1:
「ワールドビジネスサテライト」(テレビ東京)で2018年3月9日に放送された紹介された「叱られ方研修」に、ネットでは疑問が向けられている。

番組によると、激しい叱咤の言葉の意図を読み解くことでショックを軽減し、ひいては新入社員の早期離職を防ぐのが目的とされているが、叱る側である上司の意識改革が先ではないかという指摘が寄せられている。

■「いつまでかかってるんだ!」は「仕事の仕方を変えよ」

「叱られ方研修」は、大正大学が4年生向けに開いた特別プログラム
「入社後、活躍する社員になるためのスキルアップ講座」の一環として行われた。

6日に大学が発表したプレスリリースによると、社会人としてのマナーの他、「職場でのコミュニケーションの中で、新社会人として戸惑うことも多い『叱られ方』について、上司や先輩の話をどのように聞くべきか、どんな点から学ぶべきか等」を、研修を通して学ぶと説明されている。

また、番組では、新卒の早期離職を防ぐことがねらいとして挙げた。

番組で紹介された上手な叱られ方は、例えば上司から「いつまでかかってるんだよ!」と言われたら、「作業時間が長い、仕事の仕方を変える必要がある、早く完成してほしい」、「突然話しかけてくるんじゃねーよ!」は「今は別のことに集中している、自分の時間を邪魔されたくない、別の時間に話す必要がある」を意味しているなど、「言われ方に左右されず、その言葉の"本質"を理解すること」だという。

叱り言葉の意図をくみ取れるようになった、と評価する声もある一方、「ここに気を使わなきゃいけないのか」と違和感を持つ学生の感想も報じられた。

■過去にも新入社員の「叱られる研修」が議論

この研修は物議をかもし、ツイッターでは、

“「×『叱られ方研修』 ○『すぐ激昂して何を言いたいか分からないが仕事上付き合わざるを得ない相手との付き合い方研修』」「ん?!叱られ方研修するより指導方法とアンガーコントロール研修しなきゃだろ??そして新人にあえてやるならヘコンダ心をどうケアするかのセルフマネージメントだよ」「叱られ方講習より正しいしかりかた講習のが必要やろ」と、「叱る側の研修が先ではないか」と言う指摘が上がった。

また、過去にも、同様の研修が取り上げられ、議論を呼んだことがある。

2016年7月6日の「NEWS ZERO」(日本テレビ系)で放送された「叱られる研修」は、叱られ慣れていない新入社員を対象とした「好ましい叱られ方」をレクチャーするというもの。

番組では、遅刻を叱られた男性社員が「すみません。二度とこのようなことがないように頑張ります」と返答したのを「取り繕うだけ」のパターンと説明。

上手な叱られ方は謝罪、状況説明、改善案の提示の3つを揃えた「夜遅くまで仕事のことを考えていて、アラームをかけ忘れたため寝坊しました。今後はアラームを大量にかけ、仕事の悩みは先輩に相談するようにします」のような対応だと報じたのだ。

これに対してツイッターには、
“「叱られるに上手もくそもない」
「上司に叱り方を教えた方がいい」
といった反応が寄せられた。
https://www.j-cast.com/2018/03/10323290.html?p=all 

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5:
>「夜遅くまで仕事のことを考えていて、
>アラームをかけ忘れたため寝坊しました。今後はアラームを大量にかけ、仕事の悩みは先輩に
>相談するようにします」

こんなこと言われたらぶん殴りたくなるけど

92:
>>5
どう考えてもそいつの方が取り繕ってるだけだよな
嘘つきは信用できねーわ

106:
>>5
www

128:
>>5
うむ、どう考えても嘘

302:
>>5
全くだw
素直にゴメンナサイしないなら
もっと面白いネタ考えてこいって感じ

471:
>>5
ホント、そういう言い訳をしないのが社会人の基本だと思うね。

473:
>>5
これに文句いってる奴はまともな会社で働いたことないだろw
大企業の中にはなんでもいいから言い訳をしろと指導する会社は多い
1番駄目なのがなんの言い訳もせずに「すいませんでした!」とだけ言って頭下げるバカ
言い訳をしろと言っても「言い訳はしません!すいませんでした!」とか言っちゃうんだよw

6:
アメリカだと怒り方もマニュアル化されてるんだよな 

7:
バブル世代は処置なしなんでゆとりさんが研修してゴマをするしかない
バブル世代が引退するまで日本国の夜明けは絶対に来ない

968:
>>7
言い訳世代に夜明けなんか来ねーよ
言い訳世代ウゼーって言われる未来が、お前らのオチ

8:
人による
叱るのとただ怒りをぶちまけるのとも違うしな
叱り上手な人は見てて分かる

440:
>>8
わかるわー。

946:
>>8
これ
本当に良い上司というのは褒め方が上手なのではなく、叱り方が上手ということ

953:
>>946
良い上司は叱らないよw
部下のできることを見極めて引き出すんだ
叱る上司はダメ上司

990:
>>953
良い上司は飴と鞭の使い分けが絶妙よ
そいつの能力を見極めて引き出すのには同意
ただ中には厳しくした方が言う事を効く奴もいるから
そういうタイプは甘やかすとどんどん舐めて堕落して付け上がる
まあ良い上司は両方試してから効果的な方法を取るけどね

