Sponsor links
1:
仮想通貨の国内の大手取引所「コインチェック」から580億円に相当する仮想通貨が流出した問題。被害を受けた人は26万人にも上っています。仮想通貨を購入した人はどう受け止めているのか、そして専門家は今回の流出問題をどう考えているのでしょうか。
(ネットワーク報道部記者 佐伯敏 管野彰彦 田辺幹夫)

大学生にも 幅広い層に広がる仮想通貨

今回の問題、ネット上の投稿を見ると「これでは学費が払えなくなる」とか「マイホーム資金が消えた」といった声が上がっています。こうした声からは特定の世代にとどまらず、学生から大人まで幅広い年齢層が仮想通貨のやり取りをしている状況がうかがえます。

知り合いの大学生も「コインチェック」は利用していませんでしたが、仮想通貨を持っていました。

始めるきっかけは去年12月に最も有名な仮想通貨「ビットコイン」が高騰したこと。

このころから周りの学生の間でも、仮想通貨を購入する人が増えてきたそうです。

「本人確認のために、スマホで運転免許証の写真を送るだけで利用できる。そうした気軽さも学生が利用する背景にあると思います。ことしは、お年玉をまるまる仮想通貨に突っ込んだという人もいるかもしれません」 ”先駆者”で起きた流出 仮想通貨はインターネット上で取引される“お金”のようなもの。

しかし、お金のようにモノとして存在するわけではなく、ネット空間のデータが取り引きされます。

「ビットコイン」が最もよく知られていますが、ほかにもさまざまな種類があり、今回被害にあった「NEM」もその一つです。これは、現実の貨幣に「円」や「ドル」、「ユーロ」など、さまざまな通貨があるようなイメージです。

最近では現実の通貨のように支払いに使える店舗も徐々にでていますが、株と同じように投機の対象として購入している人がほとんどだとされています。

「ビットコイン」は去年の初めには1ビットコイン当たり10万円前後だった価格が、買い注文が集まった12月には200万円を超えました。1年足らずで20倍に急騰したのです。

こうした仮想通貨を取り扱うのが民間企業が運営する「取引所」。「コインチェック」は仮想通貨を取り扱う「取引所」の中でも、国内の先駆者の1つでした。

“現金文化はなくなる” 期待込める大学生

コインチェックに仮想通貨を預けている人は今回の問題をどう捉えているのでしょうか。

学生は知り合いからの勧めもあり、一時は投資のつもりで親からの仕送りもアルバイト代もほとんどを仮想通貨の購入に充てていました。投じた資金はおよそ13万円。それがいまや総額100万円ほどになっているそうです。

コインチェックに今回流出した「NEM」を預けているという、関東地方の22歳の大学生に電話で話を聞きました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180129/k10011307361000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002
3:
犯人捕まらないならまた起きるんじゃないの?

788:
>>3
どんなものだって犯罪とのイタチごっこ。その時に国がバックにいるのか、頭下げて終わりにする個人かの違いと、
基本的に自国民を敵に回すことはしない国か、嘘(自演)ついても自己の利益を取りたがる個人かの違い。

4:
仮想通貨の時代は終わります

50:
>>4
あっという間だな
コイン矢の如し

135:
>>50
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・`) (ω・` )

7:
100億ばらまいて餌付けして、1兆むしり取る計画じゃなかったのか?

9:
頭コインチェック

10:
>>1
金融政策が阻害されてマネーフローが
制御出来なくなる危険もあるのに
このまま野放しにするはずがないだろ。

15:
>>10
とっくに歪んでるだろ
タックヘイブンみて何も思わんの?

11:
豊田商事のあの人みたいになるのかねぇ
いや、今はそんな物騒なことはないか

106:
>>11
これで本当に帰って来なかったら被害者とされる人達26万人もいるからな...
この中にもどんな人物が居るか

12:
ガバガバですやん。

13:
良くも悪くもアナーキスト向け。

14:
コインチェックと円天の違いって何なの

27:
>>14
ターゲットが若者中心なのがコインチェック
ターゲットが老人中心なのが円天

18:
世間の感覚では被害にあった人に対して全然同情してないよね(´・ω・`)

30:
>>18
そもそも投資は自己責任だしね
儲かってる時はドヤ顔ですべて自分の実力でやってない奴は馬鹿といい
損したら俺は悪くねぇ!国!政府!早くなんとかしろ!なんて人間に同情する奴はいないわw

20:
仮想通貨の話でよく出てくるCCってどういう意味?

24:
>>20
カードキャプター

34:
>>20
キャラチェンジ
PTで職業や装備が被ったりすると仕方なくCCになる

47:
>>20
コインチェック

140:
>>20
レモン

148:
>>20
右右

162:
>>20
ロマンティックが止まらない

986:
>>20
多分ギアスとかいう能力を授けてくれる女のこと

21:
『頭がCC民』

出金じらして 誘ったダイビング・ボード
夢の中の億万めがけ 投資して落ちる
テレビのクルーに 撮られているみたいね
ネットだけで仮想の価値を 訊ねあうVirtual Game

Coin Check 取引停止していても 
ちゃんと好きよって言えるわ

CC民 頭がCC民 まぼろしの資産
揺れてCC民 落ち着けCC民
現金返して!

343:
>>21
悪くないが古いw

23:
官民一体でやるんだから終わるのは見えてる

25:
仮想通過と電子マネーの違いが未だにいまいちわからない

33:
>>25
電子マネー
 ・特定企業による価値保証あり
 ・日本円1円がそのまま電子マネー1円となる
 ・現金代わりに使える店舗が多い
 ・ハッキング被害が今のところない

仮想通貨
 ・誰も価値を保証してくれない
 ・日本円1円がいくらになるかは時の運
 ・現金代わりに使える店舗がほとんどない
 ・ハッキング食らいまくり

37:
>>25
電子マネーはあくまでも各国の通貨の取引をネットを介して決済する。
仮想通貨は各国の通貨とは別の仮想の通貨を使って取引する。各国の通貨とは関係がない。

536:
>>25
1000円をJRのsuikaに変えれば、1000円分、JRに乗れるし、JRと提携の店で買い物も
できる。
JRが生きている限り、使わなくても1000円分はJRが価値を保証してくれる。
でも、BTC以外の仮想通貨に1000円に変えてもどこにも使えない。
BTCについてもいつまで一部の店で使えるかも不明。
その店に保証義務はないから。

39:
仮想通貨の値打ちが上がるか下がるかの丁半博打
コインを投げて裏か表かを当てっこしてるようなものだ
大勢に対して順張りするか逆張りするかの二択でギャンブルしているとも言える


仮想通貨なら無限に分割できるからマイクロマネーの決済ができるとか、手数料が安いとかいう利便性は、もはや吹っ飛んだ
仮想通貨は、いまや博打のチップでしかないですな

43:
賭場でしょう
胴元が儲かる

46:
“現金文化はなくなる”www
いやいやいやいや くっそ不安定で流動的な仮想通貨に何を期待してるの?
超インフレや超デフレの真っ只中に自分から飛び込んでいくとか頭おかしい

本当に大学生なのか?

