1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 07:49:28.93 0.net
「エンジニアは技術力がすべて」iPhoneを開発するApple日本人エンジニアが語る、キャリアの作り方

――日本とシリコンバレーのエンジニアの違いはなんでしょうか?
技術力です。ハードウェアは日本の方が低いです。よく日本は素晴らしい技術を持っていると言われますが、ハッキリ事実を言った方が良いと思います。知識も技術力も現在取り組んでいることも、日本のほうがレベルは低いと思います。

その理由は単純です。ソニーやパナソニックが元気だったころ、量産体制を作り上げるために、それまで社内で設計していたのを、台湾や中国といった海外に委託しました。日本は仕様書を書くぐらいしかしなくなり、重要な設計の部分は外国に流れたわけです。

いま日本人の若手技術者は「ここになぜコンデンサーが必要なのか」を理解せずに、「このコンデンサーを外してはいけない」ということだけを知っているのです。しかし、台湾や中国の技術者は「なぜ必要なのか」をきちんと理解しています。設計する技術力は、いま日本ではなく、台湾や中国にあるのです。

ハードを設計したいなら、日本に機会はありません。台湾など技術の高いところでキャリアを積んでいく必要があります。

一方、シリコンバレーのエンジニアは、新人からすでにレベルが高い。大学の研究室から自分でCPUを作って、コンパイラも作って、といった経験をしています。大学の研究と企業の研究のレベルが同じぐらいで、修士修了の新卒は入社翌日から回路図が書けます。

逆に、日本の強みとして、真面目さや緻密さといったものはあります。しかしこれだけでは、「ただのいい人」で終わります。エンジニアですから、技術力があってこそのものでしょう。

http://techpeople.jp/2015/02/apple-1/
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2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 07:51:01.84 0.net
仰るとおりです

3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 07:51:45.82 0.net
日本のSEってプログラム組んだことなくてもなれるしな

18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 07:59:01.83 0.net
>>3
むしろプログラム書けない人のがなれるという

4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 07:53:56.11 0.net
国内のプログラマは冷遇して使い捨て
中国やインドに外注するようになった

5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 07:54:47.25 0.net
技術も知識もないのにコンサルタントのスカウトがくる

6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 07:55:03.86 0.net
タモリがおたくをバカにしたから斜陽になった

7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 07:55:25.60 0.net
日本の企業は育てるっていうことをしなくなったからな

8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 07:56:41.96 0.net
目先の利益を追求して後の利益を捨てた
自業自得だわな
しょうがない

11: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 07:57:15.70 0.net
>仕事がハードで、カルチャーも独特なので、組織の新陳代謝が激しい。毎週、新入社員が200名くらい入ってきて、毎週100人ずつくらい辞めていってますね。

12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 07:57:24.62 0.net
トヨタの社長がこの状況見て切れたんだよね
開発のトップ集めてお前ら丸投げばかりで居る意味無いだろって

13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 07:58:24.06 0.net
日本の技術とアイデアパクりまくってプレゼンと宣伝力で第一線に躍り出たiPhone

15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 07:58:31.50 0.net
モノづくりのポジションなんてどうせ別の国に奪われていく
日本にそのポジションをとられたイギリスやアメリカは金融にシフトして行ったけど
日本「金融で金を設けるのは悪!」みたいな精神論で自滅の道を辿ろうとしてる

20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:01:44.10 O.net
>>15 >>1をよんだか?

23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:05:45.11 0.net
>>20
15じゃないけど読んでないから手短に説明して

26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:08:39.59 0.net
>>23
日本よりアメリカのほうが技術力が高い

21: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:02:54.22 0.net
SQLしか書けないけどSEという肩書で働いてる人は居た

25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:07:58.15 0.net
ソフト業界も酷いよ特定派遣制度のせいでプロパー以外の意識が低いし
プロパーも外注になんでもやらせて責任押し付けようとする
ミスしたら外注の技術が低いからって言って外注取り替えて終わり
ひとなんか育つわけないし若い子は鬱になって辞めてくから現場で生き残ってるのは
おっさんばっか
最近はアメリカが作ったミドルウェアをカスタマイズした製品で
開発自体やらなくなって(カスタマイズを開発という)
もうOSとかわかる人間もいなくなるんだろうな

