1: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:17:59.49 ID:CAP_USER9
今晩20時からNHK大河ドラマ「西郷(せご)どん」がスタートする。主人公の西郷隆盛といえば、歴史小説・ドラマなどでも数多く取り上げられてきた薩摩(鹿児島県)の大英雄である。鈴木亮平が西郷を演じる今回のドラマでは「愛に溢れたリーダー」として描かれるという。しかし、西郷の実際の行跡をたどっていくと、「愛」とは真逆の冷酷非情な人物像が浮かび上がってくる。『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に、知られざる「西郷どん」の実像について解説していただいた。 

「最大の功労者」と「悲劇のヒーロー」の両面

西郷隆盛は「薩長同盟」を結んで維新回天を行い、江戸城を無血開城した明治維新の最大の功労者として「大西郷(だいさいごう)」「大南洲(だいなんしゅう・隆盛の号)」とも呼ばれ、最高の尊敬を集めている。

しかも、明治政府に反逆した西南戦争に担ぎ上げられた総大将で、敗北して自決に至ったにもかかわらず、悲劇的なヒーローとして国民的な人気を集めている。

明治維新の偉業と明治新政府への反逆という矛盾した行動をとった西郷の人気は、実は数々の暴虐や策謀の末に成立した明治新政府への国民の無言の反感によって成り立っているといってよいだろう。いわゆる「判官びいき」である。

明治新政府がつくり上げた「薩長史観」(参考:なぜいま、反「薩長史観」本がブームなのか)では、当然のことながらこのあたりについての評価を下すことなく、西郷を単に傑出した偉人と見なすことで、明治維新で行った数々の不行跡を隠蔽しているように思える。

そればかりか、幕臣であった勝海舟が「おれは今まで天下に恐ろしいものを二人見た。それは横井小楠(しょうなん)と西郷南洲だ」と、熊本藩士で改革を推進した横井と共に讃えていることを引き合いに出して、幕府の重臣からも認められた人物として西郷を評価する。

あるいは、坂本龍馬が「少しくたたけば少しく響き、大きくたたけば大きく響く」と西郷の人物の大きさを語っていることを引き合いに出して、人並みはずれた包容力があったと賛美している。

だが、勝海舟の場合は、西郷と会見して江戸城を無血開城させて江戸を戦火から救ったことから、西郷の度量の大きさを讃えることで自分の業績を誇示したといえる。

坂本龍馬の場合は、西郷は周囲の影響によってしか「響かない」という主体性のない人物であったことを正確にとらえている。事実、西南戦争でも煮え切らない態度を取って、懇願された末に、ようやく総大将についたという経緯がある。

果たして西郷隆盛は本当に傑出した人物であったのであろうか。
http://toyokeizai.net/articles/-/202622


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2: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:18:58.88 ID:ESRYvodi0
同意できる

3: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:20:13.78 ID:e5oF00Wa0
もっと史実に即したブラックな脚本書けよ、大河ドラマは

162: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:58:16.58 ID:Cw0OFTjd0
>>3
真田丸の秀吉はわりとブラックだったぞ?

342: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:51:07.96 ID:DTk76Ffr0
>>162
朝鮮人にとっては秀吉は憎むべき存在だからな(笑)

4: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:21:39.42 ID:B3OInfIp0
幼少時代に肩を切られたエピソードは史実?それとも創作?

92: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:24:51.04 ID:4nL+XxLn0
>>4
幼少じゃなくて割と大きくなってから喧嘩の仲裁に入って腕を斬られたのは史実
それから武芸で身を立てるよりも学問に力を入れ始めた
腕を斬られなかったら強い武士として頭角現してもあれ程は出世しなかっただろう
西郷の意見書がきっかけで出世したから

159: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:56:51.60 ID:xEI/6UvX0
>>4
暴漢に襲われたのは本当

7: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:24:17.58 ID:n3Dpy/Ew0
そうだね
江戸期の薩摩でくそフェミみたいなこと言うやつが生きておれるわけないよね
実像を描くんだよね
すごいね

8: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:25:00.75 ID:3LuqNNqu0
鹿児島で西郷隆盛を少しでも批判すると
ブン殴られるぞ

13: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:27:26.53 ID:pm7Zbr2+0
>>8
山梨の武田信玄みたいなものか

地元の英雄はそういうのある。

189: モダンノマド 2018/01/08(月) 04:18:06.12 ID:ppl/jdS1O
>>8
大久保さんはどうなの?
人気ないん?

