1:
no title
スポンサーリンク


このスレッドと同じタグが付けられてるスレッドを探せます。edit
ここの3000円取引ボーナスでレバレッジ888倍でFXやった結果ww

3:
反論ありますか

6:
上場しないで金があるならそれがベスト
そんなものは少し知識があれば誰でも知ってる

7:
>>6
堀江世代の人間やと儲かったら上場しなければならないってのは半ば強迫観念みたいにあるから
若い子がそういう感覚なのは新鮮やったんちゃうか

14:
>>7
ばか
ホリエモンはずっと上場自体に価値は無くなったとは言ってる。でも世間が追いついてないって言ってたりする

91:
>>7
ばか
ホリエモンはずっと上場自体に価値は無くなったとは言ってる。でも世間が追いついてないって言ってたりする

112:
>>91
今後価値が下がってゆくモノは今から手をつけるメリットがないという意味だったんだよ。
自演はやめたほうがいいよ

124:
>>112
今から手を付けるも何も未来の話じゃなく
上場の意味を聞かれたから”今資金調達をするのには少なくともメリットが有るよ”という話をしてるんだけど
しかも未来の話は現時点で確定じゃないからねその確定してない予想を元に今現時点のメリットが無いと言い始めるのは理屈として破綻してるよ
あと自演という妄想に逃げ始めたら終わりだよ頑張って現実見よう

134:
>>124
少なくとも今はメリットはあるだって?!
ここ2~3年でメリットはあります。でも5~10年見越したら時代遅れかもしれません。という場合は今、手を出すことにメリットがあると言えるのですか?目を背けずお答えください

140:
>>134
”今資金調達がしやすくなる”んだからメリットがあるでしょ馬鹿でもわかる単純な話
当たり前だけど経営者全員が10年後に資金が欲しくなるわけんじゃないんだよ
しかも10年後には時代遅れかもしれないし、時代遅れにならないかもしれない予想段階で上のメリットを切り捨てて考えるのは理屈として破綻してると言ったとおり
なるべく一回で理解してね

146:
>>140
え、10年後にやっと資金が転がり込んできて、9年目とかでは0円とかと思ってたりします?アホなんですか?え?え?

148:
>>146
誰もそんなこと言ってないから
適当な妄想し始めるのもやめたほうがいいというのも先に言ったとおり

151:
>>148
146の本文で、妄想とやらの部分を教えて頂けますか?

155:
>>151
>え、10年後にやっと資金が転がり込んできて、9年目とかでは0円とかと思ってたりします?
まずそもそもそんな話は誰もしてないから

10年後に資金調達がしたくときには、もしかすると上場は時代遅れになっていて意味がないかもしれない
でもそうなっていくだろうというのは予想に過ぎないし
少なくともそうなる前に資金調達がしたい場合には上場は意味があるよねという超単純な話なんだけど
無意味な返事じゃなく反論があるならして、ないなら下がってほしいんだけどいいかな?

166:
>>155
アマゾンもグーグルの画期的なサービスも普及前は予想に過ぎなかったんです。未来への投資を予想という言葉で甘く見てしまうのは勿体無いですね。
てかそんな当たり前のことをよくだらだら言ってキレられるよねー。笑
キモイから消えてくれ!

170:
>>166
うんまた全然そんな誰もしてない話にすり替えても意味無いから
論点ずらして発狂するだけなら素直に下がれるほうが賢いで

175:
>>170
俺が反論したところ以外は当たり前のこと、という風に捉えていただけるといいかと。わざわざ言うような事ちゃうで

178:
>>175
いや君話逸らしてるだけで論点がズレてるから反論にも何にもなってないで
新しい話を始めたいなら前のテーマにケリつけてからにしーやこれも基本やで

12:
そんなすごい経営感覚でVTuberやってるのかー

13:
当たり前やろ
上場って経営権与えるかわりに資金もらうんやから
上場しないで事業拡大できるならそれが一番やん

15:
株もってる上層部は上場したいだろ

18:
未上場大企業オーナー社長>>>上場企業大株主>>未上場中小企業オーナー社長>>>>>>>>>上場企業雇われ社長

金持ってる順はこんなもんやで

26:
>>18
未上場オーナーってのも結局株主やから
株主(人間)>>(壁)>>経営者(家畜)>>>>>>(マリアナ海溝)>>>>>>労働者(虫)
ぐらいの格差ある

31:
>>26
中小の未上場オーナーなんて100%株主がほとんどやぞ

20:
意味はあるやろ
ワイも上場すること自体にそこまで意味があるとは思わないけど上場することに意味があると思ってる人たちからの評価と単純に知名度が上がるから結果的に意味がある

24:
>>20
箔つけるのに便利

27:
>>20
君は本質を見れてないね

34:
>>20
今はまだ東大ってだけで凄いと思う人がおるけど、今後減ってゆけば東大受験の労力は無駄になったと言えるやろ?
なら先を見据えて効率のええことした方がいいってことやと思うで

25:
24歳でVtuber会のトップって化け物かよ

33:
大企業でオーナーが社長ってことあんまないよね

37:
会社を売る為に作ってる奴なら意味あるやろ
今の時代が会社とかどうでもよくて個人のスキル+発信力依存度合いが加速してるってのは同意

39:
ホリエモンは「ライブドアやってた頃は上場に意味はあったけど、今は無くなりつつある」って言ってる
だからここでは約10年前も今も通ずることをホリエモンの意図として捉えてる人はちょっと主張と違うで

40:
上場したり人を雇うことに意味がある会社にとっては意味がある
クソ当たり前の話

43:
>>40
例えばどんな会社のこと?

