1:
こんなのちゃちゃっと描いてやれよ
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2:
俺だったら本当にちゃちゃっと適当に書いて渡す

3:
バイトで知り合った某芸大美術科の学生は
学園祭で金貰って似顔絵書いたらお客さんは喜んだけど
こんなチョロチョロっと書いた絵でお金貰って申し訳ないと思った
と言ってたけどなあ

78:
>>3
自分がこれからやろうとしてる仕事を既に下に見てるのな
やってる側がこんなメンタルだからそりゃ日本で芸術が下に見られるのも仕方がないというもの

194:
>>3
ただの学生のそれとこれとは別だろ

4:
絵師ってプロなの?

5:
金稼いでいるとしてもそれだけでは生活できないレベルだろ

6:
どういう関係か知らないけど
最初に金払えって言えばいいじゃん
キャッチセールスとダラダラ喋ってるような気持ち悪さがある
リアルな知り合いなら似顔絵ぐらい無償でチョロっと書けばいいけど

7:
こんな奴と縁切れてもいいじゃん

8:
>>1
こんな縁に未来ないけどな

10:
>>8
こういうやりとりから次の仕事に繋がるんだよ

9:
金が欲しいなら働けばいいのに

11:
プライド関係ないじゃん
むしろプレゼントを他人に作らせて自分をよく見せたいプライド

12:
払うつもりだったらこんなにキレない定期

13:
こんなのが仕事に繋がるかよ
次もタダ働きさせられて終わりだわ

15:
>>13
だったら次の仕事も快く受ければいいだけ
それが続けば人の輪が自然と出来てそこから金が生まれる

17:
>>15
こんな人から広がる輪よりちゃんと対価を払うまともな人間が募集してる仕事探すほうが良いだろうな

196:
>>15
乞食の縁が広がってもなんの得もないby美大での漫画家

14:
まったくニートってやつはもどかしいというか
基本イエスマンが成功するんだぞ
ノーしか言わなかったら何も出来なくなってお前らみたいに引きこもりになるんだよ

179:
>>14
イエスマンが成功するとは限らない
ハイハイと言われた事に従っていたら
下につくだけで終わる
相手が間違っている場合もあるからね

16:
甘い、甘いなー
俺は営業の仕事を2年もやってるがこいつはビジネスとして聞き方がなっちゃいない
相手の話を引き出して自然と仕事の流れに繋げるんだよ
絵描きってコミュ障が多いらしいから仕事に繋げたいならそういうところから勉強しないと

18:
記念品にちゃっちゃっと適当に描くのが縁になって仕事を生むよなw

19:
人脈を広げるために受ける仕事としてはかなり遠回りな方だな
普通は業界内でやることだ

20:
もとから金なんて払う気ないだろコイツ

21:
金払えというより
俺はプロだから敬意を持って仕事を依頼しろ
ってとこだろうな

22:
あいつはただで仕事を請け負うという口コミの輪は広がるかもな

25:
>>22
負のループでしかない
そんな縁は切ったほうが賢い

24:
お礼はするよという言葉を先に入れておけばまだマシだったかな
依頼主はあわよくばタダでと思っていたのかも
あと絵師とやらはひねくれものだな

26:
絵師側の常識知らずの養護が意外に多くて驚きだわ
狼もついにニートのたまり場になったんだな

32:
>>26
一枚幾らのイラストで金稼ぐ気が無ければこれでいい

27:
テキトーに書いて渡せばよかったのに

28:
このタイプの縁は首を絞めるだけだからやめたほうがいいな

30:
絵師はひねくれてるが正論を言ってる
あわよくばタダ働きさせようとしてる依頼者よりは随分マシ
依頼者の雰囲気からしてタダ働きさせられそうだなと察してあえてひねくれた物言いをしたのかもしれんが

31:
頼む側の寄生してやろう感が凄い

33:
web製作の仕事してるといったらうちの会社のホームページ作ってよと会社パンフレットを送りつけてきた叔父を思い出す

34:
実力がない人間ほどもったいぶるからな
この自称絵師はさすがに典型的すぎて笑うわ
下手の横好きってやつ

38:
>>34
知ったような口を聞くなお前

35:
wを付けてヘラヘラ返信してて気持ち悪い
仕事として受けるならさっさと金額を提示しとけよ
話を引き出すだけ引き出して金の話をするからもめるんだろ

36:
イラスト描けるとかええな

40:
5chで腐るほどエピソードあるよ
ハンドメイドを趣味にしてる保護者に募るキチガイ保護者
タダで作らせて自分が作ったことにして売るとか平気でやるから絶対に乗らない方がいい

42:
最初から遠回しに金を貰おうって魂胆がミエミエ

52:
>>42
仕事なんだが

63:
>>52
プロなの?

