1:
ひろゆき
実際安倍政権に対してのデモで何も変わってないじゃないですか
アメバの番組より



これほんまデモ言ってる奴らに聞かせたいわ
あいつら効果があるって思い込んでるんやろね
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2:
デモで大統領引き降ろした国もあるけど?

10:
>>2
ここは日本な

627:
>>2
それ民主主義が機能してない国じゃね

632:
>>627
公文書偽造すらなあなあで済まされてる国の方が民主主義が機能してへんやろ

638:
>>632
アーカイブ専門の独立機関必要よな
その育成も
野党はここら辺で攻めれば株上がるのに

642:
>>638
国立公文書館はちゃうのか?
移管はうまく行ってないだろうけど

654:
>>642
そこに保存される対象が甘いってのが今年露見したし、更には一度保存されたものがチェックされてるのか、数十年後に解放されるのかの問題もある
後は改竄も問題だし

660:
>>654
開放ってどういうことや?
永年保存義務があるものはずっと保管されるぞ

668:
>>660
一般公開の意味やな
一般公開対象は恣意的であってはならんし

671:
>>660
横からだが 政治的に当時者が生き残ってるから非公開にしてきた重要文書を見られるようにすることじゃないの

639:
>>632
寧ろ偽造が全く無い国なんぞ聞いたこと無いけどな
おまえら書類作ったこと無いんか
大体は忖度を要求されるやろ

679:
>>639
ガイジ擁護やめーや

687:
>>679
偽造ってバレたら駄目って話やろ
全く偽りの無い裏話なんて
そんな爽やかな話し気持ち悪いやろ

702:
>>687
他の政権でも偽造があった証拠なんかないぞ
そもそも作成段階での忖度といったん決裁した文書を改ざんするのではまったく意味が違うだけど
ほんまに社会人か?

727:
>>702
過去に検察が公文書を偽造してたことがあった
そのときは趣旨がかわってないからセーフってことにしちゃったんよ、検察がね

官僚からしたら、その範囲での書き換えならやってええんやな!ええこと聞いたで!って話やね

779:
>>727
それはなんの話や
村木さんの事件か?

740:
>>702
民進党政権やとそもそも文書に残さないもんな

震災後の原発についての会議の議事録が作ってないって、ぶっ飛びましたわ

756:
>>740
改竄ではぶっ飛ばんかったんか?
改竄の方が比べもんにならんくらい悪質やけどな

925:
>>639
他も同じことやってるからセーフとかマジで言ってんの?w
スピード違反で捕まった奴が他にも違反してるのがいるからと言って許される訳ないだろ
公文書偽造がバレた以上その罪を追求されるのは当然だろ

649:
>>632
なお、民進党政権の元では文書を探し出すこともできなかったと

679:
>>649
?文書偽造は安倍政権固有の問題やで?

959:
>>627
しかし「デモで変わった」ことは
事実なわけで。
ハイ論破

3:
デモが効果なかったら民主主義も労働者の権利もなかったんやで

774:
>>3
専制君主や共産主義国の為政者はデモが暴動に移行するのを恐れるからな。

5:
なんもやらないより何か行動を起こす方が少しでもプラスにはなるやろ
本当に世論にカウンター起こせることならメディアや他の人からのレスポンスもあると思うし

871:
>>5
でもあいつらのせいで反安倍のイメージ悪くなっとるしむしろマイナスでは?

