1: ザークマッカーバーグ ★@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:32:32.18 ID:???0.net
西村:日本にとって最悪のシナリオは国際競争力を失っている
うちに海外の国が伸びることですよね。そうなると、もともと
日本の会社が持っていたマーケットが奪われてしまうことも
あるわけで。

夏野:もう進んでいると思う。海外のホテルから日本メーカーの
テレビが消えているし。日本のメーカーは、部品を作っている
からなんとか持ちこたえているけど、日本クオリティの部品が
海外で作れるようになったら、もうアウト。

西村:時間の問題ですよね。iPhone6の部品は半数が日本製と
言われていますけど、現状だと、iPhone4レベルであれば日本製の
部品を使わなくても作れてしまう。もちろん、iPhoneが進化し
続ければ日本メーカーの存在価値は維持されますけど、
iPhone6の進化が微妙なように、5年後には「別に日本の部品を
使わなくても新しいiPhoneが作れるじゃん」ってなる
と思うんですよね。

夏野:5年もかからない。来年から始まると思うな。
液晶画面やフラッシュメモリーは日本メーカーが先行している
けど、すぐに追いつかれると思うし、パナソニックのリチウム
電池も時間の問題。

西村:ノートパソコンと同じ運命でしょうね。
レノボに買収されたIBMのノートパソコンって、もとは日本
でしか作っていなくて「日本の技術力は高いよね」って言われて
ましたけど、すでに海外でも作れるようになっている。
それと同じことがスマホでも起きると。

夏野:確かに。日本のメーカーは、部品や技術を一つの製品に
するパッケージ力が欠如していたからAppleになれなくて
部品メーカーに成り下がっているけど、最後の砦である部品も
そろそろヤバくなってきた。

西村:プロモーションもデザインの能力もないから、
必然的に日本の存在価値はなくなりますよね。

夏野:日本にも優れたデザイナーはたくさんいるし、
世界のトップレベルで活躍している“個人”の数は多い。
だけど、日本は個人が集まって“組織”になった途端に競争力を
失ってしまうからね。

西村:組織全体が一番下のレベルに合わせるから
じゃないですか? 例えば、ダンスならグループのなかの
一番下手な人に合わせないと全体が揃わないわけですよね。
あえて下手なままにしているアイドルもいますけど、
一般的にはグローバル目線であったりトップを伸ばす仕組みを
作っていないので、いつまでも競争力はつかないと。

夏野:海外にはすごい能力を持った人はたくさんいるけど、
もっとたくさんの下手な人もいるからね(笑)。
http://nikkan-spa.jp/754943
スポンサーリンク


このスレッドと同じタグが付けられてるスレッドを探せます。edit
ここの3000円取引ボーナスでレバレッジ888倍でFXやった結果ww

  1. ついに首都高速中央環状線「C2」完成! 都内に入らず華麗にスルー?
  2. 小保方晴子さん「データの解釈に時間がかかる」 ←ファッ!?
  3. パソコンが2台あって得する事
  4. 年収180万でアパート一人暮らし余裕すぎワロッタwwwwwwww
  5. 女友達がツイッターに上げてた写真全部保存してるのバレた…どうせなら勢いに任せて好きだって告白すれば良かった…
  6. 【訃報】菅原文太さんが死去、高倉健さんに続き大物俳優がまた…  ※Twitter反応あり
  7. ★みんなバカにしてるけど水はホウエン御三家最強だからな!(当社比)
  8. PCモニタって23型と24型ってどのくらい違うの?
  9. 【95枚】天然美少女と整形アイドルの卒アルの差wwwwwwwwwwwwwww
  10. 大学院生の奨学金、利用者の75%が「返済に不安」 金額は500万円以上が25%
  11. 「カーチャーン!見て見てーーー!」そう叫ぶ子の一人の手に握られブン回されているのは褐色の縞?まだら?模様の紐の ようなもの
  12. 【12月1日新着】iPhoneアプリセール情報
  13. PCパーツってここ数年全然進化してなくね?
  14. 【脱ヒッキー】山本美月、“ひきこもり”から卒業するwwwwwwwwwwwwwww
  15. ハイスペックPCって何があればハイスペックなの?
  16. 【アメリカンアイドルの年収】Jビーバー、レディガガ、テイラースウィフト、ワンダイレクション等の年収が判明 wwwww
  17. ★【動画】キックボクシングの試合で体格差をものともせず一発KOした回転蹴り
  18. 【あの人は今】元極楽とんぼ
  19. 山本圭一が野球選手と焼き肉食っているwwwwwwwwww
2: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:34:17.64 ID:XxVS7yR60.net
なんだろなこのピントがずれた写真のような評論

3: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:35:39.64 ID:DBpTxt2q0.net
二人とも印象で語ってるだけだからなw

4: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:36:23.51 ID:px2N7AId0.net
無理して対談してるせいで高校生レベルの内容になってて恥ずかしいな。。

6: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:37:18.01 ID:7ls/RkE10.net
他人の褌でしか相撲をとったことがない奴の思考だな

7: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:37:39.98 ID:/VB0TGsJ0.net
アホみたいな一見アイホンという具体名あげてるようで技術論のところは抽象的な引きこもりのパソコンヲタク同士の会話みたいだな

9: 憂国の記者@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:38:01.08 ID:ZQxIKJXt0.net
ひろゆきはiPhoneを「おもちゃだ、流行しない」と批判した時点で論外。

笑いものですわ

88: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:00:54.30 ID:9pcC9mYv0.net
>>9
たらこは「日本人は潔癖症だから画面ベタベタ触って操作するiPhoneは流行らないって言ってた」w

116: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:12:05.76 ID:yQkYalGz0.net
>>9
その時の対談相手も夏野。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/18/news074.html

相当憎いんだろうな。

172: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:31:40.37 ID:IV3S+dye0.net
>>116
これ酷いなw

191: ハルヒ.N@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:41:24.21 ID:XI5CyCFO0.net
>>116、西木寸のその意見は糸吉局、我が国のガラパゴスなケータイ(ガラ・ケーw)の発想( ^ω^)w
勿論、禾ムもiPhoneでは無くてAndroid携帯だけど、タト国にはタト国のニーズが在るのよ(^∀^)プケラww
実用小生よりもファッション小生重ネ見と言うかw
ガラ・ケーイ可て海タトの一舟殳ユーザーからすれば、要ら無い木幾能がテンコ盛りでしょう( ´,_ゝ`)プッww
ぷぎゃwww

250: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:08:40.90 ID:TcpaqP8m0.net
>>116
結論出たじゃんwww

二人ともノータリンだわw

749: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 05:23:38.18 ID:YC3zg0om0.net
>>116
酷いwww

750: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 05:24:20.60 ID:JRYsBNtD0.net
>>116
わろた。

820: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 07:06:30.80 ID:QUNwnx0w0.net
>>116
西村ダメじゃねーか

188: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:39:16.21 ID:+HM9FYN80.net
>>9
あれ?シェア80%以上がアンドロイドだろ?
世界で流行ってるっていうのか?