993:
>>990
アメとムチ、ってもう豊かな世代には無理

昔はどなってどなって怒って叱って
ちょっとほめてほろっとさせる、というカルト教団みたいな手が流行ったけど
今の人はそんな洗脳には乗らない

13:
そんな自然に身につくことまでマニュアル化せなあかんのか
ゆとりおそるべし

86:
>>13
そりゃ部下がゆとり化してるんだから上司もゴミ化してるんだろ

365:
>>86
IQが離れてると会話が成り立たないなんていう話もあるしそれと似たようなもんなんだろうな

14:
パワハラ国家、日本
パワハラ万歳

15:
>「突然話しかけてくるんじゃねーよ!」は「今は別のことに集中している、自分の時間を邪魔されたくない、別の時間に話す必要がある」を意味している
最初からそう言えと上司を教育する方が早いな

544:
>>15
ほんとこれ
部下に指示を正確に伝えられない上司は無能

17:
パワハラ、ダメ。ゼッタイ。

20:
学校や家庭で叱られないから豆腐メンタル学生が増えるのか

22:
すげー時代だな

27:
教えてないことで叱るバカはしんだらいいよ
教えててもミスは誰にでもあるから、2回までは怒るな
3回目でやっとキレていいレベル

397:
>>27
教えてないっても応用すれば出来るのに何も考えずに出来ない出来ないってのもいるからなぁ
そのために自分の仕事はなんのためにやってるのかを意識して次を考えろ
そうすれば今何をどうやったらいいか理解しやすいよと教えてもサッパリなのもいる
考え方を覚えてしまえば全く違うジャンルの職についてもわりとすぐに馴染んでこなせるようになるのになぁ

28:
そもそも、上司と部下は対等じゃないという基本的な事を理解してないから疑問が出るんだよ。

30:
堀江貴文「お前らさぁ…いい加減仕事辞めたら?はっきり言って全部ムダ」
※サラリーマンはこの動画を見て!
https://youtu.be/O9hrHtjKt_s


34:
理不尽なやつは家じゃ嫁さんにそんな扱いされてる
そう思えば腹も立たないでしょう
某説法風に

46:
>>34
大抵マウンティングキチガイだから
嫁も支配してるに決まってるだろ

35:
上場企業の管理職、特に文系の連中は殆どが何の資格も持たず
専門性も身に着けていないから部下を教育するコンテンツを有していないため、
怒ることしかできないんだよ。(´・ω・`)
また、生産現場でも同じだよ。本質的に人へ教育できる専門性の高い人は
怒らないからな。怒る気力すらないから。(´;ω;`)ブワッ

37:
理不尽な感情のみの怒りだのやる奴はどういう教育しようがやるんだし
受け取る側を先に教育するのは当たり前
どう受け取るかで変わるからな
この人も怒らなきゃしょうがないよなってな心境を理解出来るだけで殺人事件なんかぐっと減るわ

49:
>>37
激昂しないよう自制する訓練こそ必要だとは思うけど、たしかに受け側も予防や防御のための訓練しといたほうがいいな

感情的な怒りを受け流すの巧い人が確かにいる

「怒って事態が良くなるならいくらでも怒ってください」と返してみたらますます頭にきたのか殴られそうになった

38:
叱り方研修は受けたいな

叱る回数は少ないほうがお互いいいに決まってる

45:
部下を評価しない上司と叱られてすぐに腐る部下、どっちも要らない

102:
>>45
はい、倒産

51:
まぁ氷河期世代が居ないから世代的に離れ過ぎてるとかってのが原因だろうけどね

56:
>>51
少ない上に会社にいる氷河期世代は優秀なやつばかりだしな

66:
>>56
まだまだ学歴重視の世代だから高学歴ってだけで使えない奴のほうがよけいに多いぞ

74:
>>66
採用数が少ない分、チャンスが多いので成長するやつが多いみたい

同じ素養なら、場数を踏んだやつは強い
うちの場合だけど

53:
みんな自分の若い頃忘れてるよな

54:
怒る奴は基本アホ

60:
>>54
そう思う

感情的になってどうするよね
と思うけど怒鳴ってしまう

55:
ゆとり全開

58:
女は叱ったらダメだぜ

62:
人間は馬鹿で非効率だから上司も部下も全てAIに替わらないかな

68:
叱られ方じゃなくて叱り方をレクチャーさせろよ
叱り方の下手くそな奴って何時間も叱り続ける上に自分に酔ってんのか着地が全然見えない 酷いときは鉄拳制裁が加わる
元上司がそんなんだったわ 結局長すぎて何が言いたいのか伝わらなかったけどな

72:
>>68
長い人は割と話がループしている傾向がある
途中で自分が言ったことを忘れてるのかも知れない

98:
>>72
痴呆の一種
40歳過ぎるとそんな奴が増えてくる

69:
お前らネットでいつも怒ってるけど
こういうときは記憶喪失ばりに棚に上げるよな
恥ずかしくないのか

85:
>>69
ほんとこれ

73:
>「いつまでかかってるんだよ!」
>「突然話しかけてくるんじゃねーよ!」

どう考えても上司の教育が先だわ

80:
>>73
わがままなガキだよなw

93:
ゆとり世代がビビッてて草

94:
「本質」なんて言い出す奴は信用するな。

97:
「コミュ障上司との付き合い方」にタイトル変えた方がいい

104:
今はすぐパワハラって言われるから
全体的に高圧的な上司は少ないよ

111:
>>1アンガーマネジメントを新人に課すの?