209: モダンノマド 2018/01/08(月) 04:36:18.79 ID:pWk8IMHq0
>>189
無いなぁww
官僚システムを作り出した人だからそりゃ人気あるわけ無いわな、最後も気の毒だったけど
まあ武士側から見ればこれ以上ない裏切り者だからね。

235: モダンノマド 2018/01/08(月) 05:10:23.60 ID:ZvNZSzpw0
>>209
日本にとっては大久保のほうが大人物、三傑でも筆頭の働き
薩摩人にとっては大西郷を討った大悪人
大久保の墓が故郷鹿児島の地に戻れたのは平成になってから

372: モダンノマド 2018/01/08(月) 07:10:31.27 ID:DTk76Ffr0
>>235
マジで?

9: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:25:14.47 ID:pm7Zbr2+0
西郷を語れば幕末は語れると言うほどの人物だからなぁ。

地味だが、大人物だよ。

11: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:26:20.77 ID:+P0Tq/O80
苦情は薩摩藩に言え

14: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:27:39.05 ID:F1bcWna/0
あの西郷隆盛像って本人じゃないんだよな
嫁役?の花がこんなんちゃうっていってたのそれのこと?

24: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:33:31.99 ID:hQ0BT1Ac0
>>14
格好の話
こんな格好で人前に出るような人ではないってこと

69: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:00:38.02 ID:Gs4cdRvk0
>>14
銅像や教科書に出て来る顔とも全然違うらしい
何の集合写真か忘れたが端に写ってた男前な誰?この人?みたいな人物が本物だとか

72: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:02:08.85 ID:2JFqc0rr0
>>69
上野の西郷さん都下の一般的なモデルは弟らしいね
西郷本人はもっとインテリっぽくて鋭そうな顔だったらしい

22: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:31:51.79 ID:2JFqc0rr0
そんな小物ならあんなに求心力があるわけがないw

32: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:38:01.92 ID:5QdPokTH0
代表的日本人に載ってる

日蓮みたいな基地外と同列の人物

33: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:38:47.16 ID:YtapzVCn0
>>1
西郷も坂本龍馬も新しい事実とかが出てて今までと歴史解釈変えるべきなのになぜか変えない
結局今が明治政府の流れを継いでるからヒーローにしておきたいんだろうか?

334: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:48:02.72 ID:rCj0vup90
>>33
産経新聞なんかは龍馬を軽く扱うなと主張しているしな
よっぽど司馬先生の描いた龍馬像の否定がイヤらしい

39: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:41:33.07 ID:+ZzyTziQ0
要は反政府ゲリラだったんでしょ?

58: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:54:17.82 ID:SO3mNazP0
西郷は傑出してるんだろ
明治天皇が好きだったから恩赦されて銅像が立ったくらいだ

60: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:55:04.54 ID:EnGpOZNV0
NHKは大河の主人公を毎回毎回
「完全無欠の聖人君子」として創作(捏造)するからね。

そして、出てくる人はイケメンと美女だらけ。

リアリティは全く無いおとぎ話と化す。

65: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:58:35.71 ID:lp3BnfbN0
>>60
戦国武将まで口を揃えて「戦は嫌じゃ」とか言い出すからなー

64: モダンノマド 2018/01/08(月) 02:58:27.26 ID:SO3mNazP0
冷静にいろいろ見るなら龍馬や西郷は英雄と言える
国際金融資本を最終的に裏切って内戦防いだんだからな
だめなのは長州のほうだろ完全に取り込まれた

73: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:02:11.73 ID:dj5lOOmv0
大久保利通の方が偉大なのになんで
西郷のごとき乱臣賊子が英雄扱いされるんかね
薩摩の田吾作が考えることは分からんわ

