1: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:10:19.44 0
何時間もかけて太平洋戦争(第二次世界大戦)について教えるべきだと思う


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2: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:11:25.29 0
その時代軽く扱われすぎ

3: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:12:51.22 0
日本がいかに悪い国で今も本質的には変わってないことを教えるべき

4: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:14:48.36 0
日本史と明治以降の現代史を分けるべきだと思う

5: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:15:08.00 0
太平洋戦争だけで教科書100ページくらい使ってもいい

6: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:15:34.93 0
俺たちは事実が知りたいだけなんだよな
事実が全てごまかされて
右だとか左だとかいう話に転嫁されんだよ

11: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:17:09.31 0
>>6
まず事実がよくわかってないじゃんか

20: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:19:18.80 0
>>6
韓国に都合がいいのが正しい歴史ですよ?

7: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:15:42.79 0
第二次世界大戦をちゃんと説明しようと思ったら第一次世界大戦をバルカン戦争をとか
延々歴史を遡らないとちゃんと説明したことにならんし

8: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:15:54.03 0
インパール作戦だけで一時間まるまる使う

9: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:16:15.83 0
だな、理系には特にな

10: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:16:32.06 0
近現代史にいくまでに時間がかかりすぎる

12: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:17:20.73 0
在日韓国人の殆どが戦後韓国軍の虐殺から逃げてきた
密入国者という事実も教えるべきだね

13: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:17:32.21 0
太平洋戦争は映像がたくさん残ってるからそれ見せりゃいい

14: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:17:55.79 0
大東亜戦争だろ

16: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:18:28.28 0
>>14
お前ネトウヨだったのかw

15: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:18:19.52 0
太平洋戦争の何を教えるんだろ?
次は勝とうぜって事?

19: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:19:13.67 0
>>15
失敗を学ぶ

23: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:20:02.16 0
>>19
失敗したのに何が学べるんだい?
勝った側の連合軍の戦い方を真似たほうがいいんでないの?

27: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:21:16.39 0
>>23
スポーツでもゲームでもなんでも失敗から学ぶものじゃないのか?

29: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:21:44.88 0
>>27
勝ち方を学ばないと勝てませんぜ

44: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:25:08.20 0
>>29
勝ち方を学ぶってどこから?アメリカからか?
あいつら巨大な軍事力で勝ってるだけじゃん

50: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:26:03.91 0
>>44
じゃあ巨大な軍事力を持たなきゃダメだよなって話になるだろ

58: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:28:35.79 0
>>50
そんなのは歴史から学ばなくてもわかるだろw

68: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:31:04.14 0
>>58
そのはずなんだけどこの国ではそれが常識になってないんだよ

75: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:32:43.61 0
>>68
それはどうでもいいけどそれを歴史の授業で学んだって意味ないだろ
軍事力の差で負けたっていう事実だけでいい

83: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:34:57.48 0
>>75
負けた理由なんていくら説明しても無駄
負けたならダメ

86: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:36:04.14 0
>>83
敗因がわからないと次に勝てないだろ
戦争であろうとなんであろうと

91: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:36:53.72 0
>>86
枢軸国の敗因より連合軍の勝因を学びなよ

107: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:39:57.85 0
>>91
人口とか土地の大きさとかそれぞれの国で条件違うのに勝つ方法だけ学んでも仕方ないだろ
国民性や地形のことも考えてなぜ負けたのかも考えないと駄目

111: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:40:50.92 0
>>107
負けた原因をいくら学んでも勝つ方法を学ばなければ勝つことはないんじゃね?

118: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:42:31.53 0
>>111
お前はすり替えた
俺は勝つ方法も必要だが敗因も知る必要があると言ったけどお前は敗因なんて学ぶ必要はないってさっきまで言ってた

123: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:43:44.72 0
>>118
敗因を学ぶ暇があったら勝つ方法を学んだらいいという意味では敗因なんてどうでもいいよ

131: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:45:53.83 0
>>123
平和ボケしてるね
そんな勝つ方法やマニュアルだけ学んでも勝てるわけない

135: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:46:51.51 0
>>131
敗因を学んでも勝てるわけないという意味では同レベルだよ
だから次の戦争に備えて勝つ方法を考えたらいいんじゃね

141: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:48:34.25 0
>>135
両方を学べばいいじゃん
なんで強力の方を選択しないで勝つ方法だけにこだわってるんだ?
てかどこから学ぶの?

146: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:49:35.81 0
>>141
教科書なんてないでしょう
大学なり政府なりで軍事研究をしないとね

148: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:50:20.41 0
>>146
そんな研究なんかで戦争に勝てるかいな
戦争はそんなに甘いものではない

149: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:51:18.12 0
>>148
甘くないから本気で勝とうとしないとダメなんだと思う
適当に始めた戦争こそ太平洋戦争でしょ

159: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:53:32.08 0
>>149
本気で勝つために勝つ方法も前回での戦争での敗因も両方学ぶべきなんじゃないか

169: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:55:17.39 0
>>149
だからなんでそんな適当なことしたか学ばないとあかんやろ?

81: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:34:08.55 0
>>68
軍事力が高いところが勝つなんて日本人誰でも思ってるわw

87: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:36:11.66 0
>>81
日本人全員が日本の軍事力を世界一にしなければならないと思ってるってことかい?

94: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:37:56.26 0
>>87
一体何を言ってるんだw

100: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:38:43.04 0
>>94
今後の戦争のために準備もしない日本人って平和ボケしてるよねって言ってるの

112: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:41:11.75 0
>>100
そんなの極左だけだろw

35: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:23:45.85 0
>>23
戦い方だけを学んだって仕方がない
太平洋戦争の犠牲者300万人
どうやって出来るだけアホな戦争を避けるかってことを失敗から学ぶのも重要

43: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:25:04.32 0
>>35
だから避けられない戦争をするならせめて勝てって話

17: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:18:48.74 0
世界史選択だったけど授業で第二次世界大戦までいったかな?記憶が薄い

18: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:19:02.90 0
戦争するならせめて勝てっていうのは歴史に学んでほしいね

21: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:19:32.07 0
大学で史学科に入って学べばいいよ

22: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:19:52.83 0
一番の教訓は無責任体質をやめようだけど
まったくその教訓は顧みられていないな

25: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:20:33.10 0
中世の歴史に時間をとりすぎて近現代が大急ぎになってしまうのがよくあるパターン

26: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:21:12.65 0
つべにヒストリアムンディという名前で現役の社会科教師が
世界史と日本史の動画あげてるけどマジで神
予備校より全然教え方上手いしプロフェッショナル
学生時代に出会いたかったわ

28: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:21:23.14 0
戦争に勝つためには相手の国に原爆を落とす位の覚悟をしろっていうのは
アメリカから学んだ

30: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:22:27.59 0
教えなくていい

31: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:22:30.89 0
黒船来航からやらないと意味わかんないだろ

32: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:23:08.73 0
敵兵よりも飢えで死んだ日本兵の方が遥かに多かったと
日本人の最大の敵は大日本帝国だったと教えとけ

38: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:24:24.21 0
>>32
そんなに単純でもないでしょう
日本人の最大の敵は日本人の性格だよ

33: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:23:30.70 0
天皇機関説とそれが辿った末路くらいは最低限知っとかないとな