49:
>>46
こんなこと言ってる奴はバカしかいない

48:
コインチェックは補填しようが、補填しまいがどの道潰れるのは間違いない
凍結解除した途端に出金or送金されてコインチェックに資産を置く馬鹿はほとんどいないだろうな
生き残る道は無い

喜んでるのは他の取引所だよ

238:
>>48
> 喜んでるのは他の取引所だよ

だとするなら相当御目出度い連中だけどね
仮想通貨全体の信用が危うくなってるからいつ取り付けが始まってもおかしく無い

51:
仮想は黎明期だからこそ誰にでもチャンスがある
今素人が株やFXを始めると億り人どころか送られちまう可能性の方が高い
必死こいて働いても何も変わらない、夢が無いんだよ

けど仮想、ここには夢がある

56:
>>51
地雷だらけだけどな

72:
>>51
もう黎明期の段階は過ぎたでしょ

173:
>>51
本当に黎明期に売買していた人は、はっきり言って今回の騒動も暴落もほぼノーダメージ。あったとしても、かすり傷程度だから、誰も騒いじゃいない

55:
しかしさ
日本人は世界一堅実で慎重な民族とか言ってたやつなんなん?
仮想通貨6割日本て
世界一イケイケの怖いもの知らず民族じゃん

62:
>>55
0金利時代が長いから投機に良いものがあると聴いたら乗りやすいのはたしか。

63:
>>55
菊と刀

69:
>>55
他の国は政府が規制してたんじゃなかったっけ。

57:
これからも何も、
今までもこれからも次のバカに高く売り付けるマネーゲームでしかないでしょ。

60:
世界で6割てのみたたけでいかに世界からカモにされてるか分かるわ

66:
まあ間もなく終わる
ビットコインはマイニングする奴がいなくなるので

67:
正直恥やでこれ 世界に恥晒してるでしょ

77:
>>67
世界史上類をみない、ギャンブルによって滅んだ国となるのか...日本は
そういや、ニートが増えたのはパチスロのせいって都市伝説あったけど
あながち本当なのかもな

68:
チューリップ球根バブルと何が違うか分からんわ

70:
円天に時代が追いついてきた

73:
あああああああああああああああああああああああ

楽して金儲けてえなあああああああああああああああ!

74:
未公開株と大差なかったな

772:
>>74
それは未公開株に失礼過ぎる

76:
必要なのはブロックチェーンの技術を使った法定デジタル通貨

80:
最近「金」についてよく考えさせられる

金を使って金を増やす。その増えた金を何に使うのかというと、さらに増やすために増えた金を使う。

金って何かね?

83:
>>80
まさかその最後の一行が言いたかっただけなのでは?

840:
>>80
そういう使い方なら物差しや目盛りだな
生活傾く全額投資するやつはバカ
しくじった時のダメージに耐えれて
トータルで勝ち越せれば良いだけだからな

81:
マウントゴックス事件

2010年代前半、最大級の取引量を誇るビットコイン交換所であったが
2014年2月にCEOが取締役を辞任、ツイッター・フェイスブックの垢を削除。
翌日に全取引が中止されサイトも消去された。

ユーザーが大混乱に陥るが
翌々日に顧客に対して「全額を『自己資金』で返済可能です。近日詳細を発表します。あわてないでください」と発表
批判は一転し「やはり仮想通貨取引所はカネがある」「手数料収入だけでキャッシュ1000億はあるらしい」と賞賛される流れに

金融庁は「MTGOXの支払い能力を確認できず」と発表。
「やはり返金されないのか」「役人どもに仮想通貨の何がわかるというのだ」とネットユーザー間で論争が繰り返される。

4年経った今も返金なし。詳細発表もなし。
顧客の中には今でも「きっと返って来る。俺はマウントゴックスを信じる」と主張する者もいる

121:
>>81
こうやって解りやすく書かれると今回の事件もこのマウント事件と
そっくりだということが解るね。やはり返金は不透明なわけなんだな
返金できますと言うのは自由だもんな

137:
>>121
マウントゴックスとコインチェック両方から被害受けた奴はやっぱりいるのかな?

84:
企業間決済に使えるようなもんじゃない
異国間個人決済には便利だと思うけど
異国間個人決済いうたら詐欺の世界でしょ
先進国同士なら多少はマシでしょうけど

85:
マジで規制かけんと江戸末期の金流出みたいになる。
江戸時代 銀にトレード→金が海外へ
現代 仮想通貨にトレード→円が海外へ

153:
>>85
いい着眼点だね

88:
日本人とアラブ人がやってきたらマーケットはおしまい

91:
いまだにどの辺に価値があるのか分からん
調べる気もないけど

93:
>>91
価値ないよ。
犯罪者に需要かあるってだけの価値しかない。

102:
>>91
遊戯王カードのレアカードみたいなもんだと思えばいい
いらいない人にとっては紙切れ、欲しい人は金を出す
ルール変更である日突然ゴミになる可能性もあるし
みんなが飽きてもゴミになる

113:
>>102
遊戯王カードは一応現物あるじゃん
仮想通貨は無いんだよなにも

693:
>>113
それはそう思う。
あと、「仮想通貨は株と同じで投機の対象」と説明されることがあるけど、それは違うと思う。
遊戯王カードも、株も、それ自体がほしいと思っている人はいる。
もちろん、投機の対象としか見ていない人もたくさんいるんだけど。
仮想通貨それ自体をほしいと思っている人は、多分誰もいない。
そういう意味で、遊戯王カードや株よりもはるかに仮想通貨は実体がない。

92:
テレビやスマホの画面だけで状況を判断してしまう
頭の弱い人が増えたってことでしょ
この件よりもそっちを憂慮すべきだね

97:
>>92
しかし誰だよ
最近の若者はマスコミに騙されないって豪語してた奴
全て都市伝説やったんか?

99:
>>97
若者だけが仮想通貨に手を出してるとお思いで?

117:
>>92
あなただけに教えます、なんてのは古い手法だけど
コミットメントの誤謬で
ネットで自分が調べた情報は、それが広く公開されているにも関わらず
今風に言えば情報強者だと勘違いしてしまう
そして同じ情報が別ルートから偶然もたらされたら、一層確信を持ってしまう
投資・投機をやるときには押さえておかないといけない行動心理だけどな

104:
1年で200万円が1億5000万円になったというが実際にその現金はどこにもない。

誰か欲しがってる奴見つけて売りつけるしか換金の方法はない。

換金(売り)が殺到したら暴落して終了。

107:
チューリップとか茶器とか、バブルはじけたら
馬鹿じゃねーのってことはよくある

108:
580億円分のNEMの流出を現金で補償するなら最低でも580億円の現金で補償しろと思うんやけどどうなんよ? 差額120億円は用意できないのか? 

119:
>>108
もうコインチェックに関してはそういう次元の話ではなくなってきてるよな
NEM奪われた当事者だけでなく、顧客全体の預かり資産がどうなるかって状況に来てるから
未だに理由も明かさず、「日本円入金」以外のほぼ全ての取引ができなくなってるし

109:
バカは永遠にだまされ続ける。

115:
仮想通貨の技術的な解説を読むと、仮想通貨自身の堅牢制は納得できるんだけど
値段や手数料の仕組みがよくわからんのだよね
それに付随して取引所の必要性がわからない
ビットコインの論文の仕様通りなら取引所なんかいらんやん

188:
>>115
システムを支えるマイナーへの報酬はビットコインで支払われ
ジンバブエにならないようにか4年に一度、報酬が半分になる、2041年でビットコインの新規発行はできなくなる等のルールがあって
マイナーへの報酬が半分になるならコインの価値が倍以上になる筈だとか
ビットコインは有限でゴールドと同じ価値がある、等の思惑で値上がりし続けないと
マイナー業者が破綻してビットコインも崩壊する

123:
コインチェック社の手数料について詳しくないけど、
今日テレビで紹介されていた情報によると
NEMを買うだけで手数料10%近くとってるんだろ
こんだけ手数料とっててこのザマかよ

124:
平成の守礼門切手

127:
手数料10%のもの買うやつがいるのか
消費税8%で大騒ぎしてんのに

134:
オタクのITごっこに付き合うほうがバカ

136:
日本は反社勢力のツールには及び腰、利害関係優先だから

138:
Aさんが仮想通貨「俺コイン」を100万枚発行します
Bさんがそのうち10万枚を10万円で買います

Aさんの手元には10万円の現金と90万円分の俺コイン
Bさんの手元には10万円分の俺コイン

あら不思議、現金は10万円しかなかったのに110万円に増えました

AさんがBさんの俺コイン1枚を100円で買い戻しました

Aさんの手元には9万9900円の現金と9千万100円分の俺コイン
Bさんの手元には100円の現金と999万9900円分の俺コイン

二人とも大金持ちになりました

152:
仮想通貨と法定通貨に本質的な違いはない。
どちらも「みんなが受け取ってくれる」から流通する。

157:
>>152
アホかw
一から通貨の基礎知識を勉強しなおして来い!