663: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 04:04:54.09 ID:5sksMJ580.net
>>188
単一機種としては最強。3日で1000万台売れる機種なんか他にない。

アンドロイドもコスト要因でiphoneが買えない国の地域で売れてるのが多い。
日本はiphoneのが売れてる。

アンドロイドもスマホなので、バカ二人が売れないっていったのはひっくり返しようがないw

471: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:31:50.52 ID:blvpVsj20.net
>>9
おれもそれを思い出したw
スマホに関してはピントずれた発言多い。

実際は日本の部品メーカーが努力して、新機能
追加の提案してたりして、次世代モデルで使える
かをAppleが検討したりしてるんだが。

563: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:10:46.45 ID:BcmcNBLp0.net
>>9
でも海外ではiPhoneのシェアは一割くらいでWindowsphoneレベルらしいけど

697: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 04:36:51.28 ID:BUU29RFO0.net
>>9
小学生や園児が喜ぶような、
子供騙しのおもちゃってのは、事実だけどな

803: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 06:56:50.62 ID:kRuE5dRl0.net
>>9
このように、能力がないと立証されている人間に、さらにリソース割いて対談とかさせる
意味ってなんなんだろうね。

夏野とか言う人は何かの経済未来予測をかつて成功させた人なの? 知らないんだけど?

811: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 07:01:04.28 ID:Yb+iWmmB0.net
>>803
夏野 剛は、ドワンゴの取締役だそうな。

夏野にしろひろゆきにしろ、電子部品や機械部品の製造や流通についての知識は無さそうだな。

819: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 07:05:55.32 ID:kRuE5dRl0.net
>>811
いま経歴全部みたんだけど、早稲田の政経卒である会社に就職→8年で退職→起業→破たん
→友人のつてでドコモ入社→iモードの立ち上げに関与→あとはマック原田的な渡り

って技術のかけらもないみたい。経歴からiモードをつくったとか言っても実際に開発したとも思えないし

840: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 07:28:04.50 ID:Yb+iWmmB0.net
>>819
破綻した「ハイパーネット」ってのは、小さなブラウザに広告を表示させる事で、
ネット接続を無料で提供するって代物だったようだ。

どうやら、夏野は広告畑のようだな。

816: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 07:04:07.31 ID:vkbiFJXI0.net
「天才の俺を追い出した日本なんか滅びちまえ」ってか

>>803
アミバとジャギの会話みたいな哀愁を感じさせ
優越感を味あわせるため

11: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:38:23.17 ID:NMkjoBUk0.net
パーケージ力でなく政治力だろ
アメに勝てる理由無い

14: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:39:36.95 ID:xjpJyjf/0.net
>>11

全く。ビル・ゲイツがIT長者なんて大間違い。
実際は政商。

64: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:54:42.18 ID:1p25HptJ0.net
>>14
一番のキモ、軍事をアメリカに握られてるからね
そら外交も商売も上手い具合にやり込められますわ

13: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:39:03.29 ID:XxVS7yR60.net
韓国企業の動きを日本企業は今更ながら理解したし円安で国内工場に投資始まってるからな。

西村の思うようにはならない

982: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:45:30.93 ID:3JMCO/6B0.net
>>13
西村はLINEのアドバイザーなんだっけ?

17: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:41:00.30 ID:R2K8DTig0.net
>>1
製造業を知らん奴がテケトーに語っとる

21: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:41:08.79 ID:nWqzV5090.net
これはその通りだろ。

大企業「我々は他にない完成品を高く売る。部品?そんなのは安く海外の下請けに」
町工場「我々は他にない技術で精密な部品を作れるがメーカーは安い金しかよこさないし随意契約という時代でもない。海外企業と技術提携して技術を共有して生き残る」

この結果。

37: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:47:37.48 ID:5sXLJnuP0.net
>>21
海外でも同じ部品が作れるってのの最大の要因は日本の生産機材を輸出してるからなんだけどな。機能の自動化が大きく進んだ。
ようは現地が設備投資するかしないかの違いでしか無い。

85: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:59:54.98 ID:iV0XL/FF0.net
>>37
朝鮮戦争の時に全く同じ形で日本が技術(特に製造機械の)を習得して大きく成長して世界を凌駕したんだけどな。
それと似たことで今度は日本が凌駕される側にまわる、それだけだな。
しかも原因は大企業の慢心と判断ミス。

96: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:03:08.25 ID:jABO+KHp0.net
>>85
日本の場合は高炉から反射炉を開発して逆輸出してるけど、これは単に日本の機材に依存してるに過ぎない。
機材を生産できるなら話は別だが、製造してる国自体が殆ど無いから。ボタン押すだけのお仕事で凌駕するもなにもないわな。日本の機材を使ってるのは単純作業員にすぎない。

107: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:06:39.56 ID:jABO+KHp0.net
>>85
しかも朝鮮戦争ってw 朝鮮特需は幻だぞ。実際は大部分の出費を日本政府が負担してた。
一時的に町工場に仕事が廻ったのは確かだが、朝鮮戦争が無ければ日本経済の立ち上がりは早くなり、長期的にはもっと儲かってた。

110: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:08:17.27 ID:+qzm/Vyb0.net
>>107
それってどっちの説(朝鮮戦争特需あったとなかった)も良く聞くけど、事実はどうだったんだろ
何か参考になるとこないかね

117: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:12:06.14 ID:jABO+KHp0.net
>>110
具体的な数字は調べ付くだろうけど、実際の所は捉え方の問題でしょう。

一部の産業、時期を限れば特需はあった。日本全体で見ればアメリカの要請で負担を強いられた。

ただし朝鮮特需で日本が儲けたってのは幻だよ。だれが敗戦後の立場の弱い日本を働かせるのに大きな金を払うというんだって話。

157: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:23:50.38 ID:+qzm/Vyb0.net
>>117
なるほど、米軍関係で活気は出たけど他への波及効果はなくむしろ必需品やらを米軍に提供したってことか

202: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:46:06.09 ID:jABO+KHp0.net
>>157
あとは韓国の尻拭いとかも負担してる。変わった所だとソウル陥落で韓国紙幣の原版が北に渡ったので急遽紙幣原版を製造した。
その後も昭和平成初期に渡り韓国紙幣の原版は日本製だった。

そもそも、日本は戦前常任理事国の工業国であって朝鮮戦争で伸びたみたいな見方が完全に間違ってるんだけどね。
前から世界トップレベルなんだから。

125: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:14:08.45 ID:sFwy+oFLO.net
>>110
修理関係は特需
造船も新造するより儲かり、朝鮮戦争関係の修理艦船でドッグが埋まっていた。
これらの修理部品で町工場も特需。

130: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:15:52.04 ID:jABO+KHp0.net
>>125
その分、大事な時期の復興が割食ってるんだけどね。
米国の規格に触れる機会が出来たのはプラスではあるけどそれだけじゃ何にもならん事だし機会もそれだけってもんでもない。

156: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:23:33.51 ID:sFwy+oFLO.net
>>130
それは結果的にあまり影響がなかったと思う。
朝鮮戦争の日本が出した金なんて関係なく、敗戦国日本政府に金がなかったから。
逆にアメリカが朝鮮戦争で日本企業に金を落としたのはでかい。
これで日本企業は息を吹き替えした。
南極観測事業はその縮図でもあった。

174: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:32:29.43 ID:jABO+KHp0.net
>>156
落としてないから。それどころか逆に日本の負担で供出してる。ようは企業への金は日本払いで実質無償奉仕だな。
復興援助と銘打ったアメリカからの援助食糧に後から莫大な請求つけられた位だぞ?負担のが大きいわな。

157: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:23:50.38 ID:+qzm/Vyb0.net
>>125
なるほど、米軍関係で活気は出たけど他への波及効果はなくむしろ必需品やらを米軍に提供したってことか

796: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 06:49:01.15 ID:pgxgKN9x0.net
>>21
残念ながら、円安で海外部品のメリットが下がってるんだよなあ
それでもまだ海外のが安いけど

24: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:42:41.13 ID:N6zQf9GX0.net
こういう日本人論って「でも自分は違うけどね」って視点を感じて違和感。

25: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:42:53.18 ID:0a2cOfVuO.net
そういう面もあるってだけのことを針小棒大に一般化して語るから
ピンぼけの対談になるんだよ。

安倍ちゃんと同じ。
どんなことにもメリットとデメリットがあるし、
経済は大局的に見るべき時とミクロ的に見るべき時があるのに
自分が理解できることでしかも自分が望むことしか見ようとしないから
視野が狭く的外れなことしかできない。

そんな奴らばっかり増えてるから悲観論しか聞こえて来ないんだよ。

29: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:46:06.53 ID:47QiiE5Q0.net
>>25
お前4行目がいいたいだけちゃうん?

