernka
これから先なんかつまずく度にいちいち人に答え求めてそう
プログラミング向いてないからやめたらええんちゃう?

75: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:44:09.41 ID:AmTPM+ExM
>>69
その言葉を糧にして諦めんように努力するわ

101: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:49:08.79 ID:Q6fBCQ/a0
>>75で糧にするとか言っといて結局人に聞くのやめる気なくて草

72: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:43:45.44 ID:ByiAKobC0
Cは読むだけでいいぞ
粗方理解したんならPython3をおすすめする
まぁべつにC#でもええけど

73: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:43:57.89 ID:F6Za9TT50
ああ、続かんタイプやわこれ

76: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:44:21.43 ID:alrwAU+R0
いまなんかHTML5でできるアプリないっけ?
あれならiOSもandroidも楽ちんかな?

77: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:44:27.58 ID:CqG/v+mK0
ロボットとか動かしたいんやけど何習ったらええんや?

83: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:45:50.78 ID:alrwAU+R0
>>77
ロボット工学

94: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:47:56.14 ID:CqG/v+mK0
>>83
よっしゃロボット工学入門書買ってくるわ

100: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:49:06.06 ID:alrwAU+R0
>>94
図書館で借りたら?それか洋書をどっかで落とす

172: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:05:25.36 ID:0oZw7y5h0
>>77
c言語
マイクロマウス作ろうや
おもろいで

78: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:44:33.62 ID:JlOFfCad0
ワイも今ならPython推すな
まあC#が無難かな

84: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:46:00.59 ID:AmTPM+ExM
>>78
Pythonはなにができるんや?

80: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:44:49.76 ID:H87ACP2+0
入門書はほんと入門だけだからな
何か作りたいならまずはググって丸コピペして色々いじってどうなってるか覚えるしかないわ

82: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:45:41.85 ID:AmTPM+ExM
>>80
そういうソースコード?みたいなん乗ってる場所とかないんか?

89: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:46:45.02 ID:+Tcj0oCEa
>>82
ぐぐれや

101: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:49:08.79 ID:Q6fBCQ/a0
>>82で糧にするとか言っといて結局人に聞くのやめる気なくて草

86: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:46:15.15 ID:rTCCh+I70
普通なんか作りながらコーディングのサイトとか読むよね
入門書読了するってなんやねん

91: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:47:08.79 ID:zI2sZ8wxd
Cの入門書の知識でビンゴアプリと健康計算機くらいなら数時間で作れるやろ
確認がてらに作ってみ

92: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:47:22.02 ID:8qftDNNc0
pythonさんは流行りのディープラーニングも出来るぞ

97: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:48:33.42 ID:alrwAU+R0
>>92
CPUじゃ満足に使えんやろあれ?

96: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:48:33.22 ID:It58/jPOa
とっかかりがないんだったら
ドットインストール見ながら同じことすればいいよ

106: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:49:56.21 ID:AmTPM+ExM
>>96
ドットインストールに乗ってるのも基本的な文法だけやん
Apiとかについては教えてくれんかったから...

115: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:51:27.14 ID:MSUAgWSPa
>>106
APIAPIってAPI知らんやろー君

118: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:52:09.04 ID:AmTPM+ExM
>>115
Api読み込んで色々できるんやろ?
ライブラリみたいなもんちゃうん?

121: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:52:43.52 ID:zyOMiSrn0
>>118
この若干知ってますよ?感はなんなんや?

98: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:48:40.65 ID:7QWoXjCUp
アホすぎやろとりあえず作りたいものを具体的に決めてそれを完成させろ
動けばなんでもいいじゃなくて具体的にどういう動作をするプログラムを作りたいのか決めてから作れ

99: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:48:45.18 ID:zI2sZ8wxd
こんだけアホだと配列の概念すら理解できてなさそう
プログラムの知識以外の部分が壊滅してるやろ

103: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:49:37.03 ID:bq1cDIFu0
>>99
ポインタを知ってるかも怪しい

111: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:50:44.06 ID:AmTPM+ExM
>>103
ポインタも配列も知ってるで
入門書に乗ってる程度の知識ならわかるねん
ただそれ以外がどこにも乗ってへんのや

116: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:51:38.07 ID:bq1cDIFu0
>>111
ゲームの本が1番向いてそう