112:
訴えて労災で休んで裁判で賠償金貰え

120:
「ではどのようにしたらよろしいですか?」
「そのくらい自分で考えろ」

これ一番ダメなパターン
ただこれ言う上司も自分が分からないから丸投げのケースと
自分は分かってるけど敢えて部下に考えさせようとしている?パターンとあるのかもしれないが
どっちにしろ駄目

133:
>>120
考えさせても意味ないのにな
円周率はただ暗記すればいいものであって
円周率の理屈から考えさせては時間の無駄

157:
>>133
円周率の理屈まで考えるような人材の方が仕事でも使えるけどね
言われた事しかできないロボットなら正社員の必要ないんで

226:
>>157
そんな好都合な人材をふんだんに確保できる会社ならいいけどなw

121:
叱るってのが間違いなんだよ。叱る必要があるのか?
理解させる気が無い。理屈で騙されるのも説得でもない。

てか、そんな育てられ方をしたり、周りがそういう人間ばかりだった人は
上の立場であろうが下の立場であろうが、そんな感じだけどね。(´・ω・`)

上にはイエスマン、下には自分の思い通り。

130:
ちゃんと分かってます
憂さ晴らし
ストレスのはけ口

132:
まず、ビジネスにおいては叱るという行為が大抵非効率なんだけどね
いつまでもそんなんだから生産性上がんないのよ日本企業

134:
上司がアドバイスの仕方を勉強した方が早くね?

135:
>>1を読むとジワジワくるね
上司の罵声を言葉通りに受け取っちゃ駄目です
イヌのきもち読む端末思い出したw

136:
ただの八つ当たり

139:
思考力は知識の量に比例する
考えさせるより教える方が断然効率的
そこで更に今までのやり方のおかしい点に気づく方が一歩上の思考と議論ができる

203:
>>139
外山滋比古氏は
知識と思考力は反比例すると言ってる

知識が多いほど他人のサル真似になるらしい

140:
気分で怒鳴ってる人多いっすよ

142:
AI技術も進んでるんだからさ
怒る上司に翻訳機みたいなのつけりゃいいじゃん

149:
キレる奴ってそれをさも当たり前のように話すけれど
キレた時点で社会人失格だし
普通はキレません

150:
まず
「人材」「マンパワー」「根性」「社員研修」「社員合宿」と名の付くサービスを
提供する会社は全て虚飾であるという現実を知るところからな。(´・ω・`)

そんなものを利用しても人間は育たないし、時間と金の無駄。下手すると社員の
個人情報を転売されてヤクザチンピラなどからの余計なクレームに対する
処理費用を増やしてしまう。

基本、人間を育てるのに叱責というのは必要無い。(´・ω・`)

153:
説教や叱る、なんていうのは優越感を満たしたいだけの自己満足だよ。
10歳以上下だろうが私は敬語だし、辛抱強く教える。
そのほうが近道。士気も下がらない。そしてプライベートは一切触れないこと。

158:
>>153
一切触れないってどこに住んでるかも聞かないの?

159:
理論だてて語らないと時間の無駄だしな

164:
気持ち悪いな、仕事なんて適当でいいんだよ

165:
社内チャットでログ残せばいいのに

166:
そんなデキた上司なんて居ない

168:
だから>>166みたいな発想になるんだよね

207:
>>166
真理だな
上司に楯突いてばかりでも昇進して部下を使う身になったら、楯突つく部下は許さなくなったわ
俺だって気持ち良く仕事をしたい。バカを使う気には成らないもんな

楽しく無ければ仕事じゃない。職場は遊び場。邪魔をするヤツは許さない
徹底した俺の行動原理ですから、他人がどう考えていようが関係ない

211:
>>207
無能な管理職は恐怖政治しかできない

248:
>>211
上司って、部下を働かせることで給料をいただいて身だからな
効率良く働かないバカは許さなくなるもんだ
仕事を楽しんでる程度は許すが、ピント外れの事をしたら叱り付けるのは当然
人格攻撃も遠慮無くやるよ。最後は理論的ではいられないからな

259:
>>248
部下「お前が非効率やねん…」

268:
>>248
無能管理職は恐怖政治しかできない、ということを自白してるようなレスだ
できないことを部下に要求してつぶしてしまうバカだ

ないものねだり、をしてプレッシャーをかけるんじゃなくて
あるものさがし、をしてその部下を最大限に働かせる方法を考えるんだよ

288:
>>268
政治なんかでは仕事をする程、まだボケてはいないけどな

272:
>>248
分かってないなw

167:
叱り方、怒り方一つで会社も自分の利益も左右するのに理解してない奴が結構いる
痛い目見ないと見に付かないんじゃないか

177:
>>167
トランプ見ろよ
あんな短気で側近をクビにしまくりの瞬間湯沸かし器が
自己資産数千億円の大金持ちで合衆国大統領なのが現実なんだぜ?