26: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:43:53.55 ID:/a0jrubV0.net
まぁハズレってこともなくて円安で輸出が
多少うまくいくようになってもそれだけに
甘えるとサムチョンのような憂き目にあうだけだし

自社の競争力を高められるかはその企業自信の
問題だからなんの努力もしなきゃいずれ支那
以外でもどんどん次は出てくるから

27: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:44:58.39 ID:iGs+koyE0.net
全部語尾に「よく知らんけど」って付けておけ

28: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:45:25.40 ID:lwnYRALb0.net
こういうのは日本がどうこうという大雑把な議論で語れる問題じゃないだろ
実際の製造業の現場を知らないからこんな無責任で適当なことが言えるんだろうけど

32: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:46:43.19 ID:LVWUE/+M0.net
日教組の教育のたまものだな
出る杭は叩く平等平等競争させるな
ほんとアホみたいなやつらのせいで日本は終わった

35: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:47:23.36 ID:ri1/uxOU0.net
アップルが条件を提示して
それを飲んだ業者を選択してるんだけど・・・
それがたまたま日本のメーカーだって事
こいつら、購買の根本が分かってない

821: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 07:07:01.26 ID:FAmtftSD0.net
>>35
さらに言うとアップルは視察と称してカメラを持ち込み隅々撮影して
それを参考に海外の賃金の安いところで同じようなことをさせている
つい最近もアップルに技術盗まれてアップルを訴えた日本企業があったな

38: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:48:05.10 ID:ZuLD7hG90.net
別に、製品が良ければ日本メーカーの部品が使われていようがいまいが関係ないのでは?
何というか、夏野とかいう人は、日本メーカーが世界で商売することばかりにこだわっていて
利用者としての視点が不在なんだよな。
日本の電機メーカーの株か何か持ってるのかな?

利用者は自分が欲しいから物を買うのであって、
何もメーカーの利益に貢献するために者を買うわけではない。

何かにつけて、日本は世界はって、一体何が面白いんだろう?

46: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:50:11.69 ID:5sXLJnuP0.net
>>38
わざわざそういう事言い出す人達って大抵が一面を極大解釈して、日本は終わりだーって持ってく人達だけどね。

48: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:50:30.05 ID:qdgiOART0.net
iPhoneのバックライトのメーカーは日本企業だな
作っているのは海外工場だが

63: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:54:35.64 ID:TbEV8oKwO.net
日本の自動車やゲームメーカーは頑張ってんじゃん。
スマホや家電とかが糞なだけだろ。
日本市場が中途半端にデカいから海外に注力しなかったのが敗因じゃねーの?
悪い意味でガラパゴス化しちまったというか。

66: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:54:54.46 ID:OD2aHbjX0.net
現実はコモディティ化が進んで4K液晶とか
数ミリの超薄型にしようかとでもない限り
中国や韓国製の部品で終わってしまうんだよ
高価な日本製部品の出る幕は無いね

72: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:56:59.09 ID:XoIoDDVg0.net
今までひろゆきが正しかった事あったか?

82: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:58:33.94 ID:SLi2iSVN0.net
>>72
嘘を嘘と見抜けない人は(ry

74: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:57:05.79 ID:8AjjfPsZ0.net
iPhone4とかw

81: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:58:22.17 ID:ACuLG+Ue0.net
>>74
「数世代前のものなら日本抜きで作れます(キリッ」
供給のことばかりで需要の話してないよね
数世代前のものをわざわざ購入しようとするかなぁ
中古でいいじゃん

79: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:58:13.35 ID:s6MZNxOq0.net
ネットde真実は認めないと思うけど実際国際的な総合評価は中国のがかなり高いんだよなあ

84: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:59:13.21 ID:S1NHajqm0.net
ノートパソコンって、数年先の市場縮小まで読んだ
IBMの慧眼が凄いって印象なんだけど

86: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:59:56.72 ID:SLi2iSVN0.net
>>84
さすがにそこまで読んだ訳じゃない

93: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:02:35.97 ID:7+/fjBjd0.net
>>86
ThinkPadブランドがほぼピークの時に売却して
その時は「もったいない」と思ったんだが
今となってみると売却のタイミングが最高だったもんで

89: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:01:11.69 ID:rEEScnO70.net
正確には大量製造していた中国と韓国が終わるだけだ
日本が円安ドル高で困るのはアメリカでなく実は自国の通貨高で
困る中国と韓国なのがわかっていない

90: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:01:15.61 ID:uQli2UWl0.net
中韓はいいから欧米を見直してみ
フィリップスのシェーバーとか
インテルのプロセッサとか
高級品から激安モデルまで取り逃がさない
日本人のみなさんプロダクトミックスとか分かります?な状態
欧米の経営学やり直して近代化againするしかない

103: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:05:22.41 ID:7XD5gXmX0.net
>>90
インテルはPCの需要落ち込みにもかかわらず、
HPCやスマフォ、タブレット用で地位を築けてないから、
昔ほど有利な立場じゃないけどね

225: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:55:56.19 ID:aEGRcWaZO.net
>>90
ほんとこれ

92: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:02:05.82 ID:6LfsUw2Q0.net
的外れもいいとこだよ。たとえば今のインドで昭和50年代の日本車が作れたって
誰も買わない。タタが格安自動車作ったけどインド人も買わなかったからな。

いまさらiPhone4が作れたってせいぜい格安スマホの立ち位置でしか売れない。
スペックも時代遅れで最新アプリやゲームもまともに動かない。

94: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:02:39.86 ID:7Pb3aPlH0.net
まぁ円安じゃなきゃ海外に売れない位日本製抜きで良くなってんだもんな

97: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:03:18.50 ID:5t0mV1tw0.net
 
アップルがやってること

・大量発注するかのような虚偽の取引を持ちかけ設備を整えさせた上で一旦、キャンセルと脅迫。
 日本企業側は設備投資額を回収できなくなると恐れて、当初の契約額の半値以下で再契約させられる

・日本でしか作れない部品の設計図を詐取し、それをシナメーカーに横流ししてコピーさせ安く手に入れる
 もちろん日本メーカーとの取引はやめる

99: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:03:59.19 ID:6LfsUw2Q0.net
モノヅクリでひとまとめにしてるからおかしくなる。
「モノクミタテ」と「キーデバイス」に分ける必要があるのだ。