7:
デモが流れを作ることは否定出来んで
その流れを使って政権をひっくり返せる存在がいないのが問題や

9:
無意味ってほどではないけど効率は悪い

15:
日本のデモは自分が気持ち良くなりたいだけだからな

19:
メディアが乗っかろうたし煽るから効果が出ないんやで
あいつら信用ないから

22:
しかもプロ市民がかなり混ざってるのがな

23:
デモ否定って民主主義の否定やで
上級国民からしたらデモなんて影響力ないって思ってくれた方が都合いいんやろうがな

30:
>>23
ひろゆきが言ってたのはデモするなら体制側に実害あたえる形でやれってことやで

32:
>>30
デモをそういう目的だと思ってる時点で誤解にもほどがある

24:
ラップ風の奴笑ってまうわ
コントかよw

27:
>>24シールズの奴だっけ?
あれコントやろ

25:
日本人ってそれなりにまだ恵まれてるから
軽いデモくらいじゃ国を動かすレベルにまで火がつかない

26:
デモは一時的なパフォーマンスでしょ

33:
>>26
金もらってやってるしな

29:
デモってたんに意思表明でそれで変えようなんて思ってないだろ

40:
>>29
そこはひろゆきお得意の誘導よ
デモの目的=デモで直接社会を動かすことをヌルッと刷り込ませてから否定した

43:
>>40
誘導じゃなくて自分の間違いを絶対認めないだけよ

31:
デモしても報道するかどうか決めるのはメディアだからな
内容次第では報道されない

35:
「思えない」だからな、それこそあなたの感想ですよね

39:
スラックティビズムやぞ

41:
選挙カーもついでに無くしてほしい

45:
ひろゆきってたまに僕は現実見てますよとアピールする中学生みたいな意見言うよな…

50:
村本論破されてたな

66:
>>50
村本最近見ないな
炎上芸でもっと騒ぎそうやけど

53:
安保闘争もフジテレビもSEALDsも何も変えていないけど日比谷焼き討ちは効果あったしな

54:
感情論やめてもらえますか?

55:
2chでデモの重要性語る前にデモ行けよとは思う

57:
>>55
意味無いんだし行く意味無い

60:
デモよりストライキの方がええわ

63:
>>60
そういう風に軽々しく言うの多いけど、ストって限られた条件下以外では普通に刑事罰の対象やしなあ

68:
>>63
え?ストって法律どころか憲法で認められてなかったか

75:
>>68
前にすき家でストやろうとした時に話題になったやろ
労働組合が規定通りやる分には罰せられないってだけやで

79:
>>75
すまんソースある?
ストで刑事罰とかなんの刑法に違反しとるんか想像つかんのやが

81:
>>79
「違法 スト」でググればすぐ出るレベルの話だろ
なにがソースだよアホらしい

96:
>>81
ぐぐったけどすき家のやつ違法でもなんでもないやん

112:
>>96
ストライキ 判例←これで調べた方がええやろ

70:
ここは日本なとかいうクソみたいなコメント

71:
ええじゃないか騒動みたいなもんやろ

72:
あれってオフ会みたいなのじゃないの

77:
>>72
というかオフ会そのもの

84:
やってる人達もデモで社会を変えようなんて思ってないでしょ

89:
>>84
思ってるんだよなあ

85:
ただ、国会や首相官邸前に集まるってデモの形はさすがに古いと思うわ
ネット上でやれるようにしたらええんや

91:
沖縄とか基地反対派のデモが無かったら今以上に基地がたくさんあったようにも思える
原発も反対派のデモが無かったら今以上に原発はたくさんあったようにも思える

98:
>>91
まあそうだろうね
だから意見の多様性って大事だし、たとえ少数派でも声を上げるのは重要
じゃないと、一気に極端な方に動くのが社会

110:
>>98
せやから、やっぱり辞めろ以外のスローガンは必要なんやな
反原発にしろ反基地にしろ反TPPにしろ反安保にしろ

首相辞めろだけやとやっぱただの権力闘争やもん

118:
>>91
そう考えてみるとそうやな
パワーバランスの維持っていうか逆に安定してるのか

95:
ひろゆきが知らねえだけじゃねえの

99:
>>95
でも実際無意味だったよね今回の奴
特に日本じゃ迷惑にたさなるだけだ

109:
>>99
今回のはな
安倍やめろとか言ってるのは胡散臭いのが多すぎるから無意味って思うけどもっと広く見れば有効だったデモ活動ってあると思う

113:
>>99
「こういう視点もあるんだなあ」と国民に知らせる意味はあったけどな
こういう多様な少数意見の提示が民主主義では大事なんだけど、ひろゆきもお前さんもいまいち理解できていない