27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:11:41.09 O.net
技術力高いのと設計能力高いのは違うんじゃないの?
技術力高いなら自国で作れよ

28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:12:04.90 0.net
トップレベルの国立大の工学部の院生が
何一つ自分で作り出さずにメーカーに入っていって
仕様書書きと下請けいじめしかしなくなるんだよな

29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:12:14.43 0.net
日本が気になってしょうがないんだな

30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:13:28.04 0.net
日本はTRONはやらせようとしたら潰されたから

32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:14:46.69 0.net
日本の携帯業界は自社でソフトを作ってこなかった
基本はシステム開発屋に丸投げ
アップルはずっと自社開発でノウハウを溜め込んでる
この違いはでかいよね

33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:14:50.90 0.net
専門学校卒とか工業高校卒の叩き上げがいない

412: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/20(金) 06:37:37.10 0.net
叩き上げもなにも高専や専門卒で>>33のようにCPUとコンパイラが作れて回路設計ができるぐらいの
技術力があったとしても日本じゃ大卒未満(高卒同様の扱い)だから就職や転職がまともにできない
まだどうでもいいような適当なレベルの私立文系大の方が求人件数が多いし就職活動が楽 勿論転職だって楽

34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:14:51.24 0.net
Appleとはいえ、開発の日常でやっていることは超地味で、抵抗を一個減らすとか、
コンデンサーを一個減らすとか、エンジニアは日夜それに命を賭けてやっている。
そうしてサイズの小さくなった分がバッテリーのスペースになって、iPhoneの充電の
長持ちにつながる。本当に「こんなことまで」って思うぐらい細かいことを泥臭くやっています。

35: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:15:07.27 0.net
修論ですらほとんどが先輩の引き継ぎで
誰かが書いたプログラムを走らせてるだけだからな
自分でかける奴を探すと留学生だったり

39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:17:31.46 0.net
水素カー作れるようになってから言え
車作るんだろリンゴ

41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:18:50.86 0.net
ジョブズがいた頃は絶対こんな事言わなかったな
終わりの始まりとみた

42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:18:53.80 0.net
こういう記事が出てくると
アイフォンもそろそろやばいかなと

43: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:18:58.26 0.net
ソニーもパナも技術屋ではなくただの商社ということか

44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:19:27.08 O.net
ソフト開発はアメリカの外圧で潰された旅客機開発と同じ

45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:20:08.29 0.net
TRONて妙に神格化されて
日本がアメリカに不当な目に遭わされてるみたいな被害妄想話のシンボルと化してるけど
PCベースのTRONなんかがもし普及してたらハッキリ言って日本がますますガラパゴス化しただけだよ

49: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:22:32.17 O.net
アップルが技術力自慢とか笑わせる

53: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:25:39.20 0.net
あんなiphone6設計しておいてよくも言えたな

55: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:26:45.56 0.net
日本は理系がアイドルとアニメにうつつを抜かしてるからいまいち伸びない

56: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:28:25.56 0.net
>>55
すまぬ・・・

57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:29:39.85 0.net
日本の部品使いまくってて何を言ってるんだこいつは

61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:32:30.44 0.net
これは正論だわw
俺のとこも外部設計書だけ書いてあとは海の向こうに丸投げだわw

67: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:34:38.64 0.net
>>61
下請け仕事は下請けに流すわな
アップルもやってるようにw
アップルの技術者がなにをいい気になってるのかがわからん

62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:33:21.32 0.net
Appleはいろんなメーカーからパーツ組み立ててるだけじゃないの?

