1: モダンノマド 2017/11/21(火) 15:57:58.75 ID:CAP_USER
日本の経済メディアでは、「金融緩和・財政政策拡大をやりすぎると問題・弊害が起こる」という論者のコメントが多く聞かれる。
村上 尚己 : マーケット・ストラテジスト

 日銀は本当に「危険な金融緩和」を続けているのだろうか

実際のところ2008年のリーマンショック直後から、米国の中央銀行であるFRBは、国債などの大量購入に果敢に踏み切り、それが一足早い米国経済の正常化を後押しした。その後、2012年の第2次安倍晋三政権誕生後の日銀総裁・副総裁人事刷新を経て日本銀行はFRB(米国連邦準備制度理事会)にほぼ4年遅れる格好で大規模にバランスシートを拡大させる政策に転じた。

これが、アベノミクスの主役となった量的質的金融緩和政策が始まった経緯である。筆者には日本のメディアがこれを正しく伝えているようには思われず、いまだに日銀は「危険な金融緩和」を続けているなどといわれている。

実際には、最も金融緩和に慎重とされたECB(欧州中央銀行)も含めて、多くの先進国の中央銀行は大規模な資産購入拡大を行っており、日銀もその1つにすぎないというのが投資家の立場での、筆者の見方である。つまり、雇用を生み出し国民生活を豊かにするために、米国などで実現している金融緩和政策が、日本でも2013年になって遅ればせながら実現しただけである。始めるのが遅かったのだから、FRBよりも日銀の出口政策が遅れているのは、やむをえない側面がある。

また、アベノミクス第2の矢とされた拡張的な財政政策は、政府部門の債務を増やす政策である。「日本の財政は危機的な状況にある」というのが通説になっている。

「借金が増え続けている」というフレーズだけを聞くと、不安に思う一般の人々が多いのは仕方ないかもしれない。たとえば年収500万円の人が、1000万円の借金を抱えることになれば、その負担が大きいのは確かだ。そして、日本は国民1人当たりの借金が数百万円に達するなどと頻繁に伝えられている。

しかし、メディアでいわれる「日本の借金」とは、個々の家計が抱える借金とはかなり異なるのが実情である。国民1人当たり数百万円の借金があるという言い方は、機械的に計算するとそういう数字が出てくるだけにすぎない。

これは、日本の財政状況の危機が深刻であるかのように政治的にアピールする方便の1つだと筆者は常々考えている。この事実を理解するには、政府・企業・家計という主体別にバランスシートを分けて考えたうえで、俗にいう「日本の借金」は、実は政府の負債であり、家計や企業から政府が借金しているという貸借関係を頭に入れる必要がある。

そうすると、「日本の財政状況は、家計が大規模な借金を抱えている状況」というイメージと実情がまったく異なることが理解できる。よく知られている話かもしれないが、政府部門では、2017年3月末時点で、借金である国債などが1052兆円の負債として計上されている。


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2: モダンノマド 2017/11/21(火) 15:58:37.27 ID:CAP_USER
 政府は借金の一方、日本人は国債という資産を保有

だが、政府よりも大きなバランスシートを持つ金融機関と家計・企業によって、この1000兆円規模の国債(政府負債)の多くが「資産」として保有されている。つまり、政府は借金しているが、一方で日本人が「国債という資産」を保有していることになる。

実際に国債を大量に直接購入しているのは銀行、生命保険会社などの金融機関であり、約1000兆円の国債などを金融機関が資産側に保有している。

一方、家計・企業が国債を資産として保有している分は限られる。ここで、なぜ銀行や生命保険会社が国債を大量に保有するかを理解する前提として、金融機関と家計・企業のバランスシートの関係を理解する必要がある。

金融資産を蓄積している家計・企業の預金や保険料(将来の保険支払いに充当する)が、金融機関にとっての負債に相当するが、その見合いで金融機関は何らかの金融資産を保有しなければならない。その投資先が、1000兆円規模の安全資産である国債になっているわけである。

政府負債である国債をめぐる貸借関係を整理すると、家計・企業の預金(約1200兆円)を原資にして、金融機関を通じて、政府の負債である国債のほとんどが国民によって金融資産として保有されているということになる。要するに、政府部門は1000兆円の負債を、家計や企業などの国民から一時的に借りているだけである。

これを理解すれば、日本人全体でみれば、たとえば500万円の収入の家計が、収入の2倍の規模(1000万円)のローンを抱えているというイメージと、現実がまったく異なることが理解できるのではないか。「借金大国日本」のイメージはバランスシートの1面にフォーカスしているだけで、バランスシートの別の部分をみれば、家計・企業の収入は500万円あるが、同時に安全資産である1000万円の金融資産を保有していると言うこともできる。そういえば、日本は大変豊かな国である、と多くの方は感じるのではないか?

 財政健全化に傾倒する「緊縮策」は危険な思想

米国の経済学者である、ブラウン大学のマーク・プライス教授は、財政健全化などを至上命題とする政策を「緊縮策(Austerity)」として、それに傾倒する考えを、危険な思想であると批判している。日本においては、金融市場・経済当局・メディアの関係者の多くが、この「危険な思想」にとらわれているように筆者には見える。安倍政権になってからの2014年の消費増税の失政により、脱デフレ完遂に時間がかかってしまった経緯などをみれば明らかに思える。

日本が「借金まみれ」というのは誤解で、むしろ実際には世界一の資産保有国である。財政赤字や公的債務問題は、日本の「有権者」が自ら選んだ政府に一時的に貸している資産(借金)が増えている、というだけである。そして政府から有権者である国民への借金返済ペースは、国民経済を豊かにするために、余裕を持って決めることができる。性急な増税が妥当な政策なのか、われわれ国民は冷静に賢く判断できると筆者は考えているが、「危険な思想」に傾倒した方々には、冷静な判断が難しいのかもしれない。

東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/amp/197886

3: モダンノマド 2017/11/21(火) 15:59:53.32 ID:CAP_USER
霞ヶ関に批判的なソースがあったので立ててみました。

4: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:00:21.17 ID:hiyKI5iL
少子高齢化のほうが、よっぽど問題だよな。

5: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:00:42.96 ID:ql/FuWyu
それを言ったら私有財産の否定になるじゃん。

こいつバカだろ

29: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:17:46.61 ID:IjPf/mBE
>>5
政府は通貨を発行することによって人々から富を吸い上げることができるんだよ

通貨を発行する →人々がその通貨を使い始める →政府が借金をする(人々が貸す)
→政府どんどん借金する →そして通貨の価値を下げる

貸してた人のカネの実質的価値が下がる&借りてた人の借金の実質的価値が減る
借りてた政府にとっては良いことだが国民にとっては損

380: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:54:03.75 ID:hi8MFlnl
>>5
否定してるんだよ
だっておかしいと思わん?
自分のものだったら現金砕こうが破こうが焼こうが勝手だろ?
でも犯罪だぞこれ

6: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:01:15.59 ID:2lF0Dc2A
萬田はん、勘弁しとくなはれ

608: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:01:38.77 ID:rdgqL8Vk
>>6
やったあああああああああああああ


日本は無限に借金が出来るんだwwwwwwwwwwwwwww




じゃ無税国家しようぜwwwwwwwwwwwwwwwwww

8: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:03:46.65 ID:XgOdavv4
公務員が借金だらけなのでは

9: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:04:12.95 ID:IaLbi9/0
現実逃避のツケを未来に回せと言う愚か者

日本の未来を築く子供たちに「ごめんなさい。」と言いたい
こんなにも愚かなアホノミクスを野放しにしたバカな大人たちを
醜く汚いインサイダーや超インフレを招こうとしていること

本当にごめんなさい。申し訳ない

10: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:05:54.97 ID:7d70I59l
>>1

だから日本人の金融資産がチャラになるから危ないんだろw
独仏の借金踏み倒したギリシャの方がマシなんだよ

と思ったらアホの村上かw

185: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:19:07.76 ID:rQpE9Z89
>>10
日本は外国からの借金でないから大丈夫という人いるけど、外国からの借金は本当にヤバくなったら返さなければ、国の信用は失うけど国民生活はそれほど困らないんだよね
自国通貨の国内での借金は税金で返せなくなったら、最後は悪性のインフレで国民生活を直撃する、外国人にとっては日本の人材や資本を安く買い叩けるチャンスだけど
日本の借金は問題ないってのは、日本国民"以外"にとって問題ないってことなんだよね

11: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:06:06.59 ID:fWhZFEcA
これから1500兆、2000兆、3000兆とねずみ算式に増えていくのに
いつまで国民から借りれるのかな?
もし借りれなかった時、その借金は誰が責任を負うのかな?
そら国民が負わなくていいならいくら国債が増えてもいいだろ

14: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:09:54.85 ID:GoxXVwEL
>>11
>国民から借りてる
よく理解できているじゃないか
国民に借金なんてないよな
貸した金があるだけ

27: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:16:52.14 ID:dccN8sl8
>>14
その貸した金が踏み倒されないようにしなきゃなんめーよ。

83: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:35:39.72 ID:VTTBxG7V
>>11
「国民から借りれる」

アホかw

12: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:09:25.48 ID:Mcjr56WH
また国の借金スレか。まあ定期スレとはちょっと違うようだが。

国が国債残高を増やせば増やすほど、国内の金融資産残高は増えていく、
という基本的事実すら押さえてない奴らが大半なんだよなあ・・・

44: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:23:26.09 ID:aSmFD3gG
>>12
簿記の基本の基本だけでも義務教育でやっておくと、
だいぶ違うと思うんだけどねえ。
資産の意味すらよくわかってない大人が少なくないもの。

58: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:26:43.21 ID:Mcjr56WH
>>44
最低限簿記は必須だよなあ。
(あと、この件とは無関係だけど労働法規をはじめとする基礎的な法律知識は必須)

非金融資産と金融資産の違いも知らん人多いしな。

13: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:09:41.27 ID:RBmcAoJS
国債という債券=国債という債務

この均衡が崩れたら、金利上昇して終了だろ。

いつまで続くの?