66:
>>63
プロだから貰うって言ってるんじゃないの?
そんな事も知らないの?

43:
金払わないつもりなんて誰も言ってないのに勝手に金払わないみたいな言い方されてキレたんだろ
人として言い方あるだろ

45:
絵師とかyoutubeに歌ってみた上げてるのと何も変わらんだろ
外出て石ころぶん投げたら当たるくらい腐るほどいる

47:
ママンに町内会の電話リストExcelで作ってって言われて1時間でさっと作って1万貰ったぞ
グダグタ言わずに作って渡す前に金請求すりゃいいだけの話

64:
>>47
どっちみち金貰えないだろうしグダグダ言うより作る方が何倍も手間だと思うが

84:
>>64
なんでどっちみち金貰えないの?
できた物を渡す前に金よこせっていうんだから貰えるだろ

96:
>>84
要らない言われたら無理だろ

48:
こういうの1枚あたりいくら金とれるんだろうな
何万か貰えなきゃ仕事としてはわりに合わないと思うが
そこらでバイトでもしてたほうがマシなレベル

49:
引きこもって絵なんか描いてるからまともな人格も育たないから友達が手を差し伸べてくれたのに金をせびって全てを台無しにしたってことだろこれ
こんな奴もう死ぬまで部屋の中で閉じ込めとけばいいよ

50:
えーいいけど高いよ?w

と真っ先に牽制しとけばいいだけのこと

51:
山下清でもおにぎり二個で後に何千万円にもなる貼り絵をあげたというのに
ド素人がビジネスライクとは笑わせるな

53:
言われなれてないのがわかるw

54:
嫌だ描きたくないってハッキリ断った上で
金払うならプロとして描くけどって言えばいいのに
知人だからタダで働かせてやろうとするのも
知人関係でイキナリ金要求するのもどっちも最低やろ

55:
まず絵師ってなんだよ

56:
絵なんか完成しないと分からないものに最初から金を出せるわけ無いだろ
そんなに悔しかったなら誰もがあっというような絵を描いて相手からお金を出させてくださいと平伏させてみろってもんだ

57:
>>1は頼んでる女がブスなんだろ
美人なら喜んで描いてもらってる

59:
女なの?
ネカマじゃないの?

60:
本当に絵だけで食っていけるのか?

61:
書いてもらって自分で書いたって言う芳賀研二みたいな

62:
関係ないけどこういうのにしては珍しく読んで一度で内容が判った

65:
突然金の請求し出すの草生える
やんわり断ってもしつこいからかもしれないけど

67:
知人として頼ってる時点でただ働きさせようとする魂胆が丸見え

68:
知り合いから金取ろうとするなよ
あとで周りに言いふらされるぞ

74:
>>68
あなた仕事してますか?
業種は何ですか?

75:
>>72
>>74

273:
お前この>>74の依頼者に口調がそっくりだな

278:
>>273
あらやだ!
そなの?
オカマなの?
あなたの慧眼に恐れいますw

69:
言いふらされて困らないから言ってるんじゃん
ガイジか

72:
>>69
友達いないからダメージ無いってことか
惨めだねえ

273:
お前この>>72の依頼者に口調がそっくりだな

70:
関係ないからお金貰うよと言ったら、決まったらこっちからお金の話するつもりだったのに(ry無かったことにするって、依頼者が糞だな
無関係だもん自分のことしか言えねえよ

それに怒る要素がわからん
いいよ最初からお金払うつもりだったとか言えばいいし、そもそも最初からお金払うと伝えればいいのに、なんか汚いやりくちだな

最初から絵がかければほかの誰でもよかったんだろうな

82:
>>70
勉強しようとしたところで親から勉強しなさい!って言われたらやる気なくすだろ
ああいうもんだよ

71:
普段からお世話になってる知り合いなら喜んで協力するだろ

73:
絵なんか俺でも描けるし面倒臭がらずに描いてやれよ
断ろうとして余計こじれてるじゃねえか

81:
>>73
なら役員の中で描ける人が描けばいいんだよね

88:
>>81
絵が書けないからお願いされてるんだろ
文盲か

90:
>>88
じゃあ第三者への依頼は報酬が発生するよね
盲目か?