34: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:23:34.10 0
日本のサッカーが弱かった頃って失敗から学ぶ事しかしなかったんじゃないかな
海外での武者修行でいろんな勝ち方を学んでから日本サッカーは強くなった

36: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:23:48.94 0
戦国時代と江戸時代に力入れたほうがいいよ

37: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:24:03.23 0
勝てばルール違反をしても許されるし
後から作ったルールで敵を処罰出来る
これを学ぶのか

47: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:25:40.65 0
>>37
日本人が大人になるためには必要な学びだろうな

168: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:55:16.63 0
>>37
それは明治維新で学べる

39: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:24:34.47 0
非人道性で言ったら歴史上ソ連軍に勝るものはない
史上最も死んだのは独ソ戦で勝ったソ連側のほうがはるかに犠牲者が多かった

51: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:26:17.69 0
>>39
そうだな
必ずしも勝った方から学んだって仕方ないと思う

40: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:24:40.37 0
夏にNHKでやる戦争ドキュメントは見る価値あると思う

41: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:24:47.77 0
どうすれば負けずにすんだかという戦略論の授業にしたほうが
卒業後のビジネス戦略に生かせるから有用だな

42: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:24:54.68 0
負けてるやつには共通点があるそれを学べ 林修

45: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:25:20.85 0
長い日本の歴史の中ではホンの一瞬に過ぎないから
授業時間としては3分くらいでいい

46: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:25:33.71 0
たった一国で最後まで世界と戦った神の国
日本本土はぼろぼろにされたがゴミのアジアが開放された

48: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:25:43.05 0
当時戦争をしない道は無いのに現代の馬鹿がなんか言ってる

49: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:26:00.78 0
どうやったら組織の暴走を止められるかだろ
みんな駄目だと分かってても誰も止められなかった止めなかった
自分が責任取りたくないからw

52: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:26:29.36 0
世界恐慌と日清戦争しか覚えてないな

53: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:26:38.50 0
軍部がどんなふうに狂っていくかを学ぶのは人間を知る意味ではよいが
歴史教育としてはそれだけじゃダメだよね

54: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:26:41.57 0
強いやつと組めということだ

55: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:27:19.11 0
ネトウヨと左翼で言ってること全然違うじゃん

56: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:28:07.74 0
国が勝っても民が幸せになるとは限らない
ソ連がそれを身をもって証明してくれた第二次大戦で最も
多くの死者を出して戦争に勝ったソ連の国民は決して豊かにはならなかった

57: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:28:31.86 0
今の北朝鮮見てたら当時の日本がなんで戦争なったか分かりそうだな

59: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:28:57.77 0
はだしのゲンとか教室に置いてあるじゃん

60: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:28:59.36 0
今の歴史の教科書で太平洋戦争のことはどのくらい書かれてるん?

61: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:29:11.71 0
今の北と比べるとか…

62: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:29:16.34 0
どうやってアメリカと仲が悪くなって孤立していったかから始めないとな

63: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:29:41.40 0
ヒストリーチャンネルのやつ全部見せればいいんじゃない
20時間くらいかかるけど

65: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:30:09.63 0
戦争は勝てばみんなが儲かるっていうのも教えないと大衆が軍部の煽りに全乗っかりした意味がわからんからなあ
左翼脳的には受け入れ難い話ですわ

79: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:33:24.84 0
>>65
第二次大戦は儲かるから参戦したんじゃなくて
石油とか止められてこのままいけば干上がる
戦争仕掛けて有利に講和してまた石油を
売ってもらおうって戦争だけどね

97: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:38:15.39 0
>>79
統帥権干犯問題でイキリ立った軍部が満州事変を起こしちょこっと景気が上向いたもんだから大衆がそれを支持
調子に乗った軍部が天皇機関説を亡き者にし全国民で天皇主体説を神輿にわちゃわちゃやった流れも押さえとかないと

106: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:39:56.66 0
>>97
それは日中戦争だな
そこで欧米は中国から手を引け
引かないなら経済制裁だと
やられて日米戦争へ

117: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:42:23.25 0
>>106
日中戦争から太平洋戦争は地続きなんだから太平洋戦争を教えるなら当然ここからになるでしょ

133: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:46:03.95 0
>>117
たしかにそうだね
んで日本人がなぜ欧米に牙をむいたか
という意味ではペリー来航から不平等条約を
おしつけられ日清戦争で勝ったのに
三国干渉で領土変換しろっていわれたり
国際連盟で人種平等案を提案しても
蹴られたりとかそのへんの連綿とつづいた
うらみつらみも教えたほうがいいね

147: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:49:37.75 0
>>133
そういう一面的な自慰史観を教えるとネトウヨになるからいけない

152: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:51:52.35 0
>>147
一面じゃなくそういう部分の教育が
足りなさすぎる
アジアで日本だけが植民地もってた
と勘違いさせるような教育じゃん
アジアもアフリカも欧米がやたら植民地もってた
第二次大戦終わったらインドネシアに
オランダは再侵略仕掛けた
これをちゃんと教えないから
おまえみたいな左翼がうまれちゃうんだよ

161: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:53:34.22 0
>>152
>アジアで日本だけが植民地もってた
>と勘違いさせるような教育じゃん
それはお前の被害妄想で現在でもそんな教育はしてない
やはり自慰史観こういう事実と違うことを言い出すのでやばい

173: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:56:44.02 0
>>161
嘘だろ
アジアもアフリカも欧米が植民地に
しまくりなんてちゃんと教えてんのかよ
日本だけ侵略を反省しろなんて言ってる
時点でそんな教育はおかしいんだよアホ

184: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:59:29.74 0
>>173
すくなくとも山川の教科書は欧米の植民地について概要とあわせて地図等もきちんと掲載してるぞ
おまえはなんの教科書について話してるの?
山川の教科書にのってるという意味についてはわかるよね

195: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:01:18.14 0
>>184
だから第二次大戦まで歴史なんて
やらないところ多いだろ
俺は中学時代江戸末期までしかやってねーわ
社会がああ欧米も侵略しまくりで
そういう歴史だから日本も反省する
必要がないでコンセンサスとれてるのが
きちんとしたバランスとれた教育だろアホ

209: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:04:39.30 0
>>195
だから山川の教科書にはのってるんだって
これが高校生の日本史教育のデファクトスタンダートなんだから
授業で習わなくても教科書くらいは読むだろ
それとも中卒なの?

