1: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:10:15.061 ID:Ax4yhxq/0
特に部活動は
下手くそは補欠で雑用が当然でスポーツをする資格なんてない
楽しくやりたければ外でやれ
学校の施設は出来る奴らだけのものだ
なんて考えているキチガイが多いよね

2: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:11:08.140 ID:khl9jR4d0
遊びじゃねえんだよ甘えんな

4: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:13:50.157 ID:mYIXUdPx0
>>2
自分からやり始めたのならともかく強制でこれだからなあ
奴隷、社畜の養成所だね

5: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:14:17.622 ID:Ax4yhxq/0
>>2
スポーツを何か高尚なものだと勘違いしていない?
だから自称本気でやっているという連中は
下手な奴や楽しむためにスポーツをやりたい奴を見下すような
変な選民意識をもっているのか

3: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:13:18.732 ID:hT1+4mYM0
楽しいと楽したいは
同じ字でも全く違うぞ

7: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:16:51.933 ID:Ax4yhxq/0
>>3
それはわかってるよ
だけど下手糞なのにスポーツがやりたいのは楽をしている
という考えは間違っている
スポーツせずにスポーツが上手くなるわけないしな

特に試合に出られない補欠に努力してレギュラーを追い越せよと
レギュラーとの練習環境に理不尽なほどの差があるにもかかわらず
補欠に対して努力を強要してくるバカとかなんとかならないのかな?

12: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:20:02.202 ID:hT1+4mYM0
>>7
お前さ
お前より上手いやつがいるのにレギュラーになっても嬉しいか?

レギュラーになることが全てじゃねぇと思うぞ
努力しても結果が出ないことはいくらでもあるじゃん
部活ぐらいでヘコタレんなよ

6: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:15:45.057 ID:/afZv1nwd
勝たなきゃ意味ないだろ
何のために部活やるんだよ?
活躍して内申点稼いで進学や就職を有利にして
つまりは生涯年収上げるためだろ

10: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:18:29.434 ID:/afZv1nwd
学校の部活は学校の経営が掛かっているんだよ
生徒の数は設備とか投資しないと増やせないが
受験料は割と手軽に利益を得られる

部活で名を上げて受験者を増やす
勝てない生徒は勝てる生徒のために働かせる
私立校なら当然の経営判断

15: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:23:59.165 ID:Ax4yhxq/0
>>10
私立高の経営方法としては間違ってないと思う
学生もそれをわかって部活動のためにその学校を選んでいるわけだし
問題は普通の公立高校で下手糞は排除したいって考えている連中
学校は学生の共同財産なのに勝利至上主義の指導者や一部の学生のわがままのせいで
他の人が学校でスポーツを楽しめない
挙句の果てに学校の施設は使わせないから楽しくやりたければ外でやれと横暴な発言までしてくる

13: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:20:46.576 ID:Ax4yhxq/0
部活以外でも
社会人サークルでも勝ちたい奴らが
元々楽しむための集まりのチームで好き勝手にやりだして
下手な奴を追い出したり自分と意見の合わない奴を攻撃したりする
こういう上手い奴らだけで盛り上がりたいという考えの奴らがいるから
日本人はスポーツを素直に楽しめない

14: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:22:07.096 ID:0onzlZNj0
別に、楽しいからやる奴がいてもいいと思う


でも、ガチで勝ちにいくぞっていう風潮の部活なのに「ぼくは楽しめればいいのでーwwww」みたいなのがくるのは邪魔
そういう奴は、その部活、例えば野球部だとしたら、そっから抜けて「野球同好会」でも別に作ればいい

17: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:26:56.235 ID:Ax4yhxq/0
>>14
お前の言うことももっともだ
だけど同好会を作ろうとしても
同好会にグランドや体育館を使う時間を奪われたくないって連中は考えるから
教師の権力を行使して同好会設立を阻止したり
楽しくやりたいお遊びの連中は外でやってろと言い出すんだよ

18: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:28:31.642 ID:0onzlZNj0
>>17
メインの部活動の邪魔をしないという協定をもちかけず設立をしようとするから無理なのは当たり前
絶対に邪魔せずコソコソやりますって話もちかけない交渉下手な所為だろ

16: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:25:32.689 ID:0onzlZNj0
共同財産だというなら、より学校のために活動できる奴に対して重点置くのは当たり前だし、それに納得するべき
だって、共同財産なんだからね

19: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:30:40.970 ID:Ax4yhxq/0
>>16
それは私立の場合な
公立はそもそも部活動の意義に勝利至上主義なんてないから
活躍しているから優遇というのは間違っている
活躍出来る奴が優遇されるべきなんて意見は
勝利至上主義の連中が自分たちに都合の良いように
部活動の意義を勝手に変えただけ

21: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:34:04.297 ID:0onzlZNj0
>>19
公立の場合であっても、少なくとも「俺は楽しみたいだけだからー」みたいな奴より上を目指そうとする多数が優遇されるに決まってるだろ
逆に、なんでお前みたいな奴に限られた3年という青春の時間を足引っ張られなきゃならないわけ
もし仮に全国とかで優勝できりゃ最高なのに、「俺は遊びたいだけーwww」みたいな奴の所為でそのチャンスなくせと?
遊びたいだけならもうどっかで勝手に遊んでろよ

24: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:39:36.278 ID:Ax4yhxq/0
>>21
強豪校でレギュラーを勝ち取る努力をしないくせに何が上を目指すだよ
全国制覇についていけない奴はスポーツをする資格はないなんて公立の部活で言ってみろよ
「お前が強豪校に行けばいいだろ」って絶対に言われるから
上を目指すのに適した環境があるにも関わらずなぜそこに行かない?

27: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:42:20.540 ID:0onzlZNj0
>>24
別にスポーツをする資格はないとは言わない
でも本気でやってる奴の邪魔すんな
そんだけ
大体さ、どこ通ってんのかしらねーけど、お前が通ってるところが勝利至上主義ならそれに合わせるべきだし、そうじゃないなら同好会でも作ってろ
それだけの話

66: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:25:40.022 ID:ChDDffH30
>>24
公立校で全国行くような学校もあるのは無視か

20: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:33:00.393 ID:hT1+4mYM0
上手くなるには練習しなきゃダメだし

上手いやつが報われないスポーツなんて間違ってるよ

23: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:36:53.043 ID:Ax4yhxq/0
>>20
3年間雑用と応援だけで
自分の好きなスポーツを一切楽しめなかった補欠を
毎年量産している今の部活動が間違ってるよ
下手くそが参入すると上手い奴がスポーツをする機会が減るとか考えているんだろ?
そんな横柄な人間が団体競技なんてやるなよ

25: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:40:41.677 ID:hT1+4mYM0
>>23
下手な奴にやらせて負たらどんな気持ちになるよ
上手いやつは納得がいかないし下手なやつでも申し訳ない気持ちになるだろ

結局誰もが納得する形にするには上手いやつが下手なやつの分まで頑張るしかねぇんだよ

出れる数も決まってるんだから

22: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:35:15.196 ID:hT1+4mYM0
どんなに上手いやつでも試合では負ける

勝利しか味わう人間なんて殆どいない


結局上手くても努力するし下手でも努力する

だからスポーツって楽しいし熱中できるんじゃないかな

30: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:43:12.234 ID:Ax4yhxq/0
>>22
上手い下手関係なく努力して上手くなるのがスポーツの楽しさだと思うけど
一部の勝利至上主義の指導者などが勝たなきゃ意味がない
下手くそは足を引っ張るからスポーツさせないなんて
努力をする機会を奪いやがってるから
スポーツの楽しさを知ることが出来ない

単純な話試合経験無しでどうやってそのスポーツが上手くなれるんだ?
下手だからこそ試合経験積んで上手くなる努力をするべきなのに
肝心の試合に出られなければ何の意味もないでしょ?

