1:
2018年2月11日、中国中央テレビは、シチズン時計が9日、子会社のシチズン電子が開発段階の照明用部品の試験データを改ざんし、取引先に提出していたと発表したことを伝えた。

報道によると、データの不正は2012年4月から16年12月までの間に、照明器具向けの発光ダイオード(LED)部品の寿命を予測する試験21件で行われ、実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざんしていた。

このニュースに対して、中国のネットユーザーから「さすがは匠(たくみ)の精神だな。捏造(ねつぞう)ばかりじゃないか」「この数年で日本の信用度はずいぶん下がったと思う」「だから日本製品を神話化すべきじゃないな」などのコメントが寄せられた。

しかし、「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」「シチズンですらデータを改ざんしていたのなら、中国製の時計はなおのこと買えない」という意見もあった。

ほかには「でも時計は確かにいい製品だ」という指摘や、「みんながみんな捏造しているという前提で、実際に使用した効果を見ないと」というユーザーもおり、相次ぐ偽造やデータ改ざんでメーカーを信用できなくなっている人もいるようだった。(翻訳・編集/山中)

http://www.recordchina.co.jp/b569613-s0-c20.html
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ここの3000円取引ボーナスでレバレッジ888倍でFXやった結果ww

5:
このままではいかんと気がつく人が増えますように

6:
嘘つきは舌引っこ抜くぞ

8:
ホントこんなのばっかしだな

370:
>>8
アメリカかどこかが日本の製造業は終わったとか言ったんだっけ?
この国はほんとに終わりだね
今までの財産だけで特権階級様が至福をこやして行けるとこまで行ったら終了だろ

412:
>>8
この後も雪崩をうった様に出てくると思われる

9:
>「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」

この考え方はすごく大事(´・ω・`)

15:
>>9
日本人が一番できない考え方だな

332:
>>15
説明が心もとなく怪しい
w

237:
>>9
ついに中国人に正論言われてしまうようになってしまったか・・・
日本も落ちぶれたよなあ・・・

281:
>>9
こういう正論をたまに出してくるから、中国は油断出来ない。
逆に韓国朝鮮は、この点では安心出来る。勝手に驕って自滅するから。

320:
>>281
自滅する韓国勢に何故か滅ぼされた日本半導体メーカー

886:
>>320
韓国勢というよりその他台湾支那もあわせてな

425:
>>281
「油断できない」って言葉は下に見てる言葉だと思うぜ
もう下じゃないんだよ中国は

412:
>>9
もう日本人には失われてしまった感覚だな

440:
>>9
ニーチェが喝破してたね まさに箴言

10:
LED照明の寿命はどこのメーカー製であっても信用してないわ
車のライトなんて1万キロ走るまでに切れたし
HIDの方が安いし長持ちする

26:
>>10
おまえの主観と、企業が改竄していたって事実はなんの関係もないんだが、

日本企業が信用できないってのは同感だ。

606:
>>26
経験からLED照明の寿命が公称値通りではない可能性が高いと思ってるから寿命を盛ってても不思議ではない感じてる

別に日本企業だから信用してないわけではないからお前と一緒にすんな
安いLED電球なんてあからさまに電源回路が粗悪品だしな

662:
>>606
>経験からLED照明の寿命が公称値通りではない

5年くらい前のは酷かった 1年以内に全部(3/3)死んだ
最近のは切れない気がするが

41:
>>10
同じメーカー同じ商品でも当たりハズレが大きいよな。

67:
>>10
エラー率が高すぎると思うわ

565:
>>10
母親の買い物車がホンダライフでのHIDは純正オプションなんだけど、
13年で47000Km、ほとんど夕方の買い物でライト点けての走行なのに、
一度もライト交換してなくてビックリしてる

11:
でも日本には四季があるから....

65:
>>11
ほんとこれ

566:
>>11
最近、春と秋が短すぎんよ~
春は人工災害の花粉症地獄だし。

12:
なんちゃって成果主義+精神論=日本企業

13:
なんか日本企業変わったな

今までは隠れてただけなのかな?

23:
>>13
金の力で隠蔽してたのがもう限界なんだろうな
日本経済終わってるし

34:
>>13
だろうな
氷山の一角だろ

55:
>>13
ちょっと前の日本企業はより良い物を作ると言う精神があった
今はコストダウンの為に以前の品質を維持するのが難しい状態
海外企業に張り合った結果と言えば簡単だが、日本人の極めると言う考え方が薄れて来ているからかもしれん

98:
>>55
昔の日本はーというが、何十年前からやっているケースが多い

臭いものに蓋ではなく、積極的に膿を出そう、正して行こうという姿勢を感じる。
しばらくは続くだろうが、日本企業の次のステップとして乗り切ってもらいたい。

112:
>>55
神戸製鋼は40年近く不正を続けていたようだけど?
いい加減「昭和は素晴らしかった」は幻想だと気付こうな。

138:
>>55
安売りしないと競争できないなんて、張り合う相手を間違えてる
シチズンもグランドセイコーみたいなブランドを作るべきだった

501:
>>55
日本、日本人なんて昔からこんなもんだろ。バレなきゃ何やって良いって思ってる

124:
>>13
今は中韓とレベル変わらないのに
差別化しようとしてるからだよ

同じ分野の商品でそうそう変わるもんじゃない

14:
ledって半永久じゃねーのかよw

17:
>>14
ん?