15: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:10:02.92 ID:VwXrkbiI
じゃあ税金を無くして国債で全て賄おう
国民の資産が増えて最高じゃん

20: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:12:47.48 ID:Mcjr56WH
>>15
国債残高を増やし、その資金を歳出に回すことには国民の負担が発生します。
無制限に好きなだけ増やせるという話ではない。

25: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:14:40.72 ID:lhQSYTPa
>>15
そんな極端なやりかたはたいていうまくいかない

39: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:21:49.05 ID:IjPf/mBE
>>15
ぶっちゃけそうしたいくらい 政府はデフレで困ってる

しかも村上尚己はリフレバカで「金融緩和すれば物価は上がる」という主張が
全く実現しないので困ってる

だから「日本政府は無責任に振る舞いますよ」とアピールして
円の価値を暴落させたいと思ってる

64: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:27:56.64 ID:6NmcrR3i
>>39
すでに生活必需品はインフレ。
食料品もサービス業も4割ほど上がってる
政府が困ってるのは、インフレが始まってるのにもかかわらず給料が上がらないこと
脱デフレの声が小さくなってる。
マイナス金利で利息も付かないから貯蓄を取りずしてる層の生活は疲弊してる

237: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:43:51.27 ID:kgHm+MfH
>>64
東洋経済信じてるお前が何言っても説得力なしコアコアCP見て来いよ
全く値上がりしてねー、から

16: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:11:41.18 ID:Mcjr56WH
国債に関して国民が負担することは残高増額時に起きる金利上昇と、
それによって調達した資金を支払う時に発生するインフレ率上昇であって、
将来時点における税金による国債の返済ではないんだよな。

19: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:12:43.26 ID:NhPy0pmB
>>1

「大借金」の本当の意味が分かっていないアホだな。

この2chでは、経済通が何度も警告を兼ねて指摘しているが、
「借金」の問題は、誰から幾ら借りてるかの問題ではない。

「これから、いつまで借り続けられるか」 だけの問題だよ。
サラ金の多重債務者だって、いつまでも借り続けられるなら、もう、天国がいつまでも続くようなものだろうW

しかし、或る日、突然、「融資限度額一杯になりました。もうどこからも融資は受けられません」
と宣告された瞬間から、地獄に転落することになる。

国債の場合は、よくバカが「そうなれば、日銀が皆、買い取ればいいだけだろうW」と寝言をいってるが、
そういうやり方が可能なら、どこの国でも、皆、国債を発行しまくって中央銀行(日銀)に買い取らせ、経済を維持するよなW

幼稚園児アタマの単細胞には、日銀が国債を買い取る状況なのは、もう国家が転落しつつあるってことが分からんのだろう。
まさに、今の安倍と黒田がその単細胞なのである。

それに付き合わされてるオレのような富裕層の有識者は、たまったもんじゃねえぜ。

59: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:27:02.34 ID:nHvlUPLJ
>>19
いやいや、とっくに日銀が買い取ったよ、アベノミクスで
日本財政はもうルビコン川を渡った

22: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:13:38.13 ID:gNZG+j/P
どうなんやろね
no title

23: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:14:03.07 ID:fptb+3pe
量的緩和を先進国で一番最初にやったのは日銀じゃん

28: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:17:39.80 ID:+vhWuOXH
公務員給与下げて人数減らせばいいだけ

30: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:18:15.25 ID:dEAk4F2U
面倒臭いから読んでないけど、毎度毎度の日本人という担保があるから大丈夫理論?

31: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:18:29.48 ID:+vM/Lrqi
国の借金=国を運営する行政の借金な

32: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:18:43.12 ID:Mcjr56WH
とりあえず基礎知識として国内の金融資産のまとめ
no title

252: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:50:14.50 ID:gVCtaLIi
>>32
現在の日本のB/S状況を貼ってくれてるに
誰も見ようとしないのな

567: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:40:59.15 ID:xMWuV63/
>>252
当たり前の事過ぎて無視されてるなら良いんだけど、たぶんそうじゃないのが分かるから悲しい。

37: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:20:51.94 ID:ovJRsm0h
日銀とは別に、政府も政府紙幣発行できるからな。
政府紙幣、「額面1000兆円」を何枚か印刷するだけで、
チャラになるのだよ。

38: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:21:14.23 ID:In/CvxXb
こいつは最近の経済屋の中じゃ唯一解ってるな

40: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:22:22.01 ID:ozLDYJDK
財政問題がないとか
チャラになるとか

誤解するアホいるからなw

破綻しない = 財政問題ない と超飛躍した誤解する人もいる

41: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:22:51.60 ID:ozLDYJDK
資産もチャラになるぅ~

43: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:23:12.28 ID:wATj96+N
日本は政府が2000兆円 民間で1800兆円 海外に400兆円の資産を持つ。
さらに金貸しの債務が1200兆円ある。

その国が1000兆円の借金をしているだけ。

個人なら6000万の資産を持ってる人が借金を1000万低金利で持っているだけ。

73: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:31:44.85 ID:dccN8sl8
>>43
現金化できない資産に意味があるのか?
1000万円の貯蓄がある奴が1000万円の借金をして、毎月利子を払う愚行をしている感じじゃないのか。

45: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:23:33.99 ID:6NmcrR3i
東洋経済がこういう記事を書きだしたらいよいよなんだな
破綻くる

47: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:24:09.17 ID:Cih7Sudw
大増税して財政再建するか、ジンバブエみたいなハイパーインフレにするかの二択
お前らどっちがいい?

54: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:25:59.96 ID:IjPf/mBE
>>47
村上尚己はリフレ派なので

ジンバブエ化がお好み

63: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:27:17.80 ID:ozLDYJDK
>>47
破綻しない本の馬鹿教祖さまは

ジンバブエは破綻してないと力説してます(笑)

49: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:24:53.41 ID:7HkQLmQ6
>>1
IMF説得してから出直して来い

50: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:25:00.36 ID:wATj96+N
徳政令で一発解決

51: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:25:05.15 ID:zUI7QHmO
そらそうだが、このままではじり貧よ

ロシアなみに出生率が回復して
日本が長期的に大丈夫そうだという空気感が国内外に広がれば
短期的にも投資や賃金が回復してくるだろうから、日銀の出口戦略に繋がってくるわけでして

まずは日銀が大丈夫なうちに
出生率を回復させ、出口戦略を整えよう

55: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:26:14.55 ID:wATj96+N
生きてるうちは倒産しなさそう。ならいいや。

57: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:26:40.99 ID:pV7V9M25
 


根本的に分かってないバカw

>雇用を生み出し国民生活を豊かにするために、米国などで実現している金融緩和政策が、
>日本でも2013年になって遅ればせながら実現しただけである。

やるのは勝手だが、借金の多寡には無関係。
やってもやらなくても借金まみれは変わらない。

ちなみにいくら緩和しても病理が違えば効果も違って来る。
アメリカや欧州に効果はあっても、日本にはない、
アメリカは信用不安による信用収縮回避、その為の流動性確保、瞬間的な経済失速回避が目的だった。

一方日本は、インフレダーインフレダー、さあドンドンインフレダー、
インフレにして借金へらそうが目的。
元々信用不安なんかない。うまく行くわけがないw


>日本が「借金まみれ」というのは誤解で、むしろ実際には世界一の資産保有国である。

借金まみれに決まってる。
借金まみれは政府、資産を保有しているのは民間。


所詮、万年今が買いの株屋www
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66: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:28:31.13 ID:o6z3EKnE
公務員に対する無駄を省いて
インフレ気味にするだけで現状維持は出来そうなんだけど
役人が糞だからそうしないって
ばっちゃが言ってた

74: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:31:55.95 ID:In/CvxXb
>>66
そんな単純な話なら誰も困らんのだがなぁ

67: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:28:34.07 ID:7d70I59l
リフレ派ってもともと少数派ではあったがバラマキ派なんかを心底バカにして笑ってたのに
追い込まれるとだんだん三橋レベルのこと言い始めるようになったな(笑)

つい先日は「携帯電話代が安いから物価上がんない」とか言い出した時は腹の底から笑わしてもらったw

68: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:28:35.79 ID:Mcjr56WH
まあ何にせよこの手の記事が増えることは良いことだ。
少なくとも「大借金抱えてて、いつか税金ですべて完済しなきゃならないんだ」みたいな
単純な話じゃない、ってことぐらいは気づいてもらわんとな。

69: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:29:24.66 ID:pV7V9M25
 


ちなみに日銀の通貨発行は負債だからね。

政府財務に日銀を連結決算するなら負債を除いて、ってな訳にはいかんよw

バカには理解できんかもしれんけどな。


 

76: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:32:04.21 ID:ozLDYJDK
ジンバブエは破綻してない!!!!!


※ジンバブエの平均寿命は20才下がりました ← 何を意味してるかワカリマスカ?

78: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:33:33.30 ID:pV7V9M25
 


日銀の通貨発行が負債じゃないと言ってるバカにバランスシートが読めるとは思えんが、

日銀や世界の中銀のバランスシートには、
通貨発行はきっちり負債勘定されている。
日銀のページに行ってみればいい、アップされてるから、もしバランスシートが読めるならだけどねwww


 

81: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:34:54.61 ID:qbLzrf7a
国債の所有はほとんど国内
国外は5パーセント
つまりこれが本当の借金
国内に環流する金は借金ではない
すると五十兆円。一人当たり四十万円に過ぎない
これの何処が問題だよ?