70: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:36:21.35 0.net
アップルとかもうオワコン企業じゃん
昔のソニーみたいに上から目線で勘違い発言してるのか

71: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:36:43.49 0.net
これってモノヅクリ礼賛の日本人が喜びそうな話をしてるだけだね
実際iphone組み立てなんてアメリカ国内じゃやってないし

73: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:38:32.55 0.net
日本が持つのは素材技術だけ
応用技術になると人材不足が深刻
ソフト技術になるとほぼ皆無

74: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:40:00.08 0.net
まじでこの程度の短い文章の意味すら汲み取れないのか?
この国やばいなw

76: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:42:10.45 0.net
子供のなりたい職業が公務員の国だぞ
ソフトウェア技術者をITドカタと蔑む国だぞ
こんな国の知識や技術が最先端になるわけないだろ

79: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:44:22.46 0.net
安易に欲を満たそうとすると後で損するってことだよ
人生の真理でもある

83: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:47:50.37 0.net
中抜きだけで楽しようとする企業ばっかだな

397: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 20:39:05.03 0.net
>>83
だから不動産屋や派遣会社がコンビニ並みに件数がある国だからな
右から左に移動させるだけで楽に儲かるし新規性なんて何もない
ソニーすら不動産屋をやって楽して儲けようとしている

84: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:48:08.87 0.net
俺の親父東芝のそれなりの地位だったが今中国にいるわ
だからこの話題はかなり身近に感じる
話によると同僚もかなり流出したと言ってた
通訳もつく上ホテルぐらしで向こうじゃVIP待遇らしいからなぁ

185: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:00:04.25 0.net
>>84
これとか見ると
リストラしやすくしろって話じゃなくて
逆に単に年齢だけでリストラするから
優秀な日本人技術者が海外に流れ茶ってるってことじゃん

189: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:11:06.03 0.net
>>185
非正規雇用を増やすって、 こういう事だよ

194: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:14:48.60 0.net
>>185
中国レベルでは優秀
ローレベルで争うなら日本の技術者は優秀ってことだ

86: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:49:24.45 0.net
サムスンがゲーム機作ったら世界一になるんじゃね?

87: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:50:01.26 0.net
>>1
これは本当にその通り
日本の大手企業とその外注の関係もこれと全く同じ
本社は要求仕様書しか書けない

88: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:51:30.21 0.net
日本の技術力ってものづくりのでしょ
appleもさんざん利用してるじゃん
ソフトとか開発なんて一部の天才がいれば成り立つ
appleも売り方の天才がかつていただけ

108: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:15:14.79 0.net
>>88
そのソフト開発の天才たちが毎週山ほど応募してくるのがアップルなんだが

91: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:55:51.20 0.net
正直今の日本家電の売りは作りの良さしか無いな

93: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:58:14.71 0.net
日本はベンチャー禁止並にベンチャーに厳しいからな
とりあえず保証人制度と担保制度を廃止しないかぎり
日本でベンチャーが世界と戦えるようにはならない

94: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 08:58:34.06 0.net
ITも言語の壁に法の壁がな
Facebookも国内の会社だったら規制法に引っかかるおかしな国

103: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:11:43.20 0.net
日本人ガンガレ

104: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:12:04.63 0.net
日本のソフト産業のレベルが低いのは言語の壁もあるね

105: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:13:19.62 0.net
言語の壁以前の問題
ここ20年ぐらい日本のソフト産業はまともな新しいものを生み出してない

107: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:14:15.41 0.net
バブルの時代に金がすべてとなり
真面目な技術開発より投資で儲けるほうが偉いという風潮になった
そのころアメリカではヒッピーがPCで世界を変革しようとしていた

111: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:17:37.60 O.net
良いアイデアあっても投資してくれる人も金も段違いだからな日本とアメリカじゃ

113: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:19:10.34 0.net
ソニーのウオークマンもソフトの出来が良ければもっと売れていた
経営陣はソフト開発に金がかかるということを理解していなかった
ただの無料のオマケだと思っていたので金をかけなかった

164: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:47:16.81 0.net
>>113
それ

116: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:22:58.38 0.net
日本のエリートは自称エリートでしかないというのがこの記事な

132: 猫@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:29:48.47 0.net
>>116 極端な議論。その極端さが、その反作用として、合理性の欠片
も無い極端な日本自賛論、そして、さらなる反作用としての
極端な日本自虐論を生み、冷静な議論を妨げてる気がする。

117: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:23:56.00 0.net
いまだにハンコだの封筒だのFAXだの使ってるのが日本企業

120: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:25:08.22 0.net
女性の要職政策で更に斜陽化する事でしょう