59:
>>14
「まあ、あまり長持ちすると私たちが儲かりませんので・・・」
ある電器屋さんでのお話。

80:
>>14
「切れない電球は作れるが製品にすると一回売っただけで終わってしまうから作らない」と聞いた

328:
>>80
ゴミの問題だよ。それだけのモノを造れば、後処理もそれなりに大変だとゆうこと
パナのルーム証明器具も、10年間は切れないやつ出してたけど、ゴミの事を説明してたよ

327:
>>14
ledは切れないけど回路がいっちゃう

470:
>>14
最大定格あたりで使うと極端に寿命が短くなるのが半導体です
パワー系は特に危ない

19:
捏造を認めるのが日本
捏造を認めないのが中国
捏造の意味がわからないのが韓国

29:
>>19
捏造を認める日本偉い
捏造を認める日本すごい

馬鹿だろ

588:
>>29
ほんこれ

20:
日本人も日本企業も自己評価高すぎ
そして日本スゴイ番組見すぎ

805:
>>20
メディア「だって日本ダメダメ番組出したら数字取れないクレームが来るだろ」

810:
>>805
日本すごい番組をいい加減やめろって話だろ
ダメダメ番組をやれというわけじゃないだろう

21:
隠してバレるより先に自白したほうがダメージが小さいと思ってるだけだろ

22:
神格化しなくてもいいけど、今みたいに地に落とす必要もない。

25:
何か子会社がやらかしたってパターンが多いな
何であれ、日本人の劣化が激しいな
それとも元々こういう国民だったのか

33:
>>25
元々こういう国民性だぞ
鉄鋼もそうだったじゃねえか

674:
>>33
国民性なんて持ち出したら他の国どうなるんだよ…

28:
パワハラが横行してるんだよ
やってはいけないことでも
上司が喜ぶデータを捏造する

32:
>>28
これは大きいな

もう25年もパワハラが横行してるようなもんだ

46:
>>32
結局昔からの実質奴隷制状態を破壊できなかったのが全ての足を引っ張ってる

446:
>>46

終身雇用年功序列の食い逃げ組の遵法意識のなさもな

36:
日本企業は人材を大切にしない

45:
残念だ。
もう、日本人のモラルも地に墜ちたか?
改ざんしてもいずれバレルという感覚がすでにない。
俺達、現役の頃やって来た精神はどこへ消えたんだ?
団塊がちゃんと教えて来なかったツケだろう。
おい、団塊、ちったあー反省しろー。

77:
>>45 改ざんしてもいずれバレルという感覚がすでにない

というより改竄して黙ったまま墓場まで持って行くのが
会社を守ることだと考えている > 管理職&経営側

50:
基準厳しすぎ
給料高すぎ
夢なし、情熱なし

高度経済成長時代と全てが逆
ある意味、当たり前の結果

58:
>>50
給料は低すぎの間違いでは?

81:
>>58
違う。生産価値、生産品質に対して平均的に高いと思う。

99:
>>58
だから、厳しすぎる基準を満たすのに必要なパワーが投入できてない
ギリギリで投入してもやる気無いから、経営陣が期待してる品質が確保できない
そのうち、経営陣ですらミイラになってしまう

52:
もう全部だなw
他ももっと知っているが
だまっとくw

57:
日本たたき凄い
日本ダメなら世界中もっと酷いぞ

64:
>>57
先進国で日本ほど捏造が多い国は無い

89:
>>64
>先進国で日本ほど捏造が多い国は無い
「 先進国で日本ほど(ばれる)捏造が多い国は無い 」ような気がする。

ばれても認めない捏造が多い国がある。とまではいわないが。

63:
「中国製はなおのこと買えない」
わろた

68:
日本の百姓精神

70:
団塊が国家を破滅させる。

72:
隠蔽していたものがドンドン白日の下に晒されて
日本は自浄作用があるって事だよ

73:
データ改竄すれば会社が倒産するくらいの自覚持たせなきゃダメだろうな

信用は一朝一夕じゃ得られんが無くすときは一瞬でしかも何てことのない小事
で失うっていう当たり前の常識を現場と管理側が一致して共有しなきゃ何度でも
こういう無様なことが起こるよ

75:
だから中国が狙いすましている分野の日本企業叩きは当分続くよ
東芝のように分解して食らい尽くすだけよ

76:
昔は金も人もあったから無理な開発でも押し通せたし最悪でも隠せた
今はどちらも無いからこういうことが起きるし明るみにもなる
開発サイクルはどんどん短くなっているのに人一人ができなきゃいけないこと
は増えてる上に待遇も下がって現場は疲弊しまくり

84:
できないことをできないと言わなくなった時点で終わってる。

114:
>>84
それ

197:
>>84
うむ (´・ω・`)

87:
最近は中国の方が真面目かつハングリーなモノ作りしてるから困る

91:
ま、20~30代の若手社員にしてみれば
昇進も昇給も終身雇用も約束してくれない会社に忠誠を誓う義理なんて全くないからな。

93:
製造地偽装は昨年6月まで7年間、
不正出荷製品は166種類、
13億個以上だという

(ブルームバーグ)

95:
てかそもそも
日本の高度経済成長や経済発展自体が
日本の才覚や努力の結果じゃないからね
あれ偶然と国際環境がもたらした
どんなスカポンタンでも成功できる超ラッキーボーナスステージだったってだけだし

むしろあれで日本人私人が「日本は優秀!」「日本人のやり方は正しい!」って勘違いした結果
バブル崩壊後ボーナスステージが切れたら、「本当の日本の実力」が現出したわけだし
これを直視しないとダメだねえ

132:
>>95
残念ながらここ最近「なつかしの昭和ブーム」「バブル文化再燃」とか過去回帰を謳ってる宣伝ばっかりだから
もう10年は無理だろう
あの時代に社会人やってた人間が現役から消えないと再建するのは無理

541:
>>95
アメリカ様のお情けのおかげ
もっというとキリスト教の慈悲の精神のおかげだろうな
白人の残虐性をみてそんなことを感じないだろうが 確実に根底に流れている
日本には一切無い物だわ

