1:
40代になっても低賃金…誰が「絶望の就職氷河期世代」を生んだのか?
文=小林拓矢/フリーライター2018.03.18

 1990年代中頃から2005年頃まで続いた就職氷河期に就職活動をした人の賃金は、上がっていない――。

 2月13日付日本経済新聞電子版記事『賃上げ、取り残される団塊ジュニア 若い世代優先で』は、40代の賃金が2016年では12年に比べて減り、正社員でも賃上げの流れに取り残されていると分析している。また、非正社員のままの氷河期世代の苦境については、さまざまな角度から取り上げられることも多い。

 なぜ、氷河期世代は苦境に追い込まれているのか。「正社員になれなかったのは運が悪かった」ということではない。「自己責任」でも、もちろんない。正社員になっても給料は上がりにくいのだ。若い世代の賃上げのほうが、優先されるのだ。

 もちろん採用難の今、新卒初任給を上げなければいけないというのは、わからなくもない。 そんななかで、氷河期世代の給料は増えない。不本意な仕事に就き転職を繰り返し、そのプロセスのなかで給料が下がっていくケースも多い。氷河期世代は安く使い倒せる。そんな仕組みが、できあがっている。
 
 その究極のかたちが、派遣社員や契約社員だ。5年で無期転換をしなければ雇用打ち切り、多くの場合は無期転換がなされない。正社員化は名ばかりで、なれないことも多い。しかも時給制の場合が多い。

 なぜ、氷河期世代は低賃金のままなのか。正社員にはなれないのか。

意図的に低賃金労働者はつくられた

 就職氷河期に、企業の採用は少なかった。現在では毎年1000名規模で採用するメガバンクも、当時は採用が少なく、狭き門だった。大手メーカー、鉄道会社なども採用を絞っていた。その表向きの理由とは、団塊の世代がまだ従業員として社内に残っており、人手が足りている、というものであった。そのために採用を抑制するしかなく、ゆえに若い人を雇えない、というものだった。一般の公務員の採用抑制の理由も同じようなものだった。上の世代の人数が多く、新規採用ができないということだった。

 その一方で、非正規雇用は増えていった。バブル崩壊前の1986年には労働者派遣法が施行。特定の業務のみの派遣を認めた。次第に適応可能な業種は増えていき、不景気のどん底の1999年には「ポジティブリスト」から「ネガティブリスト」へと転換、派遣業を行ってはいけない職業というのが決まり、原則的にどの仕事も派遣で働くことができるようになった。2004年には製造業での派遣も解禁された。

2:
バブルのアホ社員

55:
>>2
いや、その後だ。
バブル崩壊後、企業が採用を極端に絞った数年間だ。

65:
>>2
まあ同意だけど
アホ社員でなく大蔵省がアホ
総量規制が遅すぎた
国民が幻想を見ているのを放置

3:
Q.誰が?

A.団塊世代

4:
>>1
続き。

 企業が正社員での採用を抑制するなかで、派遣業の拡大を法的に認め、低賃金労働者を増やそうとする政策を導入していった。不況だから、人は雇えない。しかし、人は必要。どうするか。低賃金で雇うしかない。でも、雇用の責任は負いたくない。だから派遣労働者を受け入れる。
 派遣労働者を増やすにはどうするか。世の中全体で正社員として雇う人を減らしたい。だから、新卒採用も中途採用も減らす。不況を理由に、採用を行わない企業は多かった。公務員の世界でも、非正規雇用が増えていった。教員免許を持っているが教員採用試験に受からなかった人を臨時に採用し、教科を教えるだけではなく正規の教員とほぼ同等の仕事をさせた。

不景気を促進させた日本の政治

 1996年に首相に就任した橋本龍太郎氏は、財政再建路線を打ち出し、行政改革も行った。そのため景気が減速し、北海道拓殖銀行や山一證券の破綻も起こった。そんななかで公共事業は削減されていき、長期の不況の原因ともなった。 

6:
氷河期スレは人気があるね

300:
>>6
人数多いしいま派遣切りが増えるタイミングたからタイムリーだからかな

688:
>>6
この世代に投資してれば企業の人手不足や
人材確保に技術の低下も無かったからな
何より本来であれば結婚して子供がいて今の日本を支える重要な戦力だったからだ
今の日本は外人増えて戦争しなくても内側から占領出来るしもう手遅れなんだよ何もかもが
駅前の一等地に宗教団体のどでかい施設が建ってんだぞ?企業のオフィスじゃなくてな

715:
>>688
だなー
老人の退職金確保を優先した結果か

724:
>>688
ひらめいた!
職のない氷河期は宗教やればいいんだよ
信者じゃなくて教祖の方な
うまく当たれば駅前の一等地にビルが立つぞ

9:
この世代で、今の境遇が未だに氷河期のせいだと思ってるのは底辺だけでしょ
言い方を換えれば、他の世代の底辺こそが組織のお荷物ってことだけど

10:
とりあえず結婚はともかく子供はちゃんと生涯収入と自分たちの老後の貯金を考えて
決めることだね。
実家相続するなら結婚しなければそれなりの年収でも十分余裕で老後までいけるし

67:
>>10
実家を相続する時
実家親介護もまた相続するのだ

結婚しないとワンオペだよ?

71:
>>67
両親が健康なうちに死んでくれるかどうかは運だな
ちなみに結婚したら相手の両親の介護も加わるから2倍のリスクの上に
配偶者の兄弟にハズレがいたらさらにやばいっていうリスク増大の面もある

俺はその辺しっかり考えて介護士になったわ。
介護福祉士が親の介護で離職してもいつでも介護の仕事に復帰できるからね
でも収入が低いので独身

でも介護の仕事してると結婚して家族を養った末路っていうのを毎日見てるし
女性職員の女の糞さもわかるので結婚したくなくなる

13:
まだ終わってないよ
リベンジは親から解放されるこれからやん

14:
時給860円で働いています。
在日には良い仕事ないです。
楽しみはネットウヨして日本和人になりすまし。
日ごろのストレス解消してます。
正直韓国が良いとは言えません。

66:
>>14
英語頑張れば山ほど仕事あるぞ

757:
>>66
田舎は英語ペラペラの正社員を月給14万で雇おうとする

77:
>>14
深夜働けば時給1000円は超えるだろ

511:
>>14
ドバイかドイツおすすめ

16:
マネージメントの経験はありますか?
いえ

面接終了

17:
46歳だけど、来月で転職。めざせ年収400万!!

112:
>>17
身体に気をつけて、take it easy。

18:
氷河期世代で社員経験数年だけどどうでもいいかな~
随分前にベトナムに家買って日本人駐在向けに家貸してるし
日本で稼ぐだけ稼いだらこんな国離れるよ地震も火山も怖いしね

19:
組合と社会党が団塊世代の人気取りで

22:
手遅れやな。
少子化と社会保障費負担で他の世代にしわ寄せがゆく。結婚もできないほど追い込んだらダメだわ。

29:
製造業の派遣で日本のGDPが減速

32:
>>29
>製造業の派遣で

製造業の派遣を禁止のままでいたら、
雇用はますます海外へ流出してたんじゃね?

30:
つかなんで企業なんぞあてに生きてきたのかね
20代でダメなんだから40代までなんか対策
自分で考えるべきだったんでないの

ウチは自営業だがおかげさまでなんとかやってるわ
会社や他人に人生任せても良い結果なんぞそうそう無いと思うが

41:
>>30

凄いですね

どんなお仕事?

472:
>>30
だな
企業どころか政府すらヤバくて頼るに値しない存在だってことはずっと前から言われてる
それでも企業や政府への依存を止めなかったんだから普通に自業自得

478:
>>472
のくせに多額の税金とってくるしな
本質的には北朝鮮と変わんねーよ

31:
自営業も今だって失敗=首吊りのリスクだし一番いいのは
人に使われる立場でいつでもどこでも転職、再就職できる技術と実務経験の条件付きの
資格をもってるかどうかとそういう業種に身を置くことだと思う

46:
>>31

まあ確かにある程度の集団に属してた方がリスクは少ないわな
ウチもいつまで安泰かなんぞわからんし

でも自分で選択した分だけまだ失敗したとしても諦めがつくわな
他人任せでどうにもならんみたいにはなりたく無かったんで
それだけは自分で納得してるわ

技術や実務経験が大事言うのはそのままだと思うわ
他所が出来ない事しない事には生き残りなんぞそう出来ないわな

48:
>>46
正直あなたみたいに人生を挑戦していける人がうらやましいと思う
俺はいかに人生成功することではなく失敗しないで過ごしていけるかってことばかり
考えてるし挑戦するにしても失敗しても取り返しがつくようなことしかしないし

57:
>>31
そうなんだよなー俺は同業他社から見て欲しいと思われる実務経験あったから、40代でも転職できた。
実力付けるのに10年は冗談抜きでかかるし、未経験がいかに使えないか周りもわかってるだけに、若いころの運がちょっと良かった。

73:
>>31
ほんそれ
今年44のワイ、資格ないけど余裕の転職活動だった
そんなに収入良くないけどね

98:
>>31
医師薬剤師看護師最強ってか
おまけに国際互換免許だから日本脱出もできるしな
そういや名門高校は東大より医学部1選択だって記事もあった

109:
>>98
薬剤師はどうなんだろうすでに飽和状態だし
看護学校と違って大学でそうとう金かかるからなあ
薬局で薬売ってるような薬剤師は負け組らしいが

121:
>>109
国家試験の合格率で絞ってる
だから薬学部合格時では何とも言えないが薬剤師免許取得後ならまだまだ安泰
薬局は負け組でも高給
医者の世界で開業医は稼げるけど負け組とか
看護師の世界で介護施設は楽だけど負け組というのと同じ

122:
>>109
いざとなれば海外脱出できる
欧米は元より、南米アジアアフリカ、どこでもだいたいOK

123:
>>122
でもなんだかんだ言われてるけど日本が一番いい国って気はするけどね
海外はニューヨークしか行ったことないけど
介護士じゃ海外脱出は無理だけど英語できたほうがネットで得られる情報が
数倍になりそうなので英語の勉強はしてるわ

133:
>>123
でも例えば、日本が地震+原発事故で破綻したり
戦争始まったりして
円が紙屑になっても身一つで海外で仕事できるってのは強いよ
今海外に行きたいかどうかじゃなくてさ
勿論語学力は必要だが、それはどの職でも同じだろうし

137:
>>133
でも互角ってメインスキルじゃなくてサブスキルな気がするんですよね
あくまで仕事をするうえで他にメインスキルや資格、実務経験があって
さらに同じような人との差をつけるためのサブスキルとして外国語っていう

148:
>>137
ぶっちゃけていうと、肉体労働とか、非頭脳的な仕事になるほど語学はサブスキル
土方が英語出来るより、外交官が英語できる方が重要だろ?