95:
>>90
友達から金取るなよ

99:
>>95
あなた仕事してる?業種は?

101:
>>99
なんで俺の仕事が関係あるんだ?
馬鹿なん?

110:
>>101
あなたの仕事を無償で提供しろって事で考えてみてって言いたかったんだけど読解力無いんだね

119:
>>110
仕事じゃないだろ
ちょっと楽器が上手いから弾いてくれとかのレベル

76:
どっちにしろこー言う奴は大成しないからほっとけばいい

79:
このお母さんも知り合いに最初からギャラの話しするのも失礼やと思てお願い助けて言う風に切り出したんやろな
絵師はやりたくないから最初はええ人間を装ってたけど詰められて馬脚を現したて感じやな

85:
>>79
何が失礼にあたるのか事細かく言ってみて

107:
>>85
見ず知らずの相手との仕事の交渉ならまずギャラの話しからやけど
けっこう打ち解けた知り合いに金の話しから切り出す人間はあんまおらんと思うで

113:
>>107
打ち解けた仲ってこの文で思えるってひくわ

121:
>>113
どう見ても顔見知り程度同士の会話やないやろw

127:
>>121
いきなりって言ってるけど?
どう見ても顔見知り程度同士の会話だよ

91:
>>79
むしろ最初に提示しない事こそ失礼極まりない

80:
青いよね
まあしょうがない

83:
他人からお願いされてるんだから黙って引き受けろよ
金にしようとする前に態度で示せ

89:
金もらうじゃなくて予算はどれくらいかって聞けばよかったと思う

92:
これはタダで仕事させようとする者と
タダでは仕事はしないぞという者の戦いだな

93:
絵師は横柄だから他人を見るときには、どうせ絵も書けないくせに偉そうに、とか思ってるんだろ

97:
>>93
さっきから思ってるんだけど日本語きちんとしてからにしない?
絵は書くんじゃないんだけど

94:
やる気無いだけだろ

98:
完成させてからお金をもらえるか聞いてみたら?
何も無いのにお金をくださいなんて誰だって身構えるよ

100:
>>98
私は身構えませんが
誰だってって誰?

108:
>>100
じゃあ絵を描くか分からないけどお金をちょうだいよ?
無理でしょ
そういうこと

118:
>>108
わからないって?描く依頼してるのに?
金額提示して最終校提出で支払いで問題ないけど

123:
>>118
ああお前もこの絵師と同じだわ
他人の話を聞くようなそぶりして何もしないで煽りになるやつね

129:
>>123
払いたくない依頼者の思考だね

102:
相手によって態度変えるやつっぼいよな
胡散臭い

104:
これくらいずる賢くないと今の世の中は生き抜けない
絵師の方はピュアすぎ
ピュアってのは馬鹿のほうのピュアな

124:
>>104
結果的に逆ギレして頼めてないんだから全然賢くない

105:
金の話だした途端に手のひら返すとは

106:
連投してるやつうぜー

109:
だからやる気無いだけだろ

111:
学校行事みたいなもんだろ
協力してやれよ
子供の時に同じことをしてもらった恩返しみたいなもんだ

112:
超うまい人が言うのは言いけど
ゴミみたいな絵師気取りのやつが言うのは...

114:
なんで関係者じゃないし知らない人の絵書かなきゃいけないんだ?

115:
これはさすがに絵師の肩もつわ
最後脅迫風だし

120:
そもそもお世話になってたり親しい間柄ならそれこそ金なんか要求しないだろう
疎遠だったのに絵描ける知り合いってだけで急に連絡してきたか普段から頼れる時だけ頼る関係なんだろうな