96:
韓国人のやり方

●日本に 上から目線で 依存しろ。
●日本人に対し地味な嫌がらせをしろ。
●善人ヅラで日本人に接近しろ。
●「韓国は日本の兄だ!」「日本は加害者だ!」と植え付け、優位に立て。
●日本文化に「韓国発祥だ!」と言いがかりを付けろ。
●経団連幹部を性接待で手なずけろ。
●日本のメーカーに接近し、産業技術を盗み取れ。
●韓国の失業者を日本へ移民させろ。
●移民は最強の侵略兵器。大量に入れて日本を植民地化しろ。
●韓国アプリ「LINE」で日本人から個人情報を抜き取れ。
●世界中の中国系・ユダヤ系と連携して日本を叩け。
●「日本=ナチス、旭日旗=ナチスの旗」と世界中で同一視させろ。
●日本で テロを起こせば 英雄だ。
●日本の神社に放火しろ。神仏を破壊しろ。御神木を薬物で枯らせ。
●日本人に成り済まし、世界中で悪事を働け。
●対馬の土地を侵略目的で買い漁れ。
●日本に恩を売りつけろ。そして見返りをしゃぶり尽くせ。
●日本から 恩を受けたら 仇返し。プライドを 傷付けられたら 倍返し。

107:
>>96
大阪人のことだろ

101:
1000時間耐久試験って数学的にはどういうこと?
1000時間以下で壊れた部品は一つもない
1000個に一個は壊れるのでその時はメーカー保証

102:
今の日本は中国を目指してるから

105:
悪いことは確かなんだけど
改竄しても問題ないレベルの品質管理って無駄じゃないのかね

109:
>>105
無駄なんだけど、それをウリにしたわけだから
客を騙しているのはいっしょ

110:
【中国人】「出来ました!(出来てない)」
【韓国人】「出来ます!(出来ない)」
【日本人】「出来ました!(データ改ざん)」

115:
大体日本が凄かったのって30年くらい前の円安ブーストの時だけだろ
あっという間に円高に振られて死んだし技術力も常に世界一だったわけじゃない
安い割りには性能が良いからシェアあっただけ

145:
>>115
> 大体日本が凄かったのって30年くらい前の円安ブーストの時だけだろ

30年前って1988年、円高じゃんw
no title

117:
ものによるけど中国製のが品質いいよ
例えば棚だとしたらぶつかったとき怪我をしないように丸みを作ったりするのは中国
日本が中華製品とはりあってる所は常に値段だからこういう細かいとこはコスト削減される訳
値段諦めて品質で勝負すればいいのはわかってるけど今の日本で売れない
だから視点があっちこっち向いて結局全てにおいて完敗するんだよ
職人をないがしろにした日本企業の結果だね

122:
殆どの企業が改竄をやってるよな
ウチの鉄道会社でも 局の報告データの改竄やってるもんwww

123:
>>1
マスゴミ見りゃそれくらい分かるだろ
どんだけ捏造してると思ってんだ

129:
日本は公務員をリストラしないからね
どんどん腐敗が進んでいくんだよ

中国みたいにリストラしていればここまで国家レベルでダメージは受けない

130:
できないのにできないとは言えないのが問題

152:
>>130
言ったって
なんとかしてくれ!
で終わりだ

172:
>>152
じゃあ、どこまでならできる?
といわれて言わされる

137:
確かに、日本のビジネスマンでこれはできませんって言うやついるの?

143:
今だに家電なんかでも
「中国韓国(企業)製は安かろう悪かろうだから売れてる!」
って素で思ってるやつは多いけど
欧州でも東南アジアでもアメリカでも中南米でも
むしろ中国韓国(企業)製の方が日本製よりハイエンドだからね
つまり消費者からは完全に質として支持されてる

日本(企業)製の方が安くて性能がビミョーって扱い

170:
>>143
口では絶対国産と言いつつ海外メーカー買ってる奴はかなり居るだろうな
国内でも家電は瀕死なわけだし。大体中身は中韓メーカーのパーツ
使いまくりなのに日本産最高ってのも笑える話だ

255:
>>170

オイラは国産を優先的に買ってるぜ
洗濯機は日立
テレビは親日+国産のシャープ
エアコンはダイキン
ファンヒーターはパナソニック
電気シェイバーはパナソニック
ガラケーはパナソニック
スマホはソニー
タブレットはNEC
モバイルルーターはNEC
電子ジャーはタイガー
電気保温ポットはタイガー
223ccバイクはヤマハ
カメラはニコン
PCはマウスコンピュウター
腕時計はCITIZENとSEIKO

国産は何か問題有った時に文句を言いやすい(・∀・)

151:
>実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざん

スバルや日産の不正試験とかみたいな手続き上の齟齬じゃなくて、完全に捏造じゃんwww

153:
今まで
当たり前にされてきた誤魔化しが
とうとう誤魔化しきれなくなり表に出てきただけだと思う

154:
中国人は偽物を偽物として売るけど、
日本人は偽物を本物として売るからな
たちが悪い

158:
ところでシチズンってとっくに無くなってると思ってた

178:
>>158
これがトドメになりかねない

時計事業は縮小
デバイス事業でこれ

工作機械くらいか

217:
>>178
でもムーブメント供給メーカーとしては世界一だろ
自社ブランドは止めちゃいというのは、ひとつの選択肢ではあるが

160:
今って一部のハイクオリティ作ってる企業以外は情報戦で日本人を騙しながら売ってるだけだからな

179:
>>160
消費者も消費者で騙されてない奴のほうを「お前がおかしい」って叩くからな
こんだけ偽装やら不正やら溢れてるのに未だに日本製は最高とか思ってる

186:
>>179
広告代理店はウソをつくことが仕事だしな

220:
>>186
そして錯誤させること
欧米ではこれらの手法は主流じゃない

164:
下町ボブスレーはとても日本らしい話
日本の正体こんなもん

196:
>>164
あの件は噛めば噛むほど
日本の駄目さ(クズさ)加減が際限なくにじみ出てくるのですごい
教訓として公民教科書にも載せて欲しいレベル

で道徳の教科書には
ラトビアのボブスレー町工場のことを載せて欲しい

165:
また一つ虚構が剥げ落ちたのか

167:
正直言って、日本という国じたいが信用できん
表面はいいんだよ
就職氷河期とかなかったことになってるし、失業率だって低い
でも、実際はどうなの?っていうと、臭いものに蓋、のところが実情