116:
>>113
Twitter SNSがあるのにそれをデモでやる意味
「危険な事やってる奴が何か言ってる」くらいにしか思われないよ実際に変わってないんだし
あいつらの意見聞いてる奴ら全然いなかったじゃん

134:
>>113
だからそんなん2ちゃんの書き込みと同レベルやん
デモも2ちゃんの書き込みも所詮便所の落書き大差ないわ

147:
>>134
その便所の落書きが駄目って発想が提示の理解してない証拠よ
結果論だけで判断して、途中経過を見逃してるから理解できない

175:
>>147
便所の落書きに感化されちゃうような知能なら相当問題だと思うぞ
その低レベルで正当化した先にどんな未来が待ってるの?

103:
団体が何かを主張する
 ↓
一人が反対意見言う
 ↓
団体がそいつを集中的に叩く
 ↓
それを見た人たちはその団体を避けるようになる

今こんな感じだよな
団体側の素質次第

104:
マスコミが取り上げて政権支持率落ちるから意味なくはない

108:
デモして自分に酔ってる左翼

117:
フランスに住んでてこれを言える神経が一周廻って素晴らしい

137:
>>117
ひろゆきは日本のデモはと言ったんだがな

119:
韓国ってデモで変わるよな

120:
デモで効果がない国が問題なんだろ

124:
>>120
デモで容易に変わる国の方が混迷極めるわ

127:
>>124
ほんそれ

130:
>>120
効果は必ずある
ただそれが結果に影響するほどの効果がある場合もあるし無い場合もあるだけやろうし

123:
是非フランスで言ってみて欲しい
日本は労組と会社がなぁなぁで機能しとらんから影響少ないんや

132:
>>123
それは西欧への幻想
向こうは向こうで労組はただの権力闘争の道具になってて機能してない

140:
>>123
フランスでもストライキ叩かれてたりするけどなあ
この前もエールフランスとか叩かれてたし

153:
>>140
ひろゆきの話でしか聞いてないけどエールはクズすぎて草生えたわ

178:
>>153
草に草

128:
まあデモやる暇あるんならわいみたいに働けってことだよな

133:
>>128
これって選挙行く暇があるなら働けいってるようなもんやとは思うんやがな

131:
デモデモデモデモ
そんなの関係ねぇあぁそんなの関係ねぇ

138:
平和すぎて今の若者とか政治興味ないやろ デモはもう廃れる運命 また戦争起きれば復活するで

155:
>>138
これはあるやろうな
だから政治に興味ない人が増えるというのは素晴らしいという場合もある
政治に関心が高い国は大抵政情不安定

166:
>>155
ただし政情不安でない=政治が健全というわけではない
極論をいえば金正恩政権は安定してる

180:
>>166
そこが悩ましいところやね
だから平和な世でも選挙へ行こう運動があるんやろうしな
けど平和になると投票率は下がるよなあと

196:
>>180
根本的には自分さえ良ければ良いが正義の社会だからだと思うけどね
日本はフェアの精神に欠けてる
先進十数ヶ国中で日中韓が白人国家より嘘つきやすいという研究結果もあるし

141:
2chに限らんのかもしれんが民主主義において選挙こそが全てって人が増えてる?
中学校の教科書にすら選挙だけが民主主義ではありませんと書いてるが

158:
>>141
いや、それはニュアンスが違うし、そもそも選挙以外の方法で政権ひっくり返したらそれは国家反逆罪

172:
>>158
だからデモでは絶対に政権がひっくり返らんやろ
さっきも書いたけどデモの人数がこんだけ集まったとかこれだけ署名が集まったから政権を交代しなくてはなりませんとなるわけじゃないし
ただその時の首相がデモの規模を見て解散した方が良いかと判断をする場合はあるかもな