144:
>>123
例えばお前が英語の勉強をしてても外国で働こうと思ったら英語ができるだけじゃ労働ビザも取れないし不法移民向けの時給5ドルのマックのバイトがいいとこだろ

(他にもあるがまあ途中まで例に出したので)医療系なら国際互換免許だからビザの問題も免許の問題もクリアできる。少なくとも5ドルのバイトよりはましな就労先がみつかるだろう
アメリカは健康保険さえ勤務先単位だから、不法移民でバイトしても、保険証ひとつ持てず、盲腸にでもなったら300万請求が来てあぼーん

713:
>>122
薬剤師って日本だと単なる非正規雇用がほとんどだけど多くの国では待遇ええからな

35:
慎重に選考を進めた結果、誠に残念ながら、
今回は貴意に添いかねる結果となりました。

末筆ながら、貴殿の今後益々のご活躍を
お祈り申し上げます。

36:
自己責任を刷り込まれたからサヴァイバル術身に着けてる奴はみんな1000万以上もらってる
独立するか外資で荒稼ぎ
日本企業から搾り取ることしか考えてないよ

40:
とりあえず氷河期組の過去の大学の学費の何割かは国が補償するぐらいは最低限しないとだめだろ

69:
>>40
ほんこれ
学歴が逆に職に就くのに邪魔になったり
全く意味無いどころかマイナスなるとかあり得ん状態が起きてたからな

44:
これさ。どこの党も無視しているよな?どこがが本気出せばその党に氷河期世代の票がガッポリと入るのにな

53:
氷河期なのに正社員で家庭持ってる人がいるのに
非正規で文句言ってる人は何してたの

59:
>>53
フリーターという立場が、今で言うフリーランスのニュアンス
当時は、格好良さ、自由、という扱われ方だったように思う

58:
規制緩和による賃金抑制が人口抑制に繋がるとの議論は
当時全く話題にあがらなかった記憶があるねぇ...

99:
>>58
マクロな人口云々の視点の前に、これ
そもそも日本国民、当事者の人生そのもの、人の生き死にがかかってる問題ですからね。
想像できなかった、解らなかったなどというのはあり得ないですね。
無能というより不誠実だったのでは?
結果どうなるかなんてのは誰しも容易に想像がつく。火を見るより明らか。

78:
俺の人生は
20代・・・家電販売員 うーんネット通販に駆逐されそうだしパソコンも普及したらいらなくなるなあ
      将来のこと考えてプログラミングの資格と介護の資格とダンプ運転できる大型免許とっておこう

30代・・・もう家電量販は先がないな。今後流通が伸びるから運送やるか介護やるかだな
      運送は居眠りとかしたら事故るリスクあるしやめとこう。いろいろ考えて介護のほうがいいや

って流れで今の介護職に至った感じ

82:
トリプルワークしてるわ

86:
起業するくらいなら株やった方がいいだろう

91:
起業した俺が通ります

しかしリーマン時代は大変だった
気合いだけで某携帯会社入ったが、あそこまで頑張らないといけない世代は今のゆとりには理解できないだろう

医師の年収越えるのにどれだけ苦労したか。。。

92:
まあ楽しく生きられるかどうかと収入の多岐はあまり関係無いよな

871:
>>92
いいこと言うね

96:
氷河期世代はすでにほどほどに金を使い人生ほどほどに楽しんで
年金、ナマポで老後謳歌計画してるんやで
本当にババ引くのは今の20前半の世代

101:
>>96
俺か。
そうなったら玉砕覚悟で散るわ

102:
誰がじゃねえよ、自民党がやったのに、何で自民党に投票してるんだアホが。

107:
>>102
今までもこれからも、一生自民に投票しない

120:
>>102
俺も自民に投票したけど
非正規問題何にもできてないし
投票するのやめますわ
ただ他に入れる場所もないんだよな

708:
>>102
まじでこれ
自業自得だよ

765:
>>708
一応自民党政権時に
派遣法改正した効果がこれから出るけど
よくなるのか、悪くなるのか

104:
日系企業はこの先厳しい
中華インドには勝てないだろ
無理ゲームなやつw

130:
>>104
内需はあと10年は持つ。
その先は生き残りかけて外資による買収合併の嵐になる。
その後5年程度は雇用維持して後は事業所閉鎖が相次ぐ。
つまり氷河期はギリギリ逃げ切れるが今の新卒は中途半端なキャリアでグローバル市場に投げ出される。
日本の良い会社入って喜んでるのは現実が見えてないアホだけだよ。

105:
JRの年齢構造見るといかに歪んでるかわかる

126:
>>105
JRは北海道も西日本も相当ヤバそうだねw
人口減少で路線が縮小しても線路を保守点検し維持する人員が足りない上に教育不足

どうすんのかね、観光立国ニッポンw

108:
47才のTOKIO城島が22才の若い子と付き合っているというのにお前らときたら‥‥

111:
完璧に自己責任
自業自得

116:
まさに氷河期世代で低賃金だったけど
転職すりゃ済む話ではある

ちゃんとスキル身に着けてれば
マシなとこへ行けるさ

117:
00卒あたりだと難関大卒の方が就職厳しかったらしいな
https://youtu.be/B0Z_Ye5M44s


118:
一生仕事に困らないって意味なら別に医師や看護師に限らないけどね
収入はたしかに医師も看護師も高いけど夜勤当直命に係わるからストレスすごいとかあるし

言ってしまえば大型免許だってもってれば仕事に困らないだろうけど事故のリスクが高くて
自動運転で仕事がなくなる危険性もある
資格じゃないけどコンビニの業務が一通りできれば日本全国どこにでもあるから
仕事には困らないだろうけど無人化コンビニとかできる可能性もある

未来の保証はどの業種でもないけどね

127:
>>118
単に仕事に困らないだけじゃなくて
何年ブランクあっても即働ける
週一日のバイトとか楽な働き方でも相応の時給が保証されてる
正規非正規フルタイムバイト、どれを選んでも扱いかわらず単価変わらずいつでもコース変更可能
日本国中どこでも
世界中でも働ける職ってのはそうない

132:
>>127
ゴルゴ13かブラックジャック先生ぐらいだな

119:
起業するにも種銭必要。
1000や2000簡単に飛ぶ。
2000万持ってても、低金利で借りれる額は
1億が限度だろ、それも事業計画がしっかり
してるとかじゃないと融資おりん。

とにかく、この20年の低賃金奴隷労働が
すべての可能性を奪ってくれた

125:
基本は日本に貢献しない
英語が出来るのなら日本の醜悪さをブログやスマホサイトではっしんする
税金に徹底的にたかる

これだな

131:
>>125
ナマポしながら転売ヤー

128:
過去にも再三に亘って
警鐘鳴らし続けていた人達は少なからずいた。
こうなりますよと言った通りの事が現実に起きているだけ。
それでも不作為とともに、利権を優先したためか、問題を深刻化させる作為だらけの政治を
ただただ続けてきたのだから
政治の結果責任を当該世代、当事者に対しては
どういう政策で実現したらいいのかは勘案すべきだが
事実上の賠償という形でとるより他に選択肢がない。

129:
無能をいつまでも世間のせいにしてるから
無能と言われる

136:
>>129
もう手遅れ日本そのものが
世界から置いてきぼり
トランプでさえも日本は軽視
良かったな

935:
>>129
 まあそういうな、明日は我が身だよ

946:
>>935
現場で派遣を奴隷みたいに扱ってた大手の正社員も大量リストラされてるしな。

135:
人生、やり直しはきかないからな

139:
氷河期世代って言えば自民党政権が生んだに違いないだろ

143:
>>139 様々な見方は有るが海外に工場とか移させたり技術移転を推進して来たブサヨの被害者ぢゃねーの?