185:
>>167
ホント見かけだけだよな
根本を処理すると叩かれるからどうやってごまかすかに時間かけてきたのが今の日本

171:
税金強盗
年金詐欺
捏造大国
日本終了

174:
ファーウェイとハイアールはシンプルで高品質だ
日系企業もちゃんと見習えよ

無駄な機能が多すぎるんだよ
マニュアルも無駄だらけでわかりづらい

232:
>>174
そうなんだよな
日本製は無駄な機能がついて高い
その上に壊れやすいんだよな
気がついたら家電はハイアールかLGになってたわ

262:
>>232
ボッタくるために、使いもしない機能をつけてるだけだからな。そりゃ、世界市場では
サムスンやLGが席巻するよ。

177:
現実を認める力に弱いんだと思うよ
現実をありのままに認めて分析することより、
現実をなかったことにして、表面だけを取り繕う
これが日本文化

182:
1000時間なら1000時間と報告すれば良いものお
本当に汚い事を平気で実行するよな('A`)…

252:
>>182
なぜ起きるか

”わが社が負けるのはお前のせいだ”というのが日本
本来は会社側の問題であるところを個人(それも実担当)に負わせるからね

295:
>>252
逆。
しかるべき人物に責任とそれに見合う報酬を与えないから。
なのでいざことが起こると誰も責任とれないしとろうとしない。
当然、平時は誰も緊急事態が起こることを想定しないしやって当然の安全策を取ろうとしない。
「ばれたらどうするんですか?」「その時はおしまいだよ アハハハ」で終わり。

188:
でも日本にはボブスレーがあるから

192:
LEDの使用可能時間は嘘っぽいの多いよな

227:
>>192
ledの寿命は白熱などの不点灯になる寿命じゃなく
照度が半減する時間
led自体が切れると言うのは少なく、不点灯になる場合は整流に使用される他の電子部品の故障が殆ど
電圧を上げれば照度が上がるが寿命は短くなる
定格では40年くらい経っても辛うじて点いてるのは判別できる

194:
日本の製造業はフカカチガーって価値観でガチガチなのでそうそう変わらんと思う

205:
>>194
6000時間の付加価値のはずが1000時間だもんな

まあ犯罪なんだけど

シチズンはきちんと罰を受けるかな?

203:
データテスト・実験・実証試験に対する考え方が
日本人は決定的に合理的になり切れていない
おれも大反省だがもうやる気無い

228:
>>203
最近は頭でっかちの役員が品質工学使ってやれば
失敗なしに製品開発進められるだろうとか
アホみたいな幻想に取り憑かれてるからホントやりづらい。
誰も手を動かさなくなってプロセスの理解が足りないから
パラメータや誤差因子の抽出もまともにできないし測定システムも
作れないのにパラメータ設計ができると思ってるw

204:
今のところ我が家に中韓製品はないがここまで日本製が落ちると情報端末以外は
中韓製でいいかなと思う
IOTで家電もネットとか繋がったらまずいけど
ネット取引頻繁にやるパソコン以外はいいか

215:
>>204
日本製の情報端末?

CPUはソフトバンクのARMか?

243:
>>204
日本企業のロゴが入った製品も
大抵made in chinaだぞ

270:
>>243
そうそう、家の廉価パナエアコンは中国製
速攻で内蔵リモコンブザーにノイズが出た
基板が製品価格に迫る勢いだったよ
diyで治したけど

206:
粉飾インチキ架空通貨なんでもありやな天下り天国の詐欺国家は

209:
これ1000時間で寿命を迎えるんじゃなくて、実測していたのが1000時間って意味か
1000時間測定しているならその先の寿命予測立てられるんだから
6000時間実測していたとか誤魔化す必要なかったのに

297:
>>209
そうそう。

222:
日本企業は情弱の日本の中高年から搾り取りいかに高く売りつけるかばかり考えてきたから競争力がない
ブランド信仰してる中高年には通じても他の層には相手にされなくなってきてる

223:
誰がデータの改ざんするかて、中間管理職からなんだよな
部長はようわからんから気づけないし、それより上はいい報告うけたらふーんですます

中間管理職が上を信用してないからその場しのぎのデータ改ざんするんだろうな

224:
一部だけを切り取って捏造ばかりとか、捏造大国と決めつけるのか
単純だな
だからマスコミに踊らされる

この件は自社グループの調査で発覚したもので
自浄作用が働いたということ
この意義は大きい

261:
>>224
防振ゴムの偽装から、鋼鉄のデータ捏造、自動車の検査の不正
これだけ相次いだらもう日本の製造業に一般化せざるを得ないよね

317:
>>261
表に出て浄化作用があるだけまし
中国韓国企業は決して表に出ないし問題にならない

330:
>>317
これ中国からの内部告発だぞ…

338:
>>317
いや、表に出たのはやっと最近って話で
シチズンは5年前の話
神戸製鋼なんて、20年間改ざんしていたし、日本製品なんてここ30年間の製品はすべて捏造し続けていたと思ってもいい。

359:
>>261
ほとんどが海外からの指摘だよな

229:
昔は隠してたんだろ。明るみになるのは、むしろモラルが良くなっているんだよ。

233:
>>229
新幹線なんてそうだよな

258:
>>229
ちゃうちゃう。
現場の技術者の意識も能力も落ちているから。
なんでそうなるかというと現場の技術者に責任とそれに見合う報酬を与えることを日本の
企業が嫌がるようになったから。
そのくせ上は文系だから現場のことも技術のこともなんもわからん。
今回みたいなケースは現場の責任者に文字通り責任とらせればいいのだがそれが出来ん
のだよね。