たとえばアップルはアメリカ国内に工場建設の計画があるし、
クアルコムも自前の工場建設を検討し始めている。
鍵となる中核技術は機密保持のために確保して競争力を維持するのが
トレンドになってきてるのだよ。

109: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:07:28.70 ID:sUWlgCoH0.net
逆にアップルの横暴さに嫌気が差してるみたいなんだけどね・・・

111: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:09:09.28 ID:6LfsUw2Q0.net
シルクロードがなぜ破綻したのか。中国の陶器もそうだが養蚕の技術が
盗まれて西洋でも生産可能になったからだ。

「モノクミタテ」にあたる絹織物は西洋でもどこでも作ればよい。
しかし「キーデバイス」にあたる養蚕の技術が盗まれないように
スパイ防止法を強化することがこれからのトレンドになるわけだ。

113: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:09:40.30 ID:3H1v7kwd0.net
人間は大金を持つと、国益に頼らなくていいようになる
  ↓
国益に頼らなくていいから、愛国心を持たなくなる
  ↓
愛国心がないから、他人を思いやる気持ちを持たなくなる
  ↓
他人を思いやる気持ちがないから、どこか冷たい人間になる


だいたいこのパターンだね
鳩山とか見りゃ分かるっしょ

126: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:14:15.98 ID:6LfsUw2Q0.net
アメリカはOSを独占して牛耳ってるから実際は9割以上がアメリカだよ。
「情報技術」こそすべてなんだ。ただしこの一極支配の構図が「世界の工場」を
中国が担ったことで崩れかねないリスクが大きくなってきててアメリカも動揺している。
中国は狙って請け負ってきたわけだがな。

131: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:16:58.16 ID:sFwy+oFLO.net
>>126
日航123便の悲劇が無かったら、歴史が変わっていたかもね。
悔やまれる。

135: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:17:26.60 ID:fq92QEAL0.net
>>126
オープンソースのOSを牛耳ってるって表現はなんともアホすぎるなぁ

おまえIT音痴だろw

127: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:14:30.25 ID:Q1GKSTOB0.net
部品を作る装置は日本製ですけどね

613: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:32:43.86 ID:3YBXoOG20.net
>>127
その部品を作る装置を作る機械も日本製。
そのまたその機会を作る機械も日本製w。
同じ部品でも中国で作ったのと日本で作ったのとでは明らかに違う。
安物の民生品なら問題はないだろうが、宇宙開発とか航空技術とか
人命にかかわる機械部品は日本製が使われる。
NASAの宇宙飛行士は中国製の部品をつかった宇宙船には絶対に乗らないw
中国の飛行士も同じかw

619: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:36:56.87 ID:i6jA47+h0.net
>>613
半導体製造装置のシェア1位はアプライドやテンコールのアメリカ勢
工作機械のシェアは日本は中国ドイツに抜かれて3位だ

128: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:15:03.94 ID:fq92QEAL0.net
ネトウヨは相変らず馬鹿だな。

129: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:15:08.47 ID:4C9ch5g40.net
ポジショントークかな。積層コンデンサとか日本の独断場じゃなかったかな

144: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:19:37.07 ID:f4/D6Y6d0.net
>>129
村田はいまんとこ世界一だよ
台湾と韓国もそだってきているけどね

パスコンのようなどうでもいい場所なら村田でなくていい
フロントエンドのようなばしょはまだまだ村田

219: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:53:29.82 ID:lmwRBWuv0.net
日亜化学、豊田合成、村田製作所、TDK、日東電工
この辺りが使わなくなくなる未来か。
iPhone自体がなくなるって事だろうか。

>>144
パスコン、ちゃんとしたの使わないとクラックから
ショートモードで壊れるから注意しような。

133: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:17:22.10 ID:aVu6MN7E0.net
iPhoneは日本で流行らない、iPadが売れたらPCは誰も触らなくなる、3DSの立体視なんて普及しない

この辺のズレた素人予測は似通ってたな

134: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:17:22.64 ID:fM5tLYbZ0.net
>>1
製造業の実態を知らない虚業の坊やが言いそうなこと

136: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:17:42.09 ID:jwlMzAet0.net
なんかどの国も技術革新がなくなった時が怖いな
今はアメリカがある程度ひっぱって中国が生産消費って形になってきてるけど
変わらなくなった時が

143: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:19:02.75 ID:5J6BpoCj0.net
技術力は日本だけど、生産工場が海外なだけだろ

148: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:20:21.08 ID:rEEScnO70.net
インテルならwindows8.1をそのまインストールしたスマホを販売する勢いだな
どれだけ省エネ化したんだか

150: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:20:53.81 ID:Naqf4DvJ0.net
別に日本製でなくなっても、周辺特許を抑えて、特許ゴロビジネスで食っていく手もある。

165: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:27:17.56 ID:WAkN5F830.net
>>150
それ、中国相手には無理

176: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:33:47.48 ID:Naqf4DvJ0.net
>>165
欧米市場向けや中南米、南ア、中東向けなら輸出相手国で訴えて、幇助犯として運送業者、販売業者から金を巻き上げればいい。
それ以外のところでは無理だから、結果的に住み分けできるだろう。

154: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:22:05.61 ID:hJzt2oru0.net
>iPhone6の進化が微妙なように、5年後には「別に日本の部品を
使わなくても新しいiPhoneが作れるじゃん」ってなる
と思うんですよね。


そうなった時点でiPhoneそのものが時代遅れでチープな存在になってるってことで終わってるだろw

235: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:59:36.80 ID:n+5jd6B40.net
>>154
目から鱗だわ

160: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:25:45.67 ID:SH4LyrDg0.net
くそ小さいチップ抵抗とかは日本が圧倒的に強い。めんどくさい割に、単価が安すぎて、新規参入がないからな。

170: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:30:37.80 ID:0MNVnjII0.net
昔のやり方しか知らない人間があと20年はトップに居残るからまあ絶望的ですな

175: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:32:57.76 ID:/xOm6zWt0.net
これからの日本は特許で儲ければ良いんじゃないの
エアコンとか洗濯機を志那チョンのメーカーが売れば三菱電機とか日立製作所が儲かるように
スマホみたいな物にも満遍なく特許を取っておけばいいさ
根本は、ドイツと協力して半導体を作る産業ロボットを売るのを止めれば良いんだけど、それは大人げないからね

714: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w @\(^o^)/ 2014/11/30(日) 04:52:20.64 ID:XYvu+8jo0.net
>>175
この二人が言いたいのそれだろうな

で、大人げないって、こんな危険なものの製造装置は危ないからやめたほうよくね

180: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:35:06.17 ID:CjHT8SDf0.net
日本のマーケティングが失敗してるようにみえるのは
コンセプトを見失っているからだ。昔に戻ればいい。
バブル期の日本の家電は「プロ仕様」をモデルにした。
「専門家が使う雰囲気」を民生品に活かした。

軍用スペックで練り直せばいいんじゃまいか?
機能美って奴だw アップルは「禅」をコンセプトにした。
ジョブスは曹洞宗マニアだった。あれも一種の機能美といえる。

182: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:36:01.61 ID:1piw5BKR0.net
まぁ、西村も夏野も技術者崩れで偶々ビジネスが当たった中身のないヤツだから、
どうせ世の中全てこういう中身のないモノだらけで、パクられたら終わりなんだろw
的な思考してるって丸わかりだな