121: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:25:31.82 0.net
全く持ってその通り
カスみたいな製品しか生み出せないくせに異常に給料その他が高く原価が上がり海外製品に対抗出来なくて泣いてるのが今の状態
マジ終わってる

122: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:25:45.45 0.net
一日中ムダな書類や報告書を書いてハンコ集めするのが仕事です

124: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:26:15.18 0.net
クリエイティブな発想やシステムを考えついても上が聞く耳ないからな
とにかく機能をテンコ盛りしときゃいいって考えしか無い
大企業ほどそういう傾向

131: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:29:04.58 0.net
>>124
そうとにかく保守的
保守的に盛り込むから無駄に高くなり故障もしやすい
もともと欧米の猿真似で幅利かせたけどクリエイティブな才能持ってる人は一部しかいなかった
それがかつてのソニーでありホンダだったがもう完全に人が居ないな
ゲームもバカ相手に簡単に儲かるソシャゲばっか

125: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:26:16.18 0.net
IT系も今人手不足らしいな

126: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:27:09.71 0.net
土建 医療 介護 店舗
どこも人手不足だよ

127: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:27:17.20 0.net
どうやって作るのかを知らない奴がデザイン描いてたりして揉めるしな

138: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:32:39.76 O.net
>>127
それがジョブズだったんだろ?w

186: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:06:42.84 0.net
>>138
ジョブズはデザインはやってないんじゃね?
アップルのデザイナーが製造部と「ここの継目は汚いから無くせ」「それじゃこの形は作れんわ」ってケンカするのは聞いた事あるけど

129: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:28:33.02 0.net
使えない社員を簡単にクビにできないから
こうなるのは当然

134: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:31:07.30 0.net
>>129
ほんとこれ
社員の権利だけが異常に守られてる
アメリカじゃUporoutが当たり前なのに
UPorSTAYが日本だもん
STAYしてる奴の給料を製品価格に乗せてたらそりゃ勝てねーよ

133: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:30:07.90 0.net
ウォークマンを開発した人は海外で欧米ならスイスに別荘持ってると言われたってな
優秀な従業員より役員に還元したがるから仕方ない

136: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:32:20.25 0.net
まあそれでも日本製買うけどね
パソコンはASUSだけど

137: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:32:26.39 0.net
じゃあお前らが集まってベンチャー企業を作ればいいじゃん

145: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:34:46.02 0.net
>>137
日本でベンチャーで起業しても
成果を出せない社員をリストラできないんだぜ?

167: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:54:51.48 0.net
>>145
1ヶ月前に通知すれば出来るけど

139: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:32:41.19 0.net
どこが冷遇されてんだよ無能が解雇もされずに給料貰えんの日本だけだぞw

140: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:33:17.37 0.net
日本製でも中身は中国や韓国のパーツがいっぱい使われてるのを知らないんだろうなw

141: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:33:49.59 0.net
無能な社員がクビにならず居座り
そいつが年功序列で昇進していき
そいつが指示を出し査定もし採用もする

長年に渡りこんなことをやってきて
他国企業に勝てるわけがない
これは企業のせいではない政治のせい

143: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:34:07.60 0.net
育てることをしてこないで無能とかいう経営者側になったつもりの人がいるね

144: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:34:29.67 0.net
雇用形態変えてかないと

147: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:35:02.21 0.net
大企業で生き残れるのを人くくりで無能というのはどうだろう

148: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:35:37.31 0.net
中国台湾韓国とかに関してはまじで日本の社員が流れまくった結果だよ

149: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:36:00.57 0.net
SEやってるけど上司(年下)はプログラム習った事があるくらいで実際には書けない
そのくせ「あなたのやってる仕事(プログラム実装)は海外オフショアで出来るんですよ」
などと嫌味ばかり言ってくる

150: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:37:04.32 0.net
Appleは社内にソフト開発者を抱えてるが
日本のメーカーは必要に応じて派遣のIT土方を集めて突貫で作る
このやり方は改修時のコストが高くてすぐに時代に追いつけなくなる

151: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:37:14.79 0.net
技術者リストラしたら中国台湾韓国が破格の報酬で引っ張ってったね

153: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:39:08.87 0.net
アップルが優れてる技術っていったい何???