35: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:47:39.590 ID:hT1+4mYM0
>>30
だからって上手いやつを差し置いて下手なやつを試合に出しても誰も納得しないだろ
もちろん下手なのに出された本人だって納得しない

試合に出られる人数が決まってるなら上手い奴が出るのが当たり前

それに不服を言っても仕方ない

38: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:50:28.480 ID:Ax4yhxq/0
>>35
Bチームで試合に出られるように制度改革すればいいじゃん
なんでそういう発想になれないの?
エンジョイ勢や補欠を叩きたいがためにわざと頭固くしてないか?

41: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:53:34.580 ID:hT1+4mYM0
>>38
そういうスポーツもあるだろ
野球の二軍みたいなの

44: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:55:04.647 ID:Ax4yhxq/0
>>41
おまえさっきからやたらと食い掛ってくるけど何が気に入らないの?

45: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:56:01.152 ID:hT1+4mYM0
>>44
安価してくるからだろ
スレってそういうもんじゃん
何か不都合な事でもあんの?

26: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:41:18.981 ID:02oKvCSoH
部活は上達のプロセスを学ぶ場だから
ただの娯楽とは違うね
なんで学校が娯楽を供給すると思ったの?

28: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:42:29.858 ID:hT1+4mYM0
三年間雑用でも好きなことを本気でやれたなら悔いはないと思うわ

悔いが残るやつはそれだけ本気でやれてないのかもしれんぞ

32: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:45:30.969 ID:Ax4yhxq/0
>>28
だから3年間雑用と応援だけで好きなことに本気で取り組むチャンスを奪われたから
悔いが残るんだろうが
お前が勝手に他人の努力とか本気とか決めつけるなよ
お前は世間の補欠美談に毒されすぎた
雑用だけの3年間は決して美談ではないただの差別だってことにいい加減気付け

37: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:49:27.678 ID:hT1+4mYM0
>>32
本気でとりくむのは自分自身だろ

何他人に奪われるみたいな言い方してんの?

本気で取り組んで本気で練習すればたとえレギュラーになれなくても悔いは残らねぇよ

40: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:52:57.073 ID:Ax4yhxq/0
>>37
その文句は
レギュラーと平等の練習をやらせてから言えよ
レギュラーが実戦練習をしている間に補欠は球ひろいと声だし
なんてことをやらせているうちは補欠から練習する機会を奪っているとしか言えないよね

43: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:55:03.744 ID:hT1+4mYM0
>>40
練習は自分自身でするもんだろ?
お前は人に誇れるほど家でも朝練でも放課後でも練習したのかよ

46: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:58:55.418 ID:Ax4yhxq/0
>>43
問題をすり替えるな
練習試合や実戦練習など
上達するのに必要なチームでの練習を補欠にはやらせないのが問題だって言ってるんだよ
お前みたいな自称本気君は補欠が気に入らないとすぐ努力努力って言ってくるよな
結果が出せていない連中になら努力叩きがやりやすもんな

49: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:02:37.768 ID:hT1+4mYM0
>>46
仕方ないだろ
下手なやつは上手いやつより努力しなけりゃもっと上手くならないんだから
上手やつが練習を受けられるのは当然の権利だよ
下手なやつはどうにかしてその権利をもぎ取らなければならない
だから下手なやつほど努力するしかないんだよ

50: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:05:27.679 ID:Ax4yhxq/0
>>49
仕方ないと言って一部の勝利至上主義者の横暴を正当化したいだけじゃん
「どうにかして」とか具体的な方法も提案できない奴だから
「努力」なんていう曖昧な言葉しか言えないんだろうな

52: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:08:32.076 ID:hT1+4mYM0
>>50
どうにかするっていうのは人それぞれ努力の仕方が違うからだよ
まぁ結局スポーツなんだから練習しかないんだけどね

219: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:24:58.326 ID:e5xv8OWe0
>>28
雑用が好きなのかよwwwwwww
クソワロタwwwwwww

29: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:42:39.956 ID:77WyqZYq0
いまだに坊主頭とかもうね

31: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:44:02.512 ID:97HI+nwc0
趣味ならゴルフやれよ
かねないならパークゴルフ

36: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:47:51.410 ID:Ax4yhxq/0
>>31
ゴルフとは違うが
ゲートボールが勝ちたがりの老人が仕切るようになってから
喧嘩が絶えなくなって廃れたって話が有名だな
勝つことにしか楽しみを見いだせない奴
下手糞とスポーツをするとイライラするから追い出したい奴
そんな奴らが蔓延っているからみんな楽しむことができない

39: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:51:32.818 ID:hT1+4mYM0
>>36
お前スポーツ向いてないよ

スポーツは上手くなりたいから勝つために切磋琢磨するんだろ?
傷の舐め合いばっかりしたって上手くならない

33: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:45:55.407 ID:OUGI8sU80
強い奴のワンマンチームでも楽しかったし、勝手に点とってきてくれて楽だったわ
部活関係なしに一緒にいて楽しかったし。俺は下手くそだったけど

34: モダンノマド 2016/07/26(火) 17:46:16.119 ID:02oKvCSoH
正論は無視される

47: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:00:28.798 ID:ZtCfqT9xd
学校は社会の縮図だから
競争格差はあって当然なんだなぁ

48: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:01:23.997 ID:Ax4yhxq/0
>>47
それも部活で学校施設を好き勝手に使いたい指導者や一部のガチ勢が
勝手に言ってるだけなんだよなぁ

51: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:07:22.226 ID:hT1+4mYM0
それに指導者だって外部の人間とかは結果を出さなければ辞めされられるし部活のお金も使えなくなる
だから勝とうとするのは当たり前
下手なやつの自己満足で下手なチーム作っても形だけの練習したところで何の意味もない

56: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:13:36.678 ID:Ax4yhxq/0
>>51
だからそれは私立の強豪での話だろ
公立の部活で勝手に外部コーチとしてやってるOBみたいな輩は
監督ごっこをやりたいだけなら邪魔だから出ていってほしい

中学の指導者がまさにそれだったけど
最初にちょっと様子見して経験者や運動が出来る奴は練習
それ以外の奴は雑用と声だしで紅白戦も得点板とタイマー係
毎日雑用、雑用、雑用、で練習をまともにさせてくれないから
レギュラーと立場が変わることは無い
出来なに奴から環境も機会も奪い指導もしないことのどこが教育だよ
差別する人間は指導者失格だから辞めてほしい