120: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:52:17.26 ID:cTlYBQo8p
>>111
本当に理解してるのか?
ポインタと配列を完全に理解してるレベルならこんな初歩的な部分で悩まんやろ

122: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:52:58.95 ID:AmTPM+ExM
>>120
そうなんかな
ワイの読んだ入門書のせいかもしれんが
基本的な文法ばっかでGUIの操作とかちっとも教えてくれへんかったんや

146: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:58:29.34 ID:jkHqfn/u0
>>122
GUIなんかとくに自分でコーディングするのは馬鹿馬鹿しい方面やで
低級言語なら尚更
ウィジェットライブラリやGUIツールキット・フレームワーク使うのが一番
GUIの仕組みや設計が知りたいならまあ好きにしたらええと思うが

104: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:49:37.70 ID:CaFbV5OA0
IT土方になる準備か

113: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:51:13.34 ID:iu7xX9+V0
>>104
未だにそんなこと書いてるのか
そらは下流の奴らの話な
その業界に来たことないくせに知ったように描くなよ

105: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:49:53.36 ID:btCws7/B0
まずアルゴリズムをしっかり理解せんとどの言語でもカッスになるで
最初はフローチャートをちゃーんとかけるようになるんや

108: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:50:35.49 ID:alrwAU+R0
>>105
ちなみにフローチャートってなにで書いてるん?Excel?

112: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:50:55.65 ID:Nw3YcXzc0
>>108
ノートに手書きでいいよ

117: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:52:03.69 ID:btCws7/B0
>>108
はじめは手書きの方がええで

107: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:50:10.93 ID:mXsgGW0k0
7行テトリスとかあったろ
あれじゃダメなんか?
htmlをプログラミング言語として認めるならだけど

109: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:50:36.97 ID:MSUAgWSPa
中学生に厳しいなんj

110: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:50:38.49 ID:F+Pwqj5Oa
画面 ボタン C++
とかで検索すれば次のステップ出てくるやん
ぐぐってないやろお前

114: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:51:18.35 ID:AmTPM+ExM
>>110
そうかすまんな
C言語 入門とか 初心者 とかでしかググってへんかったわ

119: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:52:14.29 ID:jkHqfn/u0
ライブラリの充実してる言語が楽でいいぞ
すでに何かやりたいことがあるならその分野で有名なライブラリを見つけてきて遊んでみればいい
覚えた言語と違ってもLISPとかやるのでなければ大差ないから後から慣れればええ

124: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:53:18.79 ID:zI2sZ8wxd
>>119
既存の技術に頼れるところは頼った方がいい

123: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:53:01.26 ID:iqrZqOmw0
APIってのは便利ツールや

例えばウィンドウのXボタン押したらそのウィンドウが閉じるっていう動作の中で、裏側ではめっちゃ色んな事やってるんやけど
それを毎回イチイチ自分で書くのはめんどいから関数一個でその処理を呼び出せるようにするみたいな機能の事や

129: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:54:34.31 ID:AmTPM+ExM
>>123
やっぱライブラリみたいなもんなんやな?
ただそのライブラリの使い方や一覧みたいなんの情報が欲しかっただけや
多分ググったら出てくるんやな
これだけは知っとけみたいなApiはあるん?

143: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:57:44.99 ID:iqrZqOmw0
>>129
まあ似たようなモンだけど、厳密には違う。ググれ。
んで、開発のプラットフォームや言語によってAPIもライブラリも使えるモンが違う

だから、何でどんなアプリ作りたいのかをまず決めれや

147: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:58:48.17 ID:AmTPM+ExM
>>143
とりあえずWindowsにメッセージボックス出したいんやけど今ググったらWin32Apiっていうやつ使えばええんかな?

125: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:53:32.21 ID:Urzsjhmc0
2chのスクレイピングやろうとしたらライセンスでんでんで無理やったわ
勉強した意味なかったンゴ

130: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:54:36.81 ID:alrwAU+R0
>>125
Python?