155: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:40:34.09 0.net
>>153
ユーザー体験が快適なことくらいかなあ

179: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 10:44:38.91 0.net
>>155
それ以上に何を求めるんだよw

そのユーザー体験を生み出すためにどれだけ技術的なアイデアが詰められているかってことだろ

154: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:39:50.20 0.net
海外で働くと何故か日本人は羨望の眼差しで捉えます

156: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:42:20.64 0.net
カメラの出っ張り云々行ってる奴は
iPhoneは選択が困るほど多種多様なケースが発売されていて
ケースを装着すると出っ張りなんて無くなる事を知らないんだろうな
数種のケースから”選択”をする泥ユーザーの皆様、お疲れ様です

157: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:43:14.61 0.net
日本のソフト産業で成功したのはゲーム分野ぐらいじゃないか

159: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:43:56.65 0.net
日本の会社では技術力よりも
どれだけ提灯を持てるかの方が遥かに重要だから

160: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:44:03.30 0.net
まあアップルが一番優れてるのは商売戦略だろうな

161: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:44:15.67 0.net
日本のゲームって成功してたという過去形だな

163: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:46:47.59 0.net
長時間労働をやめない限りIT業界に未来はないね

168: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 09:57:47.93 0.net
台湾の方が強いのは10何年も前からだろ

169: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 10:03:19.62 0.net
日本のIT業界って多くが派遣だからな
単純労働者として雇ってる

170: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 10:19:10.48 0.net
本当の「実力」は見る影もないけどプライドだけ無駄に高くなっている
窓際の初老の社畜おじさんのような現代の日本

171: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 10:21:43.87 0.net
じゃあ何でiPhoneに日本製の部品がいっぱい使われてるんだ?

173: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 10:24:50.12 0.net
>>171
上流からの仕様書通りにパーツを作ることしかできないから

176: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 10:35:49.44 0.net
>>173
そんなわけないじゃん

177: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 10:36:25.85 0.net
>>171
設計の話をしてるのが分からないの?

マジでお先真っ暗だな

174: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 10:30:13.58 0.net
デザインだけで
程度が低い
俺は嫌いだ

178: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 10:38:13.40 0.net
日本は細かい部品を作る職人はいるけど
頭を使うのは弱いってことでしょ

181: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 10:48:12.51 0.net
>>178
頭を使うと上司から嫌われる

192: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:13:15.14 0.net
>>178
ハードの改良はできるが新しいものは生み出せない
ソフトは新しいものは生み出せないし改良もできない

187: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:09:40.41 0.net
青色LEDの中村の言うとおり

日本の技術者は扱いが低いから
優秀でも、逃げていくんだよ

380: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 17:15:56.85 0.net
>>187
中村は何も開発してない部下や他の同僚のを
あたかも全て自分やった様に言ってるだけに
相手にするような奴じゃない

188: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:10:06.79 0.net
東芝はあの頃希望退職者募って早期退職という形でリストラしてた
その頃からどんどん業務縮小してる

190: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:11:48.02 0.net
リストラするほど株価が上がって株主がよろこんだんだから文句は株主に言え

191: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:13:05.57 0.net
防水iPhoneまだか

193: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:14:32.64 0.net
これは嘘でもなんでもなく
「モノを作れ」といって紙一枚のオーダーから起こせる能力が
台湾のEMSに敵うわけがないしな

円安による国内回帰とか言ってるけど
帰りたくたってもう帰る場所なんて無い企業も多い

196: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:18:00.30 0.net
消費側も新しい商品見ても不備ばかりつついて潰すからなあ
海外である程度発達してからでないと商売にならない

197: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:18:24.71 0.net
出世がうまい奴が偉くなるから
そういう傾向が海外にないとはいわんがもっち実力優遇

198: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:21:31.79 0.net
団塊が若い頃に蓄積した技術知識を求めてるのが今の中国ってだけだろ
団塊が歳をとって得た技術を中国が欲しがってるわけじゃない
重工業技術だから発展途上国は喉から手が出るほど欲しいが
日本はこういった技術をロボットにさせて工員を減らす方向にしてる

199: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:23:45.67 0.net
アメリカが、かつて年次要望書のなかで、日本の強みは 終身雇用 にある と書いていた

小泉、竹中、安部と、それをつぶしていったからな

200: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:24:24.53 0.net
自民党の政策も汗水かいて働くより株やれよなんだから
優秀な人材が製造業を目指すわけない
既にそれを20年やってんだから1世代の損失
これを3世代やれば日本終わる

203: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:30:00.31 0.net
>>200
株主の過半数は外国人だし、
年金や郵貯も海外の株や債権の運用を増やすというし
誰のための政治?