159:
>>152
そうだね
国が保証してるかどうかの違いだけ

168:
>>152
そうだね。本質は同じ。みんながそれを信用するかしないか。

160:
trancecoinは買っとけ。今月リブートで時価総額まだ5000万もいっていない。

165:
株と違ってインサイダーも相場操縦も無いから先に仕込んだ有名人が買い煽りしまくり
こんなもんを放置するのはおかしいよ

169:
例えばインフレの激しい国ではその国の通貨よりも
仮想通貨の方が喜んで受け取ってもらえるだろう。
つまり発行主体が政府であるということは通貨の本質ではない。

170:
>>169
まあ、日本という国とこの会社と
どっちを信用するかは自由だよ

172:
この業界の人や仮想通貨の投資家もコインチェックの件はどう見てるのだろう?
かなり打撃与える事になってるように思えるけど

181:
過渡期って、こんなもん。

稼げる奴は稼ぐし、カモにされる奴はカモにされる。(笑)

183:
本当に馬鹿だなあ・・・
国家としての力が有るから通貨の価値も担保される

国家としての力を失ったら通貨の価値も失われる

仮想通貨は最初から破綻国家並みの通貨の価値の担保しかない
それくらい危うい物だって事だよ・・・

今は分け分からないカルト宗教に騙されてる信者が馬鹿やってるような状態
一度何か大きな問題があれば何の担保も何の権力の保証も無いから一気に
瓦解してしまうよw

992:
>>183
仮想通貨を担保しているのは、人間の欲だよ。

189:
家に置いてあった新聞の見出しは返金へで切れてたし普通の人からしたら昨夜メシマズになったときの印象を受けると思った。
国もマスコミもゴリ押す方針なのだろうなあ。
仮想通貨自体はゴミにしか思えんが国策に売りなしで仕方なく持ってる。

198:
ブロックチェーンは優れた技術だけど
運用のルールには色々問題がある
結局ルールを人間が決めるなら中央があるって話になるし

199:
靴磨きの少年が買うようになったらオワコン

一日でも早く撤退するべき

202:
仮想通貨はまもなく滅ぶ

204:
仮想通貨は一見すると素晴らしいシステムだったが
実際には信用どころか薄汚い欲望しか集まらなかったってことだな

210:
>>204

強盗の被害とか防げるし夢広がるシステムに思えるけど
肝心の取引所が強盗に合っては…かなりイメージダウンだったと思うよ

205:
価値ゼロの石ころをみんなで持ち寄って「価値あるよー!」って叫んで集団催眠にかけてるだけ

216:
ネムはこの1年間で200倍か
10万で、今2000万

返ってこなくても、元々がはした金じゃんw

224:
>>216

うまい棒1万本が200万本になったと考えればこれは大きい

228:
>>224
でも仮想うまい棒だから決してリアルで食べれない

242:
>>228

そこなんだ。食えない。無理だ。
コンビニで交換する…2000万本だ。

コンビニの支払いの話が出てたから考えてみた。
将来的にこれは家とか車買うのにも使えるのかしら?

217:
だまされた奴が悪い

218:
信託保全無いとやる気しない
税制も株やFXと比べると不利だし
もう全然やる気無くして出金した

219:
仮想通貨がリアル通貨によって価値が決められるのがそもそも矛盾している。
1ビットコインが120万円とかな。

仮想通貨で替えられる商品で語られるようにならんと、単なるゴミ。
例えば1ビットコインがビックマック3個分とかな。

221:
お金を預けてた人は
ノーマネーでフィニッシュです

229:
>>221
ノーマネーでフィニッシュしても去年の利益に対する税金はノータックスじゃ済まないよw

223:
いわゆる仮想通貨・暗号通貨を、日本円などと交換して投機の対象と見ている以上、こういう問題は起こり得るんではないでしょうか。

ゲーム内通貨を買って、それで楽しく遊んだら、それがゼロになったら文句言う人はいない。でも、今の仮想通貨の多くが、あまりそういう使い方ができない。

仮想通貨を買う人が、仮想通貨が欲しいんじゃなくて、それで日本円を儲けたいと思うので、ハイリスクハイリターンな「何か」(しかも金融商品のような、国による一定の保護がないもの)になっているのが最近の状況じゃないのかな。

例えば、仮想通貨で遊べるオンラインの遊園地開発とかが盛んに行われて、そこから現実の遊園地でも、仮想通貨で遊べるとかって、牧歌的な進化を遂げれば、CCのような混乱もなかったのかもしれない。まあ、そのうちそうなるかもしれないですしね。

231:
ビットコインも1000人が70%持ってるんだよな
そいつらが政府みたいなもんじゃん
アホクサ

236:
>>231
そうだよ
そいつらが後発組のお布施要員からせっせとお金を巻き上げてる
タダの価値しかないものに日本円を振り込んで買ってくれるんだから日本人バカだろと思ってるわ

249:
>>236
新しいコインをつくるための計算量がどんどんデカくなるから、それに見合うように価値を増やさないと誰も見向きもしなくなるからね
バカらしいからこんな仕組みには付き合わないよ、なんてことになったら既存のコインはクズになっちまう

持ってるやつはどんな手を使ってでも価値を釣り上げて見せようとする

232:
みんな分かっていない、ccの現状での預かり資産(日本円、各コイン)どれ位あるか、盗まれたネムより20倍はある、ccはキッチリと分別管理してないから、認可が降りなかった、

237:
>>232
1兆円以上あるの?

234:
仮想通貨は、文字通り仮想な資産のこと。
だから、君が独占的に使用できるし、誰にも奪われたりはしない。

安心して。580億円は、今でも君のもの。
でも、あくまで君が独占的に使用できる資産だから、決して他の人に上げることもできない。
現実の貨幣に変えることはできないんだよ。

それが、仮想資産であり、仮想通貨なんだ。

240:
ブロックチェーンの技術はそのまま残る
通貨はオーソライズされた通貨しか残らない

252:
冷静に考えればいい
ただの電子データだからな

裏付けがある電子データでもない

256:
>>252
裏付け=相互監視による信用
なのに、それがマトモに機能してないのがバレちゃたし

254:
そろそろ本気出す

255:
バフェットが正しかった。

257:
そもそもモノやサービスの価値と連動してない通貨に
なんの意味があるの

決済に使えるようなシロモノじゃない

そもそもnamでなにが買えるの?

322:
>>257
夢が買えるお!!(アホルダーが涙目で

260:
和同開珎も最初はこんなだったのかな?

261:
俺はたまに思うんだけど仕事っていうのは
「誰かの為に何かをしてあげて、その対価としてお金を得ること」
って思うんだよね
逆に、「誰かを騙して、その人のためにならない事をしてお金を得ること」
これは詐欺だ
農家の人達は米や野菜を作ってお金をもらう
銀行員はお金を管理してお金もらう
お医者さんは病気を治してお金をもらう
他人に対して幸せや満足感をたくさん与えれる程その対価も上がる訳だ
でも仮想通貨で金を儲けようってのは仕事じゃない
そんなもんに金をかけちゃダメだな

273:
>>261
甘い、今は取られるほうが悪いんやでwって仕事のほうが幅を利かせてるし、稼げるから表に立ってくる。
問題なのはそういう企業程善人面、売り場は綺麗にして客を騙す。
ここ数年でできた企業なんかまず信用できないね。

262:
よく考えたら仮想通貨なんて技術的に無理があるだろ
会員数どんだけになる予定なんだよ
いくらクラウド使うといっても
その口座の情報全てサーバーで管理して
さらに厄介なことに相場をやってる
取引で値段が動くのにリアルタイムで処理出来ない
今回も取引所でキャッシュされたデータ使ったんだろ
それで通貨不足に陥ったってところかね
どうもホントのところがはっきりしない

272:
その辺の貝殻集めたきて
コレ通貨ですとかいってるヤツが
1,300人ぐらいいる

で、その貝殻でモノやサービスと交換できるワケでもない
その貝殻を別の決済手段で高い価格で売ったり買ったりしてるワケ
ただの無価値な貝殻

アホなことやってるわ

279:
ビットコインは億り人になれば即日1億を換金できるし
ビットコインはマジおすすめ

285:
ビットコインを売却して円にせず、コインのまま持って
ビックカメラとかで買い物する分には税金払わなくていいの?
よくわからんから、わかるように教えて!!