122:
ヲタ芸うつキモヲタをバカにして笑いたいからみんなの前で披露してよw
って言われたらおまえらだって金とるだろ

126:
絵なんか書くからこんなことになる
やめちゃえよ

130:
最初に着信あったけどコール返さないでスルーしてるのがリアルだな

131:
こいつ上手かったら結構感じ悪いよな
そうでもなくあってほしい

132:
仕事なら 最初から書くなら幾らでって返答すればいいのに 後から金とるって言い出すところがキモいし 性格が悪い

133:
絵ぐらい描いてやれ

135:
後ちゃうやん

136:
仕事でやるならもうちょっと真面目に受け答えしろよ
ビジネストークで草生やしながらやる営業がどこにいるのか

137:
つか作り物だろこのやり取り
予定調和すぎるわ

141:
>>137
いやガチだから
ちなみに俺が絵を頼んだ方な

146:
>>141
本人かよ
いかにも女だな
子持ち女がお絵かきしてるだけのヲタクをバカにしてるのがよくわかる頼みかただよこれ

149:
>>146
キモヲタがバカにされないとでも思ったか?バカめ

148:
>>141
何のアプリでどうやったらこんな表示になるん?

154:
>>148
ツイッター

157:
>>154

直接の知り合いじゃなくて
ツイッター上で知り合いの絵師さんにDMして頼んだの?
ひくわ

162:
>>157
おまえがひいたところでどうにもならないけどね

160:
>>141
絵を頼んだ方が相手で絵師が自分のスクショなのに何いってんの?

138:
お金を貰うにしてももうちょっと下から行くべきだな
こんな上から目線で来たら誰だって怒るよ

150:
>>138
誰?私怒らないけど!

151:
>>150
それはお前がバカだからだろ

156:
>>151
仕事として依頼受けるのがバカってどんな理屈?

139:
お金を払うつもりなら最初から似顔絵の店に写真でも持っていって頼めばいい
あわよくば無料でって思ってたところにお金の話をされたから逆ギレしたパターンだな

140:
金もらって描いたことがある人なら
次から無償で描くと
前に金払ってくれた人に悪いなと思っちゃう気持ちはわかる

142:
頼んでる方が糞だろ

143:
やっぱネカマかよ

145:
絵師のクセにナマイキだろ

147:
ジャイアニズムか

153:
幼稚園の先生(1人)の似顔絵描いて
って言ってるのにモノが複数個あって「こんな感じで全クラス作る」って言ってる意味がよくわからない

担任の先生の似顔絵をクラス分描けってことじゃないのか?

155:
今のツイッターって既読表示とかあるんだ

158:
絵を1枚頼むとしたらいくらぐらいで描いてくれる?って感じで最初から聞いて
事情と予算はこれぐらいしか無いって伝えていけばすんなりOKしてくれたでしょ
どっちも気持ちよく進む話だったのにアホだな

161:
>>158
それな
これは最初から無料で頼むつもりだったパターン

たぶん「知り合いに無料で頼めるから私に任せて!」とか
先に幼稚園役員ママたちに大口叩いてから連絡してきたパターン

159:
小田カマみたいなヘタなら金とれないけど
これは金とるべき

243:
>>159
失礼ね!あたしはこんなに絵が下手だけど
絵の仕事もらった事は何度かあるのよ!
全部お断りしてるけど!

163:
この幼稚園どこだよ
こんな役員雇ってる幼稚園なんか潰れちまえ

171:
>>163
なにが役員だこのバカ
職歴なし引きこもり腐れ無職が!

168:


結局どっちが悪いの?

175:
10代ヤンママなら許す
30超えたBBAならキレていい案件

176:
女って誰でも絵描けるのかと思ってた

177:
ツイッターではそこそこ名の通った絵師の○○に描いてもらいました~!!
っていう謎のステイタスが欲しかったんじゃね?

178:
>>177
はずれ
本当にお前は頭が悪いな

180:
先方が失礼すぎ

182:
見てないけど絵なんか書くやつにろくなのおらん

184:
「自分側のことしか言わないの、相変わらずで笑っちゃった」

依頼してる方が自分のことしか言ってないのに
これだから女は

185:
どっちも人間性の探り合いしてるなこれは

186:
俺が何か頼むときは
いま忙しいか確認しつつ
サイズ、カラーか白黒か、こちらが出せる値段、〆切日を
最初の打診のときにまとめて書くわ
すげー断りやすいみたいで打率ゼロ