158:
>>143
それ小泉政権になってからだから
氷河期はもっと前だぞ

163:
>>158
小渕内閣のときか
派遣拡大した

175:
>>163
労基署の役人に聞いたけど中曽根と橋本と小泉が酷かったらしい。

180:
>>175
中曽根政権で、それまで違法だった派遣を解禁したからな

小泉政権はリストラ時代だからというのもあるけど

小渕内閣もひどいと思うぞ

181:
>>158 それだと小沢とかの被害者だから小泉を責めても仕方ない。

141:
分かりやすく言うと

非正規や派遣で自民党に入れてる奴はアホ
絶対に耳を貸さない連中だと分かっていない

142:
スレ伸びとるな、

政治家はこれを察知して、
氷河期世代救済党を結成しろ。

氷河期世代は人口だけは多いからな、
第2野党ぐらい直ぐになれるぞ。

147:
恒例の自己責任もいいが
結果は未来も展望もない暗黒時代になっただろ
ビジネスと同じ
成功と失敗の共通は
必ず起因と原因があることね

162:
ほんと甘ったれで役立たずの糞ゴミ世代
安倍ちゃんはゴミ世代が空けた穴を外国人で補填しようとしているがさすが英断だね
手を打つのが早い

165:
もう氷河期は生活保護申請すればいいよ。再スタート無理だしな

169:
>>1
違うよこれ
要するに、40代の貧富の格差が開いてるが正しい。
大企業なら40代なら500万以上はもらえるし
フリーターなら20かせぐのがやっと
20台、30代で努力してきたかってことだ

176:
>>169
40代で500万以上って中小企業のレベル

172:
派遣制度が原因

これに異論はないよね

202:
>>172
異論は無い
リストラとか新卒採用見合せしてたうえに派遣改革がとどめをさした

179:
不動産の売買やってるんだけど職種によってかなりの年収格差を日々感じてるね
35-40歳モデルで
信用金庫、西友400万
銀行、NTTコミュ800万
ちなみにうちら売買仲介大手は
30才で650万前後だけどブラックだし将来性あんまり無い

193:
>>179
それ以上は語るに落ちるに成りそうだね
続きを話してくれないの?

196:
年収450万のまあまあ貧乏の俺
上を見ると切りがない
下を見ても切りがない
貯金もあんまない 借金はありえない
結婚したいと言う夢がない 相手もいない 興味もあんまない
40まで7年、先は長いがきっとこの道もずっと変化ない
資格の勉強と気晴らしの運動 焦る衝動 腐る根性
120分で2万が消える 満たす情欲 溶ける感情
支払い終わると化粧直すお姉ちゃんがゴブリンに見える

死ぬまで生きる 特に希望ない

224:
>>196
ラッパーみたいなでワロタwwwww
焦る衝動腐る根性
YOそれでも生きるZE☆
希望無し!お前作詞の才能あるよwwwwww

238:
>>224
俺も思ったw

198:
派遣でもピンキリだろ。
うちの会社は1000万多いぞ。
自分は会社の中でも底辺で600しかないけど。
200万だの300万だの言ってる人は派遣会社に食われてるだけだろ。

199:
宅建も管理業務も運行管理も日商簿記1級も取ったけどどうにもならんなw
おわっとるのは解ってるが自分で終わらせることができない

241:
>>199
日商簿記1級取ったなら税理士簿財取って公認会計士に挑戦しろよw

257:
>>241
税理士はー不動産の敵なんだよー基本的にさー
農協野郎と同じなんだよ~
基礎2科目くらいは受けておこうと思ったこともあるけど結構昔に取ったから今更なんだよー
ぶっちゃけ税理士虐めるのが事件系不動産のお仕事でもあるんだよ~だるいよー
仕事取るのが大変だよ-税理士ぃ~
所詮宅建と同じで就職用の資格なんだよー
行政が仕事くれるわけでもねーしさー
組めれば強いようでぶっちゃけバッティングしかしないんだよー

313:
>>257
税理士資格(5科目合格)あれば県庁や市役所が結構募集してるぞ
外郭団体、中小零細企業の振興のための業務で中小企業診断士や税理士、会計士などの合格者で応募できる求人はちょくちょく見かける

344:
>>313
真面目な話するが、今更資格取ってどっかの企業に入り直してと考えられるかどうか

無理だねー
資格なんぞ無くても意欲ある若い子なら勝手に資格取ってくるしなー
ぶっちゃけ未経験で資格とっても俺らの世代はもう無理
企業の人事もそういう努力は評価しないし
むしろ小賢しい知識振り回して現場の雰囲気悪くするから、何も知らん若い子に頑張ってもらう方が効率がいい
おっさん雇って国から補助金取っても、駄目なら直ぐに切れないと企業側は美味しくない

余程使えるスキル、食えない弁護士が企業内法務とか、新卒企業から脱落したが手に職ある低賃金で我慢できるIT土木とか、まともに40で転職できるのってそんなもんじゃね?って感じ

客一人も持ってない資格オンリーでは無理だ

349:
>>313
話が横道にそれたw
県庁とか国税とか期間限定で首切られるパティーンの求人多かった記憶
しかも実務経験10年とかだったかな
無理っちゃー

392:
>>349
元々期間限定の求人
くだ巻いてるくらいなら税法一つずつでもやんなよ、暇つぶしとしてさ

409:
>>392
ねみーんだよー
36時間起きだよー3時間横になっただけで寝れてねーよー
くそしょうもないネタ持ってきやがってよーもおおおおおお

税法?ああ税理士?
まあ資格目指すのはいいことだよ
何もしないとどんどん腐り果てるしね

447:
>>409
寝ろよwww

468:
>>447
寝起きなんだよー
36時間中3時間横になって、その後寝たんだよー
寝起きだけどまだ眠いという意味なんだよ~

まあもう寝るっちゃでおっさん寝る

207:
自分もアラサーで400程度しか貰ってないから将来不安しかない

216:
氷河期世代を自己責任と切り捨てたところで将来起こる問題から目を背けてるだけだしな
なんだかんだ団塊世代は技術持ちが多く定年後も需要があるんで今も仕事してる人多いけど
氷河期世代が60過ぎになるころには社会インフラが維持できないかもね

262:
>>216
自己責任論で片付けられる段階はもう過ぎたしな。説教したって解決しない様な批判など全く無意味。
「その歳で非正規なのは己の努力不足!」と断じた所で、
だから何?お前何かしてくれるん?何もする気ないなら言うなよ。
で終わる話。

271:
>>262
逆に
お前ももうどうにもならないなら何も言うなよ


ってのも成り立つぞその論理なら

220:
いくら頑張ったところで中印に経済で将来的に勝てないけどもw

222:
派遣制度のせいにしてる人多いけど
男で事務職の派遣なんかやってる人いるの?見たこと無いわ
IT関連とか現場管理ならわかるけどあれはそこそこ貰ってるでしょ

233:
>>222
この種のスレは共産カルトがお仲間増やすために利用しているだけだから

236:
>>222
秘書とかキャリアを積めば労働者としての価値が上がる業種はいいんだよ

例えばコンサルタントは派遣さんとして雇う

問題は製造現場とか長く働いても能力が向上しない業種まで派遣を解禁したこと

年を取れば能力は落ちて労働者の価値は下がるのに、雇用は保証されない
要するに使い捨てられる

252:
>>236
企業はボランティアじゃないからな。
仕事できない老人抱えてコストばかり増えて、
昔よりケタ違いに激しくなっている国際競争に勝てるの?って話だ。
共産カルトは競争原理を無視するから馬鹿と言われるんだよ

273:
>>252
共産主義?
まあそれはいいが

例えば日本にはIT土方が多い
日本では企業のシステムは外注する文化なのでIT土方が便利

一方アメリカはITシステムは社員が内作する
ITが企業の競争力の大きなファクタなのを経営者がしってるからだけど、当然の社員は抱え続けられる

継続して雇うことが価値になる業種は多くそれを多く抱えられる体制が企業の強さになる場合も多いんだよ

242:
誰か言ってたけど、この世代はそこそこ上手くいってる奴さえも社会に対して怒りを感じてるってのはすごく納得した。

>>222
いっぱいいるじゃん。

250:
>>242
うまく言ってるやつが社会の貧困の対して怒りを感じるのは共産主義者のトップがエリートばかりなのと同様一定数はいるもんだが

要はそいつらも甘ちゃんなんだよ
みんながいい暮らしをして当然だと思ってるから怒りを感じる
南スーダンあたりで「真面目に働いてるのに貧乏だなんて許せん」ってなるか?w

269:
>>242
上の世代に対する激しい憎悪を心に秘めている一方、同世代に対しても共感性が乏しく正義感もさほど強くない。
まったく社会に貢献しない(できない)世代ともいえる。

285:
>>269
だからこそ、個々で愚痴る以外に社会に対する怒りを表明する手段が無いし持てない、のかねぇ。

325:
>>285
大企業にハマりこむように育てられててデモとかしない安く使いやすい世代な気がする

330:
>>285
そもそも今世間一般て氷河期世代って言えば、リーマンショックの頃に新卒だった世代で、40代のことなんかとっくに忘れ去られてる
だからネットで取り上げてもらえるとここぞとばかりに盛り上がるんじゃないのか

223:
今更の氷河期云々よりも、日本の世の流れは日本の子供の4~5人に1人が貧困だろ
かなりやばいのだけは確かだな。

240:
>>223
今までが世界でも稀なほど裕福だっただけ
世界を見渡せば貧困児童なんて腐るほどいる

270:
>>240
国が貧しくて貧困層がいるのと、国が豊かなのに貧困層がいるのとはまったく問題が違う
富が吸い上げられて移動してんだからが納得するわけないだろ

278:
>>270
もう国も豊かではないと思う
そう思ってるのは20年前で脳が止まってる氷河期だけでは?
だから腹が立つんだよ

293:
>>278
確かに国は貧しくなっているけど富裕層が激増しているからね
貴族と貧民の階級社会だろう
民主主義でこれを受け入れろというのはおかしな話

309:
>>293
民主主義の国では格差が大きいのはが常識で、格差がないのはむしろ社会主義の国なんだが

312:
>>293
共産主義がみな同じに分け与えるだったと思うけど、世界的にうまくいってるところがほとんどないよね

231:
貧乏40代なんて山ほどいるよ

232:
何がヤバイって日本は人口が多いからGDPが高いだけの底辺国家に成り下がってるとこ
まあそれ言ったら中国やインドやドイツはもっとひどいってことになるけど
中国なんかは日本なら裕福層といわれる水準の収入を得てる人の数が日本の人口を超えてるしな

245:
>>232
TVなんかで映る中国は日本以下の街並みや人間なんかが大半だが、その裏にある中国はハンパない事実(´・ω・`)
東京なんか田舎だよ

234:
安倍終わりでまた氷河期くるから
仲間増えるよ

249:
どの程度を低年収と看做すのか知らんけど
300~500万貰ってればそれで良いだろ。
大手企業みたいに600万貰わなきゃいけないって思い込んでない?
上と比較するのは良くないよ

258:
>>249
テレビドラマなんか見てると大企業勤務のエリート層の生活水準が普通であるかのように錯覚する
思春期にそれを見てきて今の自分とのギャップに苦しんでる奴以外と多いんじゃ?