287:
>>285
一万円ビットコイン買って、その価値がそれ以上になって、一万円以上の物をビッグカメラで買った時に、その差額分には税金が掛かる。
まあ微々たるもんだとほとんどみんな申告しないだろうね。

310:
>>287
ありがとう

290:
>>285
利益が出たなら、物の購入でも税金を払う必要はあるんだって

310:
>>290
ありがとう

286:
予言するわ
いあまある仮想通貨はぜんぶなくなる

仮想通貨の決済システムだけが残る

リアル通貨の決済手続きに
仮想通貨の決済システムに利用される

298:
>>286
今の銀行窓口とATMみたいな関係になるんだろうね
ATMはカードと暗証番号で金盗まれるけど限度あるから安心しろよな
ちなみに窓口は安全かつ無制限だけど手数料結構取るからな、ってのが
仮想通貨取引は暗号鍵で金盗まれるけど限度あるから安心しろよな、になる

288:
仮想通貨は無くならない
なぜなら中央銀行発行の通貨も仮想通貨も違いが無いから
つまり中央銀行が電子通貨を発行すれば同じ事
それと取引所の形態が変わるから今ある仮想通貨は全部価値無くなるけど

293:
>>288
「中央銀行が発行する電子通貨」って電子マネーであって仮想通貨とは別物なんじゃ?

297:
こんな情弱食い物にして養分にしてるだけの商品が長続きすると思うか?
俺は2-3年で消えてなくなると思うね

299:
>>297
いやそもそも初めから規制すべきだった

306:
26万人が20万投資して、総額が520億円
実際には千万単位、億単位もいるから、ビンボ人の投資額はせいぜい数万から十数万円
全額失ったところで、ジャンボ宝くじ購入額の数回分、競馬だったらもっと微小
カラクリ知って笑ったわ 心配したこっちが馬鹿だった
でも、こんなのに金突っ込む奴の気が知れんのは、今も変わらずだ

338:
>>306
バカみたいな高額を突っ込んだ人も、数千円しか買っていない人もいるだろうけど
26万人に買わせたのがミソだわな

ビットコインが高騰したのを見て、ほかの仮想通貨(アルトコイン)を安いうちに買えば
私もひと山当てられると思った26万人

そのお金はアルトコインを扱う取引書の運営者や出資者を儲けさせた
彼らは安いどころかクズ値で大量に仕込んでいて、あとは「いま買えば儲かりますよ」と
買い煽るだけで大金持ち

307:
今回の件で各社がわかりやすく解説したおかげで、ぶち込む人は増えるだろうな
21時のNHKのニュースでうさんくさい仮想コインサークルが出てたけど、靴磨きのおっちゃんおばちゃん大丈夫かよ…

316:
>>307
こんなのを見ていまから参入する人はほっといていいと思うの
no title

儲かる可能性はゼロじゃないし

339:
>>316
利益出してるから、という女性
家族構成わからんけど、ナントカ控除とか考えたら、それなりに利益出さんと控除は外れる税金増えるていうこともあるし、家族トータルで見たら大してうまみないかもな

314:
金融の知識無い奴に限って規制しろとか言うよな
仮想通貨は金融価値が認められている
株も先物もFXもそうだ
規制しても形を変えて存在できるんだよ

320:
>>314
おまえ金融の知識ないだろ?

326:
>>320
バカに説明する時間ないから

333:
>>326
ほほう
じゃあ仮想通貨が金融価値を認められているから規制されても形を変えて残るとは?
具体的に説明してみろよ

349:
>>333
取引所を規制、閉鎖してもデータは無くならない
あとは自分で考えようね
いくらでも方法論はある

358:
>>349
あとは自分で考えようね、じゃなくてそれ以上は説明できないの間違いじゃないの?www

仮想通貨取引が違法化されたらお終いじゃん
金融価値を認められている?その時点で金融価値も消滅するわけで

369:
>>358
お前って本当にアホだな
仮想通貨が何か知らんのか?
ただのデータだよ
違法にできるわけないだろ
アホってどこまでいってもアホなんだな

381:
>>369
ここにもハンパ知識で仮想通貨マンセーバカがw

「仮想通貨取引」を違法化することは可能
そして人が価値を認めなくなったら金融価値はゼロだ

ゴックスの頃まではこういうハンパに頭がいいやつが盲信してたが、最近ではそんなペラい裏付けすらなく儲かるの?早く買わなきゃレベルも増えたのは事実だけどね

387:
>>381
だから自分で考えろって言っただろ池沼君
取引所の停止はできる
所詮お前はその程度って事wwwwwwwwww
考える頭の無い奴
取引所が無くなったら仮想通貨は無くなると思ってるバカ

402:
>>387
存在しても無価値なデータが存在し続けて何の金融価値が残るのか?

ハンパに頭がいいやつほど仮想通貨に騙される
おまえのようなやつなw

405:
>>402オウムの高学歴信者みたいな感じでいいのか?

408:
>>405
ああ面白い例えかもしれない

414:
>>402
 まだ解ってないようだから
決定的なこと教えてやるよ
通貨に実物価値は必要ない
証券も金券も取引所も

420:
>>414
結局国家という暴力装置によって認められないと価値がないということでは?

例えば
単純所持が各国の法律で禁止されたらどうなる?
金融当局が認めた通貨のみOKみたいになったらどうなるよ?

451:
>>420
ビットコインは仮想通貨で
ビットコインの価値は必ず無くなる
それが何年後は知らん
通貨は流通量と時価総額でほとんど価値が決まる
全世界の政府が使用禁止にしたら流通量が無くなって破綻するが
電子化できる金融価値があるものが存在すれば各国政府の通貨と換金できる以上
仮想通貨は無くならない

470:
>>451
違法化されたら換金出来ねえだろが

472:
>>470

それなんだよね。
違法化すると投資家からも反発ありそうだわ

今後どうなるのだろう

479:
>>470
お前はたぶん100万回説明しても理解できないから
現ナマ使ってりゃいいよ

490:
>>479
まともに回答も出来ない分際でついには捨てゼリフかよw
何年前かのビットコインスレとおんなじだわなw

おまえの正体は半端な頭の良さで載せられたバカor業者で間違いねえだろw

499:
>>490
かなりかみ砕いてサルにも解るように解説してやったのに

違法にしたら終わりだろwwwwwww

猿以下で草

427:
>>414
取引所作ってCM打ってマルチ末端部のカモ呼び込まないと体制維持できない奴らが
取引所なんて要らない(キリッ)ってw

438:
>>414
ピアツーピアで取引出来ることくらい常識
だがそれも違法とすることは普通に可能

そして誰しもが価値を認めなくなった仮想通貨に何の金融価値が残る?