152:
デモと言う手段が若干古い感はあるんよな
主張の内容がマイノリティなとき昔の時代ならデモでまずその存在を一般に知ってもらう一歩目としては効果あった
マスコミがメディアとしての圧倒的影響力があった時代もデモと言う形でニュースバリュー作ってまず知られる機会が必要やった
今はネットと言うメディアでみんな存在は知ってるから元から胡散臭い連中が集まってるようにしか見えん側面が強くなってきた

176:
>>152
それはある
トランプ勝利がその最たる例
デモだなんだと時代錯誤の綺麗事いってる左翼よりもSNSで情弱を扇動して選挙精度を研究した銭ゲバトランプが勝ったからね

154:
日本に限らずデモだけで政治が動いた事例ってあんまり聞いたことないな
デモの延長で暴動が起きて初めて影響ある気がする

164:
>>154
キング牧師「」

174:
>>164
昔の時代のデモはいわゆる見えない恐喝ですよ
元々 SNSも無いからデモが国民の総意だと勘違いするそれしか方法が無い
政治構造もバラバラだしね

186:
選挙もガチで無意味
地方の首長戦ならともかく国政選挙で一票が結果を左右することなんてありえんから
所詮は自己満足よ

195:
>>186
ネット麻雀でちょっと有名なとつげき東北という人がいて
その人が選挙は無意味だ自分の1票で結果が変わった事などないという主張をした事あったんだが結構無知やと叩かれてたの思い出した
とつげき東北も引かなくていかに選挙が無意味かと語ってたが

204:
>>186
諸悪の根源は「組織票」とかいうのやな
あれで結局浮動票の意味が薄まるし
あんなん違法にすべきなんやけどな

201:
どうせ自分が行動起こしても国は変わらない
国民がそう思ってしまっているから投票棄権するし愛国心も無くなるしどんどん閉鎖的排他的になっていくんやぞ

209:
>>201
そもそも日本はお上に逆らわないことが美徳だからね
従順じゃなかったのは室町時代ぐらいでしょ
お上のいいなりになる以外の選択肢が無い

208:
ひろゆきの意見ってミクロでは正しいけどマクロでは間違ってるというのが多い印象
そしてそのミクロとマクロを混同させて語って煽るのが好きなのかな

220:
>>208
あいつの目的はとにかく自分の本売って連載増やすことやろ
ただ今や親切ではないけどそれは表現方法としてアリ
受け手側がまずそういうものとして見ないと

230:
>>220
昔はたまにだったのに今はyoutuberみたいな事もしてるしひろゆきはいつの間にか自分の意見を言いまくって煽る人になったよなあ
やくみつるとかみたいな感じでそっちの方が楽に儲かるのか楽しいのか
ある程度成功した人ってそこで終わってコメンテーターになるのが残念

242:
>>208
というか詭弁やん
主題に対して毎回矛先逸らして茶々入れてるだけ
正論もクソもないんだよ

216:
参加者が圧力団体として弱すぎるからあかんねん
過去に1700人のデモで選挙に圧勝した後の自民党に勝った例があんだから
参加者にそれだけ力があれば今でも有効やろ
今国会でデモしてる連中は力も票数も無いから効果なし

223:
>>216
あんなんに誰が賛同するんやって話やわな

235:
>>223
彼らそもそも自民党に票入れてないから無視しても変わらないってのもあるわ

デモは与党支持層がその政策はやめろって主張したい時に時に特に効果的
無視したら次の選挙で報復されて票数が減るからな

224:
革命ごっこしていた連中があっさり就職

225:
>>224
基本こんなもん情に流されやすい陽キャしかやらんもんでしゃーない

228:
中国を馬鹿にしつつ政治を語るのはダサいみたいな国民性だからな
頭おかしなるで

232:
>>228
中国を馬鹿にするのは政治的じゃないだろ
中国製品筆頭に生活に直結してるしどこの国もそう

239:
>>232
この場合は中国の体制を馬鹿にしてるという意じゃないかな
国民が政治に参加出来ない国を馬鹿にしつつ自分が住んでる国で自分は政治に参加しない人が多いと

245:
>>239
いいこと言ってくれてありがと

240:
>>232
いや独裁だの自由がないだのと馬鹿にしまくりやで

254:
>>240
独裁と民主主義があって政治に興味ないとじゃ全然ちがうだろ
比較がおかしい
よく日本は投票率低いみたいに言われがちだけど実際はそんなことないし
こんなに政治的なことネットでうるさく話してる国どれほどあるよ?