87: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:37:29.54 ID:q8jfJC4R
>>81
偽物でも本当でも借金という名目を残してるのは
いいか悪いかでいえば悪い。

偽物ならさっさとそれを消すべきじゃない?
それ自体偽物なんだから、借金を消すことは出来るだろうに。

176: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:14:36.99 ID:OE9pG+25
>>81
政府が機能しなくなる。
例え政府が機能しなくなっても困らない富裕層なら問題ない。
庶民は困窮して格差が広がる。

82: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:35:23.41 ID:pV7V9M25
 


ジンバブエは破綻してないよ、形式的にはね。

自国通貨をだれも使わなくなり、
外貨が流通しているだけで。

もちろんジンバブエドル建ての政府債務、民間債務、政府資産、民間資産は、
全部チャラになったけどwww

日本だって同じだよ。


 

168: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:09:21.06 ID:b2ycot34
>>82
ジンバブエはハイパーインフレを起こして
インフレ抑制のために信用を失ったジンバブエドルを廃止したのに
今年になってまたハイパーインフレ始まってるからな

179: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:15:47.76 ID:w+AQo057
>>168
ジンバブエには資本(カネ)やインフラ(生産設備)も教育(人材)もない

日本が対外債権を踏み倒され、戦争や地震で国土を焼き尽くされ、痴呆老人と子供以外全員死んだら、ジンバブエと同じになる

188: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:19:26.23 ID:pV7V9M25
 


>>168

もう、あの国にあの国独自の通貨は無いはずだがねえ。

もし他国通貨で起きたなら、それはジンバブエが理由ではない。
その国がジンバブエみたいな国だからさ、どこかは知らんが。
もちろんジンバブエでも流通しなくなる。
ドルやユーロがあるのにそんな通貨で決済する者など居ねえよwww


 

84: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:37:03.03 ID:FKxIHPlI
つまり国の借金心配するより、不良債権化を危惧すればいいの?

85: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:37:15.32 ID:jhNi7kYL
だったら
ギリシャも同じことが言えるよな

はい、完全論破

112: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:49:57.53 ID:lhQSYTPa
>>85
ギリシャの借金は外国に対する外貨建ての借金だった点が違う

86: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:37:22.05 ID:pV7V9M25
 


内国債ガーバカがいまだに居るとはなあw

内国債だから踏み倒しても被害を被るのは日本だけって話に過ぎない。

借金にカウントしないなら踏み倒す気満々ってこと?www


 

90: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:39:10.80 ID:Pi3Es3v7
>>86
たぶん、踏み倒す気満々w

93: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:40:20.00 ID:q8jfJC4R
>>86
何度も言ってる。
踏み倒してなんら影響がないなら
消していくべきだって。

それをやらない ヤレナイのは、何かしら大きい悪影響があるからでしょ。

102: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:43:44.75 ID:In/CvxXb
>>93
まずは「借金=悪」なんていう小学生レベルの認識から抜け出さんと始まらんぞ。

94: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:40:47.33 ID:w+AQo057
日本の対外債務はどれだけあるの?
1000兆円なの?そりゃ大変だ(爆笑)

95: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:41:41.98 ID:ozLDYJDK
誰かの負債は誰かの資産なら

負債を踏み倒したり価値を落としたら
資産もダメになる

そう考えは及ばないの?

107: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:47:26.78 ID:lhQSYTPa
>>95
国としてみれば、日本は借金と資産を差し引きすると世界一資産が多い国、つまり
稼ぐ力は決して弱くないわけで、返せなくなる可能性は非常に小さいと思う

99: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:42:34.22 ID:8vjP6myi
えっ!東洋経済が正気に戻った。どうした?

105: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:44:52.24 ID:In/CvxXb
>>99
この村上ってのは毎回正気だよw

100: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:42:52.99 ID:iTwfXHf7
この経済環境でも日本経済は良くならざるを得なくなったな
日本はやっぱ凄い

115: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:50:38.17 ID:ql/FuWyu
>>100
戦後日本が凄かったのは
主権回復した1952年ーバブル崩壊1989年の
たった37年間でしかないけどな。
1989年ー2017年現在までの28年間は凄くも何ともない
失われた28年間。

123: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:54:00.27 ID:iTwfXHf7
>>115
デフレ経済で景気回復してるのが凄い
今年から30年間は良くなりそう

134: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:57:50.95 ID:Pi3Es3v7
>>123
景気回復 
国民の消費が減ってるのが一番の問題。
そりゃ、国の借金ガー増税が― いってたら
消費は減る一方。

150: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:03:13.85 ID:iTwfXHf7
>>134
だから財務省の嘘を一般的に広めねば

136: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:58:19.72 ID:ql/FuWyu
>>123
成長産業がないのにどうやって良くなる?

頭が悪いのか?

101: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:43:42.00 ID:ql/FuWyu
超絶円安になって中国や韓国に土地や企業が
買われていくけどな。

355: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:32:00.34 ID:SNcU+rxN
>>101
アホか
超絶円高の時に日本が中国や韓国の企業を買いまくったか?
実際は、その逆で買われまくってたわ

357: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:32:57.64 ID:fDwV9Sem
>>355
米国の不動産や企業を買っていただろ。

362: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:36:24.33 ID:SNcU+rxN
>>357
それはバブルの時な
今の中国は日本やドイツの企業買いまくり
ドイツでは基幹の企業まで買われまくって警戒感を強めている

364: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:37:18.63 ID:fDwV9Sem
>>362

> 今の中国は日本やドイツの企業買いまくり

円安だからだろ?

106: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:45:52.90 ID:ozLDYJDK
踏み倒せばいい!

  ↑
日本の金持ちや企業がバンバン死にます w

金持ちや企業が死ぬんだから、貧困層も当然さらに悲惨に死にます

111: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:49:48.81 ID:9/OHBjnB
世界に自国の借金を返してる国ない説

114: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:50:28.54 ID:pV7V9M25
 


国債のデフォルトが見えてきた頃悪性インフレが見え始める。

債務残高2000~3000兆円のあたりかな。

そこそこの資産量が円から逃げ始めたら火が付くw


 

116: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:51:34.65 ID:IjgGSSvQ
>>1
増税まみれだからな

消費税やめろ

118: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:51:47.22 ID:gAwKbzQh
本来なら借金ではなくて、俺らが国に800万円貸してるんだよね

121: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:53:40.21 ID:lhQSYTPa
>>118
そうね

127: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:56:19.15 ID:pV7V9M25
 


>>118

誰かの借金は誰かの貸金だからねえ。
国債保有者が貸し手、政府が借り手だ。

ところで政府の財源は基本的にひとつ。その財源で返すしかない。
その財源とは徴税だ。

そう貸し手から徴税して返すしかないのだ。


 

159: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:04:56.40 ID:w+AQo057
>>127
逆の言い方をすると、国が国民から借金しなかったらもっと凄い重税になるワケだ

但し健全財政にはなる。満足?(爆笑)

120: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:53:12.51 ID:AxHW6roj
政府が俺に借りているのか?800万も?よおし。今返してくれ♪

126: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:56:05.25 ID:Mcjr56WH
>>120
あくまで「平均」だからねえ。
君が実際に国債を保有しているか、あるいは国債を保有する金融機関に預金があるなら、
すぐにでも「返して」貰う事はできるぞ。当然、貸した分(預けた分)以上は返してもらえません。

125: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:54:12.88 ID:2D0mBj0o
お前ら忘れてるぞ、、、政府はお金を発行できるからな。

140: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:59:17.34 ID:NhPy0pmB
>>125

幼稚園児アタマよ。

日銀が発行するカネは、キチンとそれに見合った経済的な対価物が必要なのだぜ。
「打ち出の小槌」ではあるまいし、望みのママにカネが刷れるわけじゃねえぞw

それが理解出来ん土人国のジンバブエは、アットいうまに破綻した。

143: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:01:46.97 ID:2D0mBj0o
>>140
お前の方がノータリン。他国から謝金してねーーーーーーーよ。(アフォ)

153: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:03:43.55 ID:6SpDfXaK
>>140

馬鹿はお前w
日銀じゃなく政府が発行できるって言ってるの。125は。

131: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:57:24.06 ID:VzDjUlma
一度インフレに火がついたら
あとはもう誰にも止められない

そもそも政府や日銀に
インフレ率を操作する能力があるなら
ここまでデフレ環境が長期化するわけがない

手遅れになる前に
地方公務員の給料を削減して
今すぐ国債発行を抑制しないと

日本は20年後に
中国の一自治区になっているだろう

133: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:57:45.18 ID:ql/FuWyu
1952年主権回復
1964年 東京オリンピック 
1970年 大阪万博
1972年 札幌オリンピック
1973年 オイルショック 狂乱物価 不動産バブル
1979年 オイルショックpart2 
1986年 株、不動産のバブル景気
1989年 バブル崩壊

それ以後は日本はゆっくりと体力を失って
弱っていく状態。 

135: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:58:05.94 ID:lpbvpQli

預金封鎖で手のひらを返すのか

138: モダンノマド 2017/11/21(火) 16:59:00.88 ID:jpKi4BtC
>日本人が「国債という資産」を保有していることになる
そしてデフォルトですね、わかります

146: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:01:56.06 ID:lhQSYTPa
>>138
それは無いでしょうね
国全体としてみれば日本は世界の中でも金を稼ぐのがうまい国

145: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:01:54.60 ID:oxqg+fP2
第二次大戦後の
通貨改革の様に、現行通貨が使えなくなり
タンス預金が0に成るとか
或いは有りえる

149: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:02:43.69 ID:Pi3Es3v7
いっとくけどね
仮に日本が財政破たんして全世界に迷惑かけてもいいんだよw
アメリカ、ドイツ、中国、ロシア ・・・どんだけ世界中に迷惑かけてんだかw
日本は優等生すぎ、だよ

152: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:03:26.59 ID:dHqXxhbJ
借金ないならなんで増税するだ?