134: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:55:27.10 ID:Urzsjhmc0
>>130
いやjs

136: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:56:17.60 ID:alrwAU+R0
>>134
PythonのWebスクレイピングは結構アツいで

150: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:59:37.04 ID:Urzsjhmc0
>>136
pythonも憧れるなー
phpより先に始めるべきやった

164: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:03:27.23 ID:alrwAU+R0
>>150
今からでもやろう
それでブログにでも書いてくれやw
ワイも2chのスクレイピング興味ある

186: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:10:53.07 ID:Urzsjhmc0
>>164
js使って自動でレスをリロードする実況特化のブラウザにしたかった
負荷掛かるからやめろとのことだったけど

126: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:53:42.94 ID:iu7xX9+V0
なぜ自分で調べないのか?

ほんま近頃のガキは自分で動かないよな
検索すれば出てくるのによ
昔は検索サイトなんて無かったけど皆自分で解決したもんだ

131: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:54:53.11 ID:J5E0qJ450
>>126
おっさんがなんでなんjやってんねん

214: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:22:24.73 ID:iu7xX9+V0
>>131
2ちゃんねる見てるだけだけど何か問題でも?
お前おかしいよ

216: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:22:52.84 ID:iu7xX9+V0
>>131
掲示板見るのに年齢が関係あるの?
お前キチガイか

127: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:54:06.77 ID:Ypykl94la
CでGUIとか面倒なだけやろw

128: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:54:28.78 ID:zI2sZ8wxd
こいつは何が作りたいんや

132: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:55:00.16 ID:2iv+WQDu0
最初は既存のコードを改変しつつ組み合わせて作るのがええぞ
API使うときはどんな動作してるか使うときにちょっと確認するとええわ
半年したらそこそこ書けるようになってるはずや

133: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:55:22.19 ID:btCws7/B0
入門書はその言語の文法しか書いてへんからな
それ使って何したいか決まってないとダメやで

135: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:55:55.01 ID:MYUTCX0Gp
あとは本屋行けとしか言えんかな
大きなところいくんやでプログラミング本の棚が四つは欲しい
そこでC#の入門書をいろいろ見るんや
発売日は2年以内
あまり分厚いのは買わないこと
読んで理解できそうなものをえらべ

139: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:56:53.66 ID:AmTPM+ExM
>>135
そうかサンガツやで
とりあえずC言語のApiとか調べてある程度理解したらC#やってみるわ

137: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:56:31.70 ID:LEEoiCZSd
画面表示やってみたいならVBSでサクッとできるで

MsgBox "てすと"

↑これをメモ帳にコピペして、名前をtest.vbsで保存してダブルクリックや

144: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:57:47.24 ID:AmTPM+ExM
>>137
それどっかで見たことあるわ
プログラミングの基礎中の基礎みたいなやつやな

138: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:56:47.44 ID:ByiAKobC0
ライブラリが充実しとるPython3がええぞ
これ使っとるの頭いい医者とか科学者多いし

141: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:57:38.70 ID:alrwAU+R0
>>138
ライブラリ入れるとこで結構詰まる

140: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:56:56.78 ID:C6feDmaIa
情報科学って就職どうなん?

142: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:57:43.40 ID:YpjKRIyd0
windowsアプリ作りたいんならC#でいいんじゃないの?
ボタンイベントの拾い方とか調べればいくらでもあるんだから作れるやろ

145: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:58:23.89 ID:ICIqig0xp
フローチャートかけ
何するにもフローチャートかけ

148: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:59:10.62 ID:wpK+anWTa
VisualStudio使えや

149: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:59:19.51 ID:alrwAU+R0
Visual Studioってなんであんなクソでかいん?

151: モダンノマド 2016/10/10(月) 07:59:58.06 ID:IEkDM4j1a
Windowsで動いて簡単にGUI作れる言語はVBやろ

152: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:00:17.94 ID:PDCIByvZ0
プログラミング始めるのに何をするか決めないとアカンいうけど
プログラミングしないと何ができるかわからんな?