403:
>>387
今回みたいなバブルはビー玉でだって作れる
だけどビー玉でそれやろうとする奴はいないだろ
法規制された上取引所まで取り上げられた仮想通貨なんてビー玉と一緒だろ

414:
>>403
 まだ解ってないようだから
決定的なこと教えてやるよ
通貨に実物価値は必要ない
証券も金券も取引所も

452:
>>349
業者から洗脳されてウェイウェイ言ってる代表みたいな奴だなお前w

335:
一昔前に仮想世界のセカンドライフがやたらメディアに持てはやされてて
リンデンドルが換金できるから
これからはセカンドライフの時代が来るとか言ってたなぁ

メディアに惑わされちゃダメだねほんと

341:
今回の取引所ハッキングの問題と、仮想通貨そのものは全く関係ないがね。

例えれば、銀行の金庫から金塊が盗まれた!金の信頼性に疑問。
とか言ってるようなもん。

345:
>>341
いやそれは少し違う
電子取引はそもそも性質上盗みやすいのだ
金庫破って500億も盗めたらギネスだろ

356:
>>345
ブロックチェーン内にいる限り仮想通貨が盗まれたことはまだ一度もないんだが

367:
>>356
で?ゴックスが失ったビットコインは戻って来たの?www

とある口座に仮想通貨が流れて行きました
その口座は分かってるけど所有者は分かりません
それでどうやって取り戻すの?
現に口座から仮想通貨が遺失した以上
それは盗まれたとしか言いようがないんだが?

375:
>>367
マウントゴックス事件もブロックチェーンの外で起きた話だよ

「仮想通貨そのもの」がハッキング食らって盗まれたことは一度もないんだ

ハッキングされて盗まれたのは取引所だから仮想通貨とはなんの関係もないという意味だ

389:
>>375
詭弁ちゃうのそれ

394:
>>389
いや

セキュリティのところだから

仮想通貨のシステムとは関係無い

例えていうなら、JRのシステムはよくできてるが運転手と車掌が話の通じないレベルの低いシナ人だらけという感じ
システムは以前の問題

435:
>>394

ブロックチェーンと言う技術についてはそうだろうが、同時に前から多くの取引所が反社勢力や詐欺の為とも一部と言うレベルより大きな声で言われてマウントゴックスにしろ今回のコインチェックにしろ、問題が出入り口で常に起こるなら成り立っていない喉の同じ
中韓が規制や禁止したのはそのせいだろ

442:
>>435
なんと言えばいいか

仮想通貨のシステムは今のところかなり万全に近い

しかし、その運用はかなりの脆弱性を抱えるという表現がいいのかもな

442:
>>435
なんと言えばいいか

仮想通貨のシステムは今のところかなり万全に近い

しかし、その運用はかなりの脆弱性を抱えるという表現がいいのかもな

347:
数年後には数十万種の仮想通貨が誕生してるよ。
海外の地方自治体や国際企業、各種組合、団体が勝手に独自の仮想通貨を乱発し始める。
早晩、仮想通貨を発効して管理するソフトが販売されて、誰でも簡単に発行元になれるようになるから、
最早通貨ではなくなって自滅する。

351:
>>347
そんなことにはなり得ない
誰かが勝手に独自仮想通貨ですって言い出して誰が引き受けてくれるのだ?

366:
>>351
仮想通貨で独自仮想通貨じゃない奴なんてあるのか
今の段階で国が発行した仮想通貨なんてないだろ

374:
>>366
だから未だにまともな決済手段として定着した仮想通貨はないだろ
ビットコインとかいう寝言は言うなよ?w

354:
与沢 翼‏@tsubasa_yozawa

みんなでコインチェック応援しない?あれだけ男気見せてくれてんだよ。
私もチャートチェックや価格表公開は全てCCでやらせてもらってきた。売却も購入もずっと世話になってきた。
具体的には出金を焦らないこと。今後も使ってあげること。詰めるのをやめること。
詰めてるやつがいたら しばくこと。OK? 

361:
>>354
信者がキモいw

357:
オンラインゲームのゴールドだわな。ゲームが人気なうちだけは価値があるように感じる。
人気のうちに換金して抜け出したヤツだけが儲かる。
参加者が減るとゲームは終了し、ゴールドの価値は無くなる。
でもそのときは別のゲームが始まっている。

370:
価値とは希少性
ビットコインにしてもネムにしても
総量が決まっているから
価値が上がる
そこがミソなんだよ

376:
>>370
上限に達したコインはどうなるの?
マイニングは誰がする?
報酬は?

ビットコインはすでに8割の採掘が終わったらしいが

377:
>>370
誰でも作れちゃうから価値が安定しないんだよね
ガチャと同じで名前だけが違う同じゲームが出て来るからな
人間に作れない金とかの希少性とは違うんだよな

383:
>>370
稀少だか価値のないものなんて腐るほどある
この期に及んで後付けの理由でカモ募集してんじゃねーよ

385:
>>370
これも典型的な仮想通貨の美辞麗句
政府通貨のように発行量が増えないから需要が上がるにしたがって価値が増すと
だが実際は需要が増えないのだよ

379:
仮想通貨プレイヤーはFXと株に戻ってくるみたいだな

388:
まあブロックチェーンは現代の錬金術と言えるかもな

390:
物凄い被害額だけど
他の事件みたいに同情できないのはなぜだろうw

398:
>>390
実はかなり日本人の社会を危険に晒してるんだよな
匿名通貨扱ってて盗まれた金額も大きい

406:
皮肉な事だが今回の事件で流通するNEMの総量が減った訳で
希少性は増したということになる
そこら辺に仮想通貨の落とし穴がある

432:
>>406
これな
もっとも良いのは盗まれた分を使用禁止にして、その分を元の場所に補充することだが、補充ができない
もしもNEMは

431:
これからなんてない
近いうちに世界中で一斉に規制が入って終了

457:
>>431
確かにそうなりそうやね
無知ながら自国の貨幣価値落としかねない物を規制しない理由がないように思うもんな

465:
>>457
自国の貨幣が信用性無いなら使えるが

円にドル、ユーロなんかは貨幣の信用性も高く
国の担保もあるから
仮想通貨は混乱を招く邪魔なものなんだよ
電子マネーとか現ナマを媒体にした物はいいと思うが

482:
>>465
自国通貨に信用ない国が仮想通貨を使うというのは最も危険
だから発展途上国では米ドルやCFAフランが使われている

492:
>>482
自国の通貨管理を他者に委ねるなんてのは
自分の人工心臓のスイッチを他人に渡すようなものだからな

467:
>>457
仮想通貨だけで完全に閉じたものにすれば、ちゃんとしたものになると思うぞ
いいねボタンとかに近い存在になるかもしれないが

443:
bit coinは買っておけ

今年中に50回分裂するらしいぞ
bit coinプラチナ
bit coinダイヤモンド
bit coinルビー
bit coinサファイヤ
bit coinゴールド

もう何がなんだかww

494:
>>443
よく知らんけど末期臭漂ってないかこれ
延命措置?

500:
>>443
戦隊モノかプリキュアレベル

512:
>>443
これ暴落するんじゃね

453:
電子マネーはいいと思うよ

現ナマって媒体で取引して電子化するから

仮想通貨はダメだな
ガチで実態すら無いから
0増やしたり、減らしたり、際限無く数字増やしたりなんでもアリだな

474:
仮想通貨がここまでお粗末とはな
そもそも欲張りすぎ
世界相手に相場とか
銀行独自で管理とか限定すればよかったんだがな
システムの処理が追いつかないから
ブロックチェーンとか言い出したんだろ
取引量を制限するべきだったな

487:
当り前だろ!被害者は金の有りそうな加害者関係者に損害賠償請求するんだよ。

>これは、テレビコマーシャルを流してた放送局と出演してた出川に道義的責任が
有るよな。損害賠償請求は金の有りそうなCM放送局と出演してた出川に連帯責任で
追及しろよ。

てるみくらぶの被害者も広告を載せた新聞社に損害賠償請求すれば少しは戻る。

496:
>>487
それは無理だな
CM終了間際に契約条項みたいなんが
一瞬だけ映る
読み取れねえけどおそらく自己責任みたいな内容だと思う

495:
山本一郎はなんにでも口出すなw

498:
>コインチェック社「持ってないコインを消費者に売る」商法と顛末

ヤフーニュースのこれ読むとやはりそうか。
26万口座と大口で盗んだという疑問は線で繋がった。
CC自体が元々小狡賢くて、CCの悪さを知らしめるために
ホワイトハッカーがハッキングした可能性も見えてきたな。

503:
>>498
これが事実なら詐欺事件じゃないの?