276:
>>254
いや日本より投票率低い国ってそうないぞ
前回の衆院選5割ちょっとだし

305:
>>276
アメリカも同じくらいやし
調べてみたらイギリスはEU離脱という大テーマでも70ちょい
あとはどこだか忘れたけどヨーロッパのどこかの総選挙だったかで40%とかニュースで見たわ

354:
>>305
調べたなら日本の投票率が低い方だってわかったろ
ネットの政治論は基本ヘイト行為ばかりで議論やってるところなんて極わずか

304:
>>254
アスペかよくそ野郎

236:
>>228
古代ギリシアやローマでいうところの市民よりも奴隷に近い根性してるからな
責任も兵役も負わない奴隷だから政治なんか興味ない農奴なのよ

238:
まあ日本やしな
本気になるのがダサいって国やもん
別にデモやってる連中擁護してる訳やないで
全てのことにおいての話や

247:
>>238
本気出してないように見せる方が格好良いだろってのが受け入れられてるところはあるな

253:
>>247
いやニュアンスが違うな
少しでも分が悪くなったりすると
なに本気になってんだよwww
と茶化して逃げるやん?
ダサいとレッテル貼って詭弁逃げ
これは本気=ダサいって認識だからやねん

272:
>>253
元々「不言実行がかっこいい」て風潮があるけど自分には何か事を成す知識も力もない
んで拗らせて「本気になる=かっこ悪い」な考えに逃げるんかなって

259:
日本のデモはなぜダサく見えてしまうのか
それともそう見えてしまうのは自分の国だから?

265:
学生運動への反動なんか知らんけど少なくとも今の日本がそういう空気なんは事実やな

275:
>>265
そのうちまた学生運動が流行る時代が来るかも
大体上の世代がやってる事の逆を行きたがるのが下の世代やしな
戦後に戦争は良くない平和が大事といわゆる左翼教育がなされてその人たちが大人になったから今はその反動で若い子は右に憧れるか
今の若い子が年寄りになったら次の世代の若い子は左と評されるようになってるかもなあとたまに思う

294:
>>275
大学進学率50%越えの状態では無理やって
エリート意識満たされへんもん

270:
政治的主張を盾にイキってる奴らを排除すべきやろ
あれと同じ枠組みに入れられると思うと素直に意見述べられんやろ

273:
>>270
これ

277:
ぶっちゃけ100万人集まったデモより100万件の投稿が集まったハッシュタグの方が今の時代は効果あると思うわ

280:
ツイッターとかいうレスバトラー専用SNSがこれほど人気してるの日本とか韓国くらいだろ?
日本が政治語ってないなんて嘘だと思うね

293:
>>280
アジカン後藤が
自民党信者は俺のCD買わなくていい発言→売上1/4

日本人って実は政治をオープンに語らないだけでクソ敏感やろ

309:
>>293
アジカンのアホは才能枯れきってゴミみたいな曲しか出さなくなったのもあるやろ

310:
>>293
それは村の和を乱す奴は締め出さなければ駄目だから
日本人は領主様が困ることを許さない
徳川以降そうしてきたんだ

313:
>>293
好きな子が政治の話するとゲンナリするようなもんやな

323:
>>313
それは中身によるけどなぁ
まとめブログレベルだと幻滅

282:
意識高い系が叩かれるのと一緒やで
雰囲気だけで中身がない奴が叩かれるせいで本当に意識高い奴まで滑稽に見えてくる

286:
シールズはけっこう良かった思うけどな
それまでのデモ参加者へのイメージを変えられた

290:
>>286
まあお笑い的には良かったが

302:
>>286
中高生の若い世代はあれで余計にデモアレルギーになったぞ

291:
現代のデモには効果があると思えない

307:
この国って典型的なステレオタイプが多すぎるんよ
例えば公文書改竄問題とかあれ相当問題でもっと取り上げるべきなんにやれ「時間の無駄税金の無駄」って思考停止して政権擁護安倍ちゃんのやること全部正当化みたいなんが多すぎやねん
固定観念者にコペルニクス的転回みたいなん与えるとか無理やろバカなんだしそしてそんなやつらがマジョリティなんやからそらデモしても意味ないってなるわ