66: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:30:39.51 0
ニューギニアに居た陸軍飛行第68戦隊と78戦隊のパイロットはただの1人も生きて帰ってこなかった

67: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:30:49.59 0
はだしのゲン学校から排除しろ
て言ってたのがネトウヨじゃん

69: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:31:22.06 0
欧米のドキュメンタリーの方が
史実に忠実だからな

70: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:31:26.73 0
本当は戦前戦中終戦までの外交史を詳しく学ぶことが重要
高校の範疇越えてるけど

71: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:31:40.31 0
支那は戦勝国面してるのに侵略されたと被害者面してるのはなんで?
戦争してる敵国同士で侵略とかあるの?
詳しい人教えて

73: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:31:49.98 0
戦隊っつか部隊まるまる全滅か

74: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:31:52.29 0
戦争に参加した人がまだ生きているから日本軍が悪いだなんて教育はできないでしょ

76: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:32:46.89 0
戦争に負ける軍は悪い軍やで

77: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:33:20.43 0
小中高と全部同じ流れで細部まで詰めるか詰めないかしか違いが無いのは全くの無駄だわな

78: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:33:23.54 0
イタリア「ワイ戦勝国やし」

80: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:34:04.25 0
欧米に占領されたアジアの国がどういう扱いを受けていたかは本気で教えるべきだと思う

82: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:34:12.06 0
軍事力の差で負けたんじゃないぞ
歴史的に見るならそれは産業力の差だ

84: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:34:58.88 0
結局「核兵器」が全ての戦争を止めた
史上ただの1度も核保有国が侵略を受け敗戦したことはない


その事実を正面から言わなければ全ては逃げに過ぎない

85: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:35:20.02 0
アメリカ傘下に入れた日本も実質戦勝国

88: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:36:19.38 0
アインシュタインが悪いんだよ
アインシュタインがあと10年早く相対性理論見つけてれば
アメリカと戦争になる時点でアメリカは
核爆弾持ってて
こりゃ勝てんと真珠湾攻撃しなかった
戦争開始してめためたにやられてる
最後に原爆まで開発しやがって
日本はついてなさすぎだ

89: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:36:24.42 0
朝鮮半島で戦争を起こさないために北朝鮮が
核保有したことは平和にとって間違いなく正解だった

その事実から逃げてはいけない

93: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:37:42.82 0
>>89
起こさないも何も休戦中じゃん
核保有しても終戦を迎えられないのが朝鮮戦争

102: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:38:59.84 0
>>93
核がなければイラクやアフガンのように戦争が起きるところだった
北朝鮮は平和の使者だ

105: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:39:55.34 0
>>102
戦争が終わってないのが朝鮮半島なんだよ

113: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:41:12.17 0
>>105
そもそも最初の朝鮮戦争が起こったのは
双方が核を持っていなかったからだ
しかし北が核保有したことで恒久的平和が保障された喜ぶべきことだ

116: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:42:06.50 0
>>113
終戦を迎えられないなら核兵器すら無力なんだよ

125: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:44:07.39 0
>>116
現実に戦闘行為が起きていないそれが平和の
全てであってそれ以上でもそれ以下でもない
安っぽい空論など現実の前には塵ほどの価値もないのだ

129: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:45:06.44 0
>>125
休戦状態が平和と言い張ることこそ安っぽい空論に聞こえる

142: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:48:35.41 0
>>129
日露が平和条約を結んでないから休戦状態というくらいばかげた話

119: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:42:47.06 0
>>113
北が核保有したことで平和が保障された
他にやることはない
余計な干渉をせずに大人しくしていればよいだけだ

124: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:43:49.75 0
>>119
それは日本の平和のことなのか
北朝鮮の平和のことなのか

122: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:43:19.49 0
>>113
韓国も持てば恒久的平和という話なら
わかるが北だけもってたら
統一戦争に向かう可能性がなくならないだろ

132: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:45:56.16 0
>>122
韓国も日本も米軍がいる
つまり核の傘に入っている核保有国だ
つまり北の核保有でようやく双方が核を持ち均衡が生まれ恒久平和が生まれたのだ

140: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:48:17.57 0
>>132
それはちょっと違う
日米安保にしろ現実にアメリカは
戦わないって言われるぐらいで
ちゃんと自国でもたないかぎり
均衡にはならんよ
だからこそ日本だって北の核は
大反対なんで
アメリカも日本が核もったほうが
いいって議論も出るぐらいだ

158: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:53:28.04 0
>>140
それは単なるマイノリティの主観に過ぎない日韓で核保有論は採用されていない
なぜか?
コンセンサスとして米軍との安保条約による駐留で均衡が取れていると判断しているからだ
その体制も認識も半世紀以上にもわたって揺らいでいない

167: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:55:05.33 0
>>158
違うよ
北朝鮮が核をもってないことが
前提だからだぞ
今だって核放棄させることしか
考えてないから
まだ韓国日本に核を持てなんて
言えないだけ

179: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:58:27.19 0
>>167
北の核保有などもう10年以上ずっと言われていることだ
日韓で核保有論は現実的議論の俎上にすら上がっていない
なぜか?それでようやく均衡が取れたからだ今まで不均衡だったから
北は無理をしてでも核保有を焦っただけの話だからだ
一方的に有利だったほうができればその優位性を保ちたかっただけの話で
均衡状態になったらしょうがないで終わりの話だからだ
それが真実であってそれ以上でもそれ以下でもない
それ故もはやこの均衡を破るような先制攻撃などナンセンスでしかないのだ

183: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:59:25.01 0
>>179
核保有がずっといわれてんじゃなく
核保有をいかにさせないかをずっと
いってんだよアホ
今でもずっとそういってんだろ
核保有してしまった時点で話は
かわるんだよ

198: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:01:45.07 0
>>183
北は既に核保有している
そして日韓は核保有する気配すらない
その現実を認識できない愚民の寝言だな取るに足らないタワゴトだ

204: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:03:29.12 0
>>198
核保有してようがまだ実験段階でしかない
まだ他国に撃てないという状態
これがほんとに武力として使えるなら
まったく話が違う

219: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:07:40.10 0
>>204
取るに足らない愚民の寝言
北は既に実戦配備を宣言しているし専門家もそう見ている
北は既に核保有国となった現実を認識できない愚者が北の核放棄などという
寝言を夢見ているだけだ

98: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:38:18.42 0
>>89
韓国が核兵器欲しさに北朝鮮にすり寄ってるからな

99: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:38:26.33 0
>>89
北朝鮮の目標は半島統一だから
余計に危険になるんじゃね

92: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:37:38.46 0
北朝鮮の核の存在は
日本人にとってジレンマだよな
現状は正恩ペースで進んでるし

95: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:38:00.12 0
範馬勇次郎がいたら勝てたかな?

96: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:38:10.99 0
過去の勝ち負けは意味がない
大事なのは今だ
過去にいくらギリシアやエジプトが栄えたからといって今がダメならそれが全てだ

104: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:39:24.57 0
>>96
今というか次の戦争だよ
次は勝とうぜ

103: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:39:23.63 0
GHQが戦犯右翼利用したてのも教えるべきだよな

109: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:40:15.17 0
太平洋戦争の話で朝鮮の話ばっかする奴の知性のなさはどうにかならんのか

110: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:40:22.84 0
独裁者は平和を作ろうとすれば作れる
これはマジ

115: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:42:05.14 0
>>110
平和になったら
なんであんなやつが威張って独裁してんだ?
って国民が自分の敵になるから
他国に敵がいる
それに勝てるのは私だけだって独裁者は
敵が必要なんじゃね

114: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:41:24.36 0
いくら太平洋戦争勉強しても
北朝鮮にどう対応するのが正解なのか
誰も正しい答えを教えてくれない

119: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:42:47.06 0
>>114
北が核保有したことで平和が保障された
他にやることはない
余計な干渉をせずに大人しくしていればよいだけだ

120: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:43:04.39 0
>>114
正解が与えられることはないので好きにしていいんだよ
個人的には朝鮮半島が中国の一部に戻ればいいと思う