201: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:24:47.21 0.net
日本に人材以外に何か資源でもあるのかね?

206: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:36:09.74 0.net
ところで日本より技術力の高いアメリカの製品って具体的になに?

209: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:39:21.10 0.net
>>206
ソフト関係じゃない

212: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:42:30.68 0.net
>>206
インテル、マイクロソフト、

242: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:59:05.44 0.net
>>206
オペレーティングシステム全般と
それを組み込んだもの

319: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:50:57.18 0.net
>>206 軍事技術全般 アメリカの工業技術ってそれだけが頼みだけど研究費が青天井だよ アメリカの防衛予算60兆円ww
インターネットそのものが軍事技術でしょ アップルなんて B to Cやってる単なるコンシューマ向けのIT企業だよ

326: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 13:05:45.25 0.net
>>319
GPS もそうだな
精度を落としたものを他国に使わせて、利益を得ている

208: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:38:43.46 0.net
ゲーム産業も日本ではソーシャルだけで技術力なんか必要ないよね
だから大規模な大作ゲームはほぼ洋モノしかない状況になった

210: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:41:09.49 0.net
>>208
DQN相手に課金ゲー作ってたほうが儲かるしな

213: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:45:00.79 0.net
インテルは日本の電卓メーカーが電卓用のマイクロチップの製作を依頼したことから
現在のような多国籍巨大企業になった

214: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:45:08.84 0.net
課金ゲーム流行ってるのって日本だけなんじゃね?
海外でもやってるとこあんの?

216: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:46:18.35 0.net
技術力が落ちてきているのはなんとなく気付いていた

217: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:46:18.69 0.net
世界中課金ゲームばっかだよ

218: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:46:47.70 0.net
インテルで最初のマイコン設計したの日本人技術者の嶋正利

235: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:56:04.52 0.net
アニメも元祖は外国だったような記憶がある
そこからヒントを得た日本が発展させていったと

244: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:59:45.86 0.net
>>235
記憶があるって当たり前だろ
アニメの起源が日本なんてネトウヨのアニヲタでもそんなこと言わんわw

236: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 11:56:04.72 0.net
半導体の競争はコスト競争だろう

246: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:00:14.95 0.net
電子立国と同時代に生きて同じように没落した半導体技術者であった俺から見るに
生産高で一時は世界ランキング上位を占めた日本の各メーカーも
技術は米国からもらったところが多い
工場の力が強かったから勝てた

252: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:02:40.36 0.net
>>246
昔の日本今の韓国か

254: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:03:12.30 0.net
>>246
日本は技術者主導でラインを構成したから
品質至上主義のあまりにラインが硬直化して
半導体の進化についていけなくて
台湾韓国に負けたって聞いたけど本当なの?

278: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:11:49.01 0.net
>>254
ラインが硬直ってどういう意味か分からんけど
新しいラインを作るっていうのは工場の土地の選定から始まる数年かかる数百億の事業なので
国内では難しくなったというのはあるだろう

293: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:23:24.96 0.net
>>278
いや数年も待ってたら当時の半導体の進化スピードは今の数倍以上だから全然追いつけないじゃん
ラインが硬直化っていうのは開発して高品質を保持して歩留まりも高くならないと生産ラインを動かさないってこと
台湾韓国は開発と生産ラインが半ば混在して歩留まりの低さは折込んでとりあえずライン動かして
生産しながら品質上げていったって聞いたぞ
結果その姿勢が半導体の進化していくスピードに日本側がついていけずに負けたって
半導体戦争の頃現場にいたんだよね?これ本当?