354: モダンノマド 2018/01/08(月) 07:00:31.89 ID:DTk76Ffr0
>>73
翔ぶが如くで両方が主人公でやったじゃん。
俺はあれで大久保が好きになった

75: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:03:05.22 ID:esyuzRZ00
ま、なんだかんだ言いながら
結局権力闘争なんかにからんでるやつなんて
碌なやついないから

これ豆な

80: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:06:22.49 ID:3TzCAIYa0
龍馬暗殺の黒幕

81: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:07:47.82 ID:lSQ+TVrF0
そんなん言い始めたら
偉人なんか一人もおらんくなるわw

歴史上の有名人なんか
みんな酷いでw

84: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:13:10.05 ID:kdQti3Vh0
>>81
桂小五郎はまともに近代日本の基盤を作り続けただろ

100: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:30:47.25 ID:2JFqc0rr0
>>84
桂は小者で女々しくて愚痴っぽいし、何より人望も求心力もないから西郷を嫉妬し続けてただけw

83: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:12:09.15 ID:c1O8sm+50
例えば勝海舟の実像も同じく虚実あるだろ。
関係性、利害関係など立場により評価は変わる。

87: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:16:16.90 ID:JqcRdEKj0
ネガティブにとればこうなるな、としかw 歴史上の人物とて生身の人間の人生であって
絶対評価なんかないんだから

91: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:21:42.62 ID:oGEH+Eal0
まぁ一つや二つ汚点はあるもんだけど

総合的に見ると西郷さんはやっぱ人を惹きつけてやまない英雄やろ

99: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:30:18.48 ID:FDaW83SK0
ドラマと歴史は分別を持って見るのが見る側の礼儀

102: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:31:08.01 ID:J1+HOsvz0
鹿児島の人の西郷への盲目ぶりは凄い
鹿児島市の観光バスに乗ったとき、ガイドが西郷のこと「先生」呼びで誉めそやしてた
それに対して大久保利通は呼び捨てだった。差が凄かったなあ

105: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:33:17.65 ID:/q719bzf0
>>102
おいおい俺みたいな大久保の方が好きなカゴンマ人もいるよ
セゴドンセゴドンブームを遠巻きに見てるようなね
どっちにしろ私欲がないのがいいね

126: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:42:22.86 ID:biv8nKEi0
>>102
長淵と西郷先生を悪く言ったら鹿児島では生きていけない
割りとマジ

359: モダンノマド 2018/01/08(月) 07:02:51.59 ID:DTk76Ffr0
>>126
長渕は違うだろ(笑)

129: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:43:24.22 ID:HE5kRE1F0
>>102

107: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:34:07.46 ID:rZuXnHXk0
実像と後世のイメージが一番乖離してる偉人って誰かな

110: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:35:13.49 ID:2JFqc0rr0
>>107
卑弥呼

112: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:36:11.92 ID:iSDamnz50
>>107
ナポレオン

113: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:37:44.62 ID:p+HidmHm0
>>107
李舜臣

149: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:50:31.79 ID:2Fqt/ufW0
>>107
イエス(キリスト)。どう考えてもそれ以上がいるとは思えない
「イエスが偉人だという前提が間違っている」と言われたら何も反論できないけどね

150: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:50:42.19 ID:iwPNEXK/O
>>107
徳川綱吉

179: モダンノマド 2018/01/08(月) 04:07:34.20 ID:EnGpOZNV0
>>107
坂本

109: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:34:33.20 ID:MzL6Lqbv0
西郷隆盛は官僚のはしりだよ。
身分制度に囚われないね。

115: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:37:50.85 ID:DCz0yuhS0
嫁さんのこんな人じゃないってのは、人前にこんなみっともない格好で出る人じゃなかったって意味らしいね

123: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:41:07.53 ID:BzBbWHj10
>>115
そこをテレビでは隠して「実際の西郷は肖像画とは似ても似つかぬ容貌だった」というネタを死ぬほど繰り返す

130: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:43:32.92 ID:JqcRdEKj0
>>115
まあ今だったら家にいるジャージ姿が銅像になっちまうようなもんだよねw
まして当時の武家だかんね。そりゃ怒るよね