121: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:43:14.51 0
戦死した兵隊より病死や飢え死にのほうがずっと多いんだよな
でももちろん遺族にはそんなことは言わない
ご子息は敵に勇敢に立ち向かって玉砕したとかね
そんなことを書いて渡す

126: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:44:43.44 0
戦後の日本は
太平洋戦争反省して
戦争反対さえ言ってればよかった

127: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:44:54.27 0
真珠湾攻撃のWhyについては日本でもアメリカでも教科書に載ってない

128: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:44:56.11 0
嘘と恐怖政治で国民を虫けらのように見殺しにした軍の上層部

130: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:45:31.34 0
NYの大恐慌から教えるべきだろ

134: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:46:20.93 0
社会や日本史で近代史が
軽視されるのは日本の鬼畜さを隠すため

139: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:47:33.45 0
>>134
日本が鬼畜というよりどこの人間も本来鬼畜なんだろうよ

136: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:47:07.46 0
治安維持法を悪用してイキってたのは内務省だから軍部が全て悪いわけでもない

137: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:47:28.83 0
海軍が米艦隊を蹴散らしたと嘘の報告をし
それを信じて上陸した陸軍が惨敗するという
ギャグのような無茶苦茶な組織だった

138: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:47:33.11 0
今は単純な平和主義では
解決できない問題が多すぎる

143: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:48:35.59 0
>>1 無理だろう。特殊な進学校を除けば、明治まで進むのが困難だろう。
それをやれば、その時間だけ、別の時代が犠牲になる。

144: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:48:55.44 0
なぜ戦争したのか
なぜ敗戦したのか
を皆が知ってしまうと
馬鹿が減るからね
一億総白痴化の為に
今の教育は続けるべき

145: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:49:11.21 0
戦後の日本はアメリカに従ってれば正解だった
しかし今のアメリカはトランプだし
一国主義的傾向はこれからも続くし

150: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:51:42.73 0
アメリカが日本に宣戦布告したハルノート
日本の暗号を解読済で甲案乙案を知った上で飲めない条件と叩きつけた
しかも日本と戦う準備の為に3カ月返答を引き伸ばし

151: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:51:46.64 0
北朝鮮問題も
安倍が正しいのかようわからんし
野党は対話対話しか言わねえし

154: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:52:06.72 0
日露戦争で完全に日本人は勘違いした

155: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:52:19.42 0
まあ維新から太平洋戦争敗戦までは吉田松陰の教えの通りに侵略戦争をしましたと教えれば済む話

156: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:52:28.86 0
受験のことを考えたら近代から始めたほうが効率いいんだけどね
近代近世がもっとも試験に出やすい

157: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:53:15.58 0
自虐史観こじらせすぎると
文在寅みたいになる

162: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:53:52.16 0
敗戦は日本人にとっての大いなるくびきだから教えるべきとこは教えないとな

164: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:54:27.51 0
日清 日露 日韓併合 大東亜戦争 李しょうばんライン(漁民拉致、殺害)
竹林はるか遠く

最低でもこれくらいは詳しく教えること
戦後クズ教師がスルーしてなおざりにしていた

174: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:56:46.18 0
>>164
通州事件忘れんな

165: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:54:40.91 0
なんでもっと早く降伏しなかったのかとかいろいろ疑問に思うことがあるが
理屈では説明できない狂気とか集団心理かあったんだろうな

166: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:55:01.12 0
日韓併合は朝鮮がクズ過ぎたからしょうがない
自業自得だ

170: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:55:50.47 0
なぜ盧溝橋事件が日中全面戦争になって、日本が南京や武漢を占領するまでになったのか

171: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:56:02.59 0
現に日本は朝鮮を発展させてるしな
収奪だけ考えてたらそんなことはしないはずだ

172: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:56:23.03 0
なんで日本以外の欧米がが植民地を持っていなかったとか
自分以外の人間がそう思い込んでると思ったんだ?
都合のいい他人を作り過ぎだろ

177: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:57:47.90 0
>>172
それならみんな侵略してたし歴史として
日本だけ反省する必要がまるでない
という結論にならなきゃおかしいだろクズ

191: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:00:27.54 0
>>177
植民地支配に反省を求めてるのは朝鮮だけだろ

たいがいは戦争を始めた加害国とされてるだけ

201: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:02:25.22 0
>>191
朝鮮だけじゃねーよ
日本のアホ左翼が反省求めてんだろ
こんなバカどもがいる時点で
まともな教育がされてない
朝鮮なんて侵略じゃなく併合なのに

208: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:04:00.42 0
>>201
それに反対してた連中が今の韓国の源流だからなあ

222: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:09:14.32 0
>>201
欧米ではむしろ併合のほうが酷い、とされると何かで読んだ

175: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:56:49.14 0
孫子の兵法とクラウゼヴィッツの戦争論を教えられる教師がそんなにいるとは思えないから結局意味無さそう
かく言う俺もちゃんと読めてないしな

181: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:58:38.04 0
徹底的に教えると戦前の日本が嫌いになるぞ
国家戦略なんか適当でなし崩し的にウダウダのグダグダで始めた戦争だったし

182: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:58:52.19 0
インパール作戦すら正しい作戦だったとかいうアホがいる現代では無理

185: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:59:31.97 0
侵略行為を反省すべきかそうでないかは戦争で勝ったかどうかで決まるので
戦争に勝ちさえすればやりたい放題
これが世界の仕組み

186: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:59:32.23 0
今は日教組が明治以降の日本は悪いという嘘の授業をするのか
昔はスルーしてたけどな

187: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:59:35.38 0
だから明治政府はこの通りに侵略をやっただけ

吉田松陰『幽囚録』

今急に武備を修め、
艦略ぼ具はり?足らば、
則ち宜しく蝦夷を開墾して諸侯を封建し、
間に乗じて加摸察加・?都加を奪ひ、
琉球に諭し、
朝覲会同すること内諸侯と比しからしめ、
朝鮮を責めて質を納れ貢を奉ること古の盛時の如くならしめ、
北は満洲の地を割き、
南は台湾・呂宋の諸島を収め、
漸に進取の勢を示すべし。

188: モダンノマド 2018/01/13(土) 23:59:53.54 0
日本があのままアメリカの挑発に乗らず中国や満州などから軍を引き上げて
戦争も起こさなかったらどうなってたんだろう?アメリカは意地にでも挑発を続けてたのかもしれない

199: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:01:47.21 0
>>188
犬飼はそれをやろうとして殺されたからなあ

190: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:00:13.99 0
明治以前から最悪だったろ

196: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:01:22.72 0
朝鮮発展させてやったのに
反省とかアホみたい

200: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:02:24.92 0
>>196
真珠湾攻撃をしたことは反省しなけらばならない

214: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:06:03.55 0
>>200
害務省に厳しく指導しないと国賊だよね
ハルノートとコミンテルンに言えよと

218: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:07:36.26 0
>>214
ちゃんと教育うけないとこういうコミンテルンがどうこうとか陰謀史観に染まっちゃうんだよな
怖いわ本当に

248: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:16:41.49 0
>>218
何言ってんだよ

221: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:09:00.20 0
>>214
お前まさか対米戦の戦争準備はハルノートの時期から始まったとか思ってんの?