284:
>>177
その辺のアホ上司と一国の大統領を一緒にしても意味なくね

183:
そんなキチ上司ほど、自分を客観視できていない。
一度カガミに向かってしゃべればいいと思うんだけどな。
言えないしなぁ。

185:
見て盗めとか言っちゃう人かな とほほ

194:
叱る上司をしっかり録画してyoutubeにさらしてネットで叱ろう

202:
明らかに管理職向いてない奴っているからな
そういうのにやらせる方が悪いともいえる

210:
阪神が負けると不機嫌な上司w

219:
叱る=パワハラ

当たり前

222:
怒る、長々と説経は意味ないよ

227:
体育会系的なノリでコミュニケーションするとパワハラ、セクハラ
部分必ず出てしまうんじゃないの矯正不可

230:
本質も理解できない馬鹿バブル世代が本質を理解しろと切れたらどうするのっと

by氷河期世代管理職

231:
アンガ-マネジメントはどこへ

241:
>>231
それ結局うまくいかないことがバレて流行らなかった
そんなことができたら誰も苦労しない

237:
上の世代が無能だと下は苦労するよな

245:
>>1

単なるパワハラ、モラハラを叱るとは言わんよ

254:
子供の頃は、矛盾した事ばかり言う理不尽な親や
何もわかってくれない学校の先生を恨んだりした

けど、自分が40過ぎた今になって思い返すと、
あの頃の親や教師って20代の若造じゃん

20代の若造に求め過ぎだわ昔の俺

267:
40歳過ぎたら強制引退する制度にした方がいい

ガチで40の上司とかゴミクズでしかない

323:
>>267
>ガチで40の上司とかゴミクズでしかない
そんな無能しかいない会社に入ったという事は君もつまり、そういう事だ
無能ほど現状を嘆くんだよな、現状が嫌なら変えれば良いのにw

413:
>>267
40過ぎたらクズなんじゃなくて今の40以上は元からクズ世代
ビーバップハイスクールをリアルでやってた奴らだから
人種が違うと思うしかない

273:
もうさぁ
契約書文化に移行したらどうよ??

279:
日本は大日本帝国時代の根性論精神論なんとかしないと、マジで国が無くなるぞ。

296:
>>279
日本人、クソ真面目で不眠不休で頑張ってるのに一歩も前に進んでないw
それどころか、アメリカや中国に周回遅れw

281:
上司の言葉翻訳検定が必要だな

299:
>>281
フフっとなった 
このたび配属された上司翻訳検定1級の〇〇です なんなりとご用命を!とかね

317:
>>281
よくキレる人は周りが顔色伺いすぎて
別にちょっと言ってみただけレベルの事が
やたら大層な扱いになってたりして草生える

290:
怒る上司なんて社内クレーマーだからな
クレーマーの対処と同じ方法をすればいいんだよ

仕事できない部下は怒るともっとできなくなるよ
そういうところは管理職すればすぐわかるようなもんなんだが

300:
哲学ができない日本人に本質とか語らせたら悲惨なことになる

321:
>>300
本質に迫るってのは
論理じゃなく哲学的な思考法なんだよねぇ

310:
アメリカの教育
子: 学校のベースボールクラブに馴染めないんだよなあ
親: じゃあ辞めて自分に合うクラブにしなさい

日本の教育
子: 学校の野球部に馴染めないんだよな
親: そんな根性無しでどうする!自分で限界作るな!頑張れ!

314:
本当に真面目に仕事をしている人間なら、叱る方の精神的ダメージも大きい。
何度も叱ってると、相手よりも、より一層叱る自分に嫌気が差して来る。
それで辞めてしまう人も少なくないだろう。職場の人材は本当に重要。

336:
>>314
スティーブ・ジョブズもエレベーターの中でブチ切れて
部下に「おまえクビ」って言ったり、変な製品を部下が作ってきたら
壁に叩きつけて癇癪起こしたり、周りにとっては凄い嫌な上司だったらしいな

410:
>>336
ジョブズぐらい自由に人を動かせる立場なら、そうなるだろうな。
嫌な上司に見られても、結果で黙らせる(認めさせる)事が出来る。
もっとも、ジョブズみたいな有能な人間は格別だが…。w

319:
そもそも「上司」に幻想を抱き過ぎなのよ

344:
>>319
そうだね、ひとりよがりの糞人間でも場合によっては上司になるんだと思い知らされた
そういう上司とは接触できるだけ避けて異動希望dasusikaないね

330:
叱る側が研修受けろよマジで。
ってのは本当にもっともなんだけど、
叱られ方が下手な奴って割といるからなぁ。

叱られ方が下手だと、次から叱るなり教えるなりやる気なくすから、
仕事上の学習スピードが落ちるんだよね。
で、落ちるだけならまだしも、独自理論で時間だけは過ぎるから、
気が付いた時には、謎の確信で明後日の方にいたりする。