117: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:38:32.02 ID:/8O9opJq0
おそらく一般の人がもつ西郷のイメージは明治以降なんだろうけど
幕末に限って言えばもの凄い策謀家ってイメージが自分は持ってるなあ

134: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:45:06.83 ID:PtFBaOSm0
>>117
それは多分、第一次長州征伐からのイメージなんだけど、
あれのイメージは徳川慶勝と尾張徳川の基本的スタンスを理解していない人の勘違いだからね。
江戸城開城までは少なくとも慶勝のメイキングどおりにほぼ進んでいる。むしろ西郷は使われる側だった。

120: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:39:35.17 ID:s4Gwz9Eo0
銅像の顔は違うんだよな…
なんでだろ?

124: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:42:11.30 ID:2JFqc0rr0
>>120
西郷は写真を撮られることも肖像画を描かれることも異常に嫌いな性分だったらしい
その時代に描かれた肖像画はほぼすべてが弟のもの

実物は更にもっと目がデカくてぎろっと一瞥されると相手はビビりあがるほどのカリスマ眼力が鋭かったようです

131: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:43:53.73 ID:p+HidmHm0
>>120
世界中どこでも死後に作られた銅像や肖像画は大半が顔が違う
なぜなら作者が顔を知らないから
存命中でもかっこよく描かせたり若く描かせたりしてるから実物とは違う人が多い

122: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:40:57.63 ID:byZswcgD0
結局

 討幕派は米国ロスチャイルド家に利用されただけ

 坂本龍馬も使い捨てられたコマ

127: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:43:03.14 ID:JtjttOmB0
例えばスティーブジョブズは人間的にはクズでゴミでアスペなサイコパスだけど商売が成功したから偉人と言われる
結局は成し遂げたことから逆算する形で評価と人物像は作られる

137: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:47:38.50 ID:BzBbWHj10
>>127
いや、日本に限って言えば「素晴らしい人格者」みたいな報道してたから

266: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:04:42.26 ID:jSmYgv8F0
>>127
アイデアマンだか技術屋ではなかったらしいな

275: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:16:26.89 ID:7gzt4Ies0
>>266
ジョブズは天才ウォズを仲間にしたからこそ成功した。
天才をマネジメントする才能があった。

142: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:48:43.56 ID:8XGXRLzl0
想像では、寛大な心の持ち主と、江戸の民をを
巻き込んでも焼き払う非情なイメージがあり
実像はわからない。GHQは身内によって資料も残って
いないのでしょう。

144: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:49:09.13 ID:B3OInfIp0
福島県民にとっての戦後とは、戊辰戦争以降のことを指すって話が
本当なんだなぁと、このスレを眺めてるとつくづく実感できるわ

151: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:51:36.03 ID:BzBbWHj10
>>144
坂本龍馬はパシリだったと嬉々として騒いでる奴の同類だろ

アホは英雄からパシリへと、すぐ極端から極端に走るから

146: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:49:28.99 ID:boCtfwLL0
反薩長史観って別に闇に葬られてもいない話をまとめて
最終的に現在の反日の道具にしてる感が強すぎる
歴史家としてはイデオロギー強すぎ

ウチの地元も賊軍側だが薩摩にたいする恨みなんて聞いた事がない
薩摩に歯向かった奴はマジで嫌われてるけど

165: モダンノマド 2018/01/08(月) 03:58:44.94 ID:+RrRmean0
この人逆族なのに何でこんなに好かれてるの?

169: モダンノマド 2018/01/08(月) 04:01:00.37 ID:8XGXRLzl0
>>165
結果的に無血開城を実行したからでは?
江戸民は家も焼かれず済んだ。

182: モダンノマド 2018/01/08(月) 04:12:17.78 ID:A5H2DCH60
>>165
明治天皇からもめちゃくちゃ好かれてたし、赦されたし

178: モダンノマド 2018/01/08(月) 04:07:20.09 ID:oGEH+Eal0
戦国時代から戦闘キチガイやってた薩摩武士を
幕末動乱期に精神的支柱でまとめ役やってただけですごいわ