51:
>>43
一番はまとまった資金調達が必要だったりしたい企業にとっては意味があるでしょ
上場することで信用が上がって融資も受けやすくなるし
また知名度が上がることによって優秀な人材が集めやすくなったり上場それ自体が宣伝になったりもするでしょ

58:
>>51
今まで上場に信用が、あった。
でもクラファンや暗号通貨で資金調達のやり方も変わってきてるし、むしろその辺りが主流になると信用のあり方も変わってくると思わない?
ICOで何百億って規模の調達もあるんやもん

69:
>>58
株とやってる事一緒やん

85:
>>69
ただのギャンブルで草
貧乏人は金は貯めとけ

88:
>>69
株ってなにか知ってる?

71:
>>58
いや信用があった、と今現時点で過去形にできるほどそうなっては居ないというのがワイの考えやし
ホリエモンの認識でも過去形にはまだ仕切れてないでしょ

82:
>>71
現時点で全く価値は無くなったって言ったっけ?言ってないよ
ホリエモンの意訳をしているつもりだから。

44:
ホリエモンの考え方って弱者は氏ねって事やからな
雇用を創出しないで一人勝ちしていこうって事やから完全なリバタリアンです

46:
>>44
BI推奨者やぞ

90:
>>46
そら今の日本でいきなり徴税廃止とか不可能やからな
段階的に廃止にする為にBIやブロックチェーンを押しまくってる
日本が無くなるよりappleアカウント失う方が困るって堂々と言ってるし
最近は明らかに好感度気にして「皆さんの誤解を解きたい 僕は金の亡者じゃない」とか白々しい

130:
>>103
本人の書いた本を鵜呑みにするのかよ...
本人にとって都合のよいことしか書いてないやろw

133:
>>130
まあ守破離の守の段階なんやろ

139:
>>130
今お前がホリエモンの言ってる意見を知らずに立派に反論できるとは思えんのやが
本読んでから反論考えてどうぞツイッターじゃ不十分

45:
24歳でVtuber界のトップか
誰やろ

48:
上場して株を売り抜けるのが一番楽やろ

52:
>>48
楽とか売り抜けとかそういう考え方を本質のない考え方と言ってるんやろ?

55:
つまり株の発行に意味がないってこと?

61:
>>55
今はギリあるけど、今後時代遅れになるだろうってこと

66:
>>61
会社の規模が大きくなればなるほど資金調達難しくならない?

78:
>>66
ICOっていう仮想通貨で資金を募る仕組みがある。
今まで何百億円レベルのICOは成功させているよ

81:
>>78
おまえ論点ズレてる

83:
>>81
じゃあ本題はなんですか

87:
>>83
仮想通貨のICOってのは仮想通貨の価値に対して金を集めるもんや
一般企業が金集めたいから仮想通貨作ってICO?意味わからん

99:
>>87
資金調達を目的としたICOやぞ?

84:
>>78
それって一般性のある話じゃないでしょ

93:
>>84
今のところ一般性があるかどうかなんて関係ないよね?
そういうところが本質を見れてないという

106:
>>93
先々の一般性でいいよ

117:
>>106
一般性とかそもそもクソやわ
まわりが使ってるから安心して使えるとか仮想通貨がメジャーになってから手を出そうとする投資家みたいなもんやぞ

86:
>>78
本質的に上場してるのと一緒やろ

89:
>>86
ICOて株と違って経営に関与する権利はないんちゃう

94:
>>89
そうやで
経営者に都合が良いだけやで

96:
>>94
それなら上場するのとはちゃうくない?

104:
>>96
今は法整備も微妙やけど、結局金出した奴が強いって仕組みになるで

108:
>>104
どういう仕組みに鳴るんや?

111:
>>108

113:
>>111
ICOは流行らんいう意見がいいたいんか?

114:
>>113
投資家にメリットが無さすぎる

118:
ワイが>>114で言いたかったんは
現在言われとるICOと株いう仕組みは完全に同一とはちゃうよなという話よ
ICOが流行るかとかそういうのは興味ないんやすまんな

59:
そらせんでええならせん方がええけども
上場益に期待する人のカネ入れんと
成長が止まるフェイズってあるからなあ

65:
>>59
そもそも会社で何かやるとかがオワコンかもしれん
プロジェクトごとに資金調達して進めればいいし

107:
ただの一般論じゃねえか

110:
これはそのとおりだね
株とか、もっといえば通貨ってのは信用を可視化したものだから、現在のネット社会ならそれに適応したより効率的な信用の可視化ができる
そういう意味ではカネももう古いと言える

115:
創業者利益といって上場が一番儲かるやん

131:
社会的な信用がいらんってことなら、意味無いかもね。
学歴と同じ。

154:
株式分裂で時価総額上げる詐欺やってた奴がなにいうとんねん

157:
>>154
詐欺でもなんでもないのに詐欺って言うところが詐欺やわ

176:
結局堀江信者なんてただのワナビーで著書2、3冊読んで経済や経営語っちゃうレベルだから本質的に言葉が空虚
既成概念を嘲笑するみたいなスタンスだから真似しやすいし自尊心も満たせるし

177:
>>176
じゃあ
君はなんなん

180:
>>177
論点ずらすの好きだよね

182:
>>177
これだけ全員に論破されても論点ずらして逃げるだけで
自分の主張のおかしさが理解できないって結構知能ヤバい部類やと思うんやけど
ほんま大丈夫か?

181:
上場のメリット分かってないやつ多そう

186:
上場に意味がないなら
東芝は必死こいて上場廃止を回避する必要なかったということか��

189:
>>186
既存の上場企業がそれを撤廃すると信用が下がりそう

193:
>>186
実際上場廃止を銀行が納得してればあまりこだわる意味は薄かった

195:
ここでいう本質てなんやろ

198:
>>195
まわりの一般論や常識に惑わされずシンプルにメリットを獲得できるか、やない?

スポンサーリンク