322:
>>307
とはいえ政府の対応に対する世論調査見るにマジで金の無駄!とか言ってんのってネットの一部だけなんじゃないかって思う
ノイジーマイノリティなだけ

327:
>>322
アレなやつに限って目立つからな

348:
>>322
今の時代ネットの影響力のほうが強いやろ

331:
>>307
ステレオタイプっていうか知識とか自分で考える力がないんだよねそういう人とか愛国まとめにたぶらかされる人って
教育の問題だと思うよ

930:
>>307
左翼は翼やな

328:
日本人は集団を嫌う集団主義やからな

334:
>>328
正確に言えばノイジーマイノリティーを嫌う、やな

330:
左翼ガールはいくつか知らんけど山口の件で分かったことがある
若い女とジジイと安倍と日本に厳しい
山口達也には優しい

332:
>>330
イケメンには優しいやぞ

343:
>>330
よくいるおばさんの特徴やんけ

347:
>>330
イケメン無罪やぞ

358:
いくら年寄りがデモをがんばっても若者は麻生支持ってのが判明したからな
これが現実って感じ

378:
>>358
あれって単に若い人は組織の長が責任をとるなんておかしい理不尽と思ってるだけなんじゃないかな
若い人ほど組織がやった事で自分が責任をとるのはおかしいで歳をとると組織でやった事に対しては責任者が責任をとらなくてはいけないと考えてるだけで
麻生どうこうじゃない気がする
多分東電や東芝でも同じ結果になっていきそう

424:
>>378
結局麻生は悪くないって事やろ

435:
>>378
役所で前川みたいなパヨがワザと不祥事起こして、気に入らない政治家を辞めさせるのか

戦時中の軍部みたいな事を推奨してるんやな

パヨさん、歴史を知らないのかな?

359:
おおっぴらに語るのはダサいという風潮があるだけでツイッターや匿名掲示板じゃ政治の話題は伸びるから関心がないわけやないと思うけどな

369:
>>359
ダサいというか基地外に絡まれたくないんやろ
現実なら嫌だけどネット上なら無視しようと実害ないし

363:
じゃあデモ以外になにができるの?

367:
自分の労力を費やす対象として
デモで社会を変えるために頑張ることよりも
仕事で頑張ってある程度の収入を得て幸せな家庭を築く方が簡単だからやろ

384:
>>367
この理屈通していったら政治に関心なんか持った日にはそれだけ時間とられるし
選挙行くのも時間とられるしとかで選挙なんか行かない方が良いし政治に関心を持たない方が幸せになれるってなるんだよな
そしてそれはミクロでは間違ってないがマクロでは間違いとなる

432:
>>384
そうやで
でも現実として戦後の日本社会は
戦争に巻き込まれたり治安が悪化したりして日常的に生命の危機にさらされることもなく
不況があっても食うに困る人間が千万単位で生まれるような状況に陥ったこともない

372:
安保闘争は社会が変わった事例やん
改憲が頓挫して総理大臣辞めてんやで

380:
>>372
事例が古すぎるわ
今のネット総監視SNS晒し時代で大きなデモは参加しづらいし娯楽の多様化でそもそも政治よりアニメソシャゲアイドルやし

395:
>>380
でも今の今までずっと悪影響が出続けてるんやで
あのときデモ中の事故で死人出たから岸信介辞めたけど、そのせいで当時の野党が勘違いして国会で多数派取らなくても論戦頑張らなくても直接行動に出れば政権を倒せるっていう完全に間違った成功体験を得て、それが今でもずっと引き継がれてるんや
野党がまともに論戦せず国会が成熟しないという意味で未だ社会を悪い方へと変え続けてるとも言える