186: モダンノマド 2018/01/08(月) 04:17:05.46 ID:Cw0OFTjd0
西郷隆盛、最近はわりと龍馬暗殺の黒幕(武力倒幕目指していたのが
大政奉還で崩されたから)って筋書きのドラマが多いけど、そのあたり
どうするんだろ

211: モダンノマド 2018/01/08(月) 04:37:41.60 ID:yaxgrAvM0
>>186
そんなの馬鹿しか信じてない
大政奉還のあとは危険だから京から出るように龍馬に警告している
西郷や大久保もなぜか会津藩らに大政奉還の首謀者あつかいされて京から逃げてる

190: モダンノマド 2018/01/08(月) 04:18:09.99 ID:PqPJPP4fO
逆シャアのアムロ「世直しの事~世捨て人になる」のセリフは西郷の事だと思ってる

194: モダンノマド 2018/01/08(月) 04:22:07.76 ID:77Q0Ouwo0
>>190
俺もそう思った
官僚システムは大久保が作っていくから
それに飲み込まれていっちゃうのが現実

224: モダンノマド 2018/01/08(月) 04:57:01.39 ID:M2dXJZ6y0
大久保が苦労して金を貯め名刀を買った
西郷がその名刀を見て賞賛し「少し貸してほしい」と大久保に頼みこんだところ
大久保も他ならぬ西郷の頼みということで快く貸してやった
ところがその後いつまで経っても返してくれず、大久保がそれを言うと
「部下がやたらとその刀を褒めるのでくれてやった」と答えた
これを聞いた大久保は怒りこそしなかったが苦い顔をしたという

西郷が物にこだわらぬ度量の広い人だったとをイメージさせるエピソードらしいが
約束にルーズではっきり言ってええカッコしいなだけだと思う
たぶん本当の刀の持ち主の名前も部下には言ってないだろうし

225: モダンノマド 2018/01/08(月) 04:59:13.11 ID:9T/4LgaZ0
>>224
借りパクしてしかも勝手にあげるとかww

251: モダンノマド 2018/01/08(月) 05:41:18.54 ID:CGPHvV5d0
よく幕府のままでも近代化が可能だったというけど、それができるくらい旗本達が有能なら
徳川慶喜もあんなに苦労はしないだろ

310: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:38:09.63 ID:o+Gryn0q0
>>251
幕府近代化などという都合の良い事だけを並び立てた論ならば
大阪の陣で家康秀忠を打ち取り、西国を統一しさらに江戸城総攻撃
家康の遺児全員の首を取って豊臣秀頼の天下統一も可能であろう
明智光秀、足利義昭、南朝、後鳥羽上皇、壇ノ浦の平家の天下統一も可能

こんなバカな瞑想考えるより、なぜ幕府は滅びたのか?
反省すべき点を考えた方が有意義なはず

254: モダンノマド 2018/01/08(月) 05:44:49.76 ID:7IKy1IHH0
明治維新は、前政権をひっくり返したクーデター。指導者は結構汚い手段
を講じている。そんなの当たり前だろう。問題は、西郷の自主性の無さ。
維新政府を引っ張って行くだけの技量はなかった。だから。下野した。
その後、西南戦争に担ぎ出された。明治維新の基礎を作った人間が明治
政府に反乱を起こすことは、維新の意義と近代国家の絵が描けていなかった
ということ。自ら考える力の欠如の証。

272: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:11:12.06 ID:pWk8IMHq0
>>254
明治政府の形を正確に描けている人物は維新の志士の中には一人もいなかった。
特に西郷は島津久光に徳川の世から島津の世になると誤解させてたくらい、維新後
どんな政府になるか想像できていなかったのは事実。

キューバ革命で言うところのカストロとゲバラみたいなモンだな。チェは革命その物
に意味を見出していたからカストロの路線と徐々に対立してしまい、新たな革命を
目指して死への道を突き進む結果になる。

革命政府は現実主義者にしかコントロールできない。カストロも大久保も目指す所を
正確に見切って旧体制を壊すことが出来るが、西郷にはそれが出来なかった。

だけれどもそれは考える力の欠如ではない、日本の近代化と旧体制の維持を同時に
出来ないのならば自らの命を掛けて旧体制の憤りを抑えるという、武士その物として
評価を一切後世にゆだねた人物であったというだけ。