実態のない仮想通貨を使った実態のない取り引き。

こんなの聞いたことないなw

517:
>>503
それでも事業継続を希望してるのだから
頭逝っちゃってるよね

535:
>>517
継続してもらわんと自分の物が取り出せないからな

たぶん出金可能になったらみんな下ろして逃げるわな

511:
欲望丸出しで無法地帯にあるギャンブルしたんだから
甘ったれんじゃねぇよ。

514:
はれのひは被害額平均30万円くらいだそうだから
被害者千数百人とすれば5億円くらいか

520:
>>514
すると桁が3つくらい違いそうだな

516:
まあ考えてみると、ブロックチェーンと仮想通貨って
もともと何にも関係ないしな
仮想通貨の状況が末期的になるのは、例えば分裂しまくって希少性が失われて飽和状態になってしまったりとか

セキュリティがどうこうではなくて、それ以外の要因でもいくらでもあるな

523:
電子マネーは確かに便利だけど

現金持つのは遅れてるから
メディアが焚き付けて何故か
今時現金?仮想通貨でしょwって話になって
CMバンバン流して流出して危険性を再認識
って流れがおかしい

仮想通貨と電子マネーは現物を決済で使わないって部分は似てるけど
全くの別物なのにな

529:
>>523
電子マネーは限定的な仮想通貨だよ
仮想通貨も電子マネーもただのデータだから
保証されてるようで誰も保証なんかしてくれない
まぁ中央銀行発行の通貨も実は保証なんてないけどな

539:
>>529
電子マネーはあくまで国が保証する現金を
数字に変えて保管して使う

仮想通貨はまんま仮想の通貨に変え
つまりは国が保証する範囲からわざと逸脱して
相場変動しながら使うって

似てる様で全く違うんだが
まず仮想通貨に変えた時点で国の保証範囲から逸脱してまうし
責任や担保は誰がとるのか?って話は利用者全員で支えるとか意味不明なものだからな

558:
>>539
よく知ってる人のようなので質問したいんだけど
交換した円(現実の通貨)とかどこで保管して誰がどう運用するの?

563:
>>558
長々と説明しろと?

電子マネーの仕組みで検索かけた方が早いゾ

568:
>>563
やっぱ複雑なんだ

559:
>>539
電子マネーはあくまで国が保証する現金を
数字に変えて保管して使う

これは仮想通貨も電子マネーも一緒
電子マネーは基本的に単一通貨を使って電子化された金券
仮想通貨は複数塚を使って自由取引できる

電子マネーは使用用途が限定的で自由取引ができないだけで
価値の保証なんかしてない

566:
>>559
その電子マネーはどこを想定しているの?

571:
>>559
価値は保証されてる

100円電子マネー化したら
明日には1000円使える様になるか?
ならないよな100円は100円だ
保証てか担保だな
問題が起こっても対処する先がある

仮想通貨にあるか?無いから困ってんじゃ無いのか?このCC社もお前らも

578:
>>571
まあ、図書券や商品券みたいに供託金積ませるような仕組みになっているだるしな。
図書券なんて、磁気カードにもできたわけだしな。

581:
>>571
1000円分スイカチャージして
次の日運賃が倍になったら
前日と翌日で価値が一緒と言えるか?
そもそも円自体が刻々と価値が変わるのに価値の保証なんてできるわけない

592:
>>581
ん~言ってる事はわかるが

その価値って意味じゃ無い

仮想通貨と電子マネーの仕組みの違いからくる
価値の違いだな
要は現金と電子マネーは価値が一緒だが
仮想通貨は違うって言いたいんだよ

599:
>>581
おいおい、suikaチャージして、運賃が次の日上がって、
suikaだと当日運賃払わされて、現金だと当日、前の日の運賃で乗れるのか?w
JRはそんなことやるか?w

640:
>>599
だったら回数券で説明してやろうか?

567:
>>529
>まぁ中央銀行発行の通貨も実は保証なんてないけどな
そうなんだよね。限りなく根本的にインチキに近いんだが、正に信用(創造)で成り立ってるってだけ。

528:
これ業務改善命令だけで終わったらマジ日本終了だろ

532:
>>528
仮想通貨市場に対する信用が壊滅的に無くなるだろうね
市場が消滅すると思うよ

533:
>>532
元々信用なんか無くない?

538:
>>533
テレビ局でCMを打てるってことは、テレビ局が市場や企業を信用したってことだからメディアの責任が発生すると思う

540:
仮想通貨は電気食いすぎだよ。
イギリス一国ぶんくらい食うらしい。

548:
>>540
SKYっていうcoinがそれを克服してるから台頭してくるよ
それベースのMZCもね

554:
>>540
流通すればするほどブロックが重くなって処理に時間かかるからな。
そして、そのコストが仮想通貨にのしかかる。
レートが低ければ、マイニングから撤退するところも続出なんだよな。w
だから、レートが高止まりしないと、マイニング業者が逃げて、処理するところがなくなって
流通できなくなって、最後には売買できなくなる。w

544:
小賢しく人を騙して儲けようみたいな商売流行りすぎだな

550:
>>544
大手企業すら糞みたいな商品多すぎだしな

549:
>>1
>>1
 _人_人_人_人_
< お金換金しないでっ! >
 Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
////:< _ノヽ_ノ\///
///:: (○) )( (○) V/
/|: (( /__ヽ))+|/
/|:.+ ))| iii|(( |/
/∧::. U||∥∥||U.:///
///\::.||WWWW||:////
///  ̄ ヽ二二ノ \///

552:
俺はビットコインって維持不能になると思ってる

555:
マウントゴックス、コインチェック、二度あることは三度ある

564:
まあババ抜きですよね

573:
100万が1億にとかも結局アプリ画面上の夢なんだろうな
換金したら税金持って行かれるから換金しないで置いとくとか
運営側の思う壺過ぎる

575:
EU恐らく規制する。
自身でコントロールできない通貨は好ましくないし、
テロ資金にもなるし温暖化の影響も凄いしな。

はやく規制しないと日本がババを引く事になるぞ。

588:
>>575
でしょうな

589:
>>575
ていうか先進国で規制してないのは日本とアメリカだけ
特にユルユルなのが日本

次のG20では日本は針のむしろだろうな

593:
>>589
規制すべき立場の誰かがビットコインやってるんじゃないの?と勘ぐる

598:
>>593
あるあるだな

605:
>>593
人間がやってんだから
不正は絶対に起こる

歴史どころかコノCC社が実践してくれたわ

610:
>>593
金融庁も自民党議員もやりまくってるだろうな
身分証のコピーと住所氏名を送れば誰でも口座を開設出来るらしいから

622:
>>593
そういう立場にいるやつは、できないんじゃないのか?

しかし、ギャンブル中毒になるリスクもあるだろし、
強欲になり、下手したら金は失うし、
国民を堕落させる行為だと思うわ

627:
>>622
これ、インサイダー取引の対象外じゃないかと
株取引の証券口座だとインサイダー取引の対象になるから職業と役職で選別されるけどさ

641:
>>627
しらんけど規制しないとダメじゃないか?

649:
>>641
今まで、イノベーションを推進するとか言って無規制だったのが仮想通貨と金融庁
許可の申請を出しただけで特例で営業
金融庁も今回の騒動の片棒を担いでるよ

626:
>>593
儲けるスキームが出来てる奴はギャンブルしない

600:
>>589
規制強化してないなら、アホすぎだろ

596:
>>575
もうすでにビットコイン通して数十兆くらい中国人にあげてるんじゃないの?