385:
>>372
安保闘争は事例も古いし 新安保が事実上失敗に終わっちゃたのがな

417:
>>385
それはむしろ逆や
60年安保の成功体験が野党議員やデモ参加者の爺さんに残ってたせいでまともな防衛議論が行われずデモに終始して終わった
デモで政権で倒せるという50年前の勘違いをずっとしてたせいでろくすっぽ議論されないままほぼ与党案のまま揉まれずに成立してしまった
安保闘争は今でも社会に負の影響を及ぼし続けてる

387:
過去に成功例がある

391:
やっぱ韓国って先進国だわ

637:
>>391
政治後進国

393:
1980年代末 売上税反対デモ
1990年代はじめ 薬害エイズ事件
これ以降で政治的にデモが大きな影響を与えたことないのでOKか?

404:
>>393
ネトウヨ「ふ、フジテレビ…(震え声)」

399:
前に尼崎でデモやってる集団見かけたけど主張がバラバラでびっくりしたわ
なんで原発反対と賃金アップと沖縄基地の事一緒に話してんねん

414:
>>399
あの界隈はそんなもんやで
反原発、賃金アップ、反米が彼らのカルチャー
同じ生活を豊かにすることが目的でも効率化やITには興味がなくて賃金アップや闘争のほうが好き
野球ファンと似たようなもの

406:
安倍ちゃんがなんか言う

官僚「忖度しなきゃ!」



勝手に官僚が空回りしてるだけなのに罪を被せられる安倍ちゃんカワイソス

411:
日本では意味ないよね

420:
パヨさん、アホだから持ってる資源を効率よく使うことか出来ない

だから国会議員のクセにデモやパフォーマンスしか出来ない

438:
>>420
パフォーマンスさえできない野党なんていらないやろ
法案可決させる事も行政権使うこともできない野党の役割はなんやと思う?

472:
>>438
は?
国会議員なんだから委員会や審議会で頑張ればいいのに審議拒否でサボりまくり

国会議員のいろんなカードを自ら潰して何やってるんという話

481:
>>472
審議拒否がサボりという概念も何か急に出てきたよな
自民党が野党時代のときには審議拒否してもサボりとは言われないで野党の意思表示やったのに
そしてそれは正しい野党の手段なのに

442:
歴史的にそんな前例がいくらでもある気はするが

465:
市場放任より平等主義
秩序より自由
国家主義より国際主義
こんな政党ないか?

477:
>>465
近そうなのは自民党の旧宏池会 今の岸田派か?

492:
左翼・右翼、ハト派・タカ派とかの意味がごっちゃになってきとる気がするわ

498:
>>492
せやな
例えば石原慎太郎なんてタカ派なのは間違いないけど、言ってる事を冷静に判断したら左翼やであれ

517:
日本って伝統とか社会に対して特に保守だよな
例えば同性結婚とか国政レベルじゃまるで進展ないし
正直他人がどう恋愛して結婚しようが自分にはなんら不利益ないし、個人がより自由に生活できりゃそれでええと思うんだが

523:
>>517
日本は社会主義やぞ��

525:
>>517
選択的夫婦別姓制度もやな
正直ワイには何の不都合があるのかがさっぱり分からん
別姓にしたい夫婦はすれば良いし同性にしたい夫婦は同性にすれば良いだけで誰も不利益ないやんと思うのに

564:
日当出るよな
労組によって違うんか

576:
>>564
出てるけど、パヨさんのメンツ的にバラされたくないんやない?

だってシバキ隊メンバーがTwitterで言ってなかった?