349:
>>330
研修というかカウンセリングと投薬やろ、脳の病気だから
普通、言わんよ

335:
上司「こんなのダメだ」
部下「じゃあどうすれば」
上司「自分で考えろ」

昭和はこんなやりとり平気であったからなあ

370:
>>335
同じことを報告や相談しろよとというからしたら今度は自分で判断しろやと
矛盾した叱り方されるのもあるよね

339:
そもそも叱られて不貞腐れる奴は自己評価高いんだよw

だから自分を評価しない上司を認めない

そういう部下は腐ったミカンなんだよ
まともな部下の士気が落ちるんだよ
いるだけで邪魔

359:
>>339
完全同意

351:
行為のみを叱る
人格を否定しない
他人と比較しない
長時間説教しない
後でフォローする

分かってるけど出来ねえよ実際

354:
人の入れ替えが激しい会社はサイコパス上司が原因

367:
勘弁しろよ会社は学校じゃねーんだぞ
なんでそこで上司が叱るとかいう方向にいくわけ?
上司部下関係なくどうすれば今後よりよい方向に物事が進むかの話し合いでもしろよ
上司が部下を育てるとかやってるからダメなんだよ
そもそもバブル世代に教わることなんかねーよ

371:
人は対等だから叱るのは間違ってる

373:
こういうの見てると日本の会社って大半が終わってんじゃねえの
過度に学校化してお遊戯してるみたい

378:
虐待の構図と似ているんだよな
入社してから自分たちはそうやって仕事してきたから若い奴もそうなるべきだと

悲しいけどこれ、時代遅れのオールドタイプなのよね

382:
もうアドラー心理学を学ばせるべき。
叱ると怒るは違って怒るのはダメだけど叱るのはいいって見解はよく聞くけど
アドラー心理学では怒るはもちろん叱るのすらダメとされてる。

396:
>>382
褒めるのもだめなんだよw

でもアドラーにだまされちゃいかんよ
あれはただの自分の考えで人にあてはまるもんじゃないから

アドラーの個人心理学は「トラウマはない」ってことが肝
そこに引きずられないように催眠術をかけてんの
そして自分の人生は自分で作れる、ってこと言ってんの

400:
>>396
ローゼンタールも駄目?

409:
>>400
「ピぐマリオン」と言わないスノッブがなに言ってもダメw
ゴーレム効果に陥るのがオチ

417:
>>409
あのさ、つまりそのピグマリオン効果子を育てたんだけどな
いま25だよ 社会人3年目 

420:
>>417
それは子供が賢かっただけ、ってリビング勉強スレでも言ってあげただろ?
本当に自分の成果だと思ってる?

387:
日本は年功序列がまだ根深くて能力がなくても勤務態度がよく長く勤めていればアホでも必然的に上司になるが
そこに上に立つ人間として資質や部下の育てる能力なんか一切関係ないからな

399:
>>387
これ
このスレでも自分が無能上司だとわかってない書き込みが多い

446:
>>399
今フリーでやってるから俺に部下なんかいねぇぞ

711:
>>446
いや君のことじゃなくてアホでも上司になってしまうということに同意しただけだぞ

402:
ただ、強烈な上司は会社を傾かせること可能
最悪クビになるけどな

408:
無能な上司で日本を潰す

412:
こっちは仕事で集中してるのに、上司が突然世間話してきて、
自分に話しかけられてるのに気づかなかったら
こっちが無視したとか勝手に怒り出したりとか、めんどくさいことこのうえない。

416:
>>412
それをまさに「マウンティング」って言うんだよ

反社が因縁つけるやり方と似てる

421:
>>416
頭の回転て、新卒はICUと帝大と上智数名のみらしいわ 
どのレベルなの?

431:
>>412
うちの職場でもこっちがリアクションを取ることを期待したうえでの独り言を言いまくる奴が多くてうっとおしい
みんなオッサン

422:
叱ると怒るの区別がついてないのが多い

424:
「たかが仕事ごときで」叱られたり説教されたりする文化こそ、
かなり気持ち悪い。
日本のすべての美点を無にしかねないほどの汚点。

オーストラリアでも欧州でも、東南アジアでも、
仕事ごときで声を荒げる人なんて、見たことない。
いるとすれば、日本でいう893みたいな会社だけ。

426:
ぽんと仕事預けて、どんなリアクションするかだよなぁ
わからないとかどうたらこうたら言うやつは、もう、放置ね 
あぁ、わかんないんですか。パパやママに聞きに行ってこいやってなもんで
馬鹿でもできる仕事やってもらうんだぁ

429:
>>426
「マジスカ」って言うやつは
120%辞めるで

438:
>>429
マジスカ

もう、めんどくせぇ
でも任せて細かいこと言わないから
付いてきてくれて、みんなありがとう

441:
パワハラをおこなう側の教育が先だろ

442:
ブラック御用達日経「パワハラは上司の愛情と心得よ」

443:
叱ることが良くない分かりやすい例え

街を歩いていていたら目の前の男性がケータイを落とした。その事に気がつかない様子だったのでお前はケータイを拾って男性に渡した。
その男性は「よくできたね、偉いよ」とお前に言った。

これが叱ると褒めるをやってはいけない理由。
人は対等だから上から言われると腹立つわけ。

447:
最近、怒る元気もないよ
任せっきりで時々チェック
チェックすらめんどくせぇ

454:
上司「銀行行ってこい」
わし「(銀行前で)日曜で開いてないっス」
上司「嘘つけ、いつもは土日もやっとるわ」
このやり取りを3回くらい繰り返して
上司が銀行にきてやっと
開いてないの理解してもらえた
オレの一体何が悪かったんだ?
この場合どうすりゃ良かったわけだ?