234:
いくらなんでも最近多すぎる

235:
>>1
無駄な人材多すぎるんだろ。
簡単に解雇できるようにすべきだわ。
給料の50か月分渡せば、解雇すぐできるようにすべき。
余計な人材を雇う余裕はないだろうよ。
会社への忠誠心もなくなるから、帰属意識の強い日本人の
心のよりどころはなくなるだろうな。

291:
>>235
バブル前に寿退社前提で採用してた高卒短大卒のライン工やってたおばちゃんが
その後の福利厚生充実で結婚してもやめずにずっと居残ってるんだよね。。。
会社に慣れてて顔が利くのはいいんだけど大卒レベルの教育は受けてないから大した仕事扠せられない・・・

氷河期に大卒の優秀な子が派遣できてたけど、リーマンで派遣切りしてそのお局連中を使うことになって
ほんと大変だった・。・・
そんな状況でも女性の活躍とか言ってるから絶対に切られない。隠れた負債世代なんだよね・・

244:
自己批判できるようになったら中国は本当に強くなる

もう誰にも手がつけられないだろう

245:
お値段以下!ニッポン!

246:
氷河期にきちんと採用と育成を継続してきた会社は不況でも伸びてるが、目先の金を惜しんで
採用を渋った会社は組織がスカスカになり倒産寸前になっている

248:
例えばドイツだったら彼らはデータ取るのが仕事で
販売は二の次みたいな合理感覚のデータ命で職務遂行
またアメリカ人はプラグマティズムの伝統
日本は・・ 中国は知らない

249:
社会で働くと嘘つきばっかで驚くわ
かかってくる電話も8割方、悪徳セールスだし

この社会は狂っている

267:
なんで嘘つくんだ?

274:
>>267
時計が売れなくなってて、そろそろ経営が危ないから

スマホ持ってたら時計いらん人多い

284:
>>267
まじめに仕事をしていた世代が退職し屑が管理職になった
今までは懐柔できていた部下だったが、ここ数年入ってきたクソ真面目な新人が真面目に外部に漏らす

292:
>>267
日本には「嘘も方便」という格言があるだろ
実際の使用に支障がないなら嘘をついてもいいという現場感覚があるんだよ

しかし、世の中は信頼にもとづくブランドに価値が生じる時代が到来
そのミスマッチだな

363:
>>267
納期通りにできないと会社にいられないから

本来は失敗や遅延のバックアップも考えててしかるべきだが
日本企業はそういった体質じゃない

日本軍の頃と変わらんのだよ

273:
見えないところは手抜きばかり
日本企業だから安心なんて大間違い

些細なことも消費者庁へ報告して下さい!!!

298:
>>273
そう
表面だけなんだよ
自己防衛のために性悪説で生きてかないとヤバいぜ
今の日本は
本当に

278:
1945年~1965年まで日本は経済発展を遂げ様々な良い商品を開発しました、団塊の世代はその恩恵をその後40年間受け続けました、時代に追いつけない性能の商品はデータ改ざんという手法を使って、、その手口は今も脈々と受け継がれています

283:
この会社も周りの騒ぎがなかったらこういう発表もなかっただろうし、ほんと性根が曲がってるね

313:
>>283
どさくさ紛れに、この不正自体も隠蔽しようとする意図がミエミエだよな。
最低の恥知らずだよ

289:
HUAWEIのスマホいいじゃん

293:
ちゃんと役職者に責任払わせろ

296:
あのな
ものづくりジャパンなんてのは、ただの政治スローガンだ

大きな組織の重要な地位に座ってて
権威主義者の馬鹿どもから尊敬され優遇され
下の者をどやしつけたら金が入ってくる

この欲望をみたしてくれる人材が「優秀な人材」だよ

299:
日本の製造企業って各部署に統括責任者はいてもマネジメント責任者はいないよね
エンジニアがバカバカしい調整業務や書類仕事に追われないようにするのがマネジメント
の仕事のはずなのにそれを担当する人間がいない

300:
日本の劣化というより企業のコンプライアンス意識が上がり、ねつ造が表にでてきただけ

むしろマシになっている

323:
>>300
いや、製造現場は確実に劣化してるよ。
非正規ばかりで品質を高いレベルで保つのは無理。

361:
>>323
ちょっと違う。
非正規の方が検査ミスが少ない。
クビになるのが嫌だから。
正社員のほうがのんべんだらりとしている。

382:
>>361
身だしなみでも
協力会社のほうがきちんと躾けてるな。社内はほぼ放置。
会社が腰パンやめろと通達出してるのにいまだにやってる若造は社員にしかいないw

366:
>>323
どれも永年の隠蔽が表にでてきてるだけだからね

むしろ非正規はいわれた通りにしか仕事しないから空気よまないでデータは正しくだしてくる傾向にある(時々基礎的な算数しかできないやつがいて焦るが)

307:
学歴なんて洗脳度でしかないからな
企業はより洗脳されてる奴を採る

318:
>>307
でも下町ボブスレーの詐欺師ぶりをみると、やっぱり低学歴のチンピラはだめだよ

311:
捏造大国ニッポンのメッキがどんどん剥がれていくwww

314:
恐らく、何処の国製と言うより
使われる部品の品質次第な気がする
一つでも可笑しくなると故障だから
日本製でも怪しいパーツを使ってる場合は特亜製と変わらない気がする
ただ高周波辺りを使う製品は基板パターンの評価は必要かも
次の製品評価ビジネスはここいらじゃね