244: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:14:55.32 0
>>221
な分けないでしょ
末期に仕組まれた事象だろ

254: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:18:10.61 0
>>244
ハルノートの前に真珠湾攻撃やマレー半島上陸について実地演習まで既に済ませてたってことは知ってるよな?

269: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:23:48.37 0
>>254
当然だろ
議論を反らして何の話してんだ?

271: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:25:19.09 0
>>269
じゃハルノートに何を言いたいわけ?
ハル国務長官でなくハルノートにさw

274: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:26:29.84 0
>>271
アホか

203: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:03:24.05 0
朝鮮は清から独立させるべきじゃなかった
これは日本人が反省すべき

205: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:03:30.70 0
ネットがないから洗脳し放題だった時代か

206: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:03:33.27 0
アメちゃんも国内経済ガタガタで焦ってたからな
一度動き出したら一国で世界とやりあえるんじゃないかって位の生産力を叩き出すチートだったのは誤算
まともに戦力分析できる脳味噌があれば事前に分かってたのかも知らんが

207: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:03:58.28 0
アメリカ留学してた山本五十六や栗林忠道はアメリカと戦えないと分かってたけど
内輪しか知らない大将らは本気で勝てると思い違いしていた

211: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:04:56.59 0
だから日本は
村山河野談話慰安婦合意があるんだから
その範囲で反省すればいい

212: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:04:57.62 0
通州事件まで日本人による虐殺に捏造する反日左翼www

368: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:37:31.77 0
>>212
傀儡政権に手を噛まれただけなんですが
通州事件ガーって言うなら中国側は陽高事件を引き合いに出してくるぞ

213: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:05:16.90 0
社会科教師はだいたい日教組の残党だしまともな教師もいない
かえって侵略史観教えておかしなことになる
また地域によっては近現代史教えると解同や民商が怒鳴り込んでくるからな
公立校行くとまともな自国の歴史も知らないで大人になってしまう

215: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:06:38.85 0
日本の標準的な教科書はウヨサヨ両方からしばしば攻撃されるけど
概ね中立的で事実に基づいたことしか書かれていない
これに文句つけるやつは立ち位置がそうとう偏ってるということ

216: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:06:53.25 0
めたくそに負けた戦争に情熱かけて何が嬉しいの
登場する日本の偉いさんが日本人の悪い見本みたいな連中多過ぎなんですけど

228: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:11:01.94 0
>>216
事大主義の人には一生分からないと思うけど
謀略とスパイが入り込んでしまった政府と古今東西のマスゴミは本当に悪い見本だと思う

243: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:14:47.42 0
>>228
だから戦前は治安維持法で左と右を弾圧して新聞の編集部には軍人を常駐させて新聞に使う紙を国家管理したんですね

217: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:07:12.94 0
風と共に去りぬ作ってた国だろ
勝てるわけなかった

220: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:08:07.66 0
山本五十六が
1年半は暴れて見せます
て言ったんだろ

223: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:09:57.41 0
>>220
本当に無責任だよな 

224: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:09:57.62 0
>>220
国力違いすぎるからその期間しか戦えないという事ね

229: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:11:02.80 0
>>220
実際、一年半は暴れられたから山本五十六慧眼だわ

238: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:12:57.95 0
>>229
実際はミッドウェーの半年後までだったね
ミッドウェーで空母やられて
その後の南太平洋海戦で熟練航空隊壊滅させられて日本は暴れる手段をなくしてしまった

225: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:10:18.88 0
石油も鉄もアメリカからの輸入に頼っているのに資源を持たない国が資源も工業力も農業力など
圧倒的に国力が上の国に勝てるわけないのに

226: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:10:43.80 0
当時日韓併合に反対の国なんて一つもないよ
日本が大東亜戦争で負けたから
朝鮮台湾満州手放すことになっただけ

230: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:11:04.89 0
ハル・ノート関連は陰謀史観のせいでだいぶ捻じ曲げられて解釈されてるけど
本質的に開戦動機とハル・ノートは関係ないからね
開戦をアメリカのせいにしたいがために戦後にハル・ノートガーって言い始めた

231: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:11:35.35 0
なんで有色人種なのにゲルマン民族至上主義のナチスと組んでたの?

236: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:12:30.27 0
>>231
ブロック経済構築に乗り遅れた同士

232: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:11:46.27 0
戦争に至るまでの外交史と開戦後の作戦の出来不出来は別だよね
この辺ごっちゃになってるから左翼はすぐ戦争反対!とか言い出す
戦争しない為の外交カードとして戦争をするという選択肢も手元に置いておかないと

233: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:12:02.84 0
資源というより技術力や生産性が桁違いだった
日本が国民総動員で1隻作る間にアメリカは片手間で5隻ぐらい作る

234: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:12:08.35 0
ハルノートを飲んでも朝鮮と台湾は日本領
これが飲めなかったとか最後通牒とか言ってるのは全部嘘
ウヨの情弱だましの捏造だから真に受けないほうがいいよ

235: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:12:15.54 0
ミッドウェイまでは勝てるチャンスあったよね
それ以降はアメリカの戦争経済が動き出すから無理だが

237: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:12:37.94 0
戦争2年目を過ぎる頃つまり44年からアメリカ海軍の艦艇が大量に就役されることが戦前から分かってたからな

239: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:13:08.44 0
自衛戦争のために何人の国民が犠牲になったかと思うと時の政府には怒りしか覚えない

241: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:14:40.21 0
>>239
今の音楽業界と似てる気がするわな
円盤売上維持する為にどれだけ犠牲になってるのか

240: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:14:03.36 0
調子こいてたんだろうなバブルで調子こいて致命傷負ったのと被る

242: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:14:41.72 0
そもそもリットン調査団報告を受けた国際連盟の勧告をすなおにきいておけば
三国同盟もなかったし、対米戦もなかっただろ
むしろ戦勝国になってた可能性もあるんだから

245: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:15:11.21 0
アメリカはヘルキャットにサンダーボルトそしてムスタングと新型戦闘機を
大量生産しどんどん投入してきたし爆撃機のB-29も投入されて終わった

246: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:16:04.64 0
日本が序盤は善戦したのはみんな主力は対独で
日本はおまけだったからだしな

247: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:16:21.76 0
B29って360機以上損失してんのか
一番撃墜したのが陸軍の飛燕だと

250: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:17:15.31 0
海外見てる人達は分かってるけど
内輪で盛り上がってる人達は分かってないというのが多々ある

251: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:17:31.57 0
戦車もシャーマンに勝てる戦車を作れなかった
日本もタイガー戦車やキングタイガーみたいな戦車が欲しかったね

252: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:17:31.58 0
日本は最後までアメリカと和平成立を望んでただろ
既にハワイに向け出撃した南雲の機動部隊に引き返せの無電を打つ準備もしてた
暗号解読で甲案乙案を熟知していたアメリカは日本が絶対飲めない要求を突き付けた
日本を参戦させてドイツと戦いたいからな

260: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:20:50.91 0
>>252
外務省は和平交渉を進ませたかったのだが海軍が戦争やる気満々で和平交渉を度々介入妨害してた
当時の日本は国家として統一された戦略などなくバラバラで動いてた

264: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:22:14.18 0
>>252
こういう間違った情報をどこで仕入れてくるんだろうか?