薄っぺらい人間って事がよくわかる

199: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:44:42.27 ID:sFwy+oFLO.net
>>182
どっかの掲示板みたいな話だね。
仲良くしながらパクったら、今度はパクリ先を用済み邪魔者を攻撃で潰して成り上がった掲示板があるとかw
これはやった方も、今度は自分がやられる不安や恐怖に陥るんだよね。

208: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:48:45.72 ID:1piw5BKR0.net
>>199
www
ちょっと面白いこと思いついたwww

184: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:37:09.80 ID:yq5euLXx0.net
家電とITは諦めたほうがいいというのは同意だけど
その他の分野へも一般化しすぎるのはおかしいな

190: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:39:40.27 ID:sShE3D9OO.net
いい加減に産業スパイをどうにかしてくれよ!
いっぱい日本の技術が流出しちまったよ……。

195: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:43:20.52 ID:CjHT8SDf0.net
あと、PCにしろ携帯端末にしろ日本が不調なのは
それらについてどこかで「どうでもいい」と思っているからだろう。
次々と新しいものが出るので疲れているわけだ。つまり不要なもの。

どうでもいいものは人に任せて、自分らが必要な物をよく考えて
作ればいい。そもそもスマホなんかに縛られてるより、やることがあるだろう
と誰もが思っているはずw

211: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:49:46.11 ID:Naqf4DvJ0.net
>>195
ボーナス商戦や、通信会社の商売に合わせて毎年な金をかけて、無意味な機能を搭載し、
無駄ソフトを組み込み、その結果不具合だらけの新機種たくさん出すアホな経営を
止めないのが原因で、技術そのものがおかしいのではないのに。

206: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:46:48.92 ID:qzYyBvsW0.net
そもそもiphoneなんて

日本の基幹産業でも何でもないのに、部品があーたらこーたら言ってる時点で

大した意味はない。 iphoneの液晶も世代、世代で供給メーカーが変わる。

日本企業 → 外国メーカー → 日本企業となる可能性だってある。

すべては、アップルのスペックを実現する技術をその時点で持ってるかどうかで

選定されるだけ。

意味のないくだらないバカ2人の雑談にしか過ぎない。

244: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:05:29.26 ID:ElyIvoIT0.net
なんでこの二人はiPhoneに拘泥するんだろう?
Appleが気違いじみたアップデートをしてユーザーの信頼を喪失したのを知らないのか?

457: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:25:23.26 ID:27ZCwgEJ0.net
>>244
たらこは「林檎電話なんか流行らない」って言ってしまった過去があるのだ(´・ω・`)
今度も逆神になりたいのだろう

249: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:08:16.06 ID:A0isbr3U0.net
ぴろゆきは兎も角、夏野はdocomo出身だからそれなりに説得力もある。

252: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:09:47.86 ID:R3j9CgRc0.net
>>249
内部評判あんまりよくないけどね

264: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:13:38.02 ID:5tKtuuTA0.net
ひろゆきのコメントって、起業家の匂いがしないんだよな

288: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:21:19.30 ID:XhIJXBRC0.net
>>264
起業家だろ
ニコニコいくらで売ったか知ってる?もう働かなくてもいんだぜ

309: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:28:42.05 ID:qJNtjxwm0.net
>>288
ニコニコはニワンゴの取締役だった時に作ったサービスで、売り物じゃないだろうに。
自社のサービスを役員が売るか?

320: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:31:42.42 ID:5tKtuuTA0.net
>>288
起業家なのにコメントが起業家とは思えないって話ね

273: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:16:57.84 ID:9xKdtFU60.net
えっ、新型iPadの液晶は、SHARPの高彩度のじゃなかったっけ?

274: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:17:03.65 ID:Pm4EyMwp0.net
電子部品業界で働いてるけど、二人が全く何も知識がないのは分かる
新聞か雑誌の情報を鵜呑みにしてるだけだ

295: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:24:33.23 ID:R3j9CgRc0.net
サムスンは基礎研究サボってたのが今になって裏目に出てきてる感じ
次のビジネスの芽が全然育ってない

アップルはほっとけばガラパゴス化するよ
逆に周囲におもねるようになったら会社が終わる

306: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:28:00.75 ID:aEGRcWaZO.net
>>295
アップルはブランド化してるからそう簡単には落ちぶれないよ
だいたい日本はアップル批判する余裕なんてないはずだ、ソニーがこれからアップルみたいになれるとでも?

318: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:31:33.50 ID:R3j9CgRc0.net
>>306
ブランドなんて確実なものじゃないよ。アップルみたいに敵ばかり作ってたらなおさら

中国じゃあのシャオミさえピーク過ぎてるとか言われ始めてるんだぜ?

322: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:32:01.43 ID:ElyIvoIT0.net
>>306
Appleというブランド神話はもう崩壊したよ。

321: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:31:46.74 ID:PPNmV5H30.net
日本が戦後ハッテンしたのは戦前からの工業技術の蓄積と
反共防波堤として優遇されたからであって偶然と必然の両方があった

人間が作った技術だからいずれ追いつかれるのは必然
追いつかれないと思う方が傲慢で愚か
銀河系の彼方まで一瞬で行ける宇宙船を日本だけが持ってる、ぐらい超越してるわけじゃない

355: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:45:58.97 ID:EtLoV8Q60.net
日本メーカーでも
made in Japanでないと、コストの安いメーカーでいい。

なんでmade in Japanを外人が欲しがるのか
知らない日本人が多すぎる

362: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:48:45.48 ID:K9j+nSyS0.net
>「日本人は皆優秀、日本人が集まれば」アメリカにだって勝てると本気で思い込んだのが全ての敗因
バブル期のあれ、誰が始めたんだろうな
落ち着いて考えれば日本が本当に優秀でクリエイティブだったのなんて
米国に占領されて米国の指導のもと平和と技術力がもたらされた後の
ほんの1970-90年代くらいの間しかなくて
その前は西洋をパクることと人海戦術頼みの今の中国を笑えない国だった
きっと頭が悪いからこその優秀だという思い込みで、頭が悪いからこその結果なんだよな今が

367: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:52:05.80 ID:9mrMN9ql0.net
>>362
ゼロ戦ができたときは世界一優秀だったんだが?
ただ石油などの資源の問題でアメリカに離されたが
今でも日本のものつくりはトップクラス
だがほかの国が徐々に追いつき始めてるってだけだろ
日本人は優秀だよ

375: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:53:51.78 ID:qSDLSWmm0.net
>>367
どの国でもいるんだよな、我が国は優秀だと言い張るのが
だがそれはそれでいい、一定数右派は度の国にもいる

404: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:05:54.68 ID:9mrMN9ql0.net
>>375
夏野が言ってることってガラパゴスになることがイノベーションにつながるってことだろ
ガラケーが正しいって結論なんだが逆の意味でとらえてないか?