仮想通貨は知らんけどビットコインは限界ありそう
後手後手に回ってひたすら海外送金するのか
数十兆くらい余裕なんだろうけど
そのうちひどい目見そうだよね

590:
ノーマネーでフィニッシュです

594:
仮想通貨で儲けようなんてもう古い
オレは火星の土地売る不動産屋始めるぜ

602:
>>594
火星と月は数十年前から売りに出されてるやろ

597:
信託保全もなし
分別管理も本当にやってんの金

ノミ行為やシテ行為で大損こいて
飛んで終了みたいな

ブロックチャーンとか意味ねーっツーの

601:
ハッキングされておわりってあたりが
仮想通貨だよね

615:
>>601
現物があれば
動かない限りは担保になって
対処範囲になるんだが
まぁ仮想通貨ですしおすし

620:
>>615
電子マネーレベルでセキュリティ確保しないと
使えないレベルだわ

612:
今の日本で平民が億万長者になろうということが夢物語というか仮想物語

634:
歴史を勉強すればわかる
最終的には各国政府の規制で仮想通貨は終了

639:
仮想通貨はマネロンの温床にもなる
国家や金融業界にもダメージ与えるから続かない
換金のときに50%くらい課税した方がいい

644:
仮想通貨=投機マネー
取引所=マネーロンダリング
コインチェック=脱税企業

648:
要するに仮想通貨で儲からないように規制してしまえばいい
そうすれば高騰も暴落も無くなって1ビットコイン=12万円くらいで適正化するよ

655:
>>648
儲かるどころか中国は取引所そのものを完全閉鎖
今、中国で仮想通貨の取引をやってるのは個人間だけ。
それも当局には内緒でね

656:
>>648
どんどん分裂するんだろ今年
50回くらい
いずれ希釈されまくって暴落するんじゃないの

662:
>>656
ビット子は分裂はしないぞ!!
新しいNEMとかモナコインとかが出来るだけ

659:
>>648
なんでやw、RMT規制なんてできないだろ?所詮はゲームデータ

661:
>>648
1ビットコイン=12万円くらいが適正と、
どうやって判断したんですかな?

665:
>>661
現状ビットコインの発行が上限に近づいて
マイニング難易度がMAXになってるから
グラボとか電気代の費用から換算してるんだろ?

657:
仮想通貨の存在なんてユダヤ様が許さないだろう

682:
>>657
いや寧ろ裏で主導してるのユダヤじゃ?ってオチだったりするかもよ。
両面作戦みたいな。

658:
今後は各国政府や中央銀行がいつ動くかというタイミングの問題だけ
動くと暴落は避けられないから死人が出る
注視してタイミングを見計らってるからこそ、
・高値で売れるときに売り抜け
・生活費や貯金にまで手をつけるな
・余剰金でやっとけ

684:
>>658
人生を賭けるんじゃなきゃ、投機なんてだいたいそんなもんだが
今は、余剰でない生活費や貯金を高値で突っ込んだやつが
勘弁してくれと震えてんだろな
次の人生があれば教訓にもなるだろうが

667:
大学生と主婦が騙されたのか

暇な奴が引っ掛かるんだな

688:
>>667
実際、出川のCM自体実際に見たことなかったんだが、(今回の件でyoutubeで初めて見た)
どの時間帯のどういう番組で放送してたのかに興味ある。
その視聴者層を狙った詐欺だろうなと。

674:
ビットコイン3
ラストビットコイン
ビットコインエピソード0
ビットコインリターンズ
いくらでも分裂出来るゴミ。

678:
>>674
分裂してるんじゃなくて、
新規だぞ!名前パクってるだけ

680:
「あなたは世界中で起こる何もかもがインチキに見えてるんでしょうね」

じわじわくるw

692:
>>680
やっぱり過去のパターンから学習するのって必要だなw
昔からよくあるカモの姿

703:
>>680
株式市場は成長期にあっては基本的にプラスサムゲーム(総和がプラス)になるみたいな感じだけど、ここは売る奴と買う奴が拮抗して需給だけで値がついて、
胴元(取引所)が取り分抜いたらマイナスサムゲーム(手数料無しならゼロサムゲーム?)でしょ。まあ半分胴元が持って行く宝くじなんかよりは割はいいのかもしれないけど。

695:
おまえらのパソコンもマイニングに使われてるかもしれんぞ

700:
年末あたりは5ちゃんでも異様な仮想通貨推しの書き込み連投を目撃したけど、業者も必死だったんだろうな
あの書き込み連投を思い出すと、年末までに集めるだけ集めた資金をご破算にする意図があったんじゃないかと疑いたくなるぐらい異様だったし

705:
>>700
出川は、客寄せパンダだったのだろう。
そんなCMを流し続けた民放はお咎めなしか・・・

701:
ウォーレン・バフェットが言うように
自分自身が良くわからないものには投資しないが鉄則。
どうしても投資したかったら、死に物狂いで調べること。
俺は調べる気にならなかったから、高みの見物w

715:
仮想通貨は日本では
全面的に違法とするべきである
認めるべきでは無い

722:
>>715
コレだけ馬鹿が多いと仕方ないわな

728:
>>722
人類の黒歴史がまた一つ増えてしまったわけだ
ブロックチェーン(笑)みたいなかんじで後世に笑われるだろうな

744:
>>728
ウィニーがクラウドになってるだろw
P2P+ブロックチェーン技術は名前が変わっても
ずっと使われるぞ

751:
>>744
相互不信が前提の技術なんて永遠に役に立たないよ
信用こそが秩序の源なんだから

766:
>>751
でも1000万ウォンよりビットコイン1個の方が高いのよ

まあそりゃそうだな
信頼の差

735:
>>722
残念だが先進国で仮想通貨を全面的に認めてるのは日本とアメリカだけ

716:
そろそろ皆さんNEMりましょう。

737:
>>716
OKIる時間だろw

720:
ビットコインはシステム上は既に破綻してるな
大量保有してる奴が価格操作しできるし
時間の問題ではあるな

723:
税金も払えない
金も帰ってこない
最悪やんwwwwwwwwww

731:
モナコイン、foxやjimがマイニングしていたら笑うな。w

749:
>>731
モナとか一番ヤバい奴やろw

776:
>>749
でも、2ch、5ch絡みの仮想通貨だからな。w
5chの運営資金はモナコインでまかなっていますだったら、大笑いだわな。w

732:
取引所「日本円が欲しい」
顧客「仮想通貨が欲しい」

仮想通貨のねじれw

738:
>>732
顧客じゃなくて「馬鹿」だw

733:
いまひとつわからんのよね
ビットコインは企業がそれで買ってもいいよとしているので
店のポイント程度の価値を認めることができるけど
他がさっぱりわからん
オルトコインって何よ
ビットコインに必ず変えられるん?

748:
>>733
Meはカードゲームの
マジックザギャザリングに使えたとかだっけかな

何にせよ、膨れ上がった仮想の数字を
何処かで実態経済なりで吸収しなきゃならんが

銀行持って行ってもゴミにしかならない
仮想自由帳なんかあってもどうしようもない

750:
>>733
トレカと同じ

欲しがる人がいる限り市場成立して価値がでる
アマゾンとかで直使えるようになると
クレカより便利になる

771:
>>750
欲しい人が居なくなったら? というのと、クレカや他の電子マネーより便利というのがイマイチわからん。こんだけ値動き荒けりゃ、ビックカメラでBTC払いったって、結局あれは即時換金で法定通貨たる日本円で支払ってるだけでしょう?