270: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:24:35.17 0
>>252
×ハル・ノートという強硬案をアメリカに突きつけられて、それを受け入れられず開戦した
○乙案という強硬案をアメリカに突きつけたが、それを受け入れられず開戦した
日本側の和解案である乙案をアメリカが受け入れない場合は開戦するって事前に御前会議で決まっていた
連合艦隊はとっくに作戦行動を開始していたしこれをとめるのはアメリカが日本の乙案を受け入れるしかない
だからハル・ノートであれなんであれ関係ない
↓下の日本の言い分が通らなければ戦争する御前会議で「事前決定」していた


乙案
アメリカは日本の北印駐留を認める
毎年日本に100万トンのガソリンを供給する
アメリカは資産凍結を解除する
アメリカは蒋介石への援助を一切停止する

278: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:30:30.63 0
>>270
なるほどな
ハルノートのせいで開戦したっていうのは嘘ではないがポイントをずらして責任転嫁してるってことか

255: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:18:29.49 0
工業規格という概念はこの頃のアメリカで産まれたんだっけ
素人がいきなり現場に放り込まれても仕事ができる様に
一方職人の勘に頼った日本は生産性が全く上がらず

256: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:18:37.21 0
ガキの頃は零戦や大和武蔵はもっと海外で高評価されてる誇れる兵器だと思ってた

257: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:18:43.52 0
風呂敷広げすぎて収拾つかなくなった漫画と同じだな

258: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:20:20.17 0
未だハルノートに責任転嫁してる情弱いるのか
コピペでも信じたか

259: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:20:42.54 0
物語としての歴史を知ってあれこれ語るのは楽しい
しかしそれはゲド戦記やロードス島戦記を読んでマニアがあれこれ語るのと同じで
それ以上でもそれ以下でもない現実にはせいぜいが教科書や授業レベルの概略を
常識として知っておけば必要十分で過去の歴史物語が現在や未来に役に立つことはほとんどない
将棋の羽生善治は盤上で起こっていることはテクノロジーであり最先端を追求することが
勝つために重要といっている過去の著名な名人の膨大な棋譜を学んだところで現代棋士が強くなることはない
最先端のソフトで学ぶほうが強くなる勉強の仕方も変わるといっている
過去の名勝負の棋譜をあれこれ語るのはむしろコアな将棋マニアや将棋ヲタクだ
しかし彼らはそれを趣味でやっているだけであって将棋が強いわけでもそれで飯を食えるわけでもない
実戦で戦うプロは古びた歴史から学ぶことはほとんどないのだ

261: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:21:30.01 0
知れば知るほど先の大戦ってロクでもないものだと思うのだが
なんでネトウヨって「自衛のためのやむを得ない戦争」「むしろ日本は被害者」というネットの知識のところで止まっちゃうんだろうか?

262: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:21:45.37 0
戦前史を詳しくやると全く成長してないって安西先生の気分を味わう事になる

263: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:22:12.22 0
生還したほうがフィードバックの効果があるって米軍と死んでこいという帝国軍では差がでるのは当然

265: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:22:22.82 0
今はウィキペディアとyoutubeで簡単に洗脳できるからね
かえって恐ろしい世の中になったよ

266: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:22:35.17 0
アメリカは中国問題に軍事介入してんだから
戦争になるに決まってる

267: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:22:50.45 0
戦争けしかけたのは当時のマスコミや一般大衆や海外経験無い軍人だからね
欧米への赴任経験ある人は無茶だと分かってたのに

268: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:23:35.32 0
日本史で習う昭和以降の歴史って
受験に合わせるためにバタバタとやり過ごすだけだよね
3年の2学期に昭和を始めてセンター直前の数時間で平成やって終わり

272: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:25:34.87 0
坂本龍馬や西郷隆盛より凄い人この時代いそう
敗戦で存在価値も否定されてるけど

276: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:28:42.32 0
>>272
ある意味凄い人はいたな
アメリカからこいつは放っとくと第三次世界大戦を起こしかねないと評されたヤツとか

273: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:25:43.96 0
あくまでも常識的な教養としての歴史を教えるのが
歴史教育の趣旨だつまりは文学史や美術史や古典や漢文を教えるのと同じ
一種の教養に過ぎない何かの役に立つと思って教えるものでも学ぶものでもない

275: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:28:34.84 0
公立校行くとまともな自国の歴史も知らないで大人になってしまう
>>>>>>>>>>>>
これだよな
多くが公立で学ぶにも関わらず
そこでまともに教えられないって狂ってる
公立いったけど結構朝鮮人いたよ
そいつらがちくるんかな
それでお得意の腰砕け教育
朝鮮人は出て行ってもらうしかないけど
政府官僚馬鹿ぞろいで今じゃマスゴミに朝鮮人が一杯だ
議員にも朝鮮人が一杯いるんだろ

いろいろ判ってきたからこれからだな

279: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:31:50.55 0
>>275
公立校でも普通は山川の教科書じゃないの?
他の教科書知らないけどそんなに偏った思想で書かれてるのか?

277: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:30:16.35 0
敗戦で学んだのは グローバル感覚や技術力は大事で
内輪の論理で妄言を並べる文系は役立たずという事だろ
だから戦後は国際協調や技術に邁進して先進国に返り咲いた
今はまた忘れて文系が悪さしてるけどね

280: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:32:29.68 0
>だからハル・ノートであれなんであれ関係ない
何でこの文章が頭に入らないのか

281: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:33:18.11 0
海外経験者が中国の発展ヤバいって散々言ってるのに未だに自転車大行進のイメージ脱却出来ない人いるから歴史は繰り返すよ

282: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:33:19.37 0
負ける戦争はしてはいけないんだけど
日本はギャンブルみたいな戦争が多いと思うw
日露戦争とか日清戦争とか相当なギャンブルだよ

289: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:37:17.88 0
>>282
日露や日清は防衛の為の戦争だろ
あと東郷平八郎や大山巌は留学経験があって国際法を熟知していた

296: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:41:13.25 0
>>289
真珠湾攻撃からの戦争だって防衛のための戦争やろ
石油止められてやられる前に攻撃したって意味では似たようなもん

298: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:42:25.48 0
>>296
満州を手放せば良い話だろ

303: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:45:25.78 0
>>298
満州手放したらソ連が日本に迫ってくるやん

300: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:42:46.17 0
>>296
それだったら北朝鮮が攻撃してもそれは防衛のための戦争ってことになるぞ

283: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:33:23.69 0
映像の世紀見て勉強するのが一番身につく

284: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:33:43.21 0
関東軍の国賊参謀どもを処刑するどころか昇進させたような組織文化がいまだに国中にはびこってる

290: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:38:54.02 0
>>284
その官僚の利益の為に仕事した前川というクズを英雄扱いしたのがマスゴミ

286: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:34:18.73 0
陸軍ばかり無能のように語られるが海軍だって近代戦争戦うような組織じゃなかった
とりわけ日本の軍人は兵站という概念が欠如してた
ガダルカナルで砲撃戦に勝利しながら丸腰の輸送船団見逃したり
トラック島空襲が確実なのに軍艦だけ避難させたのはあまりにも有名
太平洋で稼働してた輸送船の半分沈められ戦争継続がほぼ不可能になった
マリアナ以前に敗戦が確実になった瞬間でもある
一方アメリカは日本の補給路に潜水艦配備して片端から船舶を沈めた
戦闘部隊の10倍の後方支援部隊を運用した
もちろんそれを支える生産力があって可能なことだった