57: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:16:13.198 ID:hT1+4mYM0
>>56
それはお前の学校の場合だろ

普通はレギュラーの入れ替えとかしょっちゅうあるよ

それに実力があるのにレギュラーになれないなんてことは殆どない

59: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:17:13.693 ID:JwH2vHvh0
>>56
練習も出来ないとかは本当なら酷いけどそれはお前の部活だけだろ

63: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:22:52.393 ID:Ax4yhxq/0
>>59
俺の中学の部活は極端に差別されたけど
他の学校も程度に差はあれど差別はあるでしょ?
一日練習試合の手伝いのためだけに補欠を連れ回して
補欠は結局一試合も出られなかったとかあるじゃん
補欠を小間使い、雑用要員としか見ていない屑指導者だからそんなこと平気でするんだよ

53: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:09:31.764 ID:iFkltNlY0
>特に部活動は
とかいうけど
「部活動だけ」の間違いだろ

54: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:10:18.334 ID:hT1+4mYM0
スポーツは勝利至上主義だよ

運動は楽しく仲良くでもいいが

スポーツと運動は違う

55: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:12:22.516 ID:c5NE5DBLa
日本のスポーツというがアメリカなんてどんな弱小部でもセレクションがあって才能ないやつはスポーツすらできんぞ
ヨーロッパは移民の青田買い状態で愛好会なんて鼻で笑われるし、中国なんてもっと厳しい

58: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:16:16.782 ID:IFtffDRy0
下手糞の程度にもよるだろうけど下手だけど楽しいってのは無いと思う
楽しいと思ってるとしたらそれは勘違いだし本質的な楽しさではないと思う

60: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:19:14.535 ID:Ax4yhxq/0
>>58
それってスポーツ以外の趣味とかも全否定だよね
自分が勝つことにしか楽しみを見い出せないから
他の理解できない価値観を認めたくないだけじゃないの?

62: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:21:34.759 ID:hT1+4mYM0
>>60
お前は考え方が極端なんだよ

負けたりレギュラーとれなかったりしたらそりゃ悔しいだろ

そういう事を言ってるだけだと思うぞ

64: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:24:20.943 ID:9ZQu/U6K0
>>62
楽しんでスポーツしちゃいかんのか?
勝てなくてもレギュラーになれなくても練習とか試合させてよって話だろ?
上手い奴しか試合しちゃいけなくて他の人が雑用っておかしくねってことよ

67: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:26:20.848 ID:hT1+4mYM0
>>64
楽しいだけならただの運動だろ

スポーツは勝つ事を目標にするから悔しい思いや辛い思いもすると思うよ

73: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:28:18.990 ID:Ax4yhxq/0
>>67
スポーツを高尚なものだと勘違いしているよね?
その選民意識をやめろって言ってんの

80: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:31:19.878 ID:hT1+4mYM0
>>73
運動とスポーツは目的が違うって言ってるの

運動は自分のペースで楽しくやればいい

スポーツは競技(勝負)だから勝ち負けがあって当然誰もが勝ちたいと思う

だからレギュラー争いや自分の身の丈に合わない練習をしなければならない時もある

99: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:36:42.537 ID:zVs35MiZM
>>80
こういう風に定義をきちんとするの大事だよね

プロが勝つためにやるスポーツと、一般人が楽しむためのスポーツは違う
問題は部活で勝つためのスポーツをやっちゃうこと
あれは教育的視点から見ると非常にまずい

107: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:38:49.754 ID:hT1+4mYM0
>>99
確かにな

それはわかるわ
だとしたらそれを今の学校でやりたいならやっぱり自分達で作るしかないんじゃねぇの?

112: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:40:05.089 ID:zVs35MiZM
>>107
自分達で作るって、楽しむためのスポーツクラブとか?

113: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:40:20.117 ID:9ZQu/U6K0
>>107
全員強制参加のクラブ活動ってことだからもうガッチリ枠は決まってて
希望が無い奴も半自動的に人数振り分けだろうし中学校あたりじゃ自分たちでってのはむつかしいんじゃね

116: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:40:58.769 ID:ChDDffH30
>>99
勝利を目指すのと勝利至上主義でもまた違うからな
でも教育でも結果は求められるものだし(むしろ民間視点とか訳わからんものを求められるようになってより強化されてそう)
生徒や保護者の中にもそこを評価する人が多いんだからそう簡単には変わらんよ

134: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:47:08.110 ID:zVs35MiZM
>>116
>>生徒や保護者の中にもそこを評価する人が多いんだからそう簡単には変わらんよ

そうなんだよなそこだよ

勘違いしてる人がいっぱいいるが
学校教育で目指すべきは全体のレベルの底上げであって
スポーツ選手のような突出した人材を排出することじゃない
それはシニアクラブとかでやればいい

学校教育で行う部活の目的は、スポーツを好きになって生涯に渡って楽しむことが出来るようになり、
それで心身ともに健康になることだ

143: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:49:21.037 ID:ChDDffH30
>>134
>>学校教育で目指すべきは全体のレベルの底上げであって
>>スポーツ選手のような突出した人材を排出することじゃない

同意だけど個人的にはそこは任意参加の部活動じゃなく全員参加の体育でやる部分だと思う
まあ体育でそれが達成されてるかっていうと微妙だけど

150: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:51:31.088 ID:zVs35MiZM
>>143
うんまあその辺微妙だけど
義務教育の中学で部活が学校と密接に繋がってる現状じゃなぁ
生徒たちが自力で部活作れるんならそのとおりなんだが…

147: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:50:37.194 ID:AAXLQ9fb0
>>134
結局生涯やってるやつほとんどいねえじゃん
サッカーとか20代30代でやってる人口極端に増やせればさ
大人とか関係なくチームに参加してあくまで楽しむ形でできるだろうけど
クラブサークルはろくになく閉鎖的
また本格的にやることを求める
場は大人があってこそ作れるんだし
生涯スポーツ言ってる連中が率先してやることだな

176: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:59:56.018 ID:zVs35MiZM
>>147
そうなんだよなぁ
なんかそこらへん日本人の気質と関係ありそう

152: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:52:11.853 ID:Evv8lC/w0
>>134
貧乏人はどこでプロを目指せばいいのよって話にならないかそれ

165: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:56:40.355 ID:Ax4yhxq/0
>>152
推薦で私立の強豪校に行けるじゃん
学費も免除されるはずだよ
そこに行けなかったからって公立の部活を踏み台にするのはよくない

175: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:59:26.821 ID:Evv8lC/w0
>>165
高校進学までに芽が出なきゃ諦めろってことか
厳しいことだな

184: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:03:20.117 ID:Ax4yhxq/0
>>175
だからそのためにも補欠を無くせと言ってるんだけどね
競技スポーツの人材育成の面でも補欠制度は悪影響だよ

171: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:58:29.220 ID:zVs35MiZM
>>152
学校はスポーツ選手を目指すところではない

68: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:26:53.557 ID:Ax4yhxq/0
>>62
極端なのはお前の方だろ
負けて悔しいから何一つ楽しくなかった
なんてことはないだろ
本当の楽しさ()なんて他人が決めつけるものじゃない

71: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:27:59.097 ID:hT1+4mYM0
>>68
特大のブーメラン刺さってますよ

61: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:21:24.716 ID:9ZQu/U6K0
>>58
趣味の世界にまで資本主義的競争意識を持ち込むの?