259: モダンノマド 2018/01/08(月) 05:54:03.32 ID:mXWoeB5yO
毎年の大河ネタには何らかの上級国民の思惑意図があるんだろ
忖度っちゅーんか
民間放送より番宣うざすぎ
対談番組 歴史番組 本紹介番組まで西郷

269: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:10:09.53 ID:qwgIDo5e0
>>259
今年は「王政復古の大号令クーデター」から150周年記念
全く知らない世代に薩長閥の神話を根付かせたいんでしょ

268: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:08:08.99 ID:JjphlLUN0
実像がどんなもんだったのか実際に会ってみたい人ではある
皆が皆、そのカリスマ性を高評価してるから
オーラがどんなもんだったのか体感してみたい人

273: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:12:02.33 ID:5gpo8P0b0
本物のイエスキリストが革命家だったように
どうしてもただの良い人に祭り上げられてしまう
レザ・アスラン並みの本物の西郷を描いた作品はあるのかね

288: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:24:35.02 ID:zZTJ8U0kO
幕末のクズは坂本龍馬もランキング入り確実だろう、グラバー商会のスパイで武器商人、女を騙して情報収集、嘘の内容の手紙使って偽装工作・・・

295: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:28:22.18 ID:9AXa0NFp0
>>288
天下を動かすには卑怯な手段も
使うのが政道だよ

源頼朝も豊臣秀吉も徳川家康も今の与野党政治家も

290: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:25:16.07 ID:wZTegKBL0
まあ偉人伝の人達ってたいていプライベートはアレだし

301: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:31:30.55 ID:8CKt7gJj0
優しさと同じぐらい黒さを持った人だったって思ってるよ

中岡と坂本を殺ったのは恐らく薩摩だって思ってる
西郷は本当は無血開城なんてしたくなったろうな

304: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:32:59.71 ID:jSmYgv8F0
>>301
燃やしてフラットにした方が新しく作りやすいからな

303: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:32:39.23 ID:lSQ+TVrF0
偉人のおかしなトコを検索するとなかなか面白いよね

みなさんクレイジーw

321: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:40:44.93 ID:5JjNsdRO0
西郷は革命家()として有能だったんだろうな
政治家や軍人としての才能は無かった様だが…

322: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:41:12.26 ID:hZPFYNh80
江戸無血開城は勝海舟ってイメージ

西郷は大政奉還を認めずに武力で倒幕
会津戦争、戊辰戦争でドンパチ
やりたい放題じゃねの

340: モダンノマド 2018/01/08(月) 06:49:47.12 ID:o+Gryn0q0
翔ぶが如くがアップされてたので全部見たが
西郷の嫁役の田中裕子、この人は日本を代表するレベルの女優だとは思うが
このドラマではミスキャストだと思った
演技がうますぎるのか、主役を食ってしまうほど目立ったおり
はっきり言ってそれダメだろ、浮いてしまってる

北条時宗の時の浅野温子も過剰演技で浮いていた
アンタら主役なら好き勝手どうぞと言いたいが、脇役できん女優なんだと思ってしまう

356: モダンノマド 2018/01/08(月) 07:02:13.06 ID:hZPFYNh80
>>340
この時の西郷の嫁さんは田中裕子
今回の嫁さんは黒木華なんだが
雰囲気がよく似てるんだわ

365: モダンノマド 2018/01/08(月) 07:07:26.42 ID:1aq/0XCZ0
大村益次郎が西郷を全く評価してなかったというエピソードは面白いね
大村は優秀だけどそういう所が誤解されやすいし嫌われもしたんだろうな
たらればは色々言われるけど大村益次郎が長生きして長州閥を後ろ盾にして
日本陸軍を作ってたらどうなったのかは興味があるな

371: モダンノマド 2018/01/08(月) 07:09:47.76 ID:5mOsGKL30
こういう反「薩長史観」論者は歴史家じゃなくて
ただの歴史愛好家だろ
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