287: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:34:39.19 0
ネトウヨ史観では日米のコミンテルンが暗躍して戦争させたってことになってるんだろ

295: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:40:43.29 0
>>287
ユダヤ議定書の改訂版だな
共産主義者を操ってるのはユダヤ財閥というあれ

288: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:36:28.45 0
不祥事や経営悪化で役員降板した連中がが未だに本社に専用部屋持って社内政治に勤しんでるとかねえー

291: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:39:27.05 0
無能はさっさと切らにゃならんよな
今ならネットで叩かれまくって敗戦の将が別の戦線でまた指揮官に就くとかなさそうだけどw

292: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:39:28.83 0
他国での軍事活動は防衛の範疇超えてますがな
外交上のレトリックに過ぎないね

294: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:40:32.22 0
>>292
ロシアが朝鮮の不凍港を手に入れたら確実に日本占領されると言われてたからね

293: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:39:34.33 0
あの戦争への過程や社会のあり方を反省していたら福島県産品の風評被害も無かったし豊洲市場も稼働してるよな

297: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:41:33.25 0
中国は文化大革命の項目を削除するらしいな

299: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:42:43.02 0
日本人の精神性のゴミっぷりははっきりと堕落論で指摘されてるんだが全く治らんな
あれベストセラーになったんでしょ?
当時の人達はあれから何を読み取ったんだろうか

308: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:49:00.27 0
>>299
戦争起こしたのはマスコミと青年将校と馬鹿大衆だからね
今の秋元に踊らされてる連中と全く一緒

301: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:42:52.39 0
縄文弥生あたりなんて一時間で十分だと思うけど最終的に時間なくなって近現代なんてざっと教科書読んで終わりだったわ

302: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:44:01.61 0
海軍上層部、特に山本、こいつほんまになんなの
敗戦の立役者だから、GHQとかもちあげて英雄扱い
戦後が多方面で逆を喧伝されてきたと見れば
芸者との青春ロマン山本はかっこうの宣伝材料
陸軍は武装放棄しただけで負けてない
しゅむしゅ島でも勝ってるが武装解除だからしょうがなかった

戦犯が陸軍ばかりだったのも陸軍を悪にして
アメの戦争犯罪から目をそらさせたかった

日本人はこう思うべきだよ
その当時で、大和、武蔵などを建造できた力
そんだけでもすごいことだった、とね。

309: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:49:06.52 0
>>302
陸軍はそれまで勝っていた中国でも45年にはもう完全に攻勢が止まって防御で手一杯じゃん
レイテでも八丈島でも沖縄でも完敗なのになんで負けてないと思ったのか

304: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:47:15.15 0
沖縄陥落なんかは丁寧に教えるべきだな政府の言うこと鵜呑みにして戦場に残ったら恐ろしい目にあうって

317: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:57:40.46 0
>>304
今沖縄が基地だらけなのも
沖縄戦のせいだろう
ホント今でも可哀相

322: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:00:14.25 0
>>317
ハワイに最大級の海軍基地があるように地理的に沖縄に基地が置かれてるだけで
沖縄基地と沖縄戦はあんまり関係無いと思う

324: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:02:28.26 0
>>322
いや沖縄戦のせいだろ
70年代までアメリカ領だったからな
日本だったらあんな簡単に基地作れないわ

336: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:07:31.77 0
>>324
米軍基地の面積が一番広いのは北海道
北海道はロシアを牽制して沖縄は中国を牽制してる

339: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:10:19.45 0
>>317
沖縄が基地だらけになったのは実はサンフランシスコ平和条約のあと
普天間にいる第三海兵師団は1956年に各務ヶ原と北富士から沖縄に移転してる

342: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:11:07.14 0
>>339
だから70年代までアメリカ領だっただろ

351: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:17:54.63 0
>>342
頭悪そうだな
冷戦期の米軍にとって日本政府なんざ琉球自治政府と大して変わんない

360: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:20:30.51 0
>>342
沖縄は正式な米国領ですらなく単に米軍の占領地だった

344: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:12:57.93 0
>>304
対馬丸の撃沈で疎開に拒否感を持つ家庭が増えたからじゃね?

305: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:47:44.56 0
陸軍、海軍の予算獲得競争の末に組織防衛のために戦争まで突っ走った
今も官僚、公務員の既得権益の保守のために政策が決まって増税してるから本質的に日本社会は何も変わってない

306: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:48:32.77 0
まあアジア情勢のゴタゴタを全部アメリカに丸投げして70年間ヌクヌクと過ごせたんだから勝ちといえば勝ちなんじゃないか

307: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:48:34.49 0
鬼畜米英ギブミーチョコレート

310: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:49:59.94 0
アメリカは当時はイナカモンだったから共産主義の脅威が理解できなかった
日独はソビエトが怖くて手を結んだんだし

311: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:51:49.54 0
一方日本はアメリカの怖さが理解できてなかった

312: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:53:51.18 0
まともに勉強してこなかった身としては時代広げすぎないで注目してもいいとは思う

313: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:54:30.79 0
最後は白兵戦に持ち込めばなんとかなると思い込んでた

314: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:54:51.43 0
日本が現地人まで徴用してツルハシやもっこで必死に何ヶ月もかかって飛行場を作っているのに
アメリカ軍はブルドーザー1台あれば数日で飛行場を作ってしまう
この差は凄まじく大きい

321: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:59:57.82 0
>>314
日本の輸送船は15㌧までしか吊れなかったからな
波止場のない島なら大型ボート(大発)で人力で運ぶしかなかった
重機や重火器は分解しないと無理
タイガー戦車持ってたって運べない
仮想戦記みたいなIFはないんだわ

357: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:18:29.27 0
>>321
アメリカのLSTに相当する機動艇ってのが戦争終盤に少数だけど作られててチハ4~10両ぐらいの積載能力はあったんでタイガー戦車でもどうにか揚陸はできた

315: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:55:49.83 0
負けて国民主権の民主主義国家になって本当に良かった

323: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:01:36.86 0
>>315
こういう奴がいるからちゃんと歴史は教えた方が良いな

316: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:57:30.91 0
沖縄戦とかでアメリカの飛行場ぶっ壊して喜んでたら2日ぐらいで元に戻ってたんだろ

318: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:57:43.07 0
歴史なんて全体をサラッとでいいんだよ
細かいことは自分で研究するか大学に行って研究しろ

319: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:58:35.43 0
海軍もアメリカに勝てない事は解ってたが
アメリカが和平交渉に乗って来ない以上どん詰まり
で開戦してなんとか講和に持ち込みたいと作戦立案
に入った

326: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:03:42.04 0
>>319
軍は外務省が提案する現実的な和平案を突っぱねていたので
和平交渉に最も乗る気がなかったのは軍部

320: モダンノマド 2018/01/14(日) 00:59:48.06 0
忌まわしい記憶は忘れてはいけないのか
忘れた方が幸せなのか
どっちが正解なんだろうってカズオが言ってた

325: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:02:39.61 0
ここ20年ぐらいでもアメリカに敗戦してる
アップル、グーグル、アマゾンがなぜ日本から生まれなかったのか
ソニーや東芝、パナがその地位にいてもおかしくなかったのに

359: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:20:14.85 0
>>325
朝鮮人が国内の業界リーディングカンパニーって時点で競争にならない

327: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:03:49.27 0
南方軍の上層部とか本当に酷い
陸軍ほどの病的組織はないのでは?