154: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:03:47.96 ID:9/OHBjnB
国民が国債を持ってるとは昔の話だよ
国民が預金している銀行が国債を持ってるから国民が国債を持ってると言ってるのだろう
銀行はもう国債を持ってないよ
今、国債を一番持ってるのは日本銀行だから国民は関係ない

162: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:06:16.45 ID:6SpDfXaK
>>154
つまり、日本国が日本国に帳簿上のバーチャル借金してるだけだなあw

160: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:05:08.87 ID:YJ7K4qcY
「国の借金がー」と連呼する奴が

なんで低インフレすら許容できないのか謎

インフレで借金減るじゃんwwww

161: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:06:12.45 ID:2D0mBj0o
お札=日銀券、、コイン=日本国(政府発行)。
ただ政府も紙幣を発行できる。

164: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:07:43.72 ID:e8lImU6t
金融・証券側の意見など全く参考にならない、たとえ正論でも彼らは保証しない、自己責任論者

リーマン・ショックの時にほぼ全ての金融・証券関係者が一斉にテレビ・新聞等で日本は関係無い
大丈夫ですなんて言いまくったのにそこから株式は半減してずっと低迷したのに知らん顔
所詮自分達の売上しか考えない糞人間たちだよ

166: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:08:45.27 ID:ql/FuWyu
これから少子高齢社会になるから
国内の民間消費が更に減ることは確か。

自動車だけ見ても現在500万台売れてるけど
15年後は400万台まで100万台も販売が減少する。
日本経済が復活するなんて思ってる奴は基本的な
統計情報もない愚か者。

171: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:10:59.16 ID:iTwfXHf7
>>166
デフレでインフレギャップが起こってる
だから来年から賃上げが始まる
そうなればもちろん消費も上がる
人口減少なんて20万人誤差w
日本より人口減って経済成長してる国なんて幾らでもある
財務省の嘘が一般的に広まればPB黒字化撤回
増税がなければ数年で2%~3%にいける

173: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:12:15.00 ID:ql/FuWyu
>>171
労働人口が減るのだから
民間消費は増えないでしょ?

そういう中でGDPが成長する社会ってのは
最大多数の幸福になってる?

174: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:13:22.35 ID:iTwfXHf7
>>173
増えるよw
たった20万人減っただけで経済成長できないとか
どんだけ経済音痴だw

167: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:08:48.76 ID:87DK5Alu
年間であれだけタックスヘイブンしてりゃ、そりゃ税収悪くなるからな
タックスヘイブンを完璧に規制できれば消費税や他もろもろの税がなくてもいけるんだから
それを分かってて日本国はタックスヘイブンを鋭意放置
で、政治家も鋭意タックスヘイブン中

175: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:14:08.67 ID:Z1V2/giH
北欧みたく福祉を充実させるし借金がたくさんあるから増税しないとな!
税収増えたから公務員の給料上げるわ!

ザ・ダブルスタンダード

187: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:19:25.17 ID:SNcU+rxN
上場企業で一番借金しているのはトヨタ
次いでソフトバンク
借金まみれなのに、なぜ株価1円になるまで売られないのか?

ちなみに日本経済新聞社の社員は、一人当たり1億円の借金を背負っている
日本経済新聞社の社員は借金を返すために給料を半分にすべきだ

190: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:19:38.13 ID:mousCxRE
貸し手は国民なのに国民が借金とはどう言うことなのか。

193: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:20:25.17 ID:ozLDYJDK
>>190
政府が貧乏だと 何が起こるか想像できないの?

204: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:24:40.22 ID:/W5MOIjv
>>193
サジ加減だな
歳入に対して歳出が発散しなければそれで良い

197: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:22:24.96 ID:ZaiybHGV
>>190
国の借金を返すために徴税するからじゃね?
貸し手の国民は自分の税金で返していく素敵なループ

200: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:23:31.36 ID:iTwfXHf7
>>197
誰に返すの?

192: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:19:55.51 ID:hdoIPB+C
日本の国債持ってる人が泣くか、(破たん)
納税者が泣くか、(増税)
円建て資産(将来の労働賃金含む)を持ってる人が泣くか、(金融抑圧)

この3択だよねー。
いずれにせよ、日本の民間があてにしてた資産の実質購買力がなくなることには変わりない。

195: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:22:04.11 ID:ULWtx1BC
日本は世界一の債権国家だってばっちゃが言ってた

198: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:22:44.97 ID:/W5MOIjv
主婦レベルで理解しろというのも無理な話だが、自称エコノミストまで一人当たりの借金がーとか
言い出す始末でバカほど根拠もないのに今の金融緩和は危険だの出口戦略を考えてないだろ喚きだす。

205: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:25:08.24 ID:YJ7K4qcY
>>198
デフレで、高失業率、少子化、社会不安満載の修羅の国したいんだろ。

タンス預金の万札に囲まれながらw

213: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:29:13.93 ID:/W5MOIjv
>>205
マジで義務教育でちゃんと経済を勉強させた方が良いよな
正常な資本主義経済ではマイルドインフレが続きそれに伴い国の借金も増え続けるとね

サヨクは「格差が生まれるくらいなら皆で貧乏になろう!」だからなw
議論にならんよw
全国民が一斉に収入が増える魔法みたいな政策なんてありはしないのに・・・

230: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:39:22.83 ID:YJ7K4qcY
>>213
左翼が2%のインフレすら嫌うのが謎だよなぁ

デフレで失業者増えて、社会不安が増え、修羅の国になるのが目に見えてるじゃん。

左翼傾向の団塊がインフレの恩恵は散々受けてきたが、「引退後はデフレ」でという

老害の安易な保身から言ってるのか? 無知から言ってるのか?

ほんと謎w

243: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:46:03.22 ID:pV7V9M25
 


>>230

2%のインフレになるような経済環境を作らずに、
ばら撒けなばる、みたいにwww

そもそも金利上昇を伴わないインフレなんかあるか ←分かるか?ボケ黒田w

どういうインフレだそりゃ、強引に吊り上げようとしたインフレじゃないか、

それに失敗してるだけwww


 

257: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:51:59.78 ID:/W5MOIjv
>>230
景気に収入が左右されない立場の人間にとってはデフレ万歳なのは確か
年金・生活保護受給者とか公務員とか医療従事者とかね

199: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:23:15.83 ID:bPXf3Bkn
この記事書いてる人はサブプライムローンがどうなったのか知らないのかな

207: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:25:58.67 ID:/W5MOIjv
>>199
サブプライムローンは貸し手も借り手も民間人

206: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:25:24.53 ID:oB3EGMET
上念司が「政府の純資産と合わせたら借金なんてない」とか、破綻すると言ってる奴()とかハイパーインフレ論者()とかを馬鹿にしてるけど
本当に上念の言ってることって合ってるの?

210: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:28:32.66 ID:iTwfXHf7
>>206
まぁ名だたる人達が言ってるね
シムズ クルーグマン スティグリッツ とかあと財務省も日本の財政は健全で
デフォルトなんかありえないと言ってるね

212: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:29:12.87 ID:ozLDYJDK
>>206
破綻の定義をそいつ等が都合よく決めた 破綻しない だからw

ハイパーインフレとやらも国際解決基準審査会という実務団体が定義する基準と100倍以上違うトンデモ理論

268: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:56:19.10 ID:zmBei4Wj
>>212
言葉遊びして馬鹿なの?
日本にどこまでそんなインフレする要素があるんだよ?

208: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:26:29.76 ID:SNcU+rxN
国の借金なんて返せるわけがない
国が借金して通貨発行して、農家にお米作ってもらっても、そのお米は最後にうんこになるだけ
だけど、お金は腐らないのでそのまま残る
ので、借金は返せない・・・が、その借金でお米がたくさん作られる方が国民にとってはハッピー
ということなんだよ

の繰り返しでいつの間にか1000兆円
別に悲観することはない

財政破綻論者は、国の借金が数億円の時代からいたんだから

戦後の焼け野原みたいに生産インフラが、ほとんど全滅にならない限りハイパーインフレ
なんか起きっこないよ

209: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:27:15.19 ID:2D0mBj0o
日本は米国と通貨スワップ締結済み(上限なし)、デフォルトなんて無縁。。。

216: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:29:58.18 ID:SNcU+rxN
ジンバブエみたいに確たる資源も産業も軍事力も持たない国が大量に通貨発行すれば
そりゃハイパーインフレになるわな
日本には資源は無いが、産業と自衛隊がある
しかし、その2つが消費税や税制規律による予算削減でどんどん切り崩されている

日本の借金ガー

と騒いで増税や財政抑制しようとする連中が一番日本をハイパーインフレに導いている

219: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:32:57.27 ID:/W5MOIjv
>>216
だよなー
特に国内の生産力が無くなったらマジでジンバブエ行きなんだけど
ハイパーインフレガーってうるさいヤツに限って国内生産力を削る方向の
政策を訴えるよなw

224: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:35:03.94 ID:pV7V9M25
 


>>216

全然違うね。

ハイパー以前は良好に信用を保った通貨発行してたよ。白人社会だったけどね。

量の問題ではない。
見合いの資産と言う概念の無い、
奴隷上がりのムガベが無知な通貨発行をしたからさw

世界の中銀は、通貨発行を負債勘定して、
通貨を市場に流す時得た資産(主として金融商品)を見合いの資産として保全する。

これをせずに使い切っちまってたんだ。
そんなことすりゃ一発でハイパーだ。

日本だって、見合い資産国債のデフォルトが見えて来たら同じだね。


 

259: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:52:30.39 ID:kgHm+MfH
>>224
日本には生産力があるんで問題ありません

283: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:04:18.26 ID:pV7V9M25
 


>>259

まだ居た生産力バカかw

生産力なんかあったって無駄。

ドイツのハイパーインフレは生産力があっても起きた。
レンテンマルクという信用ある見合いの資産で即座に沈静化した。
生産力がほぼなかったのに突然発生したとでも?www

日本の戦後のハイパーは、2年間の預金封鎖のなかで生じた(人工的に)。
それ以前は生産力がほぼなくなっていたのに、2年間で劇的に改善したとでも?

ジンバブエはハイパーになった時は生産力が無くなっていて、
他国通貨が流通するようになったら突然生産力が湧いたのか?