187:
絵師が何を指してるか知らんが
こいつは趣味で描いてるわけじゃないぞ
普段仕事で絵を描いてるプロだ

189:
プロはもちろん
趣味で描いてる人にも謝礼は必要だろ
趣味=描きたいものを描いてるわけで
見知らぬ幼稚園の先生の似顔絵は描きたいものではないんだから

191:
今後のためにこいつの絵貼ってよ

193:
頼むやつに人徳がないのがわるい
もしくはブサイク

195:
ヲタ臭い絵だな
これは描かなくて正解だった

197:
払う気ありそうには読めないしなw
お願いする気マンマン

198:
こういうのってさ
幼稚園の先生の似顔絵描いてもらいたいんですがいくらですか? って提案すれば
絵師()が相場決めるもんだろ
本当に親しい間柄なら金いらないっていうし
立て込んでたり知らない人間ならやる気もしないから金取るし

料理人が家族に料理作っても材料費込みタダだけど他人に作る場合は金取るのと変わらないだろうに

201:
>>198
仕事として最初から頼む気あったらそう聞くと思う
ただで描かせる気だろ

199:
絵師って呼び方キモいんだけど

200:
絵師が自分の事しか話してないのではなく
頼んでる側が自分の事しか話してなく
相手の話を聴く気がない

絵師がプライドが高いのではなく
頼んでる側がネカマまでやって媚びてて
プライドがないし金もない

最後の脅しもネット任せで
権力もコネもない 

202:
>>200
絵師側も相手の身になって話せば良かったのでは?

205:
>>202
なってるからこその
関係者でやるべきことでは
というアドバイスを無関係の人に言ってあげている

207:
>>205
頼んできてるのに冷たすぎるだろ

210:
>>207
お前は頼まれたら何でもホイホイ無料でやるの?
じゃあ原発行って働いてきて

214:
>>210
極端すぎないか?
ちょっと手伝ってってレベルだろこれは

223:
>>214
プロとして手伝うから報酬ね

224:
>>214
変わらないよ
他人を動かすんだから

209:
>>202
こんなの相手にするだけで十分すぎるわ

203:
普通に手伝ってもらったらお金ぐらい渡すだろ
そんな当たり前なことを要求されたからこの依頼者はイラッとしたんだろうな

204:
>>203
お金払うのは普通ではないよ
世の中タダ働きさせられる方が普通
普通、というなら
支払う気があるなら最初に金額提示するのが普通だし

212:
>>204
そうなのか
少なくとも俺の周りではこの程度だと一々お礼の話せずに作業後にありがとうってお金渡すからそういうもんだと思ってたわ
何か先にお礼するからって言ったら逆に変な感じになりそうで言わないんだよな

217:
>>212
この主婦は元々払う気無いぞ
払うつもりなら金の話も堂々とするのに金の話持ち出したら断り出してる

あとそういうのが通用するのは学生同士の話であって社会人になったらダメだろ
他人の時間使ってるの意識したほうがいい

211:
金払うつもりあるなら当然最初に言うべき
しかも明らかに書きたくないけど角立たないような感じで返信してるじゃん行間読めよ乞食

213:
そもそもみんなで先生にアルバムプレゼントとか気持ち悪いんだよやりたいやつだけで勝手にやれや

215:
金払い悪いのは客とは呼ばないからな

216:
そもそも受けたくなかっただけだろ
縁がどうの言ってるけど今後の絵のキャリアに関わってくる縁とも思えないし

218:
そんなたいそうな感じじゃなくていいからってのが腹立つわーじゃあ自分で書けやと

219:
絵師って言う名称がもう気色悪い
歌い手とかいうのと同じくらいきしょい

220:
絵師の大先生なのにお気楽に頼まれてカチンときたんだねw
スモールwww

221:
ただで書かせたいならプロの人じゃなくて趣味の人に頼むべきだった

222:
プロかどうかは関係ない話だ

225:
下手くそがツイッターのプロフィールに有償ですとか書いてるので滑稽だよな

226:
この人人物描いた事ないみたいだし
タダか謝礼で少しくらいって感じだろ

230:
>>226
未来永劫お前見たらゴミ乞食ってレスするわ

235:
>>230
お前こいつが人物描いたこと無いってわかっててそれ言ってる?
なら別にゴミ乞食でいいわ

239:
>>235
描いたことなくても依頼として描くのに報酬発生しないと思う根拠は?
お前仕事してるか?