260:
四十にして惑わずとか嘘ぶいてた孔子の四十路は無職だか住所不定の
無職だったからなwwwwwwwwww内心不安でいっぱいだった訳で

喧嘩無敗の宮本武蔵もなんだかんだ
仕官したいけど己の性格のせいで山ひきったり
仏像彫ったりコミュ障
才能があるのに無職の武蔵を不憫におもったのか
誰かが武蔵が死語スーツ(武士の鎧)を着せて弔ったが

ゴッホは生涯1枚しか絵がうれず惨めに死んだし
東大出たのにバイトや派遣やってる奴もいる
実に面白い

264:
>>260
俺ら既に九夷に浮かんでるよー

263:
共産主義がアンチ資本主義と思ってる連中は頭悪いよな

268:
今の日本だと国民全てが働ける環境作りが必要なレベルだけどな
解決策がないのが痛い

281:
共産なんぞに投票してもちゃっちい復讐にすぎないんだよー
なんも変わらんよー
国なんぞ当てにしてたらあっという間に人生終わるよー
既に終わってるけど俺の屍を超えていけ状態なんだよー
見つめるよ~俺の屍の先をおおおおっっほぅ!
じゃけん若い世代は頑張れいやあああ

282:
やっぱ日本が独立するには
戦争強くなってアメリカみたいに
幅利かすしかないんかねぇ。

290:
>>282
そんなことをしなくても、国がダメなら日本の中で独立すればいいじゃない(´・ω・`)

361:
>>290
自給自足の時代がくる

303:
バブル崩壊までの社会が異常だっただけだけどな

310:
キューバの高度医療意外と知られてないんだな
それにあそこは全部有機野菜

318:
まさに氷河期世代真っ只中で
正社員だったのに稼げなくて苦労した
ただ仕事だけはずっと真面目にやり続けて
成果も残して来たから
去年から独立して今は年収1000万超えた
会社辞めるまで悩んで悩んで
発狂しそうだったけど良かったと思ってる
ちなみに女です
金があると人に優しくなれる
仕事出来る奴は会社にしがみつく時代じゃ
もうないよ

324:
>>318
確かに会社にしがみつく時代は終わりそうね流れ的に

332:
>>324
潰れさえしなければ会社にしがみついてる奴が勝ち組

336:
>>332
正解
しがみつけもしなかったやつが、会社にしがみつく時代は終わったといってるだけ
じゃあお前は何にしがみついてるんだと聞くと、大抵の場合何もない

357:
>>324

ありがとう
まだ二年目だから必死な感じだけど
会社員の時よりははるかに充実した
気持ちで毎日過ごせてる
 

329:
>>318
周りに気配りができる程度に心に余裕ができた人ほど脇が甘くなって騙されやすいから気をつけてね

333:
>>329
それは一理ある

331:
今の日本政府に政治家が銀行の犬になっているからね。
お前らの事など犬や猫いや虫ケラ以下としか見ていないよ。死ぬまで働かし病気にさせて死んで欲しいのだよ。いつまで国が正しいとかテレビは真実を放送するとか学歴が高い方が良いとか騙されているんだよ。日本人の心を失った日本など未来はない

351:
>>331
これから日本はインフラ維持するための人数すら足りなくなって移民を入れざるを得ないけど世界的に見て生活するための賃金も生活費を計算すると高いわけではなく移民も困ったやつしかこない国になるように感じる
娯楽産業はどんどん衰退するんだろうな

339:
ついに40代が立ち上がり革命が起きるわけか

340:
>>339
腰痛で立ち上がれない!

341:
当時ネットで小泉マンセーとか
息巻いてたの氷河期世代の俺たちじゃん
なんだったんだろうね ネットに耐性なくて洗脳されていたのか

119 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
820 名前: 名無しさん@6周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀`)ノ

347:
>>341
ネットじゃないと思う

2005年ってまだまだ2ちゃんもアングラだったしPCは学校にしかない人とかもいた
時代のせいとは思うがやっぱり狂ってたんだろうな
大戦前の日本でも真珠湾攻撃に提灯行列して祝ってたじゃんか

352:
>>341
まあ大衆はバカだってことだよ
勿論俺もだが

364:
>>341
政治の話なんかしてなかったよ
普通の大学生はテレビ見る暇なんかなかったから政治の動向になんかついてけてなかったよ
インターネットなんかなかったし情報はテレビと新聞しかなかった
新聞なんか情報量が少ないし自腹では買えなかったよね

367:
>>364
インターネットなんかなかったし



2000年前半にはすでにADSL全盛期だと記憶してるが?

370:
>>367
そんな話じゃないだろ
コンテンツがろくにそろってなかったって話なのわかれよバカ

375:
>>370
んなことはない
当時から2ちゃんもあったしフィルターのかかってないニュースもブログも相当あった
俺は毎日見てたよ

369:
>>341
ちなみにその当時アンチじゃなくて本当に危惧や反対してた連中は結構難を逃れてる
回りのいくらいっても一切聞く耳持たないっぷりにヤバさの度合いの深刻ぶりに気付いたんだろう

当時の知り合いの帝京だったかのほんまもんのバカ学生まで
「これからは実主義の時代だ!年寄りばかり搾取してる年功序列制度は廃止だ!」

…あいつにどんな実力があったんだろう…

379:
>>369
ほとんどのやつは
会社の儲かる仕組みに乗っかってるだけで実力があると思い込んでるだけだよなー

384:
>>379
マジであいつら今会ってみたいw

413:
>>379
しかも視野も自分の勤める会社内とか知人友人レベルで完全に止まってるのが何とも

こんなニュー速+なんて政治や社会問題を扱うような板に居ながら
景気動向とか政治政策や社会情勢という知識が一切なければそれを基にした思考も一切せず
自己責任で思考停止してる馬鹿ってマジで何なんだろうってかなり不思議に思う

441:
>>413
まあ
キューバ=躍り狂ってネアカ
で終わってるんだからここのレベルもお察し
断じてもいいがキューバにはいったことのないやつのセリフ

562:
>>441
であんたは何か氷河期問題解決の道筋でも導けたの?

少なくとも私はキューバに行った人の話を直に聞いたけどね

572:
>>562
俺もキューバにいったことあるけど、治安も悪いし、警察も仕事しない
あれに耐えられる日本人って少ないんじゃないかな

680:
>>572
治安のことは知らないけど
その人も明るい人だけど行った初日からキューバ人のダンスに混じって
気づいたら一緒に踊ってたって…

人生を楽しむ力って何も政治や経済だけに依るものじゃないかなと思う

396:
>>369
馬鹿程そういう思考に陥るんだよなぁ

346:
氷河期世代を生んだのはアメリカだよ

氷河期窮乏=日本の弱体化だから

348:
退職金5千万円やるから早期退職してくださいってフジテレビだっけ?
どっかのメーカーだっけ?

381:
>>348
フジテレビで合ってる
普通の会社なら早期退職で5000万円も出ないってw

389:
>>381
フジテレビより先に、バブル世代に退職金上乗せするからやめてくれって言ったのどこだっけ?

434:
>>389
シャープとか電機がやってなかった?

445:
>>434
だからそのメーカーどこだっけ?って話
最初っから。

350:
氷河期連中を放置すれば国は体力なくなって死ぬ
受け皿は新卒に使いたい
日本は終わりです

356:
>>350
技術とかいろいろ引き継がれないまま終わる気はするよな
人の空白ができてる

403:
>>356
技術だけでなく海外駐在員もなり手がいなくなってるみたいよ
駐在先が東南アジアや中南米、アフリカ、中東とか増えてるから行きたがらないんだってさ
加えて親の介護もあるから国内の転勤も敬遠されてる

372:
キューバは貧しくても人が底抜けに楽天的で明るいんだよ
人が集まればダンスが始まる

378:
>>372
日本もええじゃないか躍りとかやってたがな

386:
>>372
キューバに行くと、日本以上に世の中金だと気がつくよ

404:
>>386
行ったの?
少なくとも底辺でくすぶりながら不満顔してネットで人叩いて
年老いてく日本の氷河期より
毎日楽しめてるキューバ人のが人生得だよ

417:
>>404
ここ数年毎年行っているよ。
意外と安全だから。
ネットで叩こうにも、ネットがほとんどないからねー。

436:
>>417
毎年行きたくなるような国ってことじゃんw

まあいずれキューバに近い感じになると思うよ
少子化でインフラ維持出来なくなって、一億総介護になればあっという間にキューバ
これに震災や戦争リスクも加わるからね

461:
>>436
気候はいいんだけど、国としてはひどいよ。
出稼ぎしている家庭はともかく、中流以上の家でも、遊びに行くと本当に何にもないから。
今の日本なら、家が貧乏でも頑張ればなんとかなるからね。

410:
>>372
日本人は内向的な民族だから仕方がないとはいえ、
バブル期のあの傲慢で人を見下す嫌悪感丸出しの日本人と、長期デフレでどこまでも落ち込む日本人の陰鬱な暗さ、
底抜けに明るく嫌な事を発散できる共有した知恵がある民族は羨ましい。