778:
>>771
ねずみ講だから幻の需要が切れたらソコで終了だよ

だから先着出金大レースが始まる

784:
>>771
実は通貨が相対なのは前から

ドルや円貰ったら嬉しいけど
社会主義国家ベネズエラの札束貰っても困るわな
あそこ経済破綻したから

798:
>>784
国際間の法定通貨同士ならわかるけど、既存の国家にアンチみたいな仮想通貨笑が、結局強制通用力をもたず流通性が低くて、
法定通貨の強制通用力と信用力におんぶに抱っこ(法定通貨に換金してからでないと使えない)するしかないというのは、
いかにもカッコ悪いよね。国の枠組みを超えた夢の未来通貨って、、、

803:
>>798
そもそも電力も通信も銀行との接続も
法定通貨が築いたインフラに依存してるから

817:
>>803
なるほど、おっしゃるとおり。

どうせなら、実物の金(gold)と紐付けして、金の信用力の裏付けをもとに金本位制みたいなことすればおもしろかったったってことはないかな?今みたいな投資妙味いや投機妙味はないわけだけど。って、仮想通貨終わっちゃったみたいないいかたしてるかな笑

789:
>>771
ビッグカメラはビットフライヤーやコインチェックなどの取引所から
客が使った分の現金が支払われている。客とはビットコインを交換してない

804:
>>789
ビックカメラはCCから金取れたのか?
確か、BTCだけは、アルトコインの取引停止しても次の日の午後5時まで、
取引できたはずだから。あわててビッグカメラに注文したのも多そうだしな。

816:
>>804
商売やってれば、売掛金が残ってる取引先がドロン夜逃げってよくあるし、通常業務だな

823:
>>816
焦げ付きがでかかったら、BTCから撤退するところも多くなるだろうな。w

739:
海外では規制強化の流れでしょ?それとも日本が先進的なの?

742:
>>739
日本がアホだった・・・
それが今回の結論

747:
>>739
日本だけがやっちゃったみたいだな
今年4月に成立した仮想通貨の関連法案はもう少し待ってからやるべきだった

752:
>>739
いつも後追いだから。
乗せられて巻き上げられるパターン

746:
1回の取引でアメリカ9世帯の1日ぶんの電力を必要とする状況になってるらしい。
つまりだいたい180kWh
日本で言えば一世帯の18日分。3000円超えるでしょ?
送金が安価とか言ってるけどとんでもない嘘だよ

今はコイン高騰してるから計算量・電気代の対価のマイニングしたコインで穴埋めできてて無料に見えるけどさ・・・

755:
>>746
1回1000分を送金してたら赤字だけど
1回1億円を送金なら安くね?
現金用意しなくてもいいし、銀行使わないから
国税局に目を付けられないし

763:
>>755
それ、マフィアとか裏社会の人間は喜びそうだな
完全にマネロンの温床じゃん

768:
>>755
一回の買い物や取引で3000円程度の電気代かかるとか、通貨になってないよ。

781:
>>755
だから目を付けられたという事では?
現金で金使わない層や税金滞納してる層が金注ぎ込んでたりする訳だから、そんな金あるなら税金払えよという、、

757:
>>746
ブロックチェーンがどんどん大きくなっているからな。
BTCから撤退するマイニング業者も出るわな。w
まあ、マイニング業者は次の仮想通貨に移るだけだろうけど。w

775:
次やるなら
『預け入れ金が多い順に返金します。』
『なお入金は可能です。』

782:
>>775
お前賢いなw

779:
無秩序と無政府こそ仮想通貨だからな
まだ規模が小さいからいいけど、これが実体経済に組み込まれると
定期的に数十兆円クラスのGOXで、その仮想通貨組み込んだデリバディブで
金融危機が頻発するぞ
今仮想通貨に手を出してる奴はその辺りも考えて触れよな
どう考えても政府、それどころか全世界の政府が規制するぞ

783:
>>779
実際そういう流れになってるしね
終わってみればただの博打だったというだけの話さ

787:
>>779
>どう考えても政府、それどころか全世界の政府が規制するぞ

東南アジアのタックスヘイブン国と日本だけは未だに規制する気ゼロ
案外、WW3開戦の原因は頑固な日本政府の態度かも知れん

790:
>>779
おまえコア派だろ

795:
>>790
フィアット派です^^v

794:
>>779
幻で膨らむ数字なだけだからな

最終的に放置してたら実態の数字を越えて破滅する

何せ仮想だから際限無いからな

801:
>>794
いや発行量に限りがある
仕組み学んでから語ろう

コインチェックのノミ行為詐欺はまた別の話だし

815:
まず>>801が言ってるのはコインの価格のことであってコインの発行量のことじゃないでしょ
ようはチューリップバブルのこと

さらに、分裂コインの乱立によって発行上限も実質無意味になった

850:
>>815
価格は均衡するでしょ

通貨が増えたら強い国の選択されるだけだし
仮想でも同じよ

876:
>>850
均衡とか無関係な状態をバブルって言うんだけどw

基準があるとすれば通販の利用価値と資金移動の利用価値
でもその算出方法もない

886:
>>876
そもそもバブルが萎むのは均衡するからだよ

898:
>>886
バブルはいずれ崩壊するからバブルは存在しないと言ってる?

819:
>>801
発行量なんかに関係なく付いてる数字は膨らむから
時間総額分の金なんか無い

815:
まず>>794が言ってるのはコインの価格のことであってコインの発行量のことじゃないでしょ
ようはチューリップバブルのこと

さらに、分裂コインの乱立によって発行上限も実質無意味になった

898:
>>794が言ってるのはバブル中の話

なんというか、人はいずれ死ぬから生まれてないみたいな変な話してる

792:
しかし21世紀にもなってこんなろくでもない詐欺が蔓延するなんて本当にかっこ悪いよな

799:
>>>792
何世紀になろうが結局人間なんて変わらないよ
最近の若いもんは・・・なんて台詞も古代エジプトから言われてたらしいしさ

796:
たぶんアメリカが仮想通貨規制してからやっと規制するんじゃないの?
日本ってアメリカの犬だからさ。

800:
>>796
仮想通貨って規制すると逆に安全になったと庶民が誤解して
逆にさらに投資を増やしてしまうんだよなぁ
だから禁止するしかないんだけど、
禁止したら反社の人たちが私設取引所を開いてガチの賭場になる
資金源になるし表に出て来なくなる

805:
>>800
そういうのは先進国が換金させない仕組みを作ればいいんじゃないかな?
先進国の通貨に換金できないなら途上国で換金できてもレートが低すぎて話にならない

818:
>>805
でも仮想通貨の中で今後GoogleとかAmazon、Facebookに匹敵するような
次世代プラットフォームが出て来ると、先進国はその恩恵に与れず
新興国が一方的に得する事になるな
今はブロックチェーン上に分散コンピューティングで
アプリとか載せるのが流行ってるから
量子コンピュータとかの登場で送金速度とか処理速度で問題が無くなってくると
これが次世代のインターネットに匹敵するようなインフラとして定着する可能性がある

産業革命に乗り遅れて発展途上国になった新興国のように、
ブロックチェーンに乗り遅れた先進国は発展途上国になるかもね
逆もあり得るけど、たとえば上で書いたように推進し過ぎて金融危機の引き金引いたりね
仮想通貨は本当に扱いが難しいよ

828:
>>818
ないわ~

そもそも仮想通貨とブロックチェーンの
違いを理解しているかい?

834:
>>828
結局パブリックのブロックチェーン維持するのに
仮想通貨なりガスなりで維持の為に餌釣るから同じじゃね?
仮想通貨ではなく燃料だと言ってたイーサリアムだってイーサは仮想通貨として使える有様だし

806:
>>800
そこは義務教育で自制させるしかないんじゃないか
昔家庭科で悪徳商法については学んだ記憶がある

820:
>>806
政府が資本家じゃなくて労働者を育てる教育をしてる限りは無理だな
金融、経済、資産運用、税金、起業のやり方、全部教えない