316:
アリエクスプレで200円から3000円くらいの中華時計何本か買ったけどスウォッチなんかより良いわ

319:
>実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と

これは酷い
もうシチズンなんて買えない

322:
やばすぎる

325:
なお日本のマスコミは報道しない模様

337:
製品も捏造、研究も捏造、歴史も捏造
嘘で塗り固めた国日本

339:
団塊と団塊ジュニアは何をやらせてもクソ。

342:
嘘をついてでも逃げたいシステムを作る経営者が無能すぎ

354:
明日は場合によってはコインチェック祭りかな

372:
>>354
明日から、日本円で出金ができるだけの話だw
先週から全く進んでいないし、今週も全く進まないだけの話w

358:
日本製の部品なんざ、もう、ねーよww
つか、入手すらできんって。

ものつくりを捨てた、日本の経済なんぞハリボテww
バカでもわかる物理の問題ww

おまけに消費税という、タコの足食いww
予算や、稼ぐという概念のない、様式美バカの財務省ww
マジ、アタマ弱いわ、財務省ww

362:
宝石とかでも、日本の鑑定機関って甘いんだよね
本当に18金かどうかも怪しいし
簡単に調べられないとこって、本当にどうなってるかわからん

378:
エンジニアリングとは
自然の法則をうまく使ってカラクリを作っているに過ぎない
だが人間は自然法則を全て把握しているわけではない

品質管理の人には怒られそうだけど結局壊れるときは壊れる
もしそれを出来るだけ保証したいなら
社会がそれを理解し、コストや納期が増大することを容認する必要がある

458:
>>378
>人間は自然法則を全て把握しているわけではない

だな
QCや品質管理偏重のアホなところは知らない・思いもよらない故障モードを軽視してるところ
新しいことをやってるのに100%見通せるわけはないんだよ

405:
>>1

日本人の劣化やばいなァ

少子高齢化で突出した若いやつの数なんかも
この先知れるから伸び代もねーし

完全に暗黒時代に突入だな

408:
自動車の燃費が実燃費とかけ離れてても誰も文句言わないもんな
国民は日本企業のインチキに慣れてるけど世界に通用しませんからw

467:
>>408

大体の人はカタログ燃費を見たら
実燃費はどの位か予想していたから文句は言わない傾向だった
ようは自分好みのデザインの車かどうかを見ていたwww
今はそのような奇特な人が絶滅傾向にある(´・ω・`)…

418:
カイザンは論外だけど
LEDに限らず日本製品の多くに当たり外れが多くなったのは
昔は5を目指して定期メンテして3近くになるとライン止めてメンテしてた
今は生産性謳って決められた事だけする定期メンテと3以下が出てきたらメンテだもん
不良品に当たったら交換しますよという精神でやってるし

468:
>>418
むしろその方がやり方としては正しいけどね
故障率下げるより交換させたほうがコストが安い
大量生産してコスト下げるやり方のが勝つ
儲けた金で改善すりゃいいんだからな

555:
>>468
海外は昔から生産性重視でやって不良品出ても交換方式でやってきたけど
日本の海外での評価は品質や歩留まり率の低さだったじゃん
今は楽に儲けることは出来るようになったけど海外との優劣もなくなった
海外と同じことしてても人件費安いほうには勝てないじゃん

426:
日本製品に信頼があったのって、実はごく短い時期でしかない。
終戦後からのけっこうな期間、
日本製品は、安かろう悪かろうって言われていた

それを涙ぐましい努力を重ねることによって高品質なイメージに押し上げ
信頼も得ていった

そういう血の滲むような先人の努力を台無しにしてダメな日本に戻そうとしてるわけだ
お終いですな

449:
>>426
戦犯は中曽根だよな
日の丸半導体を自動車の生け贄にした

462:
>>426

団塊は先人じゃないから


そもそも戦時体制の延長でやってたからできたことで


その歪みが今出てるんだ


一定年齢より下のやつらにツケ回しされてな

430:
LEDで1000時間だと1年保たないのでは?

433:
大抵の大企業はゴマすり上手が経営者になっちゃってるからな

ゴーンみたいなのを期間限定で連れてくるのが一番良さそう

434:
この数年で日本の信用度はずいぶん下がったと思う

450:
相撲協会は日本の縮図だったな
隠蔽体質を指摘すると外に放り出される

483:
>>450
ほんと
相撲協会のあの問題って
日本の組織に共通してくる闇なんだよな

492:
経営者と現場を処罰する法律でも作らないと

会社を傾けても、「理事」とか「アドバイザー」として他社に潜り込めるから何のリスクもない

495:
莫大な利益上げても内部留保してるんじゃモラルなんて崩壊するわな

505:
>>495
日本人にモラルなんてあったのか、って話だけどな

519:
>>495
設備投資したり社員の給料増やすわけでもなく利益は内部保留や株主へ
にもかかわらず現場には結果出せとか責任押し付けたり
挙句の果てに社員を切って従業員は派遣ばかり、そりゃモラルも技術も落ちるってもんよな

504:
トップダウンなのに、トップの責任が軽い日本。
捏造が増えるのは当たり前。
言い張る官僚が出世す時代だろ?

525:
5ch見ているとマイナス思考になっていく

769:
>>525
心を強く芯を強く
人の意見に流されるな

526:
旨い話にすぐ飛びつくからな、広告虚業国家日本

540:
>>526
下町ボブスレーがいい例だよな
実の伴わない虚業の塊が儲かる国になってしまった

657:
>>540
中抜きが一番儲かる産業構造にしちゃったからな

532:
中国にはとっくに抜かれてるのに現実みえてねーな

546:
毎日嘘ついてるから、もはや嘘ついてる自覚がない
こんなこと毎日やってたら作業者も腐っていく
たぶん改ざんを指摘されても間違ったことしてた自覚がないんじゃないかな
小保方みたいになもん

669:
>>546
入社する時から面接でも嘘つきまくりだしな。
仕事が楽そうで休みと給料良いからだから面接してるのに、御社の技術力がどうとか、やりがいがどうとか適当な事言って入社してるんだぜ。(´・ω・`)

556:
昔は海外の小説や映画で
「絶対に故障は困るんだ」「大丈夫だ。日本製を使う」
こんなやりとりが珍しくなかった


リストラして下請け生産業いじめて終身雇用をなくしていけば、そりゃ基盤が弱っていくよ

561:
 ソニーて得だよな ソニータイマーに消費者納得して買うし

590:
>>561
プレステなんて何度ぶっ壊れたことか
SFCなんて30年近くピンピンなのに

570:
日本製品
高い
ダサい
低性能

これが今の世界的な評価

694:
>>570
製品ではないが楽天がまさにメイドインジャパンのマイナスイメージ全開フルスロットルって感じだな
高い、ゴテゴテして使いづらい、ダサいイメージキャラクターの楽天カードマン(笑)

701:
>>694
あああいうのはわざとやってるんだと思うけどな
アマゾン>楽天 というコントロールをやってるんじゃないかと
敗戦国だしな

571:
これは何も言い返せないな・・・
日本の品質は世界一ぃいいいいい!!!
なんてもう言えないよ

581:
アベノミクスとは何なのか?