423:
>>410
日本にはあの明るさってないものだから、魅力的に映るよね

376:
てゆうか、インターネットの普及をパソコン通信からみてきた世代としては、今みたいに実名、顔出しでSNSやるのが信じられないよね

ミレニアム世代ってやつ?
ネットを匿名で楽しむ事にピンと来てない世代は、逆に頭おかしいとすら思ってしまうわ

382:
>>376
まあ要するに時代に取り残されて旧世代になったってことだよ
老兵は去るのみ
老いては子に従えっていうだろ
物分かりのいい年寄りにならないと、シルバーシート譲ってもらえないぞw

391:
>>382
まぁゆとりだけど
それはわかるわ
不特定多数のやつにこっちの情報だけ
晒すのはフェアじゃない 
俺にもあいつらは意味がわからない

419:
>>391
けど、逆に匿名がなくなること自体は社会にはいい傾向なんだがな
社会が履歴を漁りやすくなり治安やその他に貢献するのはもちろん
匿名だと罵詈雑言吐けるから、リアルタイム以上にヒートアップして止まらなくなったりするだろ
例えば正社員はみな殺せ、みたいなさ
言霊じゃないが、そういう言語を書いたり綴ったりするうちに、リアルの脳も影響されてくるのさ
リアル社会でも5ちゃんみたいな言動したり、そこまでいかなくても思ったり
結構ネットとリアルでは別、とか言いながら、長期長時間やってるとそのうち人格変わるぞ

405:
>>382
表の顔と裏の顔を使い分けるのが難しくなって大変だよ
キャラに合わせてスマホもパソコンも2台以上ずつ必要になるだけでなく、そもそも別の顔を持つのが面倒になったね

ミレニアム世代みたいに、ネットを家の電話みたいな感覚で、電話帳をさらすようにネット上に個人情報ばらまくのに抵抗ないのがうらやましいわ

428:
>>405
だから時代は逆行してるんだよ
大昔は電話帳どころか、雑誌の文通相手募集のコーナーに写真と住所電話番号まで乗せてたろ

443:
>>428
そだね
ミレニアム世代の感覚が、ディレクトリのない感覚がはばをきかせてから、個人がなくなった感じがするね
夜と朝の間がない感じ

377:
日本はケアやフォローすることが殆どないからもっと身に付けるべきだと思う
自己責任という言葉で片付けるべきじゃない

387:
>>377
自己責任というよりも伝統的に自立を重んじる文化があったからね
責任って言葉は確かにアホだけどな意味分からん

385:
自己責任という言葉を完全に滅ぼすのは無理があるが、
ある程度範囲を縮小して、
社会責任とか公共責任とかの単語を復活させた方がいいだろ

406:
>>385
社会責任公共責任なら、まず40代の社会人としてふさわしい額の納税して、結婚して子供の二人でも作ってからモノを言え

で終わりそうだがな
そういう他人には要求するが、自分には甘いのが氷河期

420:
>>406
まずその条件を達成出来なくなったから騒がれてるんだろうに
しかもその条件を不可能にする政策を導入された時に連呼されたのが自己責任。
まぁ何らかの意図があって流されたのだろうけど

446:
>>420
つまり自分がやることやってから相手にも主張しようって気はまるでないと
いいわけはいらんぞ
ないんだろ?

452:
>>446
別に俺はどうでもいいけど、他人が貧困で喘いでいるのを見るのは辛いよ

469:
>>452
いきなり話をずらされてもね

502:
>>469
別にズラしてないけど?
俺自身には興味がないけど、他人の幸せの方が嬉しい。
全て自己責任なら納税する必要もないじゃないか

516:
>>502
で?

522:
>>516
俺はやることはやってるよ
ただし一般人とは努力の方向が違うけどね
俗世の価値観には興味が無いし

395:
老後の心配がなけりゃ誰だって明るいよ
イタリアだって相続税軽くて遺産に寄生できるから収入低くても困らないんだよね

400:
LineやメールどころかFAXが未だに現役だからなあ
取引相手在ってのものだし合わさざるをえないんだよ
商社同士ならそんなことありえないけど
工場とかだと固定電話とFAXしかないですなとこまだ多いよ

433:
>>400
商社で普通にFax必要だよw
発注書の控えみたいなのを先方で書類として保管できるために必要
画像ファイルとかじゃダメ

444:
>>433
FAXの必要性を理解できない
原本でもないのになぜPDFに置き換われない?

あれこそ日本を蝕む時代遅れの象徴

458:
>>444
なんでPDFなの?
PDFの仕組み知ってて言ってない事がわかるから疲れる
バカに合わせるのが1番疲れるんだよ
だからミレニアム世代相手はいやだわ
バブル世代は違う意味で知識もってないし

462:
>>444
FAXは天下り受け皿業界団体が指定通信設備にしてしてるからだばー
ぶっちゃけ業界団体からしかFAXなんぞこねーのが現実
発注書云々はFAXじゃなくて古い専用設備としてのFAX機能だなー
無意味だぜ-
なーんも使わなくても1回線月1万食われてるぜー
ひゃああっは

470:
>>444
FAXで資料を流すと、ペン一つで即相手からフィードバック返ってくる機動性。
町工場の現場相手だとこの方が良かったりする。
現物の絵を互いに書いて送り合う事もあるんで、そういうのもペンタブ配る訳にはいくまいww

書類の保存の為にやるならそれこそPDFをメールでやり取りとかで良いと思うけどな。

477:
>>470
はんこ。
故に無理。

494:
>>477
電子職印使ってるよ。業務グループ内で資料を使ったり決済するレベルの話だけどな。

401:
まず公明党を連立から外して宗教法人税導入からやな

411:
>>401
これ
カルトがアチコチできてるくらい宗教儲けてるよな
日本会議もなんだかんだいって宗教でできてる
宗教法人税導入しろと思う

422:
>>411
しかも海外のわけのわからん団体に寄付したりしてるからな
医療機関とか

407:
団塊に洗脳された40代オッサンどもは、
未来を見る目が欠如しすぎだし、
変化を恐れすぎ。

終身雇用も世代間扶養も、
この先、持続不可能なのはわかってるのに
団塊老害とタッグを組んで放置したまま。

自業自得としか言いようがない。

418:
最近は先端技術への投資も中国に負けてる
10年もしないうちに技術立国としての日本は終わる

424:
自己責任ってこの20年余り
言いまくって国の凋落振りが
半端ない
思うに政治や企業の意思決定を
行う人間が部下や国民のせいに
してきたからだろうな

427:
>>424
本来は上の方の人間が公共責任を考えるべきなのだよ
それを下の方の人間に過剰に公共責任を押し付けるのが
日本という人を幸せにしないシステム

467:
>>427
ノブリスオブリージュだっけ?
持てるものには責任があるって言葉
持ってないのに自己責任と言われる世代だよな

455:
>>424
国が産業界や外国人投資家とつるんで環境規制を取っ払って公害が社会問題化して国民に多数の健康被害が出るようになりました
これで「病気にならない奴もいる。病気になった奴が病弱なのが悪い」と言う奴は
どう見ても頭がおかしいか国民死のうがやりたい放題やりたい支配者層側のどっちかだろう

なのに国が労働環境を悪化させたり財政政策を誤って国民を貧困化させても
何故か貧困に陥った奴の自己責任が普通に罷り通るんだよなぁ

430:
この記事書いたやつが氷河期だもの。
はい論破。

453:
安いのは変えられないんだから、切り替えていこうぜ
長時間労働、リスクある危険な仕事、汚い仕事
深夜労働、ダブルワークいろいろ選択肢はある

498:
>>453
とりあえず作業の質を落とすことで、相対的に給料上げてる
つまり時給1000円なら、仕事の質を500円のレベルまで下げれば、実質500円の得になる
職場が酒や清涼飲料扱ってる倉庫なんだけど、以前はラベルのはがれその他の破損見つけたら報告してたけど、今は面倒だから放置してる
あと缶詰めとか、多少へこんでもそのまま出してる
上手く行けば向こうが気付かないし

518:
>>498
一番ダメな考え方
腐り果てる一歩手前
現金会計を考えていない

転職先決定とか身体的にきついならそういう発想の転換も必要かもしれないがなぁ

536:
>>518
移民だらけになればそれが普通になるけど
人口分布から考えてそうなるのはもう止められない
インフラ維持にも移民が必要で貧しい国になる

480:
ソロや軽い友人と遊ぶ金は十分にあるけど、
親戚付き合いとか深い友人の結婚式やら海外旅行やらに行く余裕はない
自分は納得してるけど、職場の先輩や親に
「えー、それってつまらなくない?」って
同情だか軽蔑だか知らんが、ハードル上げられると辛い

489:
>>480
収入なりに遊ぶしかないよね
同じくらいの生活レベルの人間しか友達にはなりにくい

497:
>>480
それは同情や軽蔑ではなく非難なんだと思う
明文化されてはいないが社会人としての一般義務だからな

505:
>>480
分かりやすく言えば、
「自分が遊ぶための金はあるけど、人様のお祝い事や不幸に使う金はない」
ってことだろ
もちろん法的な規制はないが、社会的なモラルで成人として非難されるのはやむを得ない
まあ法律で禁止されてるわけじゃないだろと開き直ってればいいのでは?

485:
老後の貯金って80まで働いたらいいねん。

487:
>>485
職場に60過ぎでも働いてる人いるけど人間60才過ぎたら働くもんじゃねえよ
マジで

493:
>>487
環境によるんじゃね?
うちの職場には70歳で働いてる人居るけどメッチャ元気!