328: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:04:00.53 0
>>1
お前みたいな引きこもりにならない為の学習時間が必要だな

329: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:04:17.47 0
あの当時アメリカとガチで戦って勝てる国なんてないんじゃないの?
あるとしたらソ連ぐらいか

340: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:10:32.94 0
>>329
あるわけないだろ
よくドイツの二つの戦線がとか言うけど
アメリカはノルマンジーに400万人の陸軍と5000機の航空機投入して
同時期にマリアナに空母30隻と航空機3000機投入してんだぞ

330: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:04:21.18 0
銃剣とブルドーザーて奴だな

331: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:05:14.10 0
ガラパゴスガラパゴスって日本人自身が嬉しそうに叩いてたのにどうやって勝つねん

332: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:05:24.85 0
つーか>>1は太平洋戦争から何を学んだの?

334: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:06:50.35 0
このスレで近現代教えろって言ってるやつは己が教科書すら読んでないことがわかった

335: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:07:18.83 0
教えようによっては失敗だった戦争を肯定するバカが大量に生まれかねない

338: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:09:08.25 0
幕末にアメリカと不平等条約を結んだ事が事の端末だからなー

枢軸側だけ叩かれるけどそもそも欧米の植民地支配が諸悪の根源だって教えろよ

341: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:11:06.04 0
>>1
どういう意味で?
それの意図が分からんが何について学ばせたいのか説明してみて

345: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:13:12.95 0
本土に嘉手納基地なんか作れるわけねえじゃん
沖縄戦があったからこそだ

347: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:14:48.98 0
>>345
なにいってんだこいつ
お前の思い付きで物を語るなよ

348: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:15:38.90 0
>>345
お前みたいな引きこもりにならない為の学習時間が必要だな

346: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:14:03.38 0
冷戦があったからロシアと中国を牽制する
北海道と沖縄に米軍基地が置かれただけで沖縄戦は関係ないって
キューバにロシアの核ミサイル基地が置かれてたのと同じ

353: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:18:19.50 0
>>346
間違えた
ロシアじゃなくてソ連だった

349: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:15:51.57 0
今来たとこで↑は読んでないけど日本史やるなら日清戦争あたりからだね
日本史とは言え清(中国ではない)やら朝鮮露米英の歴史にも触れて
中韓の歴史捏造を暴き日本人の誇りを子供たちに与えるべきである

352: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:18:06.47 0
俺もそういう意味で>>349は太平洋戦争を学習すべきと言ってるのかと思った
スレ立てが下手過ぎて意図する事が伝わらないよな

372: モダンノマド 2018/01/14(日) 02:53:44.52 0
>>352
WWⅡの大敗は日本が抱えている政治システムの糞さが集約されてるから失敗からって学べって事だろ

372: モダンノマド 2018/01/14(日) 02:53:44.52 0
>>349
WWⅡの大敗は日本が抱えている政治システムの糞さが集約されてるから失敗からって学べって事だろ

350: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:16:24.51 0
アジア最大の航空基地だからな

354: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:18:24.55 0
日本史の授業なんて100年前からで十分だろ
大昔の話に興味持てない

355: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:18:27.76 0
アメリカの戦死者が一番多いのは南北戦争なんだってな
戦死者60万人で第2次世界大戦なんかよりぶっちぎりに多いんだって

361: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:21:34.89 0
この先も大昔の話を蒸し返されて(しかも嘘)
謝罪だの賠償だのって乞食がうるせーんだから仕方ないだろ

362: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:21:35.76 0
お前ら
沖縄返還て知ってる?

363: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:23:11.09 0
沖縄に関してはサンフランシスコ条約で
正式にアメリカの施政権が認められてたからな

366: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:28:48.73 0
太平洋戦争を勉強しないと
沖縄の基地問題もわからない

367: モダンノマド 2018/01/14(日) 01:36:42.58 0
>>366
ウーマン村本みたいな無学を誇りとして生きてるヤツでも分かってるっつーの

369: モダンノマド 2018/01/14(日) 02:12:00.01 0
補給線が伸びきった所を叩かれた訳だから無理な事業拡大はハイリスクって教えたらいい

370: モダンノマド 2018/01/14(日) 02:21:38.40 0
毎週、太平洋戦争での戦闘をケーススタディとしてクラス全員で議論したら
日本人の戦略策定能力は相応上がる

373: モダンノマド 2018/01/14(日) 03:08:20.43 0
中公文庫の名著「日本陸海軍失敗の研究」は必読

374: モダンノマド 2018/01/14(日) 03:13:00.23 0
日本人の組織の欠点がモロに出たのが太平洋戦争時の日本軍だけど
その欠点は東芝の様な今の大企業にもそのまま当てはまる
日本人はあれだけの死者を出しときながら欠点克服が全然出来てない
せっかくの教材をタブー扱いして学校で教えないのはおかしい

377: モダンノマド 2018/01/14(日) 03:21:22.47 0
>>374
> せっかくの教材をタブー扱いして学校で教えないのはおかしい

日教組等のバカサヨ共が「戦争=悪」と主張してるから
客観的に戦争を語る事を阻害してる

378: モダンノマド 2018/01/14(日) 03:26:00.03 0
>>377
親が自衛官の子供を吊るし上げたこともあった
昭和の日教組は狂ってた

376: モダンノマド 2018/01/14(日) 03:21:02.45 0
それを教えないために縄文時代から時間かけて学ばせるシステムになってるんだよ

379: モダンノマド 2018/01/14(日) 03:29:39.29 0
アジア植民地時代に日本が勇気と希望を与えた事徹底的に教えるべき

380: モダンノマド 2018/01/14(日) 03:32:36.46 0
戦争中の歴史より戦争前に至る過程のほうが重要
その時世界史も関わってくる

381: モダンノマド 2018/01/14(日) 03:33:06.74 0
教えられてないのは戦後であって戦争はちゃんと教えられてるから

382: モダンノマド 2018/01/14(日) 03:49:54.55 0
日本人に足りないのはリアリズムとロジカルな判断ですよ
日本人はなんとなく空気で判断するのでそれをいい加減やめないと同じ過ちの繰り返しです
空気なんで読まなくていいんです
KY上等なんです
その観点を日本人の欠点克服の至上命題として教育カリキュラムを組むべきです

386: モダンノマド 2018/01/14(日) 05:31:44.19 0
>>1
日本の国家予算の半分を朝鮮半島に譲渡してたこともな

387: モダンノマド 2018/01/14(日) 05:41:58.73 0
むしろ対米戦が始まるまでの10年の方が重要

388: モダンノマド 2018/01/14(日) 07:10:06.50 O
2次大戦については説が確立していないから正しいも間違いもなく試験には出せないからな

389: モダンノマド 2018/01/14(日) 07:17:20.91 0
歴史の授業ではただ事実を教えるだけでいい
変な思想とか植え付けなくていい

390: モダンノマド 2018/01/14(日) 07:36:30.51 0
映像の世紀観させればよくね
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