379: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:57:05.23 ID:jABO+KHp0.net
>>367
先進国が優れているのは人種じゃなくて教育制度だと思うけどね。文化を含めた意味での人の生育環境。
そういった蓄積は今までの蓄積がある分導入が容易じゃないし維持に相当なコストがかかる上にイニシャルコストも馬鹿高いからかなり計画と時間を掛けてようやく得られるものだからな。

それらを築いた先人たちが優秀だったのは違いない。

383: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:58:00.73 ID:qSDLSWmm0.net
>>379
残念ながら日本はアメリカの植民地だよ

385: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:59:35.56 ID:jABO+KHp0.net
>>383
植民地で先進国とか図抜けて優秀だなw アメリカの執拗な日本叩きも分かるというものだ。追いぬかれちゃうからな。

390: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:00:38.46 ID:qSDLSWmm0.net
>>385
日本は宗主国アメリカ様からすべてを教わった
戦争で負けて占領され植民地にされて初めて今の日本があるのさ

403: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:05:52.69 ID:lwNI0Qn/0.net
>>385
アメリカが日本に抜かれる要素が皆無だと思うんだけどな

日本は既にGDPで中国に抜かれダブルスコア、一人あたりのGDPだって24位やし

368: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:52:28.35 ID:ie78gCXp0.net
夏野君の作ったiモードはいらなくなったな

372: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:53:04.49 ID:HHGMy1ZT0.net
組織になるとダメなのは日本軍が証明してる
決められてることや言われた通りに動くのは得意だけど
グランドデザインを描くのはできない

373: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:53:11.44 ID:ElyIvoIT0.net
何にびっくりするって、この二人がまだAppleを崇拝しているとこだよ。
まだ、こんな人たち居たんだって感じ。インドの山奥に在住して数年前の雑誌記事でも読んで感化されたかのような浦島太郎具合。

380: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:57:21.51 ID:X7uR/+wf0.net
>>373
世界で唯一AndroidよりiPhoneの方がシェア高い日本国民を馬鹿にしているの?

391: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:01:41.43 ID:ElyIvoIT0.net
>>380
へぇそうなんだ?
iPhone使ってる人たちはどうして画面を蜘蛛の巣状に割るの?

376: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:55:39.02 ID:btuycjtU0.net
日本がダメというよりAppleが凄い。Apple以外は安売り合戦しかできない。
あとは、ソフトウェアが重要な分野は利益をトップが総取りする構図になりやすい。

377: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:55:40.32 ID:ElyIvoIT0.net
Appleは信頼を喪失したんよ。
全てはあの狂気アップデートのせい。

417: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:11:06.97 ID:/aixcVN60.net
カメラ。はい、論破。

444: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:20:48.62 ID:sFwy+oFLO.net
>>417
バブルのときの貿易摩擦、貿易戦争のとき、アメリカが日本潰しに取った手は…
アメリカ政府直々に力で日本企業に難癖で賠償金と輸出規制だった。
日本企業は軒並み倒れて、今に繋がる。
しかし、このときフジフイルムだけがアメリカ政府に真っ向勝負で一言。
「Kodakが売れないのは、技術力の差だけ…」
それを市場で実証までw
アメリカ政府は何も言い返せなかった。
Kodakが消えたのも、まさに技術力だった。
この前例がなかったら、今頃日本は…

418: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:13:02.02 ID:qSDLSWmm0.net
日本の民主化が行われたのはWW2で負けてアメリカの植民地にされてからなんだが?
アメリカの指導がなければ日本はあの戦前のままだったわけだ
日本は単独じゃ羽ばたけない、そういう国
そりゃアメリカからの独立などできるはずもないわな

428: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:16:14.22 ID:jABO+KHp0.net
>>418
明治時代について知らないんだなw

431: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:17:12.19 ID:qSDLSWmm0.net
>>428
で、民主化は実現したの?大日本帝国社会主義になったのに?

441: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:19:59.51 ID:jABO+KHp0.net
>>431
民主化の定義によるが、それについての見解とそれに対して何処は民主化してたと思うわけ?

449: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:23:06.81 ID:9mrMN9ql0.net
>>435
日本は戦争末期になるまでは民主国家だったってことをそろそろ学んだらどうだ?
バカひけらかすだけだぞ

424: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:15:28.42 ID:rHWvjFYh0.net
アップルの下請けは悲惨だからな。
世界一の殿様商売をやってるのがアップルだから。
まあそれがアップルの強みでもあるんだが長くは続かんだろう。

アップル株も最後の一発、って感じじゃねーかな。
任天堂がWiiで付けた7万みたいに。

458: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:25:27.68 ID:NV8w1lyl0.net
昼休み教室でずーっと二人でしゃべってる奴らが
「俺たちがラジオ番組やったら超面白くねえ?」
とか言ってたの思い出した

462: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:27:58.21 ID:lpnMdXpo0.net
こういうの気にする人はOSも国産のVinelinuxつかいなよ。
私も使ってるがネットメールフラッシュ全部揃ってる。
iPhoneとかwinとか使ってると、情報と金の流出が止まらんし、こんなふうに最後に捨てられる。

463: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:28:11.38 ID:klvUIi1g0.net
Appleの音楽思想はバンク&オルフセンの
パクリなんだけどなー。
特にハード面は。

466: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:30:19.52 ID:27ZCwgEJ0.net
>>463
パクリはビルやジョブスの得意技ってのは知ってる奴はみんな知ってるよw

473: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:32:08.21 ID:beU4OtV70.net
>>463
それを言ったら日本のピュアオーディオなんか歴史的にすべて海外ハイエンドの真似っ子だよ…

501: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:42:17.30 ID:klvUIi1g0.net
プロダクトデザインといえばデンマークが有名だが
日本にヤコブ・イェンセンクラスのデザイナーがいればなぁ・・
appleで戦ってる元無印のデザイナーを応援したい。

514: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:50:16.66 ID:klvUIi1g0.net
日本は億クラスの人口国で資源もないのによく頑張ってる方だと思うよ。
むしろ良くここまで大きくなれたと感心するわ。

519: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:53:01.82 ID:BeKVrk6W0.net
nexus5とか凄いぞ。
それまでの携帯やデジカメ写真とレベルが違う。
手ぶれとかを補正するプログラムが優れてて
めちゃくちゃ鮮明に写真取れるからな。
アメリカに何が負けてるかって、そりゃソフトウェアの開発力。
アメリカとは頭脳が違う。

529: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:56:34.34 ID:sFwy+oFLO.net
>>519
ヒントだけね。
イスラエル…

日本はこの分野は出遅れていたんだよ。
まだ20年しかやってないのに、よく追い付いたと思っている。
日本人の技師と職人を誇って欲しいかな。

536: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:00:29.22 ID:klvUIi1g0.net
でも実際日本の製品に足りないのはデザイン力なのは間違いない。
実際ダサい製品がほんと多くなった。

538: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:01:36.23 ID:EGoO4CXk0.net
>>536
で、お前らの言うカッコいいデザインとやらで物を売ると日本じゃ売れない現実

542: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:02:44.21 ID:jABO+KHp0.net
>>536
メディアが褒めまくってたサムスン製品とか日本の中小にデザイン依頼してたりするんだけどねw
その際に踏み倒しとか根切りが酷いって問題に成ってた。転じて、今では韓国相手の仕事は先払いが常識だという。

544: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:03:32.22 ID:Rf7VKsXA0.net
>>536
SONYは割といいと思うけどなぁ
実用的かは別だけど

554: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:06:40.50 ID:sFwy+oFLO.net
>>544
SONYの名刺代わりであったラジオは中国製になって見る影もなくなってしまった(ρ_;)

553: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:06:33.97 ID:5lLDRuSN0.net
>>536
日本人は、スペックで選ぶ!

B87D
W56
H83

937: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 11:12:05.10 ID:UpwtPtSN0.net
>>536
それな
しかも機能性も低いと言う

556: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:09:00.37 ID:Wq4j5iUI0.net
今のiPhoneなら5年後に他の国でも作れるのかもしれんけど、5年後のiPhoneを他の国でも作れるの?