583:
>>576
えーどこも旗持ってバレバレですやん
個人参加のやつは知らん

625:
規模によるやろ
日本はもうフランス革命レベルのことやらんと終わるとこまで来てるだろうけど

630:
>>625
っでどんな世の中にしたいんだよ
失業で誰も仕事が無いってレベルにならんと
本当のデモなんて起きんぞ

652:
関わりないひろゆきがデモをやってるって知ってること自体にデモの効果が現れてると思うけど

664:
>>652
ネットのおかげで世界は狭くなったんだよ

704:
現代国家は相対的な弱者を救うことにもう疲れているとは思うけどな
総力戦を考えなきゃアカンかった近代国家はいざという時に国家のための戦ってくれる国民を養うために福祉を充実させたしなビスマルクの例のように

709:
>>704
相対的な弱者ならまだ良いが、今は特定の弱者に焦点を当てすぎ
そうすると全体のパイが大きくならないのだからジリ貧になる

722:
>>709
確認したいが特定の弱者とはどのような方々でしょうか

737:
>>722
このスレならLGBTが端的
LGBTは性的嗜好だが、じゃあ他の異常性愛の理解は進んだか?

745:
>>737
進んでいませんね むしろ弾圧という点では強化されてます

790:
フランス革命にしたってルフェーブルやソブールとフランソワ・フュレの見方で全然違う
漫画ですらベルばらと木原敏江の杖と翼じゃ全然違うじゃないか

794:
>>790
おっさん例えが古すぎて若者ポカーンとしとるで

813:
>>794
そうは言っても革命史の大物でわかりやすい事例が他に思いつかんのでな

847:
ネガティブキャンペーン、沢山の人間が怒ってるというのは効果的な広告になるんやないか
人って流されやすいやん
テレビで取り上げられれば実際に迷惑を被る関係ない人間より遥かに実数上回るやろし

859:
>>847
ワイみたいな個人主義が多いから流される人も少なくなってきてると思う

854:
デモやる暇があるならちゃんとした
野党候補たてて選挙運動をこつこつやる
しかない
選挙に勝てなければなんにも変わらない

858:
>>854
選挙運動(根回し・忖度・汚職・買収)

877:
>>854
選挙とか無意味。選挙で社会が変わるとは思えない
実際選挙でなにも変わってないどころかむしろ悪くなってるじゃないですか

856:
デモの声が大きい特定の層に分配するよか、サイレントマジョリティの向上をした方が下に滴るのにな

866:
>>856
そういう人たちは積極的な支持もしてくれないし票にならないからな
政治家からしてみれば確実に投票してくれる人を擁護するのはしゃあない

873:
>>866
まさに病気の大元よな
オーストラリアみたく無投票は罰金にすべしだわ

861:
ガス抜きくらいの効果はあるな
勝手に盛り上がってなんか気炎を上げ満足して解散する
2chでスレ建てするようなもんやしそれくらいの遊び心があってもええやろ

932:
メディア戦略は大資本味方につける右翼が有利やな
NPOが力つけてきたこの頃はそろそろ左翼も堅実に若者に入っていけると思う

937:
>>932
NPOなんて怪しい印象しかないわ

940:
>>932
この国でNPOの印象は想像以上に悪いことを忘れてはいけないよ

946:
>>940
介護や労働問題に着実に結果出せば印象覆らざるをえないやろ
自民はその分野完全放置しとるし

954:
>>946
NPO法人の介護施設は労働者に厳しいらしいで

962:
>>954
介護施設運営してるのは営利企業か政府の下請けの社会福祉法人ちゃうん

956:
>>946
この国はNPOの資金集めがまず難しい 同級生が活動員だが一般人からみればうさん臭い団体 人によっては構成員扱いまでされる
ワイだってこんなこと言ったが金持ちの就職先になってる外国のNPOはおかしいしもっと頑張ってもらいたいと思ってるんだぞ

960:
>>946
その結果を出せば評価はついてくるってのが駄目なんだよなあ 安部ちゃんの不祥事みてみ 見てくれだけで大草原不可避やぞ でもうまくいってるんやで

965:
>>946
ベテラン介護スタッフはあと1年ぐらいで年収大幅アップやで

963:
日本のファッションデモを基本に考えるならな

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