65: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:24:58.434 ID:hT1+4mYM0
普通は補欠もレギュラーも練習は同じだよ

試合前は違うけどな

69: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:27:02.887 ID:9ZQu/U6K0
えっ スポーツの目的って勝つ事なの!なにその珍説

72: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:28:09.936 ID:97HI+nwc0
>>69
ていうか、プロになって成功するのが目的
南米のスラムから抜け出すにはスポーツが最適な手段

76: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:29:42.603 ID:9ZQu/U6K0
>>72
ここ日本

83: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:31:46.829 ID:97HI+nwc0
>>76
日本も貧乏から抜け出すためにスポーツとかあるだろ
身近な目標としては大学推薦とか

86: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:33:02.676 ID:9ZQu/U6K0
>>83
そんなんレアケースじゃん
学校のクラブ活動とか楽しめばいいのに何必死になってるのかわからんわ

90: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:34:32.753 ID:AAXLQ9fb0
>>86
結果を出せってのを求めるからだろ
保護者、教師、理事とかでも結果求める人間が多いから
文句言うやつは変えようとはしないし
結局結果を求める傾向もある

78: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:30:22.198 ID:ChDDffH30
>>69
勝敗のあるスポーツならそうだろ 程度の違いはあるが

82: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:31:43.879 ID:9ZQu/U6K0
>>78
勝敗とかこだわらないタイプです

84: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:32:46.761 ID:AAXLQ9fb0
>>82
全員参加って実態はたいてい全員参加じゃねえし
もしも完全に全員参加ってなら学校に直接文句言えよ
こんなとこでうんこしても変わるわけねえしさ

87: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:33:31.017 ID:hT1+4mYM0
>>82
多分 部の方針とお前の志しがかけ離れてるんだよ
そりゃ三年間雑用やらされるわけだわw

88: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:33:58.210 ID:9ZQu/U6K0
>>87
俺スポーツ部じゃないもん 美術部

95: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:35:36.528 ID:hT1+4mYM0
あっスマン>>88と間違えたわ

94: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:35:23.114 ID:ChDDffH30
>>82
こだわらないとかそういう問題じゃなくて勝敗のあるゲームの場合勝ちは目指すべきもんなんだよ
将棋でもトランプでもルール理解したうえで自分のできる範囲で価値を目指さなきゃゲームが成立しないだろ

96: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:36:21.543 ID:9ZQu/U6K0
>>94
どちらかが勝てばどちらかが負けるの当たり前なのにいちいち悔しがったりしてたら
精神的にきつくない?トランプだって将棋だって負けてウーーーとかなるアホいないでしょ?w

108: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:38:59.670 ID:ChDDffH30
>>96
負けてウーってなる奴もいるわ 将棋のプロになる奴とかは最低限そんな感じよ

話がずれてるが勝敗のあるものをやる以上スポーツでもゲームでも勝ちは目指すことになるぞ

74: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:29:01.226 ID:b1hC7Spta
スポーツやりたいのがやりたくないのか分からんわ
自分の主張くらいハッキリしてくれ

75: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:29:26.393 ID:JwH2vHvh0
じゃあ>>1の考えるスポーツの楽しさって何なの?

85: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:32:51.030 ID:Ax4yhxq/0
>>75
難しく考えずテレビゲームと同じだと思うよ
皆で試合・ゲームするのが純粋に楽しいとも思うし
練習して前よりも上達するのが楽しいと思う

91: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:34:45.097 ID:hT1+4mYM0
>>85
お前の言ってるそれは運動の楽しさだよね

101: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:37:14.930 ID:Ax4yhxq/0
>>91
レクリエーションもスポーツの一環だよ
お前は強者だけが競技に参加できる世界をスポーツと定義したいみたいだけど
お遊びも競技も全部スポーツだよ

122: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:42:35.084 ID:hT1+4mYM0
>>101
それは違う

運動とスポーツは全く違う

運動は健康の為になるけど
スポーツは体を酷使して壊してしまう

スポーツは勝つ事が目的だからどうしてもそこに無理が出るんだわ

ぶっちゃけちゃうと俺はスポーツトレーナーやってるんだ

127: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:43:47.292 ID:qMKSlHHV0
>>122
そこの定義の違いはお前しか分かってないから最初に提示すべきだった

130: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:45:26.111 ID:hT1+4mYM0
>>127
うーん
まさかこんなにスレが伸びるとは思ってなかったんだわ

132: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:46:04.859 ID:6km7HDYo0
>>122
競技スポーツ以外スポーツじゃないと思い込んでる典型じゃん

健康スポーツや遊戯スポーツなんていくらでもあるのにね
ちなみに、広義ではプレイできればスポーツだよ
将棋もプレイできるのでスポーツの一種と言える

140: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:48:36.636 ID:hT1+4mYM0
>>132
言葉の上ではな
スポーツ=運動ってイメージがあるから

でもスポーツの本質はあくまで勝つ事なんだよ
それを最も重要視するんだわ
これは譲れない

154: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:52:56.269 ID:6km7HDYo0
>>140
勝つことが本質なのは競技においてでしょうに
競技以外スポーツじゃないって思い込みしてるのは自覚したほうがいいよ
トレーナーならダイエットスポーツやリハビリテーションについても知ってるでしょう

サイクリングみたいな競技ではないスポーツはどうなるのさ
勝負じゃないスポーツもあるよ
競技=スポーツなのではなくて、競技はスポーツの一部でしかない

161: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:55:02.878 ID:hT1+4mYM0
>>154
サイクリングやリハビリやダイエットは運動

スポーツは競技(勝負)なの

ちゃんとわかってないのはお前

162: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:56:20.545 ID:6km7HDYo0
>>161
思い込みを言い張ってないで根拠を示してよww
俺がそう思うからそうなんだとかジャイアニズムな人なのw?