460:
>>454
オー人事に電話

462:
>>454
スマホで閉まってるところの写真撮って送る、というのをとっさに考えたがダメかな

465:
>>462
スマホのない時代の話

455:
・皆のいる前で叱る
・俺の若い頃は~といえばいいと思ってる
・出た大学のことを言う

こういう上司はだいたい無能

463:
>>455
アドラーが言うには過去の話をする奴は過去に生きてるってよ。

457:
自我をぶち壊して、会社の従順な奴隷にするわけよ
それが叱り
まあ、大日本帝国陸軍じこみだけど

461:
女性の社会進出をとか言うならまず感情的に怒ることを止めさせないと

464:
>>461
女上司って一度怒ると
「大体○○君、あなた一月前にも同じ失敗したよね。
去年はこれこれこうで~」
と執拗に過去を穿り返してくるな

467:
女だらけのヒステリック職場、一度経験したがありゃ地獄である

479:
叱ると怒るを混同してる上司はいるわな
ミスを怒鳴りつけるの

まあ取り返しつかないことしたならともかく、
そうでなければ冷静に「どうした。何度か同じミスやってるぞ」
って叱った方がいい

怒鳴るのはスカッとするかも知れんがいらん恨みもたれるだけ
あと疲れる

486:
>>479
「俺は怒ると叱るは違うと思ってる」って部下に言ってごらん
鼻で笑われるよw

485:
本質?
ストレス解消、八つ当たりの類だろ

488:
バカ上司のパワハラ許してたら会社が傾くだけ

496:
キチガイみたいにパワハラする奴が一定数いる
って分かってるのに、一生企業に棲み付くつもりで
懸命に就活する人って頭おかしいとおもう
我慢は美徳、文句を言わないのが美徳www
そういうのやめればもっと楽になるのに

501:
怒るって性格だからな

大人しい人が怒る、叱るを覚えてもうまくはいかない
普段から悪いことはくちにだして怒れるひとが上司になるだけだから

507:
高卒の上司がしつこいからその上の部長に言ったら、鬱病になって他部署に転属になったわw

513:
>>507
俺が若い頃は、それはご法度だと言われてたな(´・ω・`)
直属の上司がアホで何言っても駄目だから
その上に直訴したヤツがいたけど
上司もろとも裁かれたわ
組織としてはやっては駄目なんだと

そいつは居づらくなったのか辞めた

603:
>>513
人望のない人が上に立つと会社は傾く

606:
>>603
これはマジだよなあ

515:
海外行けば仕事はゲーム感覚。
だから怒ったり怒鳴ったりは基本的に無い。
みんな楽しく適当にやって、
夕方なったらさっさと帰る準備して定時前からどんどん帰り始める。
また明日遊ぼうぜみたいな感じ。

これが本来の仕事の姿だと思うけどね。

525:
>>515
ないみたいね 3割外国人いて
海外に支社出してたら日本ルールはそもそも通る話でもない

528:
年取ってもバカはバカだからな 

575:
叱るというのは口に匕首
言葉で相手に斬りかかる教育的指導

怒るというのは奴隷の心
感情に任せた八つ当たり

576:
叱る側は、100%正しいわけではない。
叱られる側は、100%間違っているわけではない。

そういう場合が大半であるとすら理解できずにgdgdわめくレベルだと、もう何をどう言ったって無駄だから、
もはや問答無用でこき使うしか手はなくなる。
ブラックだの何だの言って騒いでいる内のかなりの部分は、そういった話ではないかと思ってみたり。

586:
>>576
でも叱る側は100%お前が悪い、みたいに叱らない?
せいぜい前置きで「こっちにも非はあったが」といってしかり飛ばす

618:
>>586
こっちにも非があったとか相手にもよるな
非があったのに、何であんたにぎゃーぎゃー言われないといけないの?
と集団で言ってくる連中もおるからな
上司にならないで、この人だけしかできない仕事ポジションにおるほうがいい

577:
かつて寿司職人も従来は10年以上は掛かって独立までこぎつけていたものだ

しかし今では寿司職人を養成する学校が現れて早ければわずか半年程度でも
独立して稼いでいけるようになった

昔の修行方式では丁稚として入り7年間はずっと安くコキ使われ怒鳴られまくりで
皿洗いと雑用と掃除ばかりそして上手くなったのも皿洗いと雑用と掃除ばかりだw

8年目にようやく初めて包丁を許されて安い魚からさばかせて頂くことになるが
丁寧に教えてもらえるはずもなくマグロなんて10年たっても触らせて貰えない

だが学費を払っていきなりマグロとかさばいたりして親切に教えて貰えて半年間
ずっと練習ばかりしてた人では一体どちらが早く上達出来て独立が出来るかは
言うまでもない

丁稚なんかを選んでも7年間はずっと大将の便利な道具にされてただけで
自分の人生の時間は限られてるのに時間のムダでしかなく歳もムダに食っただけ

つまり多く怒鳴られ厳しくされても独立までの早さには全く比例はしません!