全部、
通貨の信認崩壊が原因で、生産力それ自体が原因ではないことを示唆している。

基本通貨の見合いの資産価値が全てなのさ。

但し、生産力は全然関係無い訳じゃない。
それは徴税力に関係するからだ。
生産力(GDP発生力)があり、そこから徴税できる分で債務を負担できるかどうかは、
国債を見合いの通貨とする中銀を持つ国家では重要なファクターだ。
もちろん債務が徴税余禄を越え、デフォルトが見えてくれば悪性インフレになる。

いま日本は政府債務が徴税余力を越えつつあるところだ。
だから危機なのだ。

すごいぞ日本バカ、の一種みたいだなw
「すごいぞ日本」さえ喚いてりゃ人生楽しそうでうらやましいwww


 

877: モダンノマド 2017/11/22(水) 06:47:22.27 ID:K7jqd4H9
>>328

論破バカってお前のことだよ、

反論できなくなると、相手を論破されてるって言いだす。

222: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:34:45.89 ID:2D0mBj0o
ちょっと昔の数字だけど、日本保有ドル=6兆ドル(政府=2、民間=4)

223: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:35:03.64 ID:w+AQo057
面倒臭い奴らだなぁw

じゃあ銀行預金は全部おろして金塊やダイヤでも買っとけよ(爆笑)
企業は世界中の資源や土地、優良企業を買い漁り、国もバンバン円を刷って同じ事すりゃ良い

但し資産を守る為に防衛予算がかさむけどな

227: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:36:06.71 ID:fDwV9Sem
いよいよトヨタがハイブリットの基幹部品の生産を
中国や旧東欧に移管するそうです。

賃上げが始まるとか書いてるアフォは
死んだ方が良いな。

234: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:41:04.47 ID:SNcU+rxN
>>227
そりゃ、国内で生産すれば消費税分コストがかかるからなぁ
いくら金利が0%でも、みんな金を借りないのは、事業を始めると
消費税分、8%のリスクがかかる
だから誰も金を借りて事業を始めようとしない

今の株取引に消費税はかからないが(手数料にはかかるが)、
もし株取引にも消費税がかかったら株式市場は崩壊だろうな

株を買った時点で8%損するんだから

258: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:52:27.80 ID:fDwV9Sem
>>234
消費税は競争にはイーブンだから関係ないだろ。
変な人だな

229: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:37:13.94 ID:e/0Yj8YE
ビジ板とか馬鹿ばっかりwww
つまり、日本で経済学とかやってる奴に才能あるやついない。
最早どうしようもない。
アメリカにでも逃げるしかないわ・・・

233: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:40:52.80 ID:q+CCWL/h
>>229
日本は昔っからまともな経済学者なんていないからね

戦中なんて経済もクソも無く、軍隊が勝手に軍票刷って占領地の経済を破壊した
アメリカは軍票もアメリカ中央銀行の命令でしか刷れないようになってて統制してたのに
日本では軍人が勝手にお金を刷っていた

今でも日本は札をすれば良いと思ってんだろう

236: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:42:39.01 ID:DMhuZHRp
この手のスレもうお腹一杯
国の借金だろうがそうで無かろうが
国が金払えって言えば国民は払うしか無いんだよ
本質なんてのはどうでもいい
現実は増税だ

242: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:45:58.20 ID:gxADetoQ
結局マスゴミがゴミだという結論に行きつく

245: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:46:32.77 ID:2D0mBj0o
消費税のメリット=外国人(観光客)からも取れる

248: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:47:55.09 ID:mousCxRE
国の借金なんかより少子高齢化と生産力の低下の方が問題。
貯蓄税なんて実質無理なわけだから、時間が経つにつれて資産の不均衡は起きる。
元々お金は物々交換のための単なる情報でしかないのに、
物や労働力に対して正常な価値の交換が行われてないのなら
それは修正するための紙幣の発行は必要でしょ。

256: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:51:20.84 ID:b2ycot34
>>248
実際には格差拡大しまくってるじゃん一人あたり家計の金融資産なんて
中央値が下がりながら平均値は上がっていってるのは
要は金持ちがさらに金持ちになって庶民は貧乏になっていってる証拠だから

261: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:53:01.47 ID:mousCxRE
>>256
だから紙幣を発行してお金の価値を下げることにより、
間接的な富の再分配が必要だと言うことだよ。

249: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:48:52.92 ID:HXfT/IZy
政府の借金と国の借金の区別がつかない馬鹿マスゴミが多すぎのなかで偶には真面な事を言う奴がいるんだな

国債の95%は日本国内の資金で消化してんのに単純に「借金」とか言っちゃう馬鹿多すぎ

しかも日銀が量的緩和しながら利益出してんのに危険だとか言ってるバカは算数すらできない幼稚園児レベル
日銀の株主は日本国政府で日銀の利益は国庫に入るのに、それを知らないバカ大杉

251: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:50:01.47 ID:iTwfXHf7
ハイパーインフレや財政ファイナンスしたら財政破綻とか言う経済音痴は
宗教や洗脳によるものだったんだな

納得w

253: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:50:30.04 ID:x0OeEp+2
これは全く正しい!しかし財務省はいまだに国の借金が・・・のプロパンをかましてるし
肝心の財政出動をしないどころか、いまだに緊縮財政の看板を下ろしていない!!
日本のガンはこれや!!!

254: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:50:32.72 ID:aDNMiBLm
素朴な疑問なんだけど、なんでNHKの資産と負債は国の資産と負債に入ってないの?
大日本帝国が100%出資してできた放送教会の後継なんだから、
バランスシート的には完全子会社になるんだから連結決算すべきじゃないの?
売れっこない国道やダムの資産価値を算定できるんだから、
NHKの資産価値も算定する事はできるんじゃないの?

263: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:53:22.48 ID:2D0mBj0o
>>254
NHKのオーナーは国民です。

271: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:58:23.31 ID:aDNMiBLm
>>263
だから、なんでNHKの資産と負債は国の資産と負債に入ってないの?

280: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:03:43.17 ID:2D0mBj0o
>>271
だから、国営放送事業体じゃないからだよ。(公務員がやってるわけじゃないぜ)

267: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:55:36.25 ID:YJ7K4qcY
上の世代が、デフレで、就職氷河期、甲斐性なし、未婚、こなし、増税、内需縮小

当然の結果だろ

少子化がー 人口がー ハイパーインフレがー、国の借金がーとか、

ほんとバカじゃねーのと思うわw 借金はないが、老人だらけの修羅の国とかw

断言しよう。若い世代の失業率が下がれば、少子化は改善に向かう。

270: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:57:58.48 ID:0A3larME
>>267
老人が増えればむしろ需要が増えるから
財政支出を増やせば経済規模はでかくなる

規模でスケールメリットがえられるから
生産性をあげる投資をやって労働人口が少なくなる経済を
維持すればいい

269: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:57:55.05 ID:LZnBn/AN
政府、中央銀行は、通貨発行権があるのだから、そもそも、借金という発想がおかしい。
株式会社が、株を発行したら、借金が増えたとは、誰も言わんだろ?

273: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:00:31.55 ID:fDwV9Sem
>>269
なら税金を取るな。

って何度も論破されてる

279: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:02:11.58 ID:0A3larME
>>273
だから。インフレになるまではとらなくていいと
何度も論破されている

284: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:04:23.98 ID:fDwV9Sem
>>279
現実に増税してるんだから
空論でしかないだろ?

287: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:06:16.82 ID:0A3larME
>>284
弁証法がないお前こそ中世アーメンだろ
この18世紀以前のカルトが

増税しなくてもいいといいアンチテーゼを求めない
テーゼのアーメンだからジンテーゼを思考できない

なぜか?バカだから

296: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:10:35.37 ID:fDwV9Sem
>>287
あーあ、違う話を始めちゃったよ。

借金じゃないんだろ?
インフレもデフレも関係なく無税でいいじゃん。

286: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:05:27.69 ID:fDwV9Sem
>>279
> だから。インフレになるまではとらなくていいと

インフレになっても無税でイイジャン?

292: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:08:10.12 ID:0A3larME
>>286
好景気でインフレになると
政府借りなくても民間が銀行から借りる

むしろ政府は好景気でインフレでは借金返済に回るのが当たり前

家計、企業、政府、どれかが借金を増やしていくのが経済成長

297: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:11:21.07 ID:fDwV9Sem
>>292
インフレ率以上の投資先があるってことだろ?
別に問題ないじゃん。

306: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:14:29.33 ID:0A3larME
>>297
インフレの問題は2つある
①日本は高齢化を抱えていて高齢者世代は新たな所得は見込めない
②金利の低い日本は国際的な資金の調達先になっている

この観点からインフレを増税で抑える必要性がある

311: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:16:04.98 ID:fDwV9Sem
>>306
緊縮財政でいいじゃん。
あと日銀が売りオペ

税金なんて取る必要がない。w

324: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:20:43.22 ID:0A3larME
>>311
感情的にいいというなら1+1=100でもいいな
バカだとおもわれたくないなら
無思考な感情をひたすら叩きつけず
なにがどういいのか?理性的なロジックをかけ

333: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:24:22.93 ID:fDwV9Sem
>>324
あーあ、誹謗中傷を始めちゃったよ
いつもの反論できなくなって逃げ出すパターンじゃん。

国債は借金じゃないんでしょ?
ならば財政は国債で賄って無税国家にできるじゃん。

301: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:13:02.99 ID:fDwV9Sem
>>292
国債の発行額を減らして緊縮財政にすればイイジャン。

272: モダンノマド 2017/11/21(火) 17:59:10.49 ID:gmaT/Ssn
江戸時代より重税な現代だからもうちょい国民もこういう話を理解したほうがいいわ

274: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:01:11.05 ID:cneyoGoJ
誤解というよりは、利権を拡大したい財務官僚と政権を貶めたいメディアの
スクラムによって捏造された意図的なミスリード。

276: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:01:21.26 ID:0A3larME
シヴィライゼーションとか
あのての高度なシュミレーションゲームやりこんでいる奴の方が
東大でたキャリア官僚や国民が選ぶ政治家よりはるかに優秀だと思うね

マジでw

278: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:02:11.29 ID:ivmlrk2X
通貨発行権について語る人は現状の日本の通貨発行の仕組みを完全に無視してるから
輪転機を回すだけで金が発行できるタイプの通貨発行権は
日本政府には無い

そういう夢があるという話はわからんでも無い

281: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:03:46.68 ID:KD50913c
雑誌はいい加減 鵜呑みしないこと

288: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:06:32.82 ID:rxgKgvH1
この説の人は
年金は60歳で必ず支払われるもっとも安心、安全な蓄財です
と語ってた人達の子供かね

314: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:17:03.61 ID:0A3larME
>>288
理性的なロジックとして
信用不安が起きるのは貸した金に相当する
資産が毀損していると言う事