488:
高度経済成長期に整備したインフラが寿命を迎えつつあるけど
更新するための金が無いので放置してるのが今の日本
このままだとインフラ回りも発展途上国レベルに落ちてくだろうな

501:
>>488
心配だよねー。
限界集落なんて効率悪いものやめて、まとまって暮らせばいいのに。

517:
>>501
効率悪いのは都市生活者だぞ
自力で何も出来ず、膨大なインフラと金を消費する
一方田舎はインフラも金もほとんど必要ないし、自力でなんとかできる

528:
>>488
その「金がない」という認識こそが未だマスゴミの洗脳下の証左だわなぁ
国の借金1000兆円で財政破綻とかいうデマを信じてるタイプだろ?

小泉竹中の構造改革の正体は知られてきたけど
未だにこっちは根強い信仰があってどうしようもないな

533:
>>528
別にそんなもの信じてないよ
実際問題として予算確保の難しさを理由に放置されてるって話をしてるだけで

534:
>>528
デマも何も金がないのは事実だよ
だから日銀に国債買わせたりしてる訳で

503:
90年までは民主社会主義で職場に出たら給料が貰えた時代
今は資本主義社会でタイムイズマネー

506:
>>503
資本主義の悪い点は民主主義で修正して延命してきた
今もその時期
ただ日本は民主主義国家という意識が国民にはないので、
この修正が遅れに遅れる

512:
>>503
と言って下を働かせるが、残業代は満足に払わないとか何というダブスタw

520:
>>512
てか今はタイムイズマネーというより、
一つの発明が世界を大きく変えるから、発明イズマネーじゃね
スマホとか。

で、その源泉は一人~数人の起業家、発明家、科学者、技術者なわけよ
だからそういう人たちが能力を発揮出来ないといけない

520:
>>503
てか今はタイムイズマネーというより、
一つの発明が世界を大きく変えるから、発明イズマネーじゃね
スマホとか。

で、その源泉は一人~数人の起業家、発明家、科学者、技術者なわけよ
だからそういう人たちが能力を発揮出来ないといけない

507:
もう今更正社員にしろとかは流石に言えないから
散々氷河期を踏み台にして来た企業に税金を新設して
将来大量発生する氷河期ナマポに対しての財源にするべきだわ

510:
>>507
派遣会社にそうするのがいいかも
パソナとかパソナとかパソナとか

521:
>>507>>510
いいね
あと今派遣とかで働いてる人の給料安い分、その財源から何か手当支給もお願いしたい

525:
>>507
いま起こってるのが2018年問題といわれる2013年に施策された5年勤めたら会社は正社員として雇用しなければならない法律に対する派遣切りだよね
雇用問題解決のために立てられた法のはずなのに

514:
政治家とか官僚とか大企業に公共への責任とか、
経世済民の発想が無くなったのが今の下流社会の原因

523:
>>514
それは日本の国力が無いせい。
国力が有れば巨大マネーに資本市場を牛耳られなくて安定してた。

530:
>>523
それもあるけど、国民が民主主義社会の一員であるという意識を欠いたかからでは。
お上に任せる文化、つまり江戸時代の封建意識が未だに根強い
結果、お上と、結託したアメリカがやりたい放題
新自由主義が世の中の価値観を染め上げた

527:
>>514
下手に経済発展して経済に依存する人間が増えすぎたのが原因だよ
昔は雇用されずとも生きていけた

542:
でも氷河期世代も安倍を支持してるんだよな

787:
>>542
まともな氷河期なら当たり前。
氷河期に仕事があったエリア、仕事があった企業から仕事を取り上げて、
氷河期の失業者や氷河期世代にワークシェアしたのは小泉だから。

543:
誰がってあくどい日本人経営者がこういう社会を形成しているのでは
経営者というか日本人が自ら支配者と奴隷という構造を作りたがっている
日本人内部では変わらないから外圧によって変えるしかない

547:
>>543
というか日本は昔から人件費の安さが競争力の源泉になってきたので、今更その方針を変えられないというだけの話だよ…
それを変えちゃうと古い名門企業から潰れる

545:
そりゃあ消費は冷えるよな
氷河期を切り捨てたのが日本終わりの始まり

549:
慢性的な生産性の低さはどうにかした方がいいと思う

550:
基本的にアメリカの属領だから

555:
>>550
耐え難きを耐え
忍び難きを忍び…

552:
一軒家はまだいいけどマンションはどうあがいても負債なんだよな

568:
>>552
人口減ってるから都市部以外は確実に不動産はさがるものね
都市部には老後安心して暮らせるだけの店なり病院なりがあるから

554:
日本の人手不足は生産性の悪さも起因してると思うけどな

560:
最終手段はベーシックインカムしかないだろうな

561:
政治家も問題だが、無駄に大量にいる団塊世代が問題。
団塊を中心とした年寄りの雇用を守るため、若者の雇用の機会が奪われた。
新卒至上主義の日本だから、入口を狭めれば簡単だった。
正社員は簡単にクビにはできないので、無能な団塊社員を残すために、
有能な若者の将来を潰した。
また、派遣の範囲をさらに拡大した理由の1つに、団塊が大量に定年を迎えるにあたり
退職金用の資金を確実に確保したい思惑もあった。
若者の給料を減らすことで団塊世代の退職金を守った。
その団塊世代が「最近の若者は~」とか言うのが日本です。

563:
40代は日本が
生産性が低いことを自覚してないだろ。
いまだに先進国イメージ引きずってるし。
で、小泉竹中ガーで責任転嫁してるだけ。

573:
>>563
だな
もう日本がアジアの中でも韓国台湾以下の低賃金になってることを理解してない輩が多過ぎる
安倍政権でマスコミが統制されてるのもあるんだろうが

580:
>>573
先進国の限界は
30000ドル後半から40000ドル中盤ぐらいがもう限界なんだよ
ドイツだってフランスだってイギリスだってそう

極端に高いのはミニ国家や都市国家や金融ブーストしてる国とかオイルマネーや
あとアメリカぐらいしかないんだよ

621:
>>580
日本が先進国だという認識が間違ってるんだよ
英仏独とは比べものにならん
それどころかイタリアやギリシャにすら劣ってる

584:
マスゴミ
政治で銀行を救うのはおかしいと煽り、国民が選挙で選び
政治で適切な手を打てなかった。
そして誕生したのが小泉と竹中で派遣解禁でブラック横行の酷い有様。
私はそういった認識

585:
まあ将来的にどんどん介護サービスの種類は増えていくだろうし
とにかく自分の老後の面倒を自分の子供い期待するのだけはやめたほうがいい
きっちり自分で老後の貯金をして年金を払って施設にいくなり訪問を受けたほうがいい

593:
>>585
ってなると子供はやはり産めずどんどん人口が減るのよね

598:
>>593
人口が減るのは別にいいと思うよ。日本っていう国はそれが適正ってことで時代の流れだし
一時的に高齢者の割合が多くなるだろうけど高齢者どんどん死んでいくから
結局人口ピラミッドは正常に戻るわけだし

628:
>>585
そうそう、子供がいるからって面倒みるわけでもないし、
子供すらどうでもよくなるんだけど、自分でもその考えっておかしいと思う。

650:
>>628
いや、おかしいのはあんただ
子供に面倒を見てもらいたい、じゃなくて
今の日本では子供がいないと老後困ることが多い、そして子供はその最低限の役割を果たしてくれることが多い。
という「現実」の話だ

それは「金があるから幸福ってことはないと思う」と
「金があると不自由なくいきられることが多いという現実」
の違いみたいなもんだ

そもそも「子供がいるからって~」というのは子なしが言うべき話ではない
そもそも子供がいないんだから、そんなことは考えるに値しない

子供がいる人が、子供の状況、親夫婦の状況や気持ちなどで話すべき話題

金がないやつが「金があったって~」とか
高卒が「大学出たって~」みたいなもん

655:
>>628
まあ、自分でもわかってると思うけど、
持ち家が全くいらないという割に、
(損をしてでも)好きに暮らせる持ち家が欲しい(これは典型的な持ち家主義者がよくいう)
とかいうからわからなくなっただけ

勿論、最終的には欲しがったら買えばいい、それだけ
人生なんて壮大な自己満足の世界なんだからさ

590:
これから日本は何で食っていくんだろう
製造業も終わりそうだし
正社員制度が日本を
食いつぶしてる感がある

616:
>>590
車、も電気自動車はちょっと遅れて下手すると他国に負けそう
家電、は人口減っててもう売れないし韓国中国メーカーに価格で勝てない
原発輸出も地震で終わったし
製薬会社、ももともと世界的には強くないし
うーん
ない

595:
日本は最低賃金が安すぎる、だから格差社会がどんどん進んでいく
安倍政権は、ひどい政権だよ

605:
>>595
なんでも安部政権のせいってのも芸がないな

602:
氷河期、ゆとり、さとり、新バブル世代ってさぁ
一度年金、NHK.消費税にいくら払うか数えてみ?

