1: ぱぱぼへみあん ★@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:39:52.74 ID:???*.net
米国出身で日本でお笑い芸人として活躍するパトリック・ハーランさん(パックン)が2014年夏に「ラーメンは中国で生まれ、日本で育ち、アメリカで死んだ」とつぶやいた。なぜか中国では2015年2月25日ごろ、写真とともにパックンのつぶやきが伝わった。「これはラーメンではない」、「日本のラーメンと中国のラーメンは違うのさ」など、麺(めん)談義が始まった。

パックンは米国における「変わりラーメン」を紹介した。ピザのトッピングになったラーメン。ハンバーガーのバンズ代わりになった麺、ラーメンを使った太巻き寿司などを紹介した。そして「ラーメンは死んだ」と称した。

パックンのつぶやきを、中国のニュースサイトの観察者網が25日付で記事掲載した。26日になって、微博(ウェイボー、中国版ツイッター)に転載された。するとコメントが集まり始めた。

「加州牛肉麺(カリフォルニア牛肉麺)」とだけ書き込んだ人がいた。「米国」と「麺」から中国人がまず連想するのが「加州牛肉麺」だろう。飲食業で成功した在米華僑の呉京紅氏が1985年に帰国して展開したチェーン「美国加州牛肉麺大王」の主要メニューだ。米国料理ではない。中国風のスープ麺だ。しかし「米国料理」と思っている中国人もいるようだ。

「これは即席麺だ。ラーメンではない」と書き込んだ人もいる。中国語でラーメンは「拉麺」だ。「拉」は「引く」の意。麺打ち職人は生地のかたまりを持って立つ。胸の前でぐいっと左右に引っ張る。生地は長く伸びる。生地を2つに折る。落下する前に素早く空中で折る。再び右手と左手で左右に引く。再び生地を折る。今度は4本になる。これを繰り返して本数を増やすと同時に次第に細くする。日本の冷麦程度か、それ以上に細い麺を作ることのできる名人も珍しくない。

中国人にとって、この方法で作った麺以外は「拉麺」とは認めがたい。したがって「ラーメンではない」との指摘が複数寄せられた。それに対しては「日本のラーメンと中国の拉麺は全然違うものなのさ」と説明する人が出た。

最近では中国でも日本のラーメンが知られるようになった。通常は「日本拉麺」と紹介されている。日本旅行のガイドでは、東京など主要都市の「名店」が紹介されている。日本では「拉麺」の語が、中国ほどには厳密な意味で使われていないことを知る人も、増えてきた。

「突然、食べたくなったぞ」と書き込んだ人もいる。パックンは「死んだ」と酷評したが、投稿者は写真を見て食べたくなったようだ。現物が目の前になくても、食べ物の写真を見せつけられると、どうにも食べたくなることがある。このあたりの感覚は、どの国の人でも変わりはないようだ。(編集担当:如月隼人)
http://news.searchina.net/id/1563216?page=1


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4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:43:09.10 ID:8K56M5L80.net
パックンの発言、いつもおもしろいな。
人を不快にさせないし、ポイント突いてくる。
アメリカのラーメンブームは、???なとこあるからな

109: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:10:14.72 ID:JeMceSuh0.net
>>4
パックンは頭の回転は良さそうだけど、性格はものすごく悪いと思うが?
もう一人の、事務所と揉めて消えたのも

155: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:27:22.97 ID:rm+KlsMZ0.net
>>4
そりゃ君が日本人だからじゃないか
アメリカに住む人間が寿司をアメリカの韓国人中国人が進化させた
って言ってたらどう思う?

6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:43:35.75 ID:xZwZK1oe0.net
支那ラーメンマンと日本のラーメンは別物だよ  明らかに違う

175: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:32:58.47 ID:DApq6FAF0.net
>>6
元は中華そばだろw

12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:45:43.62 ID:nQfNjfwn0.net
中国→拉麺

日本→ラーメン

違うよ
全然違うよ

35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:49:52.24 ID:kEzStZKC0.net
>>12
LamianとRamenで分けられてるからな海外でも

13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:45:44.08 ID:/eLsctD90.net
こいつスンゴイ偏った見方しか出来ない上にスンゴイ上から目線でムカつくわよね

33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:49:19.22 ID:GHubjntp0.net
>>13 ハーバード卒だからだろう。