587:
教える側、叱る側のレベルが低すぎる
古い体質を引き継いでたり
確実に言えるのは今後は新人を上手く育てられる会社が強くなる
それに気が付かない会社は世代交代や技術の伝達に失敗して手遅れ状態

591:
くだらねえな。会社の人間なんて一人残らず自分のことしか考えてないんだから。

604:
>>591
>くだらねえな。会社の人間なんて一人残らず自分のことしか考えてないんだから。
大学ではそれを教えてあげるべきだと思う
社会に出ると「利害関係」しかない
その中でどう生きていくか、だな

596:
クレーマー対応は慣れだよな…
念仏

602:
喜怒哀楽が激しくて精神的に未熟なやつは絶対に役職をつけてはならないよ

610:
>新卒の早期離職を防ぐことがねらいとして挙げた

記事内にある様に上司への忖度は基本的に必要無いんだよ。
アンガーコントロールは必要だが
毎回毎回こんな脳内変換してまで馬鹿上司に付き合う必要は無い。
それこそ社会人人生の最初は貴重な時間だ。
マネジメント能力の欠如する職場に未来は無い。
無駄な時間を過ごさず早々に退職して新たな職を見つけた方が良いよ。

620:
そもそも管理される側のメンタルのまま管理する立場に着く日本の管理職を何とかしろ

627:
火曜日に上司に叱られました。
人が集まったのに書類を書いていて朝礼を始めないから、
資材を補充していたんですが、
「朝礼やんぞ、朝礼始める前からタラタラ仕事しやがって、いい加減にしろよ!
俺は一人で二役も三役もやってんだぞ!!
こんな申請書だって、お前が書いたっていいんだ。
こんな事も出来ねーようなら上に言って辞めさせんぞ」って・・・
でも、見せられた申請書は生物の使用期限延長申請書だったから、
下っ端が書く訳にはいかないと思うんですよ。
二役も三役もと言われましたが、
そもそもの発端は、その上司が
「定時で上がって学生と一緒になって帰るなんて恥ずかしくて出来ねーよ。
残業できる様に、これ以上、人増やさねーからな」って部署の人間に言って、
会社からの増員を頑なに拒んでる所為なんですが、
俺が怒られたのはなぜなんでしょ?

628:
無能な奴ほど出世するのが今の日本企業
有能な人は他社に引き抜かれて無能ばかりが残るから

631:
>>628
そりゃあ、言っても無駄な人間多いからな
自分も有能かどうかは解らんがとっとと転職する口

629:
こういう頭のおかしい啓発セミナー昔からあるけど
実際どんだけ会社に居続けられたんだろうな
涙流してまで入ったのに辞めてるんじゃ意味ないけど
セミナーやってる連中からするとそれは自分が悪いだからな
ほんと意味ないわ

633:
やっぱバカが行く大学はバカなことするのなw

637:
叱るの本質はストレス発散です!!
ソースは俺

645:
>>637
教師も「ついカッとなって叱ってしまった」と言ってるからな

652:
>>645
うん 教師もストレスは溜まる

643:
みんながんばってるとおもうけど


そもそも社内留保の300兆円を給料に回せば

もっと楽に経済企業運営いろいろうまくいくってのがあるので

まず選挙で野党を落としてからいろいろ提案していくといいかも。

誰かの支出が 誰かの所得って経済学者のノーベル賞取ってる人が言ってるし。

647:
マニュアルがあるならまだいいんだけど、相手の能力に応じて
適切な例を出しながら説明するというのも大変で面倒な作業だよ
時折やるけど、能力に差がありすぎるとね

655:
なんという奴隷教育

660:
>>1
これ、夫婦でもあるわ
男性はよーく、これ学んだ方が良いよ
旦那は上手な叱られ方を習得した方が絶対に良い

663:
関西弁の上司研修もやってほしい

666:
日本は何でも道にしちまうのが良くない。
野球道、仕事道。
野球も仕事もゲームだ。
気楽にやらなきゃな。

668:
尊敬されてない人間から叱られたところで逆効果だからな
上下関係抜きで納得させるような言い方ができない上司はただの無能

669:
一番最初に入った会社がクソ田舎の中小企業でパワハラワンマン恫喝社長が支配していたな
ターゲットを一人に絞って徹底的に怒りまくっていた
管理職候補として入ったので、そこにもともといた先輩の部署長から仕事を引き継いだら、パワハラターゲットも俺に移動
それまでは、世間知らずだったから社長ともあろう人が感情や自分本意怒らないだろう、説明すればわかってくれると思い込んでたから
世界観が崩壊したよ
もう精神病レベルなんだな
こういう奴に怒られても成長しないんだ