負債に対して、運用資産が増えている
今の日本が危ないなら世界中の銀行が破綻している

投資しなきゃ競争にまけると言う前提がないアーメンは
なにもしないで助かると言う信じてろ ほんと無思考で感情的なバカはキモイ

299: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:11:53.88 ID:0A3larME
財政と金融をフル回転して

経済を良くして民間から借り入れを復活させ
日銀は0金利のまま、政府が消費税で通貨を回収しインフレを抑える

結局、バブルのフレームが正しかったと言う事

ほんとこの国はほぼ95分はバカ、俺は25年これをいってるよw

300: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:12:18.68 ID:mousCxRE
今まで通りに日銀が国債を買い支えればいいが、
そろそろ壊れた金融システムを修正する必要があるんじゃなかろうか。

貯蓄税による富の再分配が出来ないんだから通過を発行してバランスを取るしかないだろ。

そのバランスを取る為に今は日銀が国債を買い支えているわけだが、
その分ぐらい紙幣を発行したところで実態経済のお金の供給量は減りも増えもしない。

本来税金をかけなければいけないところに税金が掛けられないのだから、
間接的な税金として紙幣の発行が必要たなってくるわけだ。

紙幣の発行は紙幣を持っているものからの増税と一緒

303: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:13:09.55 ID:eO4TGodY
問題は、日本人が膨大な資本を極めて安全な国債につぎ込んでしまう事だよ。
国債の行方は、費用効果1を切るか切らないかの公共事業に使われてしまう。
これでは雇用は生まれるか、成長は無理だよ。
ベンチャーなどに使われる事は決して無い。

318: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:17:55.63 ID:pV7V9M25
 


>>303

でもさ、

もはやさ、

国債が消化できないと物凄く困る(国債表面利率上昇)ことになってるんだよね。


 

654: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:26:02.31 ID:eO4TGodY
>>318
ほいでも日本人からなら徴税は無限に可能っぽいからさ、そんな雰囲気なら利率も上げずにやり過ごせてしまいそう。

ただただ耐える日本人。
向いてるかもね。

320: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:19:20.83 ID:/8xhBFyz
日本政府は借金まみれ
ただし借金の相手は日本国民
だから日本という国が借金まみれなわけではない

でいい?

327: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:21:24.66 ID:oRLZU3kL
日本の借金じゃなく日本政府の借金だな

335: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:25:08.67 ID:0A3larME
日本人の9割りがこれな

弁証法が無い、現状でアーメンの暗黒の中世頭w

キモい全体主義の国だよ、ほんと

340: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:26:50.27 ID:msB3uHqR
政府が財政破綻に追い込まれるのは、貸し手の金が尽きるなどで、借りられなくなるからだ。

今のペースで公的債務が増えれば、あと10年くらいで、
国債を買い支えてる民間資産が全て国債に化け終わり、そこで破綻。

何かの間違いで金融機関が全て国債に運用先変えるような真似しない限り(有り得ないというか、そんな真似すりゃ破綻同然)。

348: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:28:46.99 ID:mJxgr5zy
>>340
今度の破綻論は2020年の次は10年後の2027年かw

346: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:28:11.69 ID:Iqf+P+Bb
日本破綻論者

ザマァw

368: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:41:16.05 ID:GCe0X6f0
この誤解いい加減とかないと日本人損するよ

369: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:43:40.30 ID:fDwV9Sem
日銀が抱え込んでる国債をどうやって有耶無耶にするのかな。
大半が長期国債だから10年以内には償還されるけど。

371: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:46:39.30 ID:o6W4ZEXl
結局増税したい安倍がこの財務省の大嘘を許してるんだよな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

383: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:58:25.28 ID:lJzWd8OH
>>371
安倍はむしろ戦ってる
じゃなきゃ過去2回も増税を選挙にかこつけて強制的にスルーなんてするわけがないw
だから財務省や官僚からいろいろ倒閣のリークが出る

386: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:59:19.83 ID:+Jz3bmAY
>>383
ネトウヨ目線ではそうなのね・・・

388: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:00:24.08 ID:lJzWd8OH
>>386
ネトウヨも糞も 実際2回スルーしてるだろがw

389: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:01:30.84 ID:+Jz3bmAY
>>388
はいはい

393: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:04:49.74 ID:vPRX7EjU
>>389
共産党も民主党も希望も増税推進なんだから現状は安倍一択だよ

372: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:47:03.32 ID:rLyn/Mr7
中央銀行は借金製造所なんで

373: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:47:08.03 ID:eEvFoAiU
国債の長期金利が上がればすべての価値観が下がるぞ。土地も下がる





それでアウトだよ。税収50兆。公務員人件費50超

382: モダンノマド 2017/11/21(火) 18:57:25.68 ID:Iw1C42U+
え?なにこれ?
何なのこの記事・・・

391: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:01:50.51 ID:UsWY1AKv
日本という国をわかりやすく説明すると、
「年収が500万くらいしかないのに、借金が6000万くらいある家」
ということになる。

ただし、借金している相手は金融機関とかではない。借金している相手は、奥さんの実家から。

まあ、返さなくてもなんとかなるのよ

395: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:05:10.99 ID:N5IVOiud
素人考えなんだけど
借金の利子って日本国内に回る訳だよね?
ある意味、日本の借金の利子が日本の経済活動の一翼を担ってるって考えにならない?

398: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:07:28.14 ID:KN9rEcDd
>>395
なるよ

でもお前らの徴税も増えるよ

それが納得できればいいんじゃね?

399: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:07:49.03 ID:Mcjr56WH
>>395
正しいけど、それが多額になると
「現金性資産をいっぱい持ってる方がより多くお金(利息)を貰える」
という世界観になるんで、
金融緩和という手段で利息を下げて、お金を多く持つことのメリットを減らしてる状態。

これは一種の資産税と言えなくもない。

397: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:06:26.85 ID:/j2j7GF2
いま市中にある国債を、全部日銀に買い取らせて
それを無利子の国債を発行して置き換えるとか出来ないの?

400: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:08:12.40 ID:KN9rEcDd
>>397
それを徳政令いうんや

409: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:10:45.76 ID:Mcjr56WH
>>400
徳政令とはちと違うだろ。一応、元の債権者には相応の対価を払ってるわけで。

411: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:12:09.14 ID:KN9rEcDd
>>409
相応?どこがw

413: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:14:41.10 ID:Mcjr56WH
>>411
「その時の市場価格での売買」が相応の対価でないとするなら、何が相応の対価なんでしょうか?

415: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:17:06.77 ID:KN9rEcDd
>>413
円と国債が同価値になったらおしまいやで

お前国債でもの買ったりしてるか?

417: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:20:32.36 ID:Mcjr56WH
>>415
何がどうおしまいなんかよく分からんが、こちらの主張はあくまで
「徳政令=借金の棒引き」とは違うだろう、という話ですよ。

日銀が国債を全て買いとっても借金が棒引きされるわけでもなければ、元の債権者が損するわけでもない。
無論、「その取引時点における適正な価格で売買されるなら」という前提は付くけどね。

421: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:22:58.54 ID:fDwV9Sem
>>417
> 何がどうおしまいなんかよく分からんが、

では聞くが金利0の国債をどうやって換金するんだ?w

424: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:24:47.26 ID:2D0mBj0o
>>421
お前は、何も理解していない(これだけは言える)、、、(笑)

428: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:27:07.06 ID:fDwV9Sem
>>424
>禁じてだが、1000兆円札を作って償還。。。

こんなバカなことを書いてるお前がな。w
あのは政府が発行できるのは補助通貨だから
「札」は無理なんだよ。wwwww

そんなことも知らんアフォにいわれたくない。w

426: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:26:24.86 ID:Mcjr56WH
>>421
あの、現に利回り0どころか利回りマイナスの国債が市場で取引されてるんですが、ご存知ないでしょうか?
いくらでも換金できるかと思いますよ。

431: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:28:25.53 ID:fDwV9Sem
>>426
> あの、現に利回り0どころか利回りマイナスの国債が市場で取引されてるんですが、ご存知ないでしょうか?
> いくらでも換金できるかと思いますよ。

それオーバーナイト金利でしょ?www
バカ丸出しだな。w

423: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:23:58.37 ID:QmcxgJuH
財務省「日本国民はバカばっか(笑)」

(´・ω・`)そりゃ財務省HPにクレームすら入れないからな

427: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:26:38.16 ID:vPRX7EjU
>>423
マスコミや左派野党が財務省や前日銀総裁白川を擁護するんだぞ
デフレ下で緊縮推進する左派政党って日本以外に存在するのか?

458: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:46:00.31 ID:s+PFUXzB
国(日本政府)がいくら借金しても国民にとって本当に問題が無いのならば、国民から徴収している税金の全てを国の借金として立て替えて払ってくれないかな?

466: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:48:20.80 ID:eFq+leZt
>>458
あと500兆が限度だろ
バランスシート見ろよ

465: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:47:51.45 ID:ibRuv0cA
借金という言葉の持つネガティブなイメージが思考を狂わせるんだよ
可能な限りポジティブに表現すれば 借金とは豊かな社会へ参画する
為の契約なのだ もしそれがお気に召さないならキミがやることは
何らかの手段で現状の社会をリセットする事なのだ 一般的な言葉で
これを異端分子と呼ぶがね 日本円は金ではない この世界での真の金は
米ドルだ それが帝国の貨幣である事と同義だがね

481: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:51:56.97 ID:KN9rEcDd
>>465
それを企業に言ってくれんか?
どこも金出そうとしないから税金で経済回そうとする

社会主義国家

483: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:53:03.62 ID:eFq+leZt
財政黒字化とか国が滅ぶ政策してるからな
アルゼンチンやアイスランドの二の舞

490: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:56:54.17 ID:Mcjr56WH
>>483
細かい計算は知らんが、ざっくり、満期の償還までの合計額が
金利0の長期債の額面価格と同じになる、利回り3%の国債と同じ価格で売れるんじゃないの?

493: モダンノマド 2017/11/21(火) 19:58:50.29 ID:fDwV9Sem
>>490
現金で持っていたほうが得ですね。w

499: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:01:36.56 ID:Mcjr56WH
>>493
え?極端な話、あと1年で満期で100万円返ってくる国債が90万円で売られてたら、
現金持っておくよりそっち買う、って人多いんじゃね?