170: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:58:03.039 ID:hT1+4mYM0
>>162
んなこといってもプロの選手がそう言ってるよ

178: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:01:11.472 ID:6km7HDYo0
>>170
プロってのは単純に、その技能でお金を稼ぐ人って意味合いだよ
プロ=専門家・有識者って訳では全くない
プロがそう言ったからといって定義付けになるわけではない

たとえ下手でも勝てなくても、技能でお金を稼いでいればプロフェッショナル
どんなに高等な技能を有していてもお金を稼いでいなければアマチュア

そういやオリンピックはアマチュアの祭典なのに云々て議論はいつの間にか社会から消えたな

189: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:05:32.826 ID:hT1+4mYM0
>>178
言いたいのはさ
プロは勝負の世界にいるってことなんだよ
だからプロがいう運動とスポーツの線引きはどこかって話になると俺が言った定義をよく言ってる
スポーツは体に悪いし勝負で勝つことが目的で
運動は体に良いけど勝つことが目的ではないって言ってる

197: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:10:46.835 ID:6km7HDYo0
>>189
レクリエーションスポーツの指導者なんかもスポーツのプロなんですけど?
遊戯スポーツとしてのスキーのインストラクターもプロですよ?
彼らは勝負の世界ではなく指導と教育と安全の世界にいます。

自分で勝手に定義付けするのはいいけど
実態とかけ離れたこと言ってると笑われるよw?

199: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:13:03.310 ID:hT1+4mYM0
>>197
だからレクリエーションスポーツのスポーツは本質的なスポーツと意味合いが違うってさっきから言ってるじゃない

何度説明してもわからないなら次から無視するよ

207: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:17:08.996 ID:6km7HDYo0
>>199
それについては、スポーツの本質は競技じゃないよって説明したじゃんwww

166: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:56:43.520 ID:AAXLQ9fb0
>>161
一定のルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の要素を含む身体を使った行為。

って意味では
競技性ないといけないんだよな
スポーツやゲームって外来語がものすごいいい加減な解釈されているけど

174: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:59:20.573 ID:Ax4yhxq/0
>>161
自分ルールを他人に押し付けんなや
スポーツは競技だけじゃなくて運動や遊戯の意味も含まれるの
辞典サイトやウィキペディアでも見てこい

180: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:01:40.318 ID:zVs35MiZM
>>174
まあその辺定義の違いだからケンカしてもしゃあないだろ

207: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:17:08.996 ID:6km7HDYo0
>>161みたいに言い張ったり>>170みたいな根拠になってない言い分で自分を納得させてるみたいだけど
君の言うことは思い込みでしかなくて客観性ゼロなんだよ・・・・
説明が破たんしてるの。
それを「説明してもわからないなら」なんて言われてもねぇ
わかってないのはあなたでしょうとしか言えないんだが

102: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:37:15.674 ID:JwH2vHvh0
>>85
確かにそうだなぁ
部活全員強制参加でしかも練習もまともにさせてくれないとか普通に辛いわ
でもそんな学校ほとんどないと思うぞ
部活って基本やめたければやめられるし練習はみんなさせてくれる
試合は能力が高い人しか出れないかもしれないけど練習して上手くなるだけでも楽しいし

77: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:29:52.106 ID:AAXLQ9fb0
娯楽としてなら
学校組織の部活なんていう煩わしいもの選ばず
外部でやればいいのにな
バスケとかフットサルなんかは部活に居場所ないようなやつでもわりとやってるよな
テニスはジジババ中心にコート借りて糞弱いプレイでも遊んでる
補欠って身分を自ら選び伸びることも諦めたやつがぐずってもなあ

82: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:31:43.879 ID:9ZQu/U6K0
>>77
だから、全員強制参加のクラブ活動で雑用係はおかしいだろって話じゃん

79: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:31:19.843 ID:AAXLQ9fb0
学校組織なんて
まず場所がねえし
練習時間もない
保護者や地域からもある程度成功を求められる
そんな場所でだらだら遊べるわけねえじゃん

81: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:31:24.935 ID:mx92FkI20
他者と競いあうのがスポーツだろ

89: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:34:09.104 ID:kUYtm2CLp
スポーツがしたいのか遊びたいのかどっちだよ?
スポーツがしたいならルールがあるからそれに従わないといけない
チーム作りにも学校やら外のチームやらのルールがあってそれが気に入らないなら外で適当に遊ぶしかない
遊ぶにしても場所がないとか言い出すなら何もしてないのと同じだからそりゃ遊べない

92: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:34:49.259 ID:9ZQu/U6K0
>>89
だーからー スポーツって遊びでしょ?

97: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:36:28.156 ID:AAXLQ9fb0
>>92
学校の活動や実績のアピールの場
遊び目的ってなら学校で求めているケースは少ないな

100: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:36:57.204 ID:kUYtm2CLp
>>92
それをプロスポーツ選手に言ってみればいいじゃん
てめぇらでグランド独占すんなって

106: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:38:12.037 ID:9ZQu/U6K0
>>100
プロは仕事じゃん?学校のクラブ活動は違うでしょ

114: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:40:20.855 ID:kUYtm2CLp
>>106
それを仕事にしたいと思ってる奴もいるだろうよ
遊びじゃないって思ってる奴もいるんだから遊びたい奴はグランドの隅っこで遊ぶしかないよ

93: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:34:54.439 ID:qMKSlHHV0
現状でさえスポーツやらない奴は悪って風潮になってるのに
ハードル下がったら余計図に乗って同調圧力掛ける奴が増えるだろ
いやだよそんなの

98: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:36:30.889 ID:0U5Tx5MA0
補欠になるくらいなら辞めなよ
どんだけ下手糞なんだ

104: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:37:48.218 ID:9ZQu/U6K0
>>98
だから全員参加の学校での話よ

109: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:39:04.188 ID:AAXLQ9fb0
>>104
形式上全員参加ってあるけど
結局文化部選ぶとかはたいていできるし
運動部と兼部必須で実際文化部としての活動がろくにできないような学校って
国内にどれだけあるんだよ

105: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:37:57.745 ID:AAXLQ9fb0
>>98
辞めるなって言われたら辞めない程度の脳なんだろ
回りに比べて評価されるような練習も能力もなく
流れに任せて最低限の訓練やってるだけの無能が
辞める選択肢も取らず雑用やっていじけてるだけ

103: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:37:41.443 ID:8lbNAd7td
勝ちたい、本気でやりたいって思ってる奴の方が多いからそっち優遇してるだけのこと

120: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:42:18.442 ID:qMKSlHHV0
>>103をきっかけに考えてみたが
優秀な成績を収めた奴に高い内申点を付ける方が教師としてはそりゃ楽なんだよな
だけど仕事としての教師の多忙さを考えると楽な道を選んだからって一概に叩くわけにもいかない
教育システムの問題だな

110: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:39:01.677 ID:kUYtm2CLp
ならお前の思うところに進学でもなんでもするしかなかったよね
そもそもで選ぶ道を間違えてるんだし

111: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:40:03.771 ID:BMVd5b1P0
公立で部活動強制のとこなんかあるの?
授業じゃ楽しく>>1の望むスポーツとやらをやってるだろ?

118: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:41:35.890 ID:9ZQu/U6K0
>>111
あるよ うちの中学がそうだったわ毎日二時間強制参加でクラブ活動
希望者が多かったら先生が勝手に振り分けるからコーラス希望だった女子が
卓球部とかでめっちゃ泣いてたw

115: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:40:25.983 ID:krFiZ24Np
文化系も美術部、吹奏楽部とかは下手っぴが楽しめないじゃん

123: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:42:42.923 ID:9ZQu/U6K0
>>115
美術部はへたくそは用具係だから筆持つな!は無いよ

137: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:47:31.402 ID:b1hC7Spta
>>123
部員の多い美術部はあるよ?
「下手くそのくせに場所取りはうまいんだな、消えろ」
って会話何度も聞くが?