37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:50:08.72 ID:lObRYC5T0.net
>>13
はっきり学歴自慢を顔にだすからな
(笑)

15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:46:17.45 ID:Y1m7Wqv40.net
お笑い芸人だったんか

20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:47:09.58 ID:IKDPLxb10.net
中国人から見ていくら別物であろうと
日本は中国の拉麺を元にラーメンを作り上げたことに変わりはない

32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:49:11.30 ID:tVmdFmdf0.net
>>20
天津飯もw 中国人が認めなくても中華料理。

22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:47:19.03 ID:/pSTThmbO.net
寿司もアメリカで死んだしね

150: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:26:37.22 ID:Wdki0qmF0.net
>>22ピッツァもね

29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:48:32.33 ID:G/c+BTk50.net
ラーメンはまだまだ日本で育ってるよ

31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:49:10.85 ID:E+PMfWBx0.net
マクドナルドは日本で死んだよ

42: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:51:24.62 ID:ipnd0Mtm0.net
好きな日本食は?→ラーメン!
っていう奴多過ぎだろwパクリまくりの中国人のこと言えないな

85: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:01:38.40 ID:tVmdFmdf0.net
>>42
とんかつでも焼き鳥でも中国人が一般家庭で作って食べだして
最初はとんかつソースとか、焼き鳥に塩とか醤油ダレとか日本料理として
楽しんでたのが、何やら自分たちの口に合うソース使ったりしたら
もう中華料理で良いんじゃないかなぁって思ってるからなぁ。

例えば洋食屋で食べる唐揚げは日本料理、中華料理屋で食べる唐揚げは
中華であったりするわけでラーメンも中華料理であったり日本料理であったり、
すると思うんだな。

43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:51:37.84 ID:uYc1wq2d0.net
インスタントラーメンは日本で生まれ


韓国人の主食になったw

87: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:02:17.51 ID:8lLDwjka0.net
>>43
韓国だけじゃなく

インドネシア
ブラジル
タイ
ベトナムでも主食に近い

122: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:16:41.66 ID:9PM0xOWo0.net
>>43

けど台湾人な

54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:53:29.35 ID:1oxAu2pa0.net
ロックは死んだ みたいな

56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:53:44.82 ID:6XTgGvlWO.net
食への探究は日本と中国がトップレベルだからな。
アメリカはセンス悪いわ。

59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:54:37.36 ID:qJV8vMcf0.net
日本の喫茶店でナポリタン食ったイタリア人の意見が欲しい所。

63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:56:18.03 ID:AmaPM5U60.net
中国旅行に行ったとき
店で
ラーメンとチャーハン頼んだら
店員に笑われた事があった
後で聞いたら中国では 炭水化物
どうしは注文しないらしいなw

71: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:58:14.05 ID:CH9VnYjZ0.net
>>63
餃子(水餃子)とチャーハン(または白飯)も変に思われる。

72: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:58:41.99 ID:/pSTThmbO.net
>>63
まぁお好み焼きオカズにしてご飯食べるの信じられないとか日本国内でもあるよね、その手の違和感

88: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:02:23.76 ID:hMeeezkY0.net
>>63
両方とも点心なので、えーと…なんて言ったらいいんだろう(主菜では無いらしい
お粥ライスみたいな感じに受け取られているんだろうか?

日本じゃ普通に食うんですが、その辺どうなんすかね?中華の人

99: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:06:09.08 ID:CH9VnYjZ0.net
>>88
パンとご飯を食べる感じじゃないの?

66: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:57:41.18 ID:mxSUAW9P0.net
ラーメン・・・中国
焼肉・・・韓国
カレー・・・インド

日本の人気料理って外国のパクリばっかじゃん

74: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:58:59.41 ID:2zxUNFzf0.net
>>66
食文化というだけあって、他国のメニューに影響されてないメニューなんて無い。

79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:00:40.46 ID:Ni3aZj+00.net
>>66
二番目料理ちゃうやろ

119: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:16:16.77 ID:UaDnhJ1u0.net
>>66
日本でも戦前から「焼肉」ってあった。「焼き魚」の仲間みたいだろ。
むしろ焼肉の発祥ってのはな(ry

73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:58:42.26 ID:B5/t/30S0.net
だいたいアメリカで死んでるから安心しる
ピザもパスタも死んでる