表面利回りとか関係なく、その時の売買価格が満期時の償還価格より低ければ、
利回りプラスは成立して、保有することにメリットは生まれるよ。

501: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:03:52.31 ID:fDwV9Sem
>>499
> え?極端な話、あと1年で満期で100万円返ってくる国債が90万円で売られてたら、

それはちょっとあり得ない。

504: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:06:29.17 ID:Mcjr56WH
>>501
償還期限が設定されている限り、表面利回りとか関係なく売買価格の調整で利回りが決定するんで、
価値が0になるなどありえず、したがってそれとの交換は借金の棒引きではない=徳政令ではない、という事よ。

507: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:09:40.03 ID:KN9rEcDd
>>501
ぶっちゃけ、そういう状況になるとアウトだな

損しようが国債売り払ってるわけでwww

498: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:01:08.77 ID:PmSof2+J
国債なんてものはそもそも返すという概念がない
本気で返そうとしたら国がつぶれる
返さないでもし国がつぶれたら返せない
どっちにしても返さない
なので返さなくても問題ない

500: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:02:22.36 ID:u8AE0crP
もっと財務省やらマスコミやらをけなしていいのにずいぶん抑えた表現だなwww

505: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:07:37.65 ID:DMhuZHRp
この話延々としてる人に聞きたいんだけど
だからなんなの?
国とか財務省が間違ってるとして、
だからどうすんの?
税金払えって言われても払わないぞ、とか?
そんな事できないってなんで気づかないの?

506: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:09:06.40 ID:Mcjr56WH
>>505
正しい認識が少しでも広がり、国民の正しい選択のための一助となればいいとは思っている。
まあ微々たるもんだがな。

519: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:15:51.35 ID:DMhuZHRp
>>506
すごい無意味でしょ
この手の話の根本って会計の話でしょ
国にしてみれば都合悪ければ会計基準そのものを
変更してしまえば済む事であって。
現行の基準でどうであれ、それが国の意思に沿わないのであれば
国が新しく変更して、それが正しいとなるだけの事

540: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:24:01.49 ID:Mcjr56WH
>>519
庶民の諦めが、為政者にとって一番都合がいいんですよ。
諦めず、しかし慌てず淡々とやるだけですわ。

511: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:13:00.84 ID:vPRX7EjU
>>505
アベノミクスの是非だろ

国の借金が増えてるから金融引き締めと緊縮財政で減らせ
(民主党・希望の党・共産党・財務省・デフレ派・アンチ安倍)

国の借金なんて大丈夫だから金融緩和と積極財政を続けろ
(自民党・維新・リフレ派・安倍支持者)

529: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:20:06.64 ID:DMhuZHRp
>>511
面倒だけど間違ってるから一応指摘するけど
安倍自民は財政は緊縮だよ
これは金融緩和とはまた別の問題

541: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:25:02.49 ID:KN9rEcDd
>>529
緊縮だったらオリンピックなんてやってないんだよなぁ

(国民に)緊縮だったらあってるけどさwww

550: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:29:36.54 ID:DMhuZHRp
>>541
え?(絶句)

514: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:14:30.83 ID:XGiNU6h8
>>505
政府が借金できるのも徴税権があるからこそだもんな
最終的には国民負担になるし現にそうなってる

527: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:18:17.80 ID:Gv9eGQJL
日本の個人金融資産が1800兆円を突破したらしい

この間まで「あと数年で財政赤字が個人金融資産を超えて破綻する」と言われたのに
また引き離してしまったようだ.

546: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:27:45.18 ID:YHXjESJ6
もうすぐビットコインが日本の国債より信用が高くなって
国債は紙切れになるようです。記念のために持っておけば良いかも。

554: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:31:15.06 ID:KN9rEcDd
>>546
ビットコインなんて中国ですら手引いたんだぜ?

それに群がる日本人ワラタwww

564: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:39:36.22 ID:sXZ6kUs0
公務員が国民に借りた金で豪遊してるんだろ

566: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:40:35.11 ID:YHXjESJ6
日本はすでに破綻してるんだよ。だから後は徳政令で綺麗にするだけ。
年内かな。

571: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:43:04.06 ID:sLstWybC
日銀が国債買い上げまくっても何にも起こんない、物価が上がらないのに
政府がばらまかないでどうするんだ?
全く意味不明なんだが

ばらまきが足りなすぎるから潰れかかっているのは明らかなのに

笑止千万

日銀と政府の間の金のやり取りなんか全く関係ないのはわかるよね
実質的に政府の債務は全て回収されてしまった、されようとしている
民間に対して国が国債の債務を返還しなかったら確かに通貨の信頼がなくなるかもしれんが
それどころか正反対の事態になっている
実際は返しまくって借金が無くなってるのに依然として
経済は発散せずに正反対のぺしゃんこになりかねないんだけど

572: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:43:35.33 ID:8s7/e719
銀行に貯金
銀行が貯金で国債購入
だが国民の収入は減り貯金も減少
富裕層はタックスヘイブンで日本に貯金せず
貯金増えないから銀行が国債買ってくれない
仕方なく日銀が国債買ってお札発行
この時点で市場に出る円が増え円の価値低下
もう破綻見えてるから年金もったいない
GPIFでインサイダーモドキして儲けよう
儲けはタックスヘイブン
破綻は下流国民の貯金が消えるだけ
破綻後に復興で儲けられるなら
富裕層はタックスヘイブン資本注入
無いなら海外逃亡だろね

593: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:55:16.39 ID:UcMsOP6Q
日本の借金 1050兆
日本の資産 600兆
日銀の資産 500兆

ほぼプラマイゼロ

596: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:57:12.52 ID:xMWuV63/
>>593
それを出すなら日銀の負債についても触れないとフェアじゃないっすよ。
まあ日銀の負債は借金とは性質が違うけども、あえて突っ込みどころを残すこともない。

599: モダンノマド 2017/11/21(火) 20:57:32.88 ID:wA/kkp0e
>「日本の借金」は、実は政府の負債であり、家計や企業から政府が借金しているという貸借関係を頭に入れる必要がある。

これが大きな間違いなんだな。
先に政府が借金して、それが国民の資産になってるだけ。
そんなに稼げる優秀な国民なら、日銀が国債なんて買う必要もない。
国民が金を生んでくれるんだろ。

606: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:00:30.81 ID:KN9rEcDd
>>599
正論やね

正論いうことが禁じられてるよな、この国
「景気衰退してるからデフレやね」というと
「ありえない!安倍ちゃんが何とかしてくれる!インフレだ」と馬鹿が出てくるのがこの国

馬鹿なことしでかしてスタグフやねん

610: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:03:35.18 ID:rdgqL8Vk
>>606
スタグフしてるとか言ってる時点で正論じゃないからな
財務省の傀儡のデマを言ってる破綻厨は徹底的に排除しねーとな

640: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:19:17.36 ID:KN9rEcDd
>>610
物価上昇して給料横ばいだろ?立派なスタグフやで

な、デマサポ。スタグフじゃ都合が悪いのか?

644: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:21:28.34 ID:GbvSw1hE
>>640
2%すら達してなくて困ってるのにスタグフ?流石キチガイ左翼さんですね

613: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:04:39.95 ID:msB3uHqR
>>599

常に民間資産超過以下なので、そんな訳ないじゃん。

民間で資産が蓄積された後、その部分が国債に回ってるだけ。

616: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:05:22.85 ID:mLimz0Q5
まあ他国の例を見ても緊急時に金融緩和するのは仕方ないとは思う
無理矢理でもお金を流しこんで経済をまわすという意味で
ただ、これを普通だと思っちゃだめだろうな
ある種の麻薬みたいなもので、これに頼り過ぎると経済がどんどん歪む
次の危機にまた使えるように、一旦、金融緩和を縮小しないといけないけど
これは痛みを伴う。
金融緩和によって、自然に株価が上がることは受け入れやすくても
金融緩和の縮小によって、自然に株価が下がることを受け入れるのは難しいから

621: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:06:42.47 ID:Bt5opVoO
>>616
日本は痛みは国民に 美味しい所は上級国民が持っていくよな

623: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:08:46.82 ID:KN9rEcDd
>>621
日本じゃ貧乏人が応援してるけど、痛みに慣れ過ぎてマヒでもしてるのかね?

630: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:14:17.92 ID:GbvSw1hE
>>623
アベノミクスのお陰で儲けさせてもらったよw

624: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:10:39.40 ID:msB3uHqR
財政ファイナンスなら今現在ベネズエラがやらかして崩壊してる最中だ。

日本より民間資産超過が少ないから、早目に国債を押し付ける民間の金が尽きて、
財政ファイナンスに走り、当たり前のように破綻した。

日本は民間資産超過が多いから、ベネズエラに比べれば、
政府が莫大な赤字を垂れ流しても破綻はしないが、それでも民間資産超過は無限ではない。
だいたい2030年手前に日本も民間資産超過食いつくし、
今のベネズエラ状態に追い込まれそうなので、それまでにプライマリーバランスなんとかプラスに持ち込み、
破綻だけは避けようとしてるのが日本の政界。

借金返す計画なんかない、日本の現在の財政再建案は、破綻回避するのがせいぜい。
GDP比での公的債務増加だけは止めて、そこで何とか立ち止まろう程度のもの。

627: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:14:00.13 ID:LJ7OcAI/
>>624
金融緩和止めたら急激な円高で産業が死んでしまうので刷り続ける運命だろう

625: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:10:51.00 ID:wA/kkp0e
経済政策には金融政策と財政政策しかないなんて、高橋洋一のデマを信じてるヤツは徹底的に潰す。
日本に必要なのは労働環境の改善だけ。

629: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:14:08.31 ID:vPRX7EjU
>>625
どうやって改善するの?
社会主義国みたいに国が管理するとか?