723:
上司がアホの可能性は?
深く考えてもアホが言うことに意味は無いからな

731:
パワハラですね^^
雇ったくせに使えないと暴言ですかww

739:
理不尽を受け流せ

これで大概の問題は片付く

745:
「馬鹿上司をほめろ」を認めている会社はつぶれる

764:
今時出世しようなんてのは
オラオラオヤジしかおらんからな

767:
女の特徴は昔から反省しない
最近の男は女化してるのでヤッパリ反省しない
反省しないのでいつまでも馬鹿のまま

774:
>>767
女だらけの職場にいるけど、超体育会系。

789:
>>774
奴等は人との関わりに上下しかない
対等の立場というものがない
奴等の中では下の立場には人権がない
それはただのサンドバッグでしかなくなる

826:
>>789
これまでおれが見ていた女がどれだけ猫かぶっていたかよく分かった。
寿退社とか、育児があるから、言い方悪いけど労働者としては爆弾抱えてる。

だけど、あのドライさはもっと社会に生かされるべき。

775:
真面目な話し、日本企業って完全に弱体化してるんだよね
誰もが認識してる明らかな問題点すら改善できてないのが実情
何やってんだよと思う
世界で勝てる訳がない

783:
仕事をすると、クズ人間と付き合わなければならなくなるからね。
こっちまで人間のクズになってしまうよ。
これって、仕事なんてのはクズがやる作業って証だよね。

仕事をしないとお金を稼げない無能な人がやるのが、
労働だよね。
有能なら不労所得さ。


孤独死を希望だよ。
だって誰かにめとられると24時間後に火葬されてしまう。
ドライアイスが効いた棺になんていれられたら、能管が壊死しないから、
火葬中に目がさめてしまう可能性が多々あるんだ。
だから絶対に火葬中に目がさめない腐乱かミイラ化での火葬処分を希望だね。
24時間後って短すぎだよ。



会社にも学校にも行かない。
社会とかかわらない喜び。
学校なんて奴隷養成所だし、
会社なんて奴隷の職場だよね。
会社と学校にいた時間が1番無駄だってはやく気が付かないと。

勿論、働いたら負けかなと思ってる。

810:
>>783
だが、稼がないと死ぬw
「働いたら負け」「稼がないと死ぬ」
これを解決して初めて「人間」になれるんだ
俺は教えてやらんぞ
人間は少しいればいいんだ

819:
>>810
あと10年位で人間は労働から解放されるから

831:
>>819
されない
ああ、ざんねん
何故ならば、の先は言えないな
ただ、労働者に待ってるのはより悲惨な奪い合いと労働待遇でしかない
働いたら負けだど何度でも言う

785:
新人の頃受けたコミュニケーション研修で
グループ作ってお互いのいいところを褒めましょうとか色々やったりして
研修の先生が大手の管理職研修でもこういうのをやるんですよって言ってた
どうりで大手の社員の人はちょっとしたことでも褒めてくれたり人間ができた人が多いんだなと思った
それに気づいたのはクズが多いゴミ中小で働きはじめてから
勿論それだけが原因ではなく
給料や仕事の理不尽や周りの人間の質で人間は変わる
昔は素直だったのにパワハラな奴に対抗してたらすっかり気が強くなってしまった

887:
お前らが言うストレス発散の為に「怒る」ような奴は
ただの人格破綻者だから議論の余地すらない論外
明らかなミスを部下がしたときに「叱る」べきかどうかを話すべきじゃないかね?
俺は臨機応変にやるべきだと思ってるよ
叱らにゃわからないクソガキって実際いるからな

極端なキチガイの「怒る」例を上げて
だから「叱る」べきじゃないなんて何も説得力ねーよ

896:
>>887
確かに、怒らないとやらない奴はどの世代にでもいるな
この類の人間をどう扱えば良いのかは正直分からん

924:
>>887
Q「怒る」と「叱る」は違うか
A「叱る」側は「俺は怒ってるんじゃない、叱ってるんだ」といいますが
 ・普通に改善策を示せばいいだけなのに叱るのは
  怒るときと同じ感情が入っているから
 ・受ける側からしたら怒るも叱るも叱責されてる点では一緒
よって「怒る」と「叱る」は区別できない

940:
>>924
スレ終了間際まで待ってないでさっさと俺の質問に答えてくれる?

897:
いや単なるマウンティングだと思うな。
頭の悪い猛獣に叱られてる感じw

900:
幸い人間性のやばい上司に当たったことは少ないが
管理職として部下を管理してない奴は非常に多い
忙しい忙しいイラついてる人が多い一方で仕事減って暇してて辛いと愚痴ってる奴も多い
コミュ障すぎるだろ

904:
叱る叱らない以前に違法行為や経営判断ミス何とかしろよ
不正会計しておいて部下にどんな顔するんだよ?

そんなの信用できるかっての
会社を取り巻く状況が目まぐるしくかわるのに上司にどんな適切な判断ができるの?
失敗して責任とれるの?部下に転嫁だろ?

909:
>>904
たかが管理職になに期待してるんだ?

914:
上司制度なんかいらない

920:
>>914
そういう人は自営業やればいい

926:
>>920
自営のほうがキツイけど

931:
>>926
そこは勤める会社または取引先次第だと思うが
やなら就活すればよくね?

935:
>>926
そりゃそうよ。
ハイリスクハイリターン。

会社はその博打要素を軽減してくれる。
そいつの売上0でも給料が出るんだぜ。

会社に所属するのはそういうこと。
ある意味身売り。

925:
まぁ、成果と対価が一致してないのが問題だよね。
義務や責任だけ押し付けてるきらいはある。

不景気が悪い。
クレーマーが悪い。

928:
ただのパワハラを正当化すんな

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