242:
>>239
だから謝礼金でいいって言ってんだろ
仕事で主に描いてるモチーフではないんだし

246:
>>242
謝礼払いたくないから断るって返してるけど?
お前勝手に謝礼の額決めてる感じだけど具体的に幾らだよゴミ

250:
>>246
どこに払う気ないなんて書いてあるのか
人物も描いた事無い奴が調子づいて金要求したからこうなったんじゃ
どうでもいいけどw

251:
>>250
後出しで金額発生で断ってんのに金払う意思あると思うゴミの思考は汲み取れんわ
人物描いたことないってなんでわかんの?ていうか落書きでも人物描いたことない人って存在するのか?
とりあえずお前仕事何してんだよ

255:
>>251
何かめんどくせえ奴だなお前

229:
そもそも無関係の絵描いてるオッサンに
自分の絵描かれて幼稚園教諭のオネーチャンは嬉しいんだろうか

232:
>>229
オッサンもそう思ったから断りたかったんじゃないかな

241:
>>229
最近卒園のときにみんなで先生にプレゼントすんの流行ってんだよ嵩張るしすぐ捨てる

231:
イラストくらい先生側に描ける人いるんじゃないのか

233:
友達にプロの絵描き居るから頼んでやるわみたいな事言って
自分のコミュ力を見せつけようとして失敗したパターンだろ

236:
乞食ババア逆ギレ

244:
幼稚園の卒アルとか業者の用意したテンプレとか素材使ってりゃいいのに
変に凝ろうとしたせいで不快になっちゃって損したね

245:
漫画家になれない人ら

247:
今時写真を劇画風とか漫画風とか油絵風に加工してくれるアプリあるんだから
そんなんでいいだろ

248:
よくわかんないから俺の想像で描いちゃうよって言って先生の裸体描いて渡すがよろし

252:
これ卒アルじゃないよ役員が先生に感謝してもらいたくて同調圧力で親と園児全員に協力させて作る自己満プレゼントつまりゴミ

253:
>>1
ちゃっちゃっと描いたら「プロの癖に下手」だとか「雑だ」とか言うんだよ
こういう奴らは
てかこういう厚顔無恥は知り合いに医者がいたら「タダでちゃっちゃっと手術してくれ」とか言っちゃうようなキチガイなの?

254:
林修が「忙しい人同士、暇な人同士ではトラブルは起きない。トラブル起きるのは忙しい人と暇な人の間」とか言ってたけど、まさにそれが当てはまる事例だな

256:
ゴミのように捨てられる物のために時間と手間使う気にはならんな

258:
てかさー
人に物事頼む時ってまず謝礼の話からするわよね
たとえばー
普段お幾らでしてる?
謝礼の相場がわからないからおしえてくれる?
とかって

261:
あたしなんて
絵でお金取った事ない
自分で絵が下手だと自覚してる

それなのにスレに名前挙げられてなんなのよ!って気分

262:
>>261
お前名無しで絵描きをよく叩いてるじゃん
俺は知ってるぞ

268:
>>262
うけるw
そんな時間の無駄しないわよ
そーゆーのってやるとスッキリするの?

273:
お前この>>268の依頼者に口調がそっくりだな

264:
>>261
お前を知ってる固定だよ

266:
>>264
俺か?

263:
編集気取りで仕切ろうとしゃしゃり出たBBAw

265:
ちなみにあたし自身は狼で欲しい絵はきちんとお金払って買ったよ❤
その人は絵師なんてクソみたいな言い方にふさわしくないアーティストだけどね

269:
まろゴミニートなんだな

271:
将来結婚する自分の嫁さんがこんなだったら嫌だなあって思う

272:
依頼主が金の話になった途端断った理由を
当たり前のことわざわざ言うからイラッとしたと語っているけど
人にモノを頼む時に無償か有償か真っ先にはっきりするのがまともな社会人
頼まれごとただで押し付けられるかもしれないと相手に思わせ続けて話続ける無礼さ

274:
依頼者がはじめに腰低く出れば
今回はただでいいよってなったかもしれないのに

276:
絵に限らず何か作ってもらうのにたいそうなものじゃなくていいとか曖昧なこと言われるのが一番困る

277:
なにが絵師だふざけんな

280:
え!?そなの?バカにしてるの?
いつどの絵をバカにしたのかしら
山形の絵をバカにした事しか記憶にないわ

281:
親友相手でも何かお礼するって先に言うのが礼儀
お礼するって言っても断られる事も普通

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