149: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:51:03.451 ID:9ZQu/U6K0
>>137 >>138
マジで?うちは芸大、藝大受験のガチ勢も普通に楽しんでる子達も一緒に和やかだわ

138: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:48:23.921 ID:OUGI8sU80
>>123
文化部だって使える部室や機材や時間とか限られてるからそういうのあるぞ

117: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:41:08.373 ID:6km7HDYo0
スポーツ=競技 っていう謎の思い込みが世に蔓延ってるから

119: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:41:57.357 ID:AAXLQ9fb0
遊びためにしても
ルールわかってない、ルール無視、自分ルールとかが多いと
まともに楽しめないし勝つ喜びも皆無だな
ビデオゲームなんかじゃ勝敗しっかり出るけど
ほとんどの競技がルールありきのものだもの
出来損ないの無能が多いとそのうちサッカーボール抱えてゴールに入れて点取ったってアピールしだすぞ
将棋なんかじゃマナー悪いアホはワープだの盤引っくり返すだの大好きなようにね

121: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:42:26.102 ID:0U5Tx5MA0
周りより上手くならなきゃやる意味なくね
そんなならやらないほうが幾分マシというか

124: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:43:13.699 ID:krFiZ24Np
だから勝負関係無い一人でやれるマラソン(ジョギング)が流行るんだよなあ

125: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:43:17.979 ID:lijxmwQpd
本気でやるタイプの部活って別に良くね、ただ好き勝手適当にやるよりは真面目に取り組んだ方が成長出来ると思うけど

126: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:43:22.167 ID:AAXLQ9fb0
底辺部活動って
遊んでるってか
その競技に関わる練習や競技そのものもほとんどしないよな
卓球部=帰宅部ってそこらじゅうにある
遊びってなら結局帰宅部だし
必至こいて指導者のもので練習しないスポーツは栄えないよ

128: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:44:16.680 ID:hT1+4mYM0
>>112-113
確かに中学じゃ無理かな?

141: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:48:46.126 ID:zVs35MiZM
>>128
そもそも教師や親が、勝つためにやらなきゃいけないと思ってるからな…

146: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:50:19.167 ID:hT1+4mYM0
>>141
ガキ共だって勝ちたいと思って練習してる奴ばっかりだよ
熱量の差はあるけどな

167: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:57:02.781 ID:zVs35MiZM
>>146
生徒の自主性や指向に任せるってんなら
さっきも言ったけど、生徒が自分で部活作れないとだめでしょ

だけど教育目的を忘れてはいけない
「学校教育の中で行うなら」勝つことを目的にしてはいけない
俺は別に勝つことを目的としたスポーツを否定してるわけじゃないよ

129: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:44:25.648 ID:yxSv8dN90
まあ実力主義を知れて俺はたまたま上の方だから楽しかった

131: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:45:36.304 ID:AAXLQ9fb0
楽しむためのスポーツって
大学以上じゃないと場所も作れないだろうな
指導者無しじゃマナールール無視の馬鹿が威張るだけだし
指導者ありで遊びの場ってなると低学年までってのが基本になってくる

145: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:49:43.285 ID:Ax4yhxq/0
>>131
楽しむためというか勝利至上主義じゃなくて
育成主義の部活が主流になればいいなと思っている
実力関係なく練習や試合を通じて上達する楽しみを教えるような部活
せっかく学校と言う学生がスポーツを楽しむためのインフラが整っているのに
楽しむための環境がほとんど無いというのが残念で仕方がない

151: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:52:01.769 ID:AAXLQ9fb0
>>145
場所と期間が足りなさすぎる
学校って空間でそれなりの結果を求めればまとまらない
インフラ整ってるって試合するのが限界で野球部サッカー部他で常時取り合いもざらじゃねえか

133: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:46:33.883 ID:AAXLQ9fb0
ルールがないことが楽しいってやつは
そういうやつだけで集まって
外部に適当に借りてやってほしいよね
すぐ飽きるからさ

136: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:47:16.862 ID:krFiZ24Np
町内会の少年野球や子供サッカーでもマジになる大人多すぎる。
(あいつら少年野球でも賭けの対象にしてるからなあ)

139: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:48:26.584 ID:lU0p/ux2M
いや、楽しみたいなら趣味として自分のペースで楽しんだらいい
まったり勢がガチ勢の中に中に突っ込んでいって
「そんなムキになるなよ楽しもうぜ」なんて自分勝手すぎるだろ

142: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:49:19.499 ID:UlSiTSNF0
>>1が言ってるのって強豪校だけだろ
強豪校で強い部活選んではいったならそれなりの覚悟はあるべきだしいやならぬるい弱小選べばいいだけ

144: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:49:29.023 ID:Evv8lC/w0
人数少ない部がある学校行けばいいんじゃねーの
そんな理由で学校選ぶヤツはアホだと思うが

148: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:51:00.681 ID:ChDDffH30
あとこれ言っていいのかわからんけどそもそも公立学校の部活なんてほとんどが専門でもない教員が授業と学校運営業務の片手間でやらされてるんだぞ

160: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:54:50.264 ID:Ax4yhxq/0
>>148
今ネットで学校教師が部活動顧問制度の反対運動起こしてるじゃん
教師の間でも温度差があるのね

172: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:58:33.346 ID:ChDDffH30
>>160
そういうのも見るね 実際スポーツの指導なんて素人にはまずできないんだけども
ただ現場の空気はまだまだ部活当然、嫌がる奴は怠惰って感じだと思うよ

153: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:52:13.112 ID:krFiZ24Np
老人のゲートボールでさえ上手い奴が威張ってそう。

下手っぴにワザと負けてあげる接待ゴルフなんか全然楽しくないけど

157: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:54:12.752 ID:0U5Tx5MA0
>>153
ゲートボールは温和なうちの母が唯一キレるスポーツです

155: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:54:07.167 ID:xciIFVupd
部活ってただ楽しむだけの場じゃないからな、心身の成長の方が重要視されてると思う

156: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:54:11.935 ID:K4mcgY3IE
そもそも中学生にもなってサッカーがやりたいだの野球がやりたいだのって人間がいることが理解不能だわw

158: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:54:24.941 ID:AAXLQ9fb0
補欠だろうが
それなりの体力あって
最低限のプレイはできるんだから
卒業してからが本番として遊びで場を作ればいいけど
文句は言っても絶対に遊ぼうとしないんだよな

164: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:56:31.258 ID:yxSv8dN90
スポーツは運動に含まれる
競技はスポーツに含まれる

168: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:57:17.448 ID:krFiZ24Np
そもそも今の公園や広場なんて野球サッカースケボー犬の散歩、大声、談笑、歌、花火……
全て禁止だからな!

運動するなら金払ってジムでベンチプレスしてね!って時代!