よく考えた方がいい

592:
いつもの
マスコミが叩いて叩いて不買に仕向けて
経営困難にして
民主党系アメリカか中国が買収する

そういうやつでしょ?

602:
>>592
「他人のせい」 「他人が悪い」
死んだらどうすか?

603:
>>592
いや、他の日本企業が買ってもいいんですよ
その中国系企業が最も良い条件を出したから買えたわけで

610:
上司がバブル世代、下が20代とかいう職場に技術者派遣でいたことあるけど
凄い勢いで1年で6人やめてて求人回転寿司状態でワロタ

624:
>>610

定着しないからマグロみたいになってんな

619:
要するに日本の基準は酷く厳しいんだよ。
それで弾かなくても使えるのを弾いてしまう。

初期不良でみればよくわかる話
チョン製品は、それが高い。
中国製はそもそもチェック自体がろくにしない。不良でたら交換。

637:
>>619
できないものをできると嘘ついて
できなかったら一転して「必要ない」
これが本質だよな

646:
>>619
不良品→サクッと交換
のほうが手間暇かからずいいけどな

660:
>>646
サクッと交換しねえから

622:
昔、トヨタ自動車がアメリカに進出したとき、短期的には赤字だったが修理を充実させた。
フォードやGMの牙城で車を売るのに、普通で売れるはずなどない。
で、修理を繰り返すうちに、自社製品の欠点を見つけて故障のない製品にしていった。
同じ考え方で、不良品が見つかると、その原因が分かるまでラインを止めたり。
今のトヨタの使い捨て雇用で、誰が、そんなに必死にならねばならないのか?

今の日本製は、保証期間内に故障する。で、修理は、同等品と交換。
2つまとめて買うと、保証書が2つで1枚。
やる気のなさ。

ちなみに太平洋戦争前の日本製品の評価は、安かろう悪かろうの安物、粗悪品。
今の日本製品と、どう違う?

628:
20年まで持つと思ったけどもうダメそうだなこの国

636:
ものづくり
優秀な理系

これが間違いだった

808:
>>636
そもそも理系文系なんて分けるのが間違い

643:
適当なことばかりやってると
本当に日本の産業はだめになるぞ
「中国は~」なんて数年前の中国を持ち出していると
あっという間に中国に立ち位置奪われるぞ。
宇宙も深海もITも全て中国に先を越されているんだぞ
馬鹿な経営者はぬるま湯を立て直せ!

706:
>>643
中国はすでにアドバンテージが終わった国なんで大丈夫だよ。
一面だけ見て誤った判断をする必要はない。
中国の安売りで傾いた日本を単に建て直せばいい局面に入ってる、日本の得意な領域で戦える世界に変わってきてる。

651:
もう終わりだろこの国

664:
>>651
観光立国とか言い出してんだぜ…

690:
>>664
もはや途上国だな

733:
>>664
どこ行っても中国韓国人ばっかだしほんと、日本は安倍によって破壊された

671:
>>651

亀裂はいって音たてて崩壊中

これからボロボロ瓦礫崩れてくんだぜw

DQNは意味分からずポコジャガ産むけど治安悪化に貢献するだけ

虐待やら餓死やらサバイバル生き抜いて運良く学力得ても資産もなきゃ知れてるからな

完全修復には失った30年分かwww

689:
>>651
人も人材もいないのにSSR級の人材を使い捨てまくれた就職氷河期世代も枯渇してるのに
未だに似たようなことして過労死出しまくってるからな
五体満足で生き残れば最終的に崩壊した後に勝てるデスゲームに参加するか海外に逃げるかのどっちかだな

652:
嘘ついても捏造やってもマスゴミだけはノーダメージなんだよなあ
食品会社とか潰れるまで追い込まれるのに

マスゴミの嘘や捏造は重罪でいいと思う

716:
日本人はこんなに疲れ果ててこれですからね
いったい何に力を注いでいるのでしょうね

724:
>>716
絶食ダイエットをした人間みたいな状況だ

772:
>>716
金持ちがより金持ちになった
力学的な作用。そこに原因がある

742:
なんというか気骨とか職人気質とかそういうのが消滅しちゃったよね
今の若い人なんか楽に仕事することしか考えてなさそうだし

764:
>>742
上流が美味しい所を取るから下請け商売はそうなる
日本品質が残ってるのはニッチな直接取引だけ

797:
>>742

当たり前だろ~

使い捨て万歳、中間搾取されまくりで真面目に働くやつだけがバカをみる時代

働いたら負け、生まれる時代を間違えたってのが今とこの先数十年

755:
これとは違うが
粉飾決算とかたぶん中国でもペナルティーがあると思うんだが
なんのペナルティーもないの世界で日本だけだろ

779:
>>755
下っ端はしっかり処罰されるよ

790:
>>779
されない。
なんもわからん文系社長が処分される。

835:
>>790

何も分からんのに管理職になって、権限上は指示を出さなければならないが、
権限や指示の責任を取れるのか?
ノーリスク、ノーリターンじゃないのか?
責任も取れないのに、給与だけ高いわけがないだろ?