566: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:11:45.43 ID:c5O7fS/H0.net
>>556
iphoneなんて本体は大したことないだろ
むしろ動画が見られる程度に移動通信網が発展した事の方が重要

599: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:27:17.44 ID:nxF+dU5H0.net
>>566
OSが重要なんだよな
いまだにハードしか語らないのが日本の短所

スマホの次のデバイスもおそらく電気自動車もここを征したものが覇権を握る

615: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:33:25.15 ID:c5O7fS/H0.net
>>599
ソフトと言っても一般ユーザーがそこまで使う機能なんて無いだろ
既存音楽流通を破壊してipodを売り進めたようにappleが金の集まる胴元になる事が重要
それを実現するにはルールを決定する力を持ってるアメリカじゃないと無理なんだよなあ

564: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:11:07.00 ID:OPZzBZQn0.net
iPhone、Facebook、Google…がこの先日本で生まれるのかね
アメリカが特殊なのかもしれんが

655: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 04:02:44.86 ID:8uOAOVhN0.net
>>564
唯一可能性がありそうなのがLINE。ただ資本は韓国なのよね。

667: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 04:08:05.59 ID:/He1ex8M0.net
>>655
LINEなんてmixiやskypeと変わらないでしょw
いずれ衰退するよ

673: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 04:11:56.03 ID:8uOAOVhN0.net
>>667
まあその可能性もあるけどね。

ただメッセージアプリはFBも投資してるし、リアルコミュニケーションのネット化需要は世界的にみても大きいと踏んでる。

578: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:15:14.80 ID:btuycjtU0.net
実際のところはわからないけど、外から見る限り、
日本の企業は継続的にソフトウェア開発の成果を蓄積してない印象が強い。
ハードウェアのおまけで、その場かぎりだと考えているように見える。
その辺りの意識を改善できれば・・・

585: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:19:54.58 ID:D0L58ruy0.net
>>578
今はソフトウェアだけでなく、ハードウェアも同じ、
かつて優位だった技術をガンガン捨てている状態。
で、投資を優先しているのがサービス部門w

643: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:51:17.47 ID:sxw+zwP+0.net
この二人が村田製作所やフォスター電機やSMKの技術レベルをわかってるわけないから
勘でしゃべってるんだろうな

648: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:57:29.55 ID:47McCOrR0.net
>日本は個人が集まって“組織”になった途端に競争力を失ってしまうからね。
マジレスすっとこれは真逆。
以前の日本は組織力によって世界を圧倒していた。
だけど、
社員高齢化による年功序列式の組織維持コスト増大と、
円高等外部環境の悪化により、
損益が大きく落ち込んでしまったため、個を重視する欧米型の成果主義を導入してみた。
その大きな副作用として組織力のパフォーマンスが崩壊して
会社の国際競争力が大きく落ち込み、今に至る。

650: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 04:00:38.88 ID:jABO+KHp0.net
>>648
アメリカじゃ逆に日本の会社組織を真似しようって向きもあるからな。
状況の打破を狙ってなれない制度を入れたせいで、利点を捨ててデメリットを導入しちゃった面はあるな。

隣の芝生は青いというか、実際にそれぞれの強みってのは在るからそれを両立させる試みは必要なんだろうな。

656: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 04:02:48.48 ID:D0L58ruy0.net
>>648
成果主義を導入したら、自社製品を売らない営業が増えて困ったわ

654: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 04:02:30.82 ID:/He1ex8M0.net
日本自体が大企業病でチャレンジできる環境を潰してるんだもんな

682: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 04:21:54.73 ID:5sksMJ580.net
来年はプロセスルールが飛躍する年だから、来年発売のiphoneはバッテリーの持ちが2倍になる。
来年でるやつが本命ってのはちょっと詳しいやつならみんな知ってるよ。

1年後が楽しみだなwwww

685: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 04:22:54.73 ID:F1KLdkKT0.net
スマホは今後100ドル以下が主流になるから、日本どころか韓国メーカーも
スマホでは勝てなくなるな。最終的には電卓みたいになってくる。

691: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 04:34:43.13 ID:mWOmHGxa0.net
説得力ない会話だな

707: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 04:43:02.74 ID:9youy9WF0.net
アップルって倒産寸前までいったのってマジ?
なんでそんな企業が時価総額80兆円の化け物企業になれたの?
倒産寸前といっても、その時点でも一流企業なのはかわんらんレベルの倒産寸前ってこと?

737: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 05:11:38.05 ID:VXUyzsDv0.net
>>707
ジョブズがちゃぶ台返しみたいに従来の概念ひっくり返したから

965: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:11:35.43 ID:ntRC6gKR0.net
>>707
まじだよ。
pc市場でコテンパに負けたが、mp3プレーヤーで復活し、スマホで逆転って感じ。

733: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 05:06:16.52 ID:ZirDxBrr0.net
西村:組織全体が一番下のレベルに合わせるから
じゃないですか? 例えば、ダンスならグループのなかの
一番下手な人に合わせないと全体が揃わないわけですよね。


・・・品質管理って概念分かってる?
ひろゆき・・・

738: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 05:12:07.83 ID:YEIvvWws0.net
>>1
日本が凄いというつもりはないが、
夏野剛×ひろゆきは、モノ作りにおける工作機械の精度を軽視し過ぎだと思う

741: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 05:15:15.36 ID:D96zS2L60.net
>>738
日本製品が売れなくなる⇒部品は日本製だ!
日本製の部品が売れなくなる⇒工作機械は日本製だ!
日本製の工作機械が売れなくなる⇒?

743: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 05:17:41.94 ID:VXUyzsDv0.net
>>738
3Dプリンター装置のシェアを一番取ってるのはドイツ
no title


ドイツでさえ昔ながらのモノ作りは衰退すると予想してる

751: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 05:25:27.19 ID:UmEjk1wf0.net
>>743
金属粉末積層して、鍛造品と同等の強度を出せればノーベル賞かも

745: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 05:18:56.11 ID:BvRztXyq0.net
日本の携帯を所謂「ガラケー」と呼び
他製品も所謂「ガラパゴス」と言い出したり、飛び火させたのはどこかの大手広告代理店だから。
日本製品が古から形を変えていないような印象を与えました
wikiで大手広告代理店の十訓を読んだ方がよい。
二人が話している後ろに大手広告代理店がいないか?
iPhoneを嫌うビジネスマンはたくさんいるわけだが…なぜ、ビジネスでiPhoneが糞なのかは使用すればわかるよな

747: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 05:21:25.56 ID:ymdOcY4J0.net
実務経験の不足が言葉の端々ににじみ出てるわw

758: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 05:32:53.67 ID:bA4ycSYf0.net
ほんとのこと言うと叩かれる。
このスレみりゃ一目瞭然。

772: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 06:07:01.16 ID:iOqRHe7v0.net
カメラ回りだけは、日本製に追いつくには1年ではまず無理。
2人とも文科系のクセに知ったかしているだけの連中だ。

773: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 06:07:02.18 ID:MLAH5wE00.net
ソニーのイメージセンサ舐めんな

780: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 06:19:42.02 ID:HENF5tu70.net
確かに日本製のもの家にだんだんなくなってきたわ

823: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 07:07:14.87 ID:3xqMsI2B0.net
日本の得意分野って従来の技術の効率化だと思うんだけど