173: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:59:00.584 ID:0U5Tx5MA0
>>168
何すりゃいいんだよ・・・BBQくらいしかできねえ

182: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:02:12.479 ID:ChDDffH30
>>173
つ火気厳禁

ジョギングとか体操を一人黙々とやるのは多分禁止されてないだろ たぶん

183: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:02:46.617 ID:krFiZ24Np
>>173
何してもいけないよ。
公園でゲームボーイしてても、見苦しい!って言われる

179: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:01:22.972 ID:ChDDffH30
スポーツは定義広すぎるから難しいけど少なくとも勝敗つくやつに関しては勝ちを目指すもんだよ
将棋で開始早々王将で単騎特攻かける奴やらトランプで手持ちの札全部ばらしたりする奴ばっかだとゲーム自体成り立たないからな

>>168
そうだよ 運動にしろその他の趣味にしろそこそこメジャーなものは金を出せってのが現代

169: モダンノマド 2016/07/26(火) 18:57:24.522 ID:ChDDffH30
試合できなきゃその競技をやったことにならないってのも変な話なんだよな
うちの後輩で心臓に障害抱えてるのがいて顧問から「練習はいいけど試合には絶対出さないがそれでもいいか」って言われた奴がいる
そいつは同意して入部して3年間試合も出ずに練習した上に卒業してからも続けていつの間にか俺より強くなってたし

177: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:00:39.911 ID:qEe8kWw20
日本のスポーツ活動はサークルで十分

185: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:03:46.047 ID:4nz7mt220
公園で許されるのはポケモンGOだけだから

186: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:04:04.142 ID:mMSOCNpxK
楽しむのはべつに誰の許可もいらない
自分で勝手にやればいいじゃないか

187: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:04:10.079 ID:sL0C3zada
部活やらして貰えなかった俺からしたら
遊びでやるなら部活じゃなくてええやろ
と思うが

188: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:04:39.328 ID:h15quSIt0
楽しむのは悪いことだからな
人生は苦行
苦しむことこそ日本人の喜び

191: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:06:46.808 ID:Hyce95xX0
「自分の感受性くらい、自分で守れ。ばかものよ」

193: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:07:55.406 ID:GmezlCNY0
遊びとしてのスポート育たないのは
18過ぎたらみんなやらないから
22以上ってなると身体能力や練習時間、年齢的能力とかしっかり差がつくし
新しく始めた人にも身の丈にあったものをしっかり求めるようにもなるだろうしね
学校なんて一斉に初めて 決まった時間や場所の取り合で
本人達に権限はなく親や理事とかの都合で動くんじゃどうしようもない

194: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:10:10.841 ID:zVs35MiZM
その点ポケモンGOはあまり勝ち負けを気にせずやれる、楽しいスポーツと言えなくもない

195: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:10:18.760 ID:krFiZ24Np
スケボーやる場所が無いのにスケボー売るな!

196: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:10:30.162 ID:GmezlCNY0
ゴルフやテニスしているおっさんやおばさんの丸いこと
40過ぎて始めた連中とか糞下手でそのままでも続けている
威張って練習求めることもなく好きにやっている
ゲートボール?あれはだめ

198: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:11:16.320 ID:lU0p/ux2M
ゲートボールは人間関係破壊ゲーム
ドカポンなんか子供のお遊びだよ

200: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:13:27.961 ID:e5xv8OWe0
やってることは球遊びなのに立派なことやってると勘違いしてるよなwwww

201: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:13:31.489 ID:K4mcgY3IE
ゲートボールより個人競技のグランドゴルフの方が主流なんだってな

203: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:15:10.468 ID:z7H6IOw80
元も子もないけどそもそも>>1の前提条件に当てはまるような学校なんて少数だろ
普通は雑用で3年間終わることなんかないし試合にもある程度出してもらえるわ、試合に出ることが使命なら個人競技やればいいし

208: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:17:56.041 ID:krFiZ24Np
>>203
高校野球だったら負け試合確定の最終回での代打だよな

204: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:16:22.960 ID:qyV40O/20
変な徒弟制度で育成の時間が無駄になってるな

205: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:16:32.809 ID:GmezlCNY0
野球サッカーの自称経験者ってさ
高3で終わってる連中多すぎなんだよな
秋頃部活を引退してそれきりボールも一切触ってないとかいう生涯とかとかけ離れたもの
遊びの手段って思ってないわけだし育てるの無理だよね
この補欠君も遊びでボール触ってみようとかいう考えもなくいじめてうんこ漏らすだけだろ?

209: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:18:06.665 ID:tJLsjRgg0
野球のバッターなんて3割打って一流なのに見分けるの難しし過ぎだろ

210: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:19:07.321 ID:dLPo1LnY0
いや、バスケットなんて希望全くないのにあんな競技人口たくさんいて楽しんでるじゃん

213: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:20:41.515 ID:GmezlCNY0
>>210
バスケってプロ目指せるやつはかなり限られるし
ストリートもわりと盛んだよな
バスケフットサルテニスあたりはちょっと探せばコートあるし借りれるよな
人数もいらねえし遊べばいいのにね

211: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:19:10.539 ID:GmezlCNY0
補欠制度叩くなら
新しい対案作って
それを活かした地域クラブ作って
既存のやつらに圧勝してしまえばいいよな
結果出さなくてもってのはなかなかつらいしね

214: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:20:56.278 ID:hT1+4mYM0
>>211の言葉を借りるならガチ勢は学校じゃなくて他てやれってことか
それもアリかもしれないけどじゃあ部活って何なのって感じにならないかなぁ

216: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:23:57.225 ID:GmezlCNY0
>>214
まあ教育の一環じゃね?
中高生なんて馬鹿だから強制的に与えないと練習しない、ルール守らないやつも多いってのもね
部活無しじゃ日本人の運動時間って酷い数字になりかねないっていうことも問題点
サッカーなんてガチ勢は部活じゃわりと厳しいだろ
高校は高校野球がやたら威張ってるから強豪校に入ることから始めることだけど
適当な高校ならプロなんて最初から関係ねえしなあ

217: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:23:59.457 ID:6km7HDYo0
>>214
教育と育成の場でしょ

212: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:20:21.227 ID:e5xv8OWe0
たかが球遊びに必死すぎてキモいよね

224: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:28:11.347 ID:h15quSIt0
>>212
ほんとにね
なんでもかんでも必死になるのが正しくて楽しむのはダメみたいなのなんなんだろね

215: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:23:08.056 ID:+sZLIWcI0
陰キャ丸出しw

218: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:24:11.879 ID:ChDDffH30
結局のところ学校だと勝ちを目指した方が学校も教員も生徒も評価されやすいから勝ちを目指す方向になりがちだし
地域のスポーツやジムなら金を払う分まず楽しくなきゃ人が来ないから楽しいスポーツを目指すわけで
需要と供給の問題だからどうにもならんと思うよ