153: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:00:37.36 ID:AmTPM+ExM
>>152
ほーんとこれいとん

156: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:01:34.22 ID:IEkDM4j1a
>>153
入門書は極めた言うたやろが

162: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:02:59.72 ID:AmTPM+ExM
>>156
Apiやライブラリの知識が貧弱すぎてまだ具体的にはわかってへん
計算とかフローチャート的な選択肢はわかるんやけど

165: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:03:46.90 ID:iqrZqOmw0
>>162
めんどいからここ読めや
http://c-lang.sevendays-study.com/win32/day0.html

170: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:05:24.35 ID:AmTPM+ExM
>>165
サンガツ後で読み進めるわ

184: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:10:33.40 ID:iqrZqOmw0
>>170
今イッチがやりたい事知りたい事だいたい網羅してるから
今すぐスレ閉じてそこ読んでプログラム取り掛かった方がええで

190: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:12:38.69 ID:AmTPM+ExM
>>184
今読み進めてるわこれはよさそうやば

191: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:13:08.81 ID:IEkDM4j1a
>>190
くっさ

194: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:13:56.44 ID:iqrZqOmw0
>>190
めんどくさいなと思ってからググって1分で見つけたサイトやで
検索スキル身に付けると勉強も捗るで

173: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:06:03.46 ID:It58/jPOa
>>162
一つ教えとくとそのApiやライブラリの知識なんてほとんどの人頭に入ってないで
みんなこんなこと出来るapiあるかもってぐぐって使ってるんや
そこを分かったほうがいい
だからイッチもとにかくぐぐって試してみるべき

178: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:07:22.09 ID:AmTPM+ExM
>>173
あーそうなんや
じゃあやっぱ地道に調べて学ぶしかないんや な

182: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:08:12.18 ID:IEkDM4j1a
>>178
おまえライブラリ暗記でもする気なんか?
公立わっるー

154: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:01:19.95 ID:MYUTCX0Gp
>>152
俺もそう思うで

だから本をすすめるんや
調べながらできるのはある程度の経験者と選ばれし民だけや

157: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:02:00.32 ID:AmTPM+ExM
>>154
オススメ入門書とか入門書をちょっとステップアップしたもんとかあるか?

161: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:02:48.95 ID:MYUTCX0Gp
>>157
だから本屋行けよ
俺が読んでた初心者向けの本なんて10年前とかやから今は使いもんにならんわ

166: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:03:47.24 ID:btCws7/B0
>>157
入門書の後ろの方にこっから先はこっちの本見てやって書いてへん?
それかその本書いたやつの一覧からそれっぽい奴のタイトルググってみ

174: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:06:03.62 ID:AmTPM+ExM
>>166
ワイが読んでたのはやさしいCってやつやけどその後のオススメは乗ってへんかったな
まあ地道に調べるわ

155: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:01:29.76 ID:It58/jPOa
>>152
んなことないやろ
PC使ってるんやから

159: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:02:13.25 ID:zyOMiSrn0
>>152
だからそういうなんとなくマンは辞めるやん

169: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:04:53.70 ID:jkHqfn/u0
>>152
最近は使えるオープンソースソフト多いから
自分の使ってるOSSの仕組み調べたり不満のあるところをちょっと改変拡張してみたり
そういう取っかかりもあると思う

158: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:02:10.08 ID:0KXeb/Vh0
プログラミングの質問すると何故かやたら上から目線民湧くよな

160: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:02:24.83 ID:+cYBan5lM
初心者ならまず電卓作ってみーや
ボタンも登場するしちょうどええやろ

163: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:03:05.58 ID:/zEr4WGF0
やっぱり僕は王道を征くeclipse

167: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:04:16.45 ID:u7MAtajO0
SEやけど環境用意してもらわんとなーんもできんわ

179: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:07:28.33 ID:iqrZqOmw0
>>167
わかるわ
今更sakuraでコード書いて定形処理やら関数やらコピペしてコマンドプロンプトからコンパイルしてとか無理やな
でもそれ知らんでeclipseやらなんちゃらstudioやらの開発環境から始めた奴も相当数おるんよな今

189: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:12:13.97 ID:u7MAtajO0
>>179
ワイがまさにそれやわ
維持管理業務しかやらせてもらえんから
最初から環境全部揃った状態でしか何もできんようになってもうた
ちなみにそのレスで書いてあること何一つできんで

SE給料安いし見限って他行こうと思ってるから
今さらできるようになろうとも思わん

204: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:18:44.51 ID:iqrZqOmw0
>>189
マネージャーの立場から見ると、やること決まりきっててそれが出来るならそれ以上は求めないんやろけどね
今の土方要員PGなんてルール守って入出力間違わないように書いて、後はifelseの分岐くらいしか考えるトコ無いわな

168: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:04:35.76 ID:NEBnLxBC0
プログラミングは何かしらの目的の為に文句いいながら四苦八苦して覚えるもんやで

171: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:05:24.95 ID:6gjMj5XT0
プログラミング始めるのに、swiftからでもおk?