81: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:01:16.47 ID:moRizikG0.net
ぼそぼそで不味いって聞いたけど
中国のラーメンは

96: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:05:16.82 ID:tVmdFmdf0.net
>>81
シンガポールでラーメン食べたら、ちゃんぽんの太い麺が伸びたのみたいな感じの
で、プラスチックの箸だったから美味しく無かったなぁ。中国人は日本のコシのあるのは
苦手だってなんかの番組で観たし、なんか好みが違うんかもなぁ。

103: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:08:23.98 ID:hMeeezkY0.net
>>96
麺はそんなに変わらんかったような気もするがなぁ??
味はもっとさっぱりしたのが多いね

なんだろなアレは、鶏がら塩ラーメン「のみ」みたいな

117: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:12:32.16 ID:tVmdFmdf0.net
>>103
そうなんですね。いや日本のラーメン屋が中国出店するのにどうも日本と同じじゃ
麺が固くてっての観たりしたんで、そんなもんかぁって思ってました。

118: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:15:41.46 ID:CH9VnYjZ0.net
>>117
広東系華人の店に行ったのかもしれない。
香港で麺を食べると、どの店でも(パスタも)ぐずぐず気味のゆで加減。

香港人はアルデンテやコシあり麺より、ほろほろな麺が好きみたい。

128: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:19:33.01 ID:eDk3wzWI0.net
>>117
日本のラーメンってのは今はほとんど機械打ちしてるから
よく言えば腰がありすぎるし、悪く言えば固い。
普通のうどんと讃岐うどんくらいの違いがあるからなあ。

拉麺は手延べの麺の一種で日本の麺はほとんど切麺って形式だってのもある。
拉麺出してるところで喰ったことはあるけど、麺は上手かったけど
堅さは今の機械打ちにはやっぱり劣る(そもそも手延べの都合上硬い生地は伸ばせない)

83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:01:31.31 ID:MGaCOa1F0.net
人口上位2%の知能指数 (IQ) を有する者だけが
入れる世界団体のアメリカ会員でスポーツ万能、日本時モデルと結婚して
子供二人も美形、大学の客員教授までやってるパックンに
おまえらが勝てる要素が全く無いのだがwwwwwwww

89: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:02:27.69 ID:q5xzVtmS0.net
中国で生まれ日本で育ちアメリカで死んだ

これが正統な食文化の帰着

160: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:28:39.16 ID:Wdki0qmF0.net
>>89
韓国が割り込みしたそうにこっち見てる

98: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:05:25.05 ID:Gukdhttj0.net
さすがハーバード卒

105: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:09:17.73 ID:yK9fUMFr0.net
都内で中国人がやってる刀削麺を最近初めて食ったがメチャ不味かった

113: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:11:30.71 ID:xYNUuXTL0.net
>>105 あれどう考えても最初と最後の麺で茹で加減ちがうしねぇ

115: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:11:51.57 ID:kEzStZKC0.net
>>105
支那ラーメン食ったやつって、たいていまずいって言うんだよなw
何かが根本的に違うらしい。
ルーツではあるんだろうが、一緒にしていいものではない。
そりゃRamenのほうが普及するわけだわ。

110: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:10:21.94 ID:/NTNp0WQ0.net
中国のラーメンてまずいんだよな

111: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:10:22.01 ID:KrW1kAwL0.net
パックンは福井の越前蕎麦が一番好き

120: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:16:27.93 ID:EZSP5vpU0.net
アメリカのラーメンって具にパイナップルとか入ってそう

124: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:17:57.10 ID:GHubjntp0.net
>>120 酢豚のパイナップルって、どこ発祥なの?

142: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:23:34.09 ID:eDk3wzWI0.net
>>124
wikiに書いてあるが、外人向けに「貴重なパイナップル入ってると豪華だよ」って
中国人が入れ始めたそうな。

149: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:26:32.37 ID:eU++6F7S0.net
>>142
そんな理由なの?酸味と甘味のためかと思ってた
肉を柔らかくする効果も
何だ飾りなの…まぁ入ってたら嬉しいタイプだから何でもいいけど

121: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:16:36.84 ID:vWdcl+xu0.net
中国人は日本のラーメンは中国のものとは全く別物というが
しかし「ラーメンは拉麺とは違う。ラーメンの起源は日本だ」とかの
起源主張をしたら怒るんだろう?