立派な家庭築ける金額になってるから
氷河期なんて40年生きてきてこれなのかぁ
という奴らばっかだやね、ゆとり、さとりはもっと酷い可哀想だよ、、

自己責任、、ねだるな勝ち取れ、、
と言われても。くじけず頑張れば良くなるって必死に生きて来たの知ってるよ、、

でもさ、、税金、、足りないんだと
国の税金に人生を消耗させられてるんだよね
税金さえ安ければ、、、
夢のマイホーム子供3人、、家族で5人で、、あったかい布団で、、眠れてたんだろうな、、

消費税ってさ、、派遣は稼いだお金からも
引かれてるんだよ、、10パーセントだと
2億稼いだとすると

2000万だとおもうだろ、、違うよ
3800万なんだよ、、日本が消費税安いなんてのはあまりに酷い嘘だからな、、
改竄省め、、

派遣はさらに、、電車賃、、交通費として
計算しないんだぜ、、改竄省によるジェノサイドだよ、、もっと早く気がつくべきだった、、 、

何が君の幸せ、、何をして喜ぶ、、わからないまま終わる、、そんな人生だった、、

606:
俺も氷河期だけど、そろそろ日本経済持たないと確信持ってるわ。

608:
これは自民党、経団連、日本会議がコラボして日本に制度的な奴隷を作ったシステムやな

609:
派遣会社を一気に潰してほしい。
このシステムができてから経済が悪くなった。

642:
>>609
ほんとその通り
広い範囲でかなりの悪影響が出てると思う

649:
>>609
ほんと
結局派遣なんて企業の怠慢
人集めれない 責任取りたくない
そんな会社が派遣に依存してる感じ

651:
>>609
まあ派遣会社なんてぱっぱらぱーの中卒ヤンキーみたいなのが社長やってたりするからな
そんなやつらに雇用される大卒
悲しくなるねえ

611:
株価大暴落で円高
まあ、よく持ち上げたな。ここ10年間。ここらが日本経済の限界かもしれない。

614:
政府は、労働者不足を外国人で補おうとしている
こんなことしていたら、日本も終わりだよ

626:
>>614
でももうそれ以外に対策とれないよね
いま産んで育てるのもきっついよ
大多数が年収300万代なんだから
子供産んで育てると自分の老後の資金がなくなる

637:
>>614
でも少子化で子供も少ないし
アホみたいに増えていく
老人は誰が食わしていく?
今現在ですら若いやつ少なくて
働き手がいないのに
ってなれば移民しかなくない?まぁ嬉しいことではないし
治安も最悪になるだろうけど他になんか方法あるかな?
そもそも日本なんてもうそこまで働きに来るまで
魅力ある国だとも思えないけどどうするのかな
結局こうなったのも政府のせいでもあるのにな
なんで俺らばっかりがいつも割りを食うんだろ
とは俺も思うよ

623:
つまらねーアホ作文だな
ライターって輩だな
こんなつまらねーフィクションで金貰って恥ずかしくない?

630:
ゆとりさとりに住宅ローンを目いっぱい組ませて、数年後に破綻させて
リストラ実施。そういうのは既定路線。

657:
>>630
さすがにひっかからないんじゃないのか?

659:
>>657
ある程度の知識持った奴らは3%くらいだろう。97%は引っかかっている。

639:
年寄りと接する機会あるが
結婚してないのは偏屈なのが多いね
譲り合いながら生きるってことができないってか
身の丈の相手と結婚しておけよ

654:
>>639
どんなのでも見合いで結婚させてた時代の老人で独身って相当な難ありだろうからね

666:
>>1
誰が生んだかと言えば色々いるが
時の日銀総裁三重野が最大戦犯

667:
転職活動もしない、
社会改革もしない、
起業創業もしない、
結婚出産もしない、
公務員で楽したかった、
が、ネットで勤勉に不満を書く努力はする。

どうしようもない世代だなw

683:
なんで単純作業で
派遣みたいなのが合法的に認められてるのか
理解できない高等人材なら労働力のシェアみたいなので
わかるんだけど 結局日本って腐敗しまくってんだろうな
こんなのいつまで続くんだろ

698:
>>683
経営者が無能で
安く使えたらいいのになを
政治に反映させたんでしょ?
労働契約法改正の該当年が今年だけど
これからどうなっていくのかな
派遣が転職しやすくはなりそうだけどな

717:
>>683
本当に根から腐りきっているのだよ。
もともと間接雇用というのは、例えば、過疎地の医療など、必要だが供給不足が
想定される労働量に対する緊急避難的な特例の範囲だったのだからな。

こんな一般、単純労働者にまで拡大し、且つ、8万社に中抜きさせ放題、給与も年金も社会保険もマトモに鑑みないような
片道切符の特攻隊のようなそれを認めているのは先進国とは言えないね。憲法違反だと言っていい。
こんなだから新たなアンダークラスだの、新階級社会だのと言われる。言われて当然なのだよ。

686:
40代がAIやITの起業家になって
社会を牽引したらいいんやで。
無能なゆとりだって起業できるんだから
優秀な40代ならグーグル超えもいける!

690:
>>686
目論見書も書けない人間に誰が融資するんだよ
企業なんてそんな甘いものじゃない

693:
氷河期擦れに海外旅行三昧、不動産購入に悩む話割り込ませて嫌らしさ満開w

720:
>>693
共働き40代夫婦で10万以下の家賃がキツいとかもろ氷河期でしょ
家賃補助最高10万っていってたからそれなりには出るでしょ
しかも2馬力だよ?
まあフルで働いてるのに一晩中ネットで大丈夫ですかとも言いたいけどw
そんなに金ないなら海外旅行なんかしないで金貯めるのが普通だもん

子なしなら家買うと損とか老後誰もいないとか言われると家買うとか言いはじめるし
聞かれてもないのに親は文京区で持ち家だとか言い出したり
典型的な氷河期さんだと思うわ

726:
>>720
知らんけど個人の不動産事情をだらだら書き込んでうざいんだよ

737:
>>720
10万以下の家賃がきついと書いてないし、夜の仕事だってあるのに視野狭いね
高卒さん?

696:
結婚して家を持って2人の子供を育てるには
30代前半で年収が1000万以上でなければならないのか?

703:
>>696
50代前半でも1000万以上なんて1割もいないぞ

711:
第二次大戦で死にまくった世代の次に悲惨な世代なんだぞ
マジで

714:
若者にはっきり言っておきます
トリクルダウンなんてありえないんです
他人のフンドシで相撲取ろうなんて今の日本の若者はとにかく厚かましいんです 
ホントに情けない、残念ですね

年金も医療も育児も教育も介護も国を当てにするなんて厚かましいんです
貧乏をしっかりエンジョイするんです
生きる値打ちないんです
殺されても仕方ないんです

金持ちの足を引っ張るな
これだけは強く言いたい
我々の邪魔はしないでいただきたい

とにかくトリクルダウンはありません


no title

ケケ中B蔵取締役談話

728:
国のために犠牲になった世代だな

729:
蔓延ってるインテリ奴隷商人たちを倒す方法はないもんかのぉ

まぁITリーマン10年正社員やっても月手取り20万程度しか貰えなかったしこの世代はマジどうにもならんよね

739:
この問題にまつわる真実、真相、実態というのは、
実は森加計スパなどの問題を遥かに凌駕する隠蔽があるのではないか。自民は
氷河期世代には自己責任と当時啖呵をきり、政府主催の会議で派遣業のメンツに
利権を付与し、献金貰っている財界を忖度し、まるでエージェントであるかのようにふるまう。
国民益など考えていないようにね。ペテン師T中はP社に天下り、
また霞が関の行政担当がP社の接待施設の仕切り役をやってるなどと一部報道があるぐらいだからな。
政権担当期間の長かった自民にとって実は一番、本当につつかれたくない、隠しておきたい事柄の一つなのではなかろうか。
こうした問題への野党の追及の間、ずっと俯きながら諦めに似たような陰鬱な表情の与党議員が実に多いよね。

755:
>>739
バブル崩壊の頃まで真剣に「この調子で人口が増え続けたら日本は将来深刻な食糧難と土地不足に悩まされる」と考えていた政治家や学者が多かったんだよ
だからこれ以上子供を増やさず人口ピラミッドの歪みを半世紀かけて補正しようという裏の国策があったというのが定説
中国の一人っ子政策と同様に日本は就職超氷河期があったのだ

756:
20年以上続いたデフレが原因。

761:
反日自民党の売国政策によって生み出された世代

762:
>>1
優良企業では実力と報酬が一致している

774:
いずれにせよ40代は変化しないとヤバい。
20年前の好調日本と今の没落日本が
同じだと思ったらダメ。

今は、1人当たりのGDPが先進国最低レベル。
雇用福祉の理想論より前に、
生産性を上げる政策を徹底してやらないと
米中に完全に支配される国家に成り下がるから。

784:
>>774
生産性を上げれば上げるほどデフレになるんだよ

生産性を上げて3人でやっていた仕事を1人でこなせるようになると失業率が増加して、物価も落ちるんだよ

812:
>>784
今の日本は4分の3が人手不足を感じているし20年で若者の人口は今の7割に減るのだから多少生産性が上がっても失業率が上がる要素がない
それに今の若者は甘ったれているから就職するときも競争させた方がいい

851:
>>812
×人手不足
○奴隷不足

782:
バブル世代は絶対に許さない

788:
40代独身月給8万くらい
田舎ならまったり過ごせるよ

801:
>>788
無理だろ

807:
>>801
どうだろう
田舎移住の本読んでたら200万300万で普通の家族持ちなわけで
400万ならかなり良い方だし
独身なら大丈夫そう

988:
>>807
ど田舎年収400万円台、独身40台。親1人。
余裕の生活です。

790:
犯人は消費税を導入した大蔵省と、未だにまだまだもっと上げようとしている財務省ですわな!!!