297: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:28:52.58 0.net
>>293
プロセスルールが全然違う物を同じラインで混在して流せる技術があるならいいけど
今どんどん金を生み出してるラインを開発に回すとかやらないだろうね

298: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:29:49.24 0.net
>>293
>数年も待ってたら
トップのインテルでも数年先のことぐらいは考えてるよ

248: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:01:14.41 0.net
日本も画期的なものが生まれそうになっても既得権益守るために
行政が規制で邪魔ばっかりしまくる現状が何とかなればな

250: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:01:36.05 0.net
半導体作る光学ステッパーは日本が半分近いシェア占めてるし
シリコンウエハーに到っては日本だけで寡占状態だけどな
洗浄機とか他の半導体に欠かせない物も日本のシェアが圧倒的

264: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:06:07.59 0.net
>>250
そう思っていた時期もありました
みたいなことになるんじゃないかという不安があるわけよ
ここ二十年で色んな分野でアメリカに取り返されたり韓国中国に持ってかれたりしてるから

268: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:06:50.44 0.net
>>250とか意識的に話逸らしてるのかねぇ

273: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:09:09.65 0.net
>>250
シリコンウェハーは日本がトップだけど半導体製造装置はそうでもない
やっぱハードはダメなんだよね

338: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 14:55:12.24 0.net
>>250
ステッパーはASML(オランダ)にぶち抜かれた

260: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:04:54.66 0.net
サムソンで半導体造ってたの元東芝のエンジニアだけどな

270: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:07:26.20 0.net
元東芝じゃなくて現役の東芝社員だったころから土日に集団で韓国へ技術指導に行ってたろ

272: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:08:06.43 0.net
>>270
ああそれな理解した

271: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:07:33.80 0.net
イノベーションのジレンマを読め日本もかつて通った道だ

274: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:09:53.28 0.net
一時期韓国メーカーの日本人引き抜き大流行してたよな
だいたい日本企業の倍から3倍の年収が提示されてた
その代わりだいたい3年から4年でくび
日本人も3年くらいで韓国ぐらしが嫌になるのでいい塩梅だった

282: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:16:08.14 0.net
>>274
50過ぎで引き抜かれると総収入は同じでリタイアは早いと
魅力的だな

300: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:30:32.01 0.net
>>274
TVなのでどこまで本当か分からないけど
韓国や中国に引き抜かれてもひと通り開発して技術を伝えると厚遇されなくなり
ポストがなくなり退職だってさ

276: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:11:11.43 0.net
すべてはアメリカに突きつけられたスーパー301条が原因

279: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:12:55.82 0.net
実力がある人は日本から出なきゃダメだよ世界で勝負しなきゃ

289: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:21:06.03 0.net
かつて優秀になろうと努力した日本人が居たってだけで
日本人だから優秀だってのは思い込み以外の何物でもない
想像力のないバカはそう思いたがるんだろうけどな

290: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:21:22.78 0.net
CPUも簡易OSもレーダーも日本は先行してたのに
重要視しなかったもんで全部アメリカに美味しい所もっていかれたw

295: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:25:05.44 0.net
3Dプリンターの原理を考えたのは日本の研究者
だが発表は学会で総スルーされて研究を続ける気をなくした

似たような話はたくさんあるわなあ

299: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:30:26.38 0.net
エンジニアの採用基準がコミュニケーション能力ですから

301: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:31:02.31 0.net
欧米「あいつは凄い!天才だ!あいつを支援してみんなでうまい汁を吸おう」
日本「あいつは凄い!天才だ!あいつに成功されると困るからみんなで叩き潰そう」

この差

304: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:34:49.23 0.net
>>301
よく言われることだけど個人主義が
変にねじ曲がってるんだよな日本って
だから外人から奇妙な自己責任論と揶揄される

303: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:33:22.77 0.net
アップル天狗になりすぎだろ!って思いながら読んでみたらその通りでわろたw

306: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:35:48.83 0.net
ユダヤ人「あいつは凄い!天才だ!あいつを支援してみんなでうまい汁を吸おう」
Apple技術者「あいつは凄い!天才だ!あいつに成功されると困るからみんなで叩き潰そう」