175: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:06:32.85 ID:+cYBan5lM
おいなんでイッチワイの優しい提案シカトやねん

181: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:08:08.98 ID:AmTPM+ExM
>>175
すまんな
電卓とかもステップアップする時の練習として作ってみるかもしれへんわサンガツ

188: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:11:40.96 ID:+cYBan5lM
>>181
ええんやで
ステップアップやなくて入門書一通り読んだなら作れるって
VSならフォームアプリケーションでビルドしてみ
ボタンもButtonって項目あるからそれ使いや
表示先はテキストボックスでええねん

176: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:06:34.62 ID:GW0m6x/td
わい初心者
やりたいこと特にないなら
Excelのやつやったらと言われる

177: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:07:03.89 ID:6K3mLtpC0
arduinoで電子工作するの楽しいで
ペットの亀の餌やり、紫外線ライト、水替えを電子工作で自動化したわ

180: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:07:56.80 ID:Urzsjhmc0
参考書一通り読んだ後の勉強について聞きたいんやけど
作りたいものを検索かけると大抵githubとか有志のサイトにコード転がってるんだ
それをコピペして動かすのもあれやしライブラリとかの人が書いたコードを読むのって勉強になる?

187: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:11:25.89 ID:btCws7/B0
>>180
コピペで動かしてみてコード読んでっでどこがどうなってるのか覚えるといいんじゃね?
ちょっといじってみてどうなるか確かめてもいいし

196: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:15:24.05 ID:Urzsjhmc0
>>187
ほならそのスタンスで勉強してくわ
長いコードだとどこ弄るかわからなくなりそうやがそれも勉強やね

192: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:13:19.80 ID:jkHqfn/u0
>>180
コードリーディングは参考になるで
どの言語でもなんかかんか作法があってそれが学べるし
そうじゃなくてもそれぞれのプログラムの設計とか勉強になることもある
でも自分で頭使って手を動かして書かなきゃなかなか身に付かん

185: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:10:35.10 ID:/xBQ6VmYa
ワイもrails始めてみたけどさっぱりや
ある業種のマッチングサイトつくりたいんやけど他に方法なかろうか?
SE雇うと月50万円以上かかるねん

193: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:13:39.79 ID:alrwAU+R0
>>185
取引に金が関わってくるとめんどくさそうやな

205: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:19:01.74 ID:mWgrG7KQ0
>>185
SEが50で来てくれるなら安いんちゃう?
その値段やとポンコツ一確やが

195: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:14:17.12 ID:kbNcteew0
パソコンがなんで動くのか知りたくてpicのアセンブラから始めたわ
途中で辞めたけど

197: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:15:50.22 ID:I32lKe3I0
歳取ってコーディング技術より検索技術が上達したと思う今日この頃

198: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:15:50.58 ID:Iy9E+u/S0
プログラマーってコード覚えてアレを作りたいからあのコードとあのコードでって直ぐに頭に出て来るんか?
ワインは幾らやっても覚えられんから本睨みつつ失敗繰り返しなんやけど

201: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:17:33.03 ID:I32lKe3I0
>>198
前に自分が作った(見た)コード寄せ集めて作るんやで
1から書くとか馬鹿馬鹿しいから

208: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:19:52.66 ID:Iy9E+u/S0
>>201
1から書き直さんで成功をストックして切り貼りって感じか
相互関係把握出来なくてエラー出まくりで頭に来ますよ!