それと借金ガーと言ってる財務省の大嘘を報じないマスコミ各社も責任重大。

796:
>>790
反日自民党の平成元年消費税導入により失われた30年が始まった

そして反日自民党の橋龍により消費税増税がなされ、北海道拓殖銀行や山一証券などが次々と倒産し就職氷河期の幕開けである

銀行も潰れかかり次々と合併が進む中、反日自民党の小泉政権が誕生し、派遣労働の規制緩和により氷河期世代が生まれたのである

そして現在も反日自民党の安倍により、移民政策がなされ過去最高の外国人労働者数を毎年更新し、さらに外国人労働者を呼び込むために永住権を1年で取得できるように改正をしたのである

反日自民党の長きにわたる売国政策により日本は死に体となるが、歴代最高の売国奴の安倍は決して手を緩めることなく、女性の社会進出・一億総活躍・年金支給年齢の引き上げ・生活保護カット

議員報酬爆上げ・公務員給与爆上げ・議員年金復活・タックスヘイブン見過ごし・法人税引き下げ・消費税爆上げ・裁量労働制で残業代ゼロなどで日本を再起不能にしていっているのである

791:
今が奇跡なだけだろ
すぐに氷河期になるよ
安倍がおわったら
絶滅の氷河期だよ

798:
マスゴミに騙されたんだよ
社畜かっこわるい 俺たちは違うみたいな放送だらけだった
今も夢をあきらめるなとFラン大学や専門学校 後悔だらけの書き込みずらり
テレビ見ないようにしたら お金も貯まって良い事ばかり
マスゴミがどんなに煽っても 若い世代あまり乗らない 
はやりの店のはずがガラガラなのはよくある話

802:
下流40代「社会が悪い!だからナマポを貰う権利がある!」

日本オワタ/(^o^)\

809:
日本の最低賃金は、何でこんなに安いんだ
これじゃ、いつまでたっても途上国だよ

816:
>>809
お前らが商品高いと
買わないからだよ

最低賃金倍にすれば
物価も倍だ

819:
>>809
低賃金にして低価格競争に勝つ戦略やぞ、円安誘導ってのはそういうこと

835:
>>819
それもどうなんだろうと思うんだよな
円安にあぐらをかいて努力しなくなったから日本の技術力は落ちたんだと思うよ

821:
氷河期から20年経ってるのにまーた同窓会やってる

823:
俺も氷河期世代ど真ん中だけど、
年収750万、薬剤師免許サマサマだわ。

俺の世代周りの奴らは年収200万とか300万で未だに派遣とかも多い。

薬学部選んだ自分を誉めたい。
医学部なら尚良だったけどさすがに学費が無理だわ。

836:
>>823
俺も薬剤師だけど、都内の大学病院内薬局勤務で36歳で年収450万くらいだぞ。

年収750万もくれる薬局がどこにあるんだ?

845:
>>836
脳内設定だからほっとけw

859:
>>836
在宅の居宅と訪問の違いは?
即答して。

870:
>>836
即答不可。
やっぱりお前偽者じゃねーかよw
薬剤師で700万、800万の求人なんて
ゴロゴロ転がってるわ。

886:
>>836
そりゃ大学病院ならそうでしょうよ
大学病院の医者が年収400万だからといって、年収800満ももらってる医者がどこにいるんだ?というのと同じ

892:
>>836
MRTとか医療系派遣や転職のサイトでもみたら?

828:
氷河期世代を救済する政策を掲げる政党があればなぁ
弱者の味方を自称する共産党すらそんな政策無いし

831:
自己責任って言ってる奴らはその当時の酷さを知らないからな
ほんと酷いってもんじゃなかったからな

839:
>>831
仕事選んだからだろ
3K嫌だとかよ

844:
>>839
イヤにきまっとるわ

838:
俺は昭和47年生まれ
結局自営業するしかなかった

848:
今までニートとか派遣とかフリーターとか契約社員とか馬鹿にして笑い者にして自己責任だの、甘えだの、クズだのゴミだのと叩いて勝手に飢え死にさせとけとか残酷なことばかり吐き捨てた年長世代。

それらの行為の報いは全部自国、ひいては自分の企業、自分の生活に跳ね返ってくるんだよね。それに国民はおろか、為政者すら気付いてない。

本来なら、「お願いしてでも」20〜40代なんて安定雇用で「全員」が働いて「頂いて」、結婚してもらって子供最低2人以上、出来れば3人、4人と産んでもらわないと困る。

その現役世代が、最初の就職ごときですら悲壮感漂わせながら必死に求職活動しないといけなくて、つまずくような社会にしてしまった。

そして一度つまずいたら二度と戻れない社会を、弱者を馬鹿にしてそのまま放置してきた。現役世代に金の不安を与えたら、それが非婚化・少子化に直結するのは当たり前のこと。本当にバカだよ。

社会全体でニートだ派遣だと弱い日本人を笑い者にして、クズ扱いして、「こんな人間誰が採るよ」とかいって余裕ぶっこいてた会社員様が、超少子高齢化・人口減少による内需の縮小で自分の所属してる企業が大赤字で潰れる。そして年金も破たんし国ごと崩壊。

今、自分がこの日本と言う豊かな国で、豊かなインフラで、幸せに生活で来てるのは、「どこかの他人が子供を作ってくれて、その国力によって維持されてる」ものなのに。
昔の為政者はそれが分かってた。
「全員揃って豊かにならないと、国は決して繁栄しない」ことを知ってた。だから底辺を見捨てなかった。

「自分だけ金持ちでいられる」なんてそんな虫のいい話はないんだよね。金持ちになるには、庶民に自分とこの商品やサービスを買ってもらってなんぼなんだから。

その庶民をないがしろにして、子供産めないような状況になっても「自己責任」「努力不足」と吐き捨ててたら、自分とこの商品やサービスを買ってくれる人がいなくなるのは当たり前のこと。それで今、超一流企業様の自動車産業や家電産業すら危機に貧してるからね。


安泰と思ってた自分の企業が、その報いを一身に受けて潰れる日が来るなんて夢にも思ってないんだろうね。

人を大事にしなかった国は滅びる。弱者を馬鹿にして見捨てた報いは全て自分に返ってくる。
因果応報。

896:
>>848
ほんとそうだわ 泣けてきた
楽なんてしてないんだけどな
これ以上どう努力しろと

897:
>>848
年長世代だって、そんな深い考えがあったわけじゃない
小泉も竹中も、アメリカがそうしてたから非正規を増やしただけなんだよ
戦後教育世代は白人の真似以外、なんにも中身がないから

日本が貧富の差が激しくなって貧しくなってるのも
フィリピンやメキシコみたいな、アメリカを真似して失敗してきた元植民地と
同じルートをたどってるだけなんだよ
なぜアメリカは無事なのか?それは、そういう失敗しつつも隷属するしかない
便所国に汚物を押し付けてるからだよ。中米にそういう国が山のようにある
日本もいずれ便所のひとつになるかもな

926:
>>848
まったくもってその通り
今の人手不足もなるべくしてなってるよな
人がいなけりゃ買っては貰えんだろうに

852:
氷河期世代ってかなりのボリュームゾーンだろ
斬り捨てられるもんじゃねーぞ
斬り捨てたら将来の社会保障を圧迫するってわかってるだろ
あほかよ日本政府は

879:
>>852
だから70歳まで働くように仕向けてる。

854:
氷河期は、貧乏くじ世代、打ち捨てられた世代、取り残された世代と言われる。
就職できても非正規も多く、正規で就職できても激務で結婚も考えられなかった人も多い。
そう、今更政府が対策しても遅すぎる時期にきている。
どうあがいても絶望
それが氷河期世代。
俺も就職したが、残業100時間のブラックだった。
帰宅は22時だし、休日は寝て体を休めるのが精一杯。
生きているが結婚なんて夢のまた夢。

880:
しかし日本は愚かだよな
低所得氷河期が足枷で20年以上経済成長ゼロなんだからな
いかに政治家が馬鹿かわかる
一番人口多い層に鞭打ってしまった

883:
>>880
正確には28年な

888:
>>883
四半世紀超えて歴史の教科書じゃん
1世紀後も氷河期って言ってるの?

885:
40代がダメなんだから、日本経済が良くなることはあと10年はないと思え

903:
もう終わった話
給料が劇的に上がったところで、段階ジュニア世代は子供は産める年齢は過ぎているわけで

940:
>>903
だな。すでに亡国なんだからこの国がどうなろうが知ったこっちゃないわ

東芝の扇風機販売のニュース出てたけど白物家電は中国企業に売却済み
早急に暖簾食われていつの間にかブランド全てが中国のものになるだろう
気がつかない内に日本人は抹殺されて乗っ取られるんだよ

978:
>>903
本当にそうだよね。
今の10代20代も非婚化がほぼ確定してるのに
定期的に氷河期スレ立ててリサーチでもしてるのかね。

早いとこ見切り付けて下の世代をどうにかした方がいいのにね。

944:
この問題、いつか政治的に爆発するだろうな。
彼らには、選挙権がある。

955:
>>944
しないよ
だって氷河期も安倍ちゃん支持してるっしょ

952:
借金はさらに膨張し、その返済のために増税が度々断行される。それでも借金は返済しきれないので、次には年金などの社会保障が取り崩されていく。

日本人の生活水準はそうして徐々に悪化し、生活苦にあえぐ日本人が増え、いよいよ打つ手がなくなる。最終的には見たくもない破産劇が待っている、と」

ジム・ロジャーズ

972:
>>952
その方向に進んでるのに浪費が止まらない日本

977:
>>952
国の借金の一番の元凶は諸外国の2~3倍の給料を貰ってる公務員なんだよな。

しかし、公務員の組織票が欲しい自民は公務員の給料を下げるどころか、
財政難なのに、どんどん上げようとする始末。

989:
>>952
年金は75歳から給付が確定だからな、さらに若い世代は85になっても何もおかしくない

958:
この国まじで頭わりいよ
貴重な自国の戦力派遣切りて
まじで頭おかしいとしかおもえん

999:
>>958
安倍見てりゃわかるだろ
やってることが無茶苦茶だからな
日本を貶めることばっかりしてる

998:
同窓会名スレ 次行こう

1001:
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 7分 28秒