133: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:21:29.86 ID:kEzStZKC0.net
>>121
「ラーメンの起源は日本だ」くらいなら怒らないと思うけどね。
「ラーメンは拉麺とは違う」のは事実だし、中国人も知ってること。
ただ「日本がラーメンを中国に伝えた」とか朝鮮人みたいなことを言えば
怒ると思うがね。

139: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:22:55.86 ID:FfIZFo090.net
>>121
日本の場合起源よりも
中国の不味い麺を進化させたってことのほうに
変なこだわり持ってる節がある。
なんとしても認めさせたいんじゃね?

日本は何でも魔改造好きだろ

148: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:26:17.80 ID:FVxaYnJJ0.net
>>121
そんな主張する日本人はいないだろ

166: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:31:40.93 ID:eotQkvEs0.net
>>121
大半の中国人はラーメンの起源が中央アジアの国と知ってるから
文句や起源を主張しないよ

129: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:20:07.78 ID:ewiW9Fnx0.net
中国のラーメンは八角くさい

136: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:22:31.21 ID:eU++6F7S0.net
アメリカで死んだことだけは正しい
中国の中国料理は日本の中華料理とは異なるってだけ
食文化が未成熟な国出身の癖に分かったようなこと言うなよ

140: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:23:02.10 ID:P6oCA7OZ0.net
ドロップアウトした社会不適応DQNが
料理の勉強もまともにしてないのに
いろいろぐちゃぐちゃ入れてオレ流みたいなラーメン屋が増えてちょっとウンザリ
で、スープにこだわってるからとやたらと高かったりする

147: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:26:14.62 ID:GHubjntp0.net
>>140 確かに高いよね。
数年もたずに潰れるところ多いしね。
出店費用などを回収しようと必死なんだろうね。それからテナント料高そうなところに
出してる店多いし。人通り多いところ狙うしかないもんね。

162: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:30:19.13 ID:DIsErh7M0.net
>>147
店構えも間接照明やムード照明バンバンつけて
和洋折衷のバーみたいなへんてこなラーメン屋も増えたね

152: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:27:01.39 ID:/f78NZ7y0.net
アメリカで死んだという自虐ネタ面白いじゃんww

前にアメリカの学校の先生だったか忘れたが
「アメリカの食べ物はくそまずい。日本食が一番うまい」
という発言に他の外人が手を叩いて賛同してたのを思い出したわwwww

163: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:30:35.19 ID:/NTNp0WQ0.net
>>152
ジャンクフードはアメリカが一番だけどね ハンバーガーとか

164: 名無しさん@恐縮です 2015/03/01(日) 09:34:58.86 ID:Rei+mqnle
パックンは田舎者で日本在住だからなwwwwww




NYやSF辺りには美味いラーメン屋もあるよ

165: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:31:32.73 ID:IuOPlBEb0.net
キアヌリーブスは日本に来ると必ずラーメンを食べ、たまにラーメンのハシゴするらしいな

170: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:32:18.82 ID:V85WBO8j0.net
日清にある日、アメリカ人が訪れた。
日本政府を通じた彼らは具体的な身分は名乗らず、
チキンラーメンの成分を教えて欲しい、と言った。

彼らは当時、ベトコン対策に携わっていたようで、
捕獲したベトコンたちが携帯食としてチキンラーメンを持っていた。

で、サンプルとして本国に持ち帰った彼らは、ラーメン丼がないので、
マグカップに麺を割って入れて熱湯を注いで食べて、これが好評だった。

この話を伝え聞いた日清は、これをヒントにカップヌードルを開発する。

171: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:32:27.15 ID:Gvcpw6J60.net
大昔、実家の飲食店でバイトしてた中国人にラーメンの話をしたら
「ラーメンは中国の麺料理じゃないよ、中国だと日式麺って言う」って言われたことがあったんだよ
んで数年前にラーメンが海外でブームになってるっていう2chスレでラーメンは中国料理って流れになってたから
ラーメンは中国人に中国の麺料理じゃ無いって言われてことを書き込んたら一蹴された事思い出した

今はちゃんとラーメンは日本の麺料理って分かってる人増えたのかな?

172: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:32:29.65 ID:kEzStZKC0.net
日本では大衆食でしかないけど、アメリカではオシャレな食い物みたいになってるからな。
日本食はハイブロウなイメージ。

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