864:
>>835
だって社長なんて現場のことよう知らんじゃん。
きちんと現場の責任者を信頼して責任と報酬を与えておけばよかったんだよ。
で、不正が起こったらきちんと責任とってもらえばいいだけ。
日本の企業は責任者に責任取らせるのが下手。

777:
もう終身雇用やめよう

787:
日本のお家芸

KAIZAN

802:
>>787
奥田 「一文字違いで大違いだなぁw」

806:
>>787
うまいじゃねえか

791:
今なら中国メーカーの方が正直かもな~
…いや、そりゃ無いか

801:
日本大会社経営て悪者じやないと務まらん仕組みか
儲けの為なら不正して従業員過労死させて平気な神経か
株主も自分の口座がカネで一杯なら大満足な神経か
おかしいと声上げる株主ゼロなのか
いつからだやたら不正してないか
カネ持ちは笑っているんだろ貧乏人の僻みって
戦後からこんなのか
創業者のころからこんなのか
でも真面目な大企業もある筈
トヨタとかどうなんだ松下電器とかどうなんだ
資生堂とか花王とか真面目だろ信じたいのに

803:
昔は年収400万円越えの正社員にやらせてた仕事を、今は年収300万円前後の派遣社員に仕事させてるんだもん

そりゃこうなるわ

828:
>>803
だから逆だって。
非正規とかはきちんと真面目にやってんだよ。
問題は不正がばれても自分はクビにならないと思ってる現場責任者。

852:
>>828
知ってるわ
だから非正規、派遣社員は会社への忠誠心が無いから企業がやった犯罪行為はすぐ暴露されるんだろ

844:
>>803
派遣「責任感持てと言われても困るし」

809:
全て経団連の自民党が元凶
労働者を使い捨ての部品の様に扱い儲け主義に走った結果がこれだろ

850:
>>809
使い捨てにする経団連と保身で奴隷を差し出す連合が原因
最近まで非正規は労働者に有らずだから

830:
バレたらバレたでやれ経営者が悪い政府が悪い経団連が悪い
言い訳ばっかりだもんなぁ・・・
ホント無責任民族だよな

839:
>>830
今の時代なら安倍が悪い言っとけば責任は回避できる

842:
日本製品は要らない。
PC,スマホ→アップル
テレビ → LG
時計 → SEIKO、シチズンみたいな
ダサいブランド勘弁。
IWC使ってます。

生活家電 →ハイアールで十分なんだな

少なくとも日本の家電は死ぬまでもう買わんわ。
海外メーカーの下請け一生やってろ

846:
>>842
ハイアールはダメだろ。冷蔵庫とかうるさいよ。

854:
LED照明自体が胡散臭くて話にならん
出始めに高いカネ出して取り替えたんだが
今は100均だわ
全然いい

862:
非正規雇用大国ならではですねー(´・ω・`)

883:
>>862
そら非正規が社内を闊歩してるから
何時までも誤魔化せないよ
東芝の様に基幹技術を持ち出されなかっただけ得したと考えないと

874:
正社員だったら会社の不正は暴露しないからね。だって会社へのダメージは自分にもくるし。

派遣社員は不正は遠慮なく暴露するぞw その後は関係ないしw

881:
>>874
だよな。

忠誠心なんて欠片もないしね。

899:
老後までもつのかこの国
この国は滅んでも構わんが自分は幸せに死にたいわ

913:
>>899
お前の世代が子供をロクに育てなかったせいなんだけどな
バブルと氷河期のせいで日本企業はアホと無能ばかりになってしまった

903:
こういうのも原因かと。

過去にあった秀逸なレスのコピペ

あまり大きくない会社がある

その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る

それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん&やりたいこと爆発状態の社員が集う

優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる

会社がどんどん大きくなって大手になる

あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる

有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる

本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく

過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする(会社の終わり)

914:
>>903
これ、わかりやすいなぁ。

921:
>>903

ゲーム会社でもあるなそれ

東大卒とかで頭は良いけどゲームしたことないやつがゲーム社員ってやつ

926:
>>903
現代の日本国そのものだなww

929:
>>903
やる気のある社員は意識高い系
とか言って誰も相手にしなくなる

931:
>>903
これだわー

940:
>>903
学生の就職ランキングに載る会社はオワコンってのと同じだな。

962:
>>903
それは適当すぎ
産業というものは次に〇〇という分野が来る
やってくれないか
で、利権団体のようなものがどっと食いついて大きくなる
それで次に入ってくるのはコネの無能組
産業自体も勢いがなくなるし外国を含めた競合他社に勝る部分がなくなるまでが
30年前後なんだろ

907:
国と企業が日本を腐らした

948:
実際は派遣より仕事できない正社員がめっちゃいるんだろうな

963:
>>948
そりゃ入社して書類仕事ばかりやるからな。
寧ろ、現場仕事をやると怒られるし。

戦闘しまくってたベジータと何もしなかったキュイと同じだ。

967:
>>948
非正規・派遣は作業要員。
さらに正規雇用までもが作業要員に成り下がってしまっているのが現在の日本企業なんです。(´・ω・`)

988:
>>948
ぶっちゃけ1割の有能正社員と9割の無能正社員、派遣で動いてる

そして派遣が有能はありえない、最低限に達しているだけ
最低限以下のゴミ正社員もいるだけ

956:
日本はコネ採用、コミュ力採用の結果がこれ

976:
何も買わないのが正解か

977:
一応、日本製優先でなんでも買うけど、日本製ってだけで安心して買うと痛い目みる時あるわ
親が80年代に買ったものをお下がりで貰うけど、
別に有名ブランドじゃなくても、日本製ってだけで物がかなりしっかりしているから笑う
昔の日本製品の質がよかったのは本当だと思う

982:
>>977
てか、きっと経費節減でハンダの量減ってんだと思うわ。

999:
>>982
経費削減しても法人税上がるだけだぞ

990:
>>977
それは本当

981:
オーディオ機器の中身見ると今と昔では部品の質が明らかに違う。

983:
労働者を使い手の部品の様に扱った結果がこれ
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