こうだろww

307: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:36:24.09 0.net
>>306
アップルのかつてのトップはユダヤじゃん

313: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:43:06.08 0.net
正直よくわからない レベルが低いと言い切るやつが一番発言レベルが低い 一部をみて全体を語るな

315: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:44:51.12 0.net
ジョブズはシンプルイズベストで製品に余計なものはつけないという哲学を持ってたけど
それって元は日本の引き算とか侘び寂び的な文化から来てるんだよな
ジョブズ自身は茶道とか日本文化大好きだったし
外人が日本の文化からインスピレーション受けて大成功して日本人が家電に
何でもかんでもマイナスイオン発生装置付けたりして凋落していったのが皮肉というか何というか

316: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:45:19.00 0.net
日本人は極めて優秀らしいから今後も安泰だな

317: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:45:24.37 0.net
実際金が集まれば技術力高い奴が集まるという
逆の好循環もあるだろうしな
ここらへん軽視してきたのは痛かった

321: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:55:33.44 0.net
禅の思想がなんか曲解されて向こうのデザインスタイルのひとつになってるのはある

323: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 12:58:08.60 0.net
日本が圧倒的に弱いのはソフトウェア単独よりハードウェアが絡んだソフトウェア関連全般
医療、自動車、航空関連、基幹産業のハードウェアが絡んだソフトウェアが全部ドイツとかアメリカに席巻されてる
これから伸びそうな3Dプリンタとかロボット関連も怪しい ブサヨのおかげで大学が研究開発費確保に苦しんでるよ
防衛予算の制限なんてやめればいいのにな

324: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 13:01:21.88 0.net
だから今はいい製品がないんだね
結局日本人が頑張らないと技術は進歩しない訳だ

334: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 13:40:10.66 0.net
俺がアメリカに産まれてりゃ飛び級で12歳ぐらいでMIT卒業してたろう
それを埋もれさせた日本の教育制度がまずい

337: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 14:52:08.69 0.net
まさにウサギと亀を地で行ってるんだな日本は

342: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 15:21:19.37 0.net
日本だけだからなぁ
Appleなら良いものと
思っちゃってるの

343: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 15:23:54.97 0.net
世界トップクラスの売上高の企業ですけど

348: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 15:40:00.95 0.net
未だに防水すら作れない技術力

353: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 15:51:20.76 0.net
アップルは品質管理に自信が無いから日本をライバル視してる

356: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 15:56:37.56 0.net
技術者に金使わないしSEはIT土方として使い捨て
この10年どこに金かけてきたんだろうなこの国は

357: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 15:58:03.41 0.net
コストカット

358: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 16:09:27.32 0.net
コストカットだな

361: 名無し募集中@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 16:12:45.98 0.net
iPhoneの中の部品って5割以上が日本製品らしいじゃん

363: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 16:14:16.59 0.net
逆に5割も日本製品なのに日本の商品がダメなことのほうが恥ずかしい

365: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 16:16:01.11 0.net
>>363
日本商品の中身は9割中国製

364: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 16:14:27.08 0.net
日本企業がリストラしまくった結果
優秀な日本人技術者が中国韓国の企業で働いている
使えない奴が企業にしがみついているせいで日本企業が終わっている

369: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 17:00:57.34 0.net
ジョブズ並にプレゼンが上手い人日本人にいないのかな
クックになってから何も思わなくなったから

370: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 17:02:18.38 0.net
>>369
そういう人間はお前ら叩くじゃん

373: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 17:08:16.14 0.net
>>370
俺は叩いてないけど?

372: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 17:07:48.14 0.net
>>369
任天堂の宮本

371: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 17:04:17.45 0.net
わいもSEだったけど身体悪くしたら解雇されたで

374: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 17:08:28.22 0.net
日本でSEやったら大抵は体壊す前に心が壊れる

375: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 17:09:41.94 0.net
知り合いのSEも心がぶっ壊れて通院生活してる

376: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 17:09:48.78 0.net
体壊したって転職の面接の時いうけど実際は心が壊れてる

377: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/19(木) 17:11:45.59 0.net
日本の闇ってやつだな
お前等みたいな天才が革命起こせばいいのに

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