837: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 07:25:16.20 ID:2Qz5biDl0.net
日本製の部品だから故障率低くなり、製品の安心を提供できる。
故障対応はメーカーにとって、恐ろしいコストかかる。
MSのXbox360は故障に対する補償費で利益の半分吹っ飛んだ。
それなら少々割高でも品質の高い部品積んでて方が合理的。
日本以外でも似たような物は作れるけど、不具合の低さはそう真似出来ない。
よって日本製部品から決別する事は不可能だろう。

859: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 08:10:34.43 ID:VPPup3uT0.net
林檎はむしろ最近は品質の低さで中国企業から逃げ始めてるんだが

876: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 09:03:14.59 ID:nU1F7WUc0.net
iPhoneは日本でバカ売れだけど、世界で見るとシェア大きくないからね
Macと似たようなもんだけどMacは理系研究やデザイン系などの専門職で
固定的なシェアがあるのに比べて、
iPhoneはずっと改良加えなきゃいけない上にジョブズが死んでカリスマ的な魅力もなくなってきている
先は長くないのかもなぁ

877: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 09:22:49.84 ID:mWOmHGxa0.net
>>876
そっちのほうを心配するべきだわな
いっきにマイクロソフトを抜いたから有頂天になってるが、osは持続性がないと意味がない

896: (オ) ◆n3rBZgRz6w @\(^o^)/ 2014/11/30(日) 10:15:16.22 ID:XYvu+8jo0.net
>>877
アップルは、独占禁止法に触れないように技と売抑えているところがある
マイクロソフトとちがってかなり嫌らしい
日本への攻撃も平気だよ

あるいみマイクロソフトよりも酷いとこもあるにはある
アメリカ空軍だろうし

885: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 09:57:37.21 ID:9N57D85K0.net
外国に対して相対的に有利な状態で存在し続けないといけないんだけど
技術提供する意味ってないよね

外国に工場ができても日本人労働者の雇用が生まれるわけでもないし

886: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 10:04:01.29 ID:fpawheSu0.net
>>885
そら国家という観点からみればそうだが
一個人、一企業は己の利益を追求してるんだから
安い労働力を求めて海外に移転するのは別に意味のないことではない

890: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 10:10:10.39 ID:9N57D85K0.net
>>886
企業の利益の最大化は複数の国にまたがって生産拠点を築きあげることなんだけど
大多数の日本人労働者が望むのは賃金アップだから
安い労働力が企業に供給されても賃金下がるだけで何のメリットもない

経営者と労働者で多数決でもするの?

898: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 10:15:53.11 ID:klvUIi1g0.net
やっぱりもう一度バブル起こすっきゃないわな。
かつて日本の土地を含めた総資産は米国全土を買える程だと言われた時期が
あったからな。

900: (オ) ◆n3rBZgRz6w @\(^o^)/ 2014/11/30(日) 10:17:22.17 ID:XYvu+8jo0.net
>>898
2ch見てもそれは無理
いまはアメリカが低姿勢なのは、自分の腹切るのが嫌なだけ

902: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 10:19:22.94 ID:hPtUyn1C0.net
>>898
円高の時に、これを利用して海外の会社や工場を日本企業は買いまくればいいという
アホ経済評論家がいたけど、実際には日本の企業や土地が中韓に買われまくりだった
当たり前の話でバブルで金があるということは購買力もそれだけあるってことだから
金が無い円高の時にわざわざ海外の会社や工場なんか買わないよね
日本がロックフェラーのビルを買ったのもバブルで金がうなるほどあった時代だ

922: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 10:52:19.61 ID:UpwtPtSN0.net
>組織全体が一番下のレベルに合わせるからじゃないですか?

その通りだなあ

945: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 11:18:42.39 ID:GRdhhC8/0.net
5年でiphoneが陳腐化して、ピンキリのandroidから自分に合った端末を選ぶようになる
安い端末で使い捨てか、高い端末でこだわるかに

956: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 11:28:23.15 ID:AfG+hovE0.net
>>945
林檎の悪い所は当たると図に乗ることだ

966: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:12:39.01 ID:ElyIvoIT0.net
>>956
時々「ホンモノは違う、ホンモノは違う」と浮かされたように主張する林檎狂信者を見かける。
質素、正贋見極める技量すらない人がただただ同調を求めるがあまり夏野のように殊更にあらゆるものにいちゃもんをつけてまわり騒ぎ出して浮いてる。
人間ああなったら終わりだね。

954: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 11:25:35.42 ID:YAB4v4PH0.net
どうだかなぁ・・・
インゴット引き上げからスライサー、ポリッシャー、拡散炉、ドライエッチャー、CVD、ダイサー、テスター全ての機械開発とプロセス開発にタッチしたけど、
半導体機械では、日本企業は終わってると思うぞ・・・

995: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:51:58.70 ID:/He1ex8M0.net
>>954
全部図面は中華に流れるしね

968: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:31:34.19 ID:f3iL13mv0.net
ネクサス5のカメラ手振れ補正プログラムの精巧さこそがソフトの開発力の差でしょ。画像処理とかそういう基礎技術で日本はアメリカに圧倒されてんじゃないか。

972: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:56:51.02 ID:6LfsUw2Q0.net
>>968
光学式手振れ補正のほうがよっぽど重要でこれは日本が圧倒している。
サムスン会長が憤死したのはこの技術の供与を受けれなかったからと言われているほど。

977: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:13:46.90 ID:qm/oB69n0.net
>>972
アメ貰えないから憤死するとか何処の駄々っ子だよw

994: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:48:45.55 ID:RGjPXEKv0.net
>>972
そんなの、そのうち陳腐化する。こういう手振れデジタル処理が進歩して多分ロボットの目になるよ、きっと。手振れ補正による画像認識は動体視力そのものだから、加減速運動する機械でも外界をはっきり記録できる。アメリカのが先がみえてる

971: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:54:27.28 ID:ElyIvoIT0.net
これから先、iPhone・iPad使う奴はマカー使いと同じように異端児になっていくやろな。
どうせ金貰ってiPhoneのステマ記事掲載してんだろうけど、人選間違えてる。
そうさな、野村證券の広報マンにiPhoneのステマ記事をやらせたら上手くやりよる気がする。

987: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:16:30.13 ID:qbUaNzol0.net
>>971
いまのところ日本ではぶっちぎりトップのiPhoneだけど
メインストリームの入れ代わりは世の常ですからiPhoneもいずれは主流から外れるだろうね

なにが次世代の主流になるかは誰にもわからない

983: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:58:43.75 ID:H8lCI6iw0.net
日本メーカーってPC時代もそうだけど端末を作りこむとかじゃなくて
これこれこんな機能(アプリ)いっぱい搭載してますよ凄い機種ですよっていらないアプリを強制
しかもアンインストールできない常駐で電池減り続けるという・・

消費者馬鹿にしてるだろ

996: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:52:49.91 ID:/b+hDb640.net
iPhone6 の進化は64bitのソフトが出揃わないと見えてこないだけ

997: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:58:13.37 ID:FAVzckFW0.net
こいつら技術のぎの字も知らないで言ってそう
実際の製造業の連中に聞けよ

998: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:58:18.04 ID:cLxFQ+AK0.net
本来なら妥当な予測なのだろうけれど、
この二人が言ってるならまず間違いなく外れるだろうな。

スポンサーリンク