210: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:21:09.87 ID:mWgrG7KQ0
>>208
そこは最低限理解するんやで

218: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:23:20.02 ID:Iy9E+u/S0
>>210
せやな…ただガイジなんやろうけど頭に入らんわ

211: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:21:49.48 ID:I32lKe3I0
>>208
上司も今動いてる実績のあるソースを使いたがるから自然とそうなる
何より1から書くとテストがめんどいねん
絶対にソースコードレビューでツッコまれる

202: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:17:45.90 ID:OhCGyF0za
>>198
やりたいことをパーツに分解して考えれば余裕よ

212: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:22:02.13 ID:Iy9E+u/S0
>>202
やっぱり一発で成功なんかせんよね?
何回もあーでもないやってようやく動くわ

217: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:22:52.88 ID:EIP9e9vId
>>212
普通そんなもんやぞ
一発で綺麗に動いたら疑うわ

220: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:23:43.62 ID:iqrZqOmw0
>>217
わかる
本当に大丈夫か不安になるわなw

225: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:25:23.77 ID:EIP9e9vId
>>220
PG「よし!これで通るはずや」コンパイルポチー!
PG「なんでコンパイル一発で通んねん」

227: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:25:47.03 ID:I32lKe3I0
>>217
単体テスト結果でバグなしだと逆に上司にテストちゃんとやったのかと疑われるわな

231: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:27:08.06 ID:mWgrG7KQ0
>>227
ワイなんかとりあえずバグ有りでもいいからガリガリ書くタイプやから
動確取らんとバグの数とんでもないで

221: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:24:24.85 ID:u7MAtajO0
>>212
EclipseやらVisualStudioならデバッグモードあるし
トレースしていきゃすぐ動かない原因わかるやろ

まさかメモ帳かなんかにコード書いていちいちコンパイルしてるわけやないやろ?

223: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:25:10.22 ID:OhCGyF0za
>>212
当たり前やで
一発で動いたら変なバグありそうでむしろ不安や

207: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:19:40.18 ID:u7MAtajO0
>>198
今どき何も見ずに1からコード書くやつなんておらんのちゃうか

やりたいことネットで調べて
自分の環境で動くように改編する作業のほうが圧倒的に多いわ

新規機能追加なら他の似たようなことやってるPG引っ張ってきてコピーとか

ワイが無能なだけかもしれんが

212: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:22:02.13 ID:Iy9E+u/S0
>>207
やっぱり一発で成功なんかせんよね?
何回もあーでもないやってようやく動くわ

209: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:21:08.35 ID:iqrZqOmw0
>>198
経験重ねてると似たような処理に見覚え出てくるからそこから引っ張ってくるだけやで
プラモとかパズルみたいな感覚やな

199: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:16:23.68 ID:It58/jPOa
あとは公式ヘルプを読む習慣大切やで
覚えておきや

203: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:17:58.87 ID:AmTPM+ExM
>>199
公式ヘルプはわかりづらい印象あるからそれくらいならググってまうわ
まあこれからは読んでみることにするで

219: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:23:36.51 ID:It58/jPOa
>>203
それだとその場しのぎの答えを拾うだけだから身につかんのよ
今はそれでもいいけど頭の片隅にでも置いておくといいよ

200: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:16:37.54 ID:6K3mLtpC0
pythonはAI分野に強くて
Google製の強力なAIモジュールがあったり、
学習型の自動株取引のプログラムが軽くネット見ただけですぐ作れたり
docomoが作ってるsiriみたいな自動応答のモジュールがあったりする

206: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:19:12.04 ID:EIP9e9vId
思ったけどコーディングってセンスだよな
イケイケのプログラマーなるんやったらセンス9割無いとなれん思うわ

215: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:22:42.25 ID:OhCGyF0za
>>206
ほんこれ
プログラミングの2割は知識やけど残りはセンスやわ
頭柔らかくないと新しいもんなんかできへん

213: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:22:05.70 ID:AmTPM+ExM
ウインドウのハンドルとは
ウインドウを維持するためのやつってことなんかな

224: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:25:23.31 ID:lkGCnn76r
最近王様達のヴァイキングって漫画みてプログラミングやりたくなってきたンゴねぇ

226: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:25:42.47 ID:EM767ffxd
業務システムみたいなお堅いシステムより
オセロでメトリック考えてコードは数式書き写すだけみたいなやつ考えてた方が楽しいわ

228: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:26:02.77 ID:/fD5AbQm0
プログラミングできてもその先で数学とか必要になるんやろ?

それがきつそう

230: モダンノマド 2016/10/10(月) 08:26:47.58 ID:btCws7/B0
プログラムはじめて2,3日くらいはsakuraとかで書いていちいちコンパイルしてってもええと思うで
どんなエラー出るのか覚えんと

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