222: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:27:01.055 ID:GmezlCNY0
>>218
顧問教師が楽しい部活を作りたいので
全員参加重視で練習の強要は無し、全国でも1,2回戦勝てれば上等の方向とかを
学校の顔である野球サッカーあたりでやればボロクソだろうな
卓球部なんて顧問もいなければ練習もしない学校がいっぱいいあるしそれらは放置だから入ればいいのにね

223: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:27:42.957 ID:Ax4yhxq/0
>>218
中高生がお金を出して通えるくらい
地域のスポーツジムやクラブの会費を下げるしかないのか
せめて市民体育館をもっと安くしてほしい
中高生が毎回1時間のために数百円も払えない

225: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:28:21.557 ID:d8UjZCzBd
俺の部活全国大会とかしょっちゅういってるのに上級者から初心者まで大歓迎だった

226: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:29:23.688 ID:GmezlCNY0
そういや地域もアホ高
野球部もサッカー部も週2,3回自主的に集まれば上等とかで
1回戦負け必須だったな
並偏差値の公立共は真面目に必死にやっていても強豪に当たるとコールド貰って泣いてるわw

227: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:29:39.128 ID:e5xv8OWe0
野球部だけ応援強制なのがうざかったよな
興味ないのに暑い中応援させられる苦行

228: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:30:18.640 ID:70A0WHv6x
無意味だから

229: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:31:21.694 ID:hT1+4mYM0
お前らあんまりスポーツを良く思ってないんだな
おじさん悲しいわ

230: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:31:56.765 ID:wu52/XEyr
野球部だけなんか特別扱いなのは解せない

231: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:50:36.367 ID:iZlaJzAK0
部活とスポーツクラブ どちらが有意義なのか…

232: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:54:17.017 ID:hT1+4mYM0
>>231
スポーツクラブ

235: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:58:06.991 ID:Vhw7In540
>>231
才能があって頂点に立てる一握りの奴にとっては
勝つことを目的にしたコミュニティが有意義だろう

大多数の人間にとっては競争は害悪でしかない

236: モダンノマド 2016/07/26(火) 20:16:44.409 ID:hT1+4mYM0
>>235
そんな事ないよ
それに一握りの人間にだって殆どは敗者だよ
お前の言う大多数の人間と大差は無い

237: モダンノマド 2016/07/26(火) 20:57:28.338 ID:Vhw7In540
>>236
>>それに一握りの人間にだって殆どは敗者だよ
お前の言う大多数の人間と大差は無い

そうだよ
競争すればほとんどの人間は敗者になるし、勝ったやつも下克上を恐れることになる
これでは誰も幸せになれない

まあ競争を完全否定する気はないが
俺らはお互い協力して社会を豊かな物にする必要がある
協力して勝つは、最後の手段で
協力して多くの人間を幸せにするを目的にすべきだ

238: モダンノマド 2016/07/26(火) 21:04:44.415 ID:hT1+4mYM0
>>237
それは違うな
お前サッカーは11人で野球は9人でやるものだと思ってるだろ
そこをもう少し考えるとスポーツの見方が変わると思うよ

239: モダンノマド 2016/07/26(火) 21:11:46.440 ID:Vhw7In540
>>238
そりゃそうだ
スタメンだけじゃなく、親から道具の生産者まで幅広い人が関わってるな
そこを考えるとどういう風に見方が変わるの?

245: モダンノマド 2016/07/26(火) 23:02:03.785 ID:Vhw7In540
いいか、もう一度いうが勝利至上主義はクソだ
>>237に書いた理由に加えて

勝利至上主義のガチ勢はコンテンツやコミュニティを衰退させるからだ
それは格ゲーなどのゲームや、勉強、創作の分野で証明されてる

勝利至上主義のガチ勢はコンテンツを衰退させるクソ野郎だという自覚を持て

249: モダンノマド 2016/07/26(火) 23:22:18.812 ID:Ax4yhxq/0
>>245
実際スポーツではゲートボールが勝利至上主義者たちが原因で衰退したんだよな
野球も今そうなりかけているかも?

252: モダンノマド 2016/07/26(火) 23:31:55.674 ID:Vhw7In540
努力の話は論点ずれてるんでは?


>>249
今の野球がギリギリ息してんのは
コンテンツを楽しいものにしようと努力してる人達のおかげだと思う

233: モダンノマド 2016/07/26(火) 19:57:09.668 ID:GmezlCNY0
外部でできる環境あるなら
スポーツクラブだよね
でも成人共がスポーツしねえからクラブの数は増えない

240: モダンノマド 2016/07/26(火) 21:14:08.274 ID:h15quSIt0
囲碁や将棋、eスポーツのような頭脳系スポーツという概念ももう少し日本で普及して欲しい

241: モダンノマド 2016/07/26(火) 21:15:01.424 ID:mRYXdcIV0
羽生とか大人気じゃん

242: モダンノマド 2016/07/26(火) 21:17:54.785 ID:eFc/pOge0
同好会作ればええんやない?
人数集められりゃいけるやろ

247: モダンノマド 2016/07/26(火) 23:20:14.470 ID:Ax4yhxq/0
>>242
そしたら今度は勝利至上主義者たちが
同好会にリソースを割かれるのが気に入らないから
お遊びでやりたければ外でやれと言いだすだろうな

243: モダンノマド 2016/07/26(火) 21:20:26.373 ID:XLUBQpgKd
そりゃ学校に利益をもたらしてくれる奴らを遊びたい奴らに合わせられんわな
住み分けが必要だわ

244: モダンノマド 2016/07/26(火) 22:03:53.716 ID:yzCFypMi0
>>243
学校に利益…( ^ω^)

文科省がなんて言うかお…

246: モダンノマド 2016/07/26(火) 23:08:30.058 ID:pMHXa0Bd0
勝利至上主義は自分さえ、自分のチームさえ良い目を見るなら
他者や競技環境、そのスポーツの社会的地位がどうなろうと
知ったことではないというエゴイズムに他ならないからね
反感を買うのは当たり前だわ

248: モダンノマド 2016/07/26(火) 23:21:54.662 ID:POeg/glR0
日本の一大勢力の野球は生まれながらのポテンシャルを努力で覆せるスポーツだけどな

250: モダンノマド 2016/07/26(火) 23:25:16.617 ID:Ax4yhxq/0
>>248
プロ野球選手は早生まれの選手が少ない傾向がある
生まれながらのポテンシャルを努力で覆せる理論は間違ってるぞ
それは野球という競技の特性じゃなくて
日本の少年スポーツにある補欠制度が主な原因だけどな
誕生月による体格差が不利になって一度補欠に陥ったら上達する機会を奪われて
補欠の負のループに陥る

251: モダンノマド 2016/07/26(火) 23:29:53.998 ID:POeg/glR0
野球は一人でも練習できまた遣りように寄っては確り上達しちゃうし
その為の練習方法も整備周知されてるスポーツ

253: モダンノマド 2016/07/26(火) 23:35:31.896 ID:uQgjk1200
別に楽しんだっていいやん

254: モダンノマド 2016/07/26(火) 23:37:08.112 ID:YUNHwy+R0
エンジョイ勢は報われるべきだな
でも日本は土地がなさすぎるわ