647: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:22:31.51 ID:wA/kkp0e
>>629 そう日本には社会主義が合うし、それが正しい。
つーか普通に労働法が守られてないだけだから。
給料を上げるのは企業じゃなく、法律で上げるもの。

634: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:16:19.52 ID:LJ7OcAI/
無税国家は普通に可能だろうな
刷る額が今の2倍になってインフレが少し加速するけど、当面の影響はそれだけだ

639: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:18:39.57 ID:xMWuV63/
民間銀行も普通にお金作ってるんだけど、その辺を無視して日銀の作る金ばかり注目されるのはなんなんだろうか。
むしろ庶民が使うお金は銀行が作ったお金の方が多いだろうに。

641: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:20:06.45 ID:XGiNU6h8
>>639
債務ヒエラルキーの頂点だから

646: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:22:25.88 ID:xMWuV63/
>>641
頂点というか原点という方がしっくり来る。

650: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:23:44.57 ID:XGiNU6h8
>>646
原点ではない
それがなくても民間債務は創出されるので

655: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:26:19.44 ID:xMWuV63/
>>650
確かにそうだな。認識を改めよう。

648: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:22:54.47 ID:o1CSP5pd
国民から借りているは、破たんすれば
国民には戻らないということではないのか?
国民の総預金が1400兆円と一時前に
言っていたが、国債残高が1400兆円を
超えると買手は外国になるのか?
国債は、日銀が紙幣を印刷して購入すると、
どこが負担するのか。
国債残高の増大の意味が今一つわからない。
誰かきちんと教えてほしい。

653: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:25:29.78 ID:xMWuV63/
>>648
国債が増えると全体の金融資産の残高も増えます。
理由は、政府が借金して調達したお金は、それを歳出に回しても、
お金の所有者が変わるだけで、この世から消えるわけではないからです。

660: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:31:41.65 ID:wA/kkp0e
国は増税したり預金封鎖するんだから破たんしないさ。
だからネトウヨの馬鹿が「国は破たんしない」って言うのは正しい。
いつも破たんするのは国民生活ね。
国民生活が破たんしたら国の破たんなんだよ。
よく肉屋の豚がって言うヤツいるけど、ネトウヨが豚ね。

670: モダンノマド 2017/11/21(火) 21:39:50.06 ID:cJZjt/2Q
>>660
富裕層からいくらでもお金は回収できる。
それが国家であり通貨発行権である。
別にそれをせずに、25年間のデフレで国民から金を吸い上げて
借金を400兆円チャラにした。

693: モダンノマド 2017/11/21(火) 22:05:14.75 ID:lJzWd8OH
日本って国の実情はこうだ

家庭が一つあって旦那が稼いできた金を嫁がつかってる(ほとんどは嫁の浪費に消えてるが)
その時わたす金のことを財務省の連中は「借金借金」と声高に叫んでるんだよ
そして嫁(公務員、官僚)の浪費さえなければ普通に生活できるのに
父親にさらに金をわたすように強要している

これがどんなに異常なことかわかるだろ?

697: モダンノマド 2017/11/21(火) 22:11:10.24 ID:Tf57Q6xB
>>693
それはちょっと違うな
旦那が家に入れる金のうち給料は半分以下で半分以上は借金だ
今は貸し手がいるから大丈夫だがいずれ借金出来なくなって自転車操業は破綻する
まあ自己破産しても貸し手(国民)が泣くだけで国は再生するけどな

701: モダンノマド 2017/11/21(火) 22:12:35.49 ID:eZXdjifk
>>693
国家全体で見た場合、政府の支出は家庭で言うところの
「お父さんが家族向けに発行した『お父さん券』」での支出。
お父さん券は大半が家族の中でぐるぐる循環してる。

家庭全員の収支の合計は長いことプラスを続けて町内で一番貯金と借金の差額(純資産)がでかい。

浪費、って言ってもしょせんお父さん券での浪費なんで・・・

705: モダンノマド 2017/11/21(火) 22:19:13.50 ID:ZWL0IViJ
低金利で国民の財産奪ってるだけまぁ投資しない国民性だからな

725: モダンノマド 2017/11/21(火) 22:46:01.46 ID:gftLCBaJ
国の借金は別にいくらあったってかまわんだろ
貸してるのは国民なんだから国が借金まみれになったところで国民丸ごと外国の奴隷になるわけじゃない
国は金を刷って返せばいいんだし、インフレは緩やかなものであればむしろ経済成長と共に起こってしかるべき
むしろ、国は国民から金を集めて外国に貸して国民に代わって金を稼いでくれている
だいたい、プライマリーバランスを黒字にするとかほざくアホがたまにいるけど
プライマリーバランスが黒字になるってことは国民が国に搾取されるって事だと何で気づかないんだろう?

728: モダンノマド 2017/11/21(火) 22:50:33.93 ID:KN9rEcDd
>>725
PBの黒字化はナンセンスだが-でかすきて
税金が国債に還元されてしまうのが問題

で、無限借金論のネトウヨは論外。

744: モダンノマド 2017/11/21(火) 23:06:52.48 ID:ZQkvEtE4
個人の金融資産が1,600兆円。
国の借金(国債)1,500兆円。
どうせ国債は金融機関(個人・法人預金)が買っているのだから大丈夫だぁ~しか考えていない。
国はインフレにして借金(国債)の価値を下げて、国民から取り上げればチャラになると考えているのだ。
これからも官僚と政治屋の無駄遣いが止まらないのだ。(騙されるな!)

747: モダンノマド 2017/11/21(火) 23:08:14.01 ID:UE98OUnp
米国は外債含めて法律変えて借金の上限をあげているのに
ドルは紙くずになると何十年も前から言われ続けているのに
基軸通貨という決定的な違いあがるとはいえ、
日本政府の債務問題も内国債という違いがる
どんどん国債発行しないとどんどん貧しくなるよ

767: モダンノマド 2017/11/21(火) 23:26:15.35 ID:lJzWd8OH
>>747
アメリカがなぜいつまでも世界の頂点にいつづけれるのか
それは 軍事力が巨大だから ほぼこの一点に尽きる

日本の生命線を握り、鶴の一声でいくらでもアメリカ国債を購入させれる
GDP600兆円の財布を手にしてるようなもんだ

770: モダンノマド 2017/11/21(火) 23:28:30.48 ID:z1EfSDzD
旦那が嫁に債権を発行して金を借りる
嫁は旦那に同額の債権を持っている
旦那は借金を返すために低利で債権を嫁に買い取ってもらう
旦那の借金は増えるが嫁の資産も増え続ける
離婚すれば嫁は大量の資産、旦那は大量の負債を抱えるが、離婚するときは負債と資産を夫妻で折半するのでプラマイゼロになる
息子を養う金がなくなるから離婚はしない

804: モダンノマド 2017/11/22(水) 00:07:34.45 ID:mQPE8D0n
>>770
嫁の貯金以上の借金を旦那はできない

807: モダンノマド 2017/11/22(水) 00:10:46.39 ID:FkA4Kn9P
>>804
嫁が発行するのは子供銀行券で債券と引き換えにいくらでも印刷できます

810: モダンノマド 2017/11/22(水) 00:20:51.44 ID:/drL0mr1
>>770
昭和時代の例え話されてもな
外国人比率1割超えてる今の実態にあった例え話作れよ

816: モダンノマド 2017/11/22(水) 00:44:48.61 ID:BPpHkceh
>>770
>離婚するときは負債と資産を夫妻で折半するのでプラマイゼロになる

嫁が持ってるのは資産じゃなくて債権だろ
旦那が返済できなきゃ旦那の負債と嫁の不良債権でマイナスが2倍になるだけだ

806: モダンノマド 2017/11/22(水) 00:10:36.33 ID:b/Jbk0gh
給料なんて法律を作れば一瞬で上がるんだぜ。
給料が上がればインフレになる。
何も金融緩和して時間をかけて景気を良くする必要なんて全く無い。
楽して働いて儲けることに反対するヤツいるのか。

811: モダンノマド 2017/11/22(水) 00:21:41.63 ID:jVSEW/h7
>>806
売上げがないのにどうやって給料を上げるかが一番の問題だなw

812: モダンノマド 2017/11/22(水) 00:24:59.73 ID:t8+1NXnR
>>806
信用創造でググれ
インフレに対する基本的な知識がない

809: モダンノマド 2017/11/22(水) 00:18:55.06 ID:jVSEW/h7
ドルベース君はともかく
マイナス金利までやった安倍政権が金融緩和ができて
民主党政権では何故できなかったのか?の方が聞きたかったよ

俺の勘では民主党政権で金融緩和ができなかったんじゃなく
やらなかったという回答を期待してたんだがwww

813: モダンノマド 2017/11/22(水) 00:31:54.07 ID:K0Ksf+OF
資本主義ではまず最初に通貨を先に発行する。

発行した通貨は債務として貸し出される。

貸し出しで増えた通貨は生産に使われ、
十分に生産が増えたことで返済される。

つまり先に誰かがカネを借りないと絶対に成長できないスキームになってる。

リーマンショックや恐慌で信用ショックが起こると民間が借金しなくなるから
代わりに国家が借金して市場にカネを供給しないと経済が停滞してしまう。

なので世界中でリーマンショック以降金融緩和してたのに
日本は財務省が馬鹿だからそれをしないで円高を招いてしまった。

もちろん緩和だけでは十分ではないので
財政出動ももっとやるべきだけどね。

814: モダンノマド 2017/11/22(水) 00:37:33.52 ID:yCvD4KsM
間違いなら、消費税増税と言う安倍総理や財務省は打ち首か?

817: モダンノマド 2017/11/22(水) 00:46:14.79 ID:jVSEW/h7
>>814
安倍政権の消費税増税の是非の前に
野党が増税推進で緊縮なんだから安倍政権以外に選択肢がない
民主党政権の方が景気が良かったという頭のおかしい子以外はw

民主や共産がこれまでの自分たちの経済政策はすべて間違いアベノミクスは正しかったと認め
安倍と国民に謝罪をした上でアベノミクス以上の金融緩和と積極財政そして減税を掲げれば
国民の見る目も少しは変わると思うぞ
絶対できないと思うけどなw

819: モダンノマド 2017/11/22(水) 01:02:46.44 ID:mHKCJUts
貸主が上級国民で借主が一般国民
いくら税金上げて回収に励んでも一般国民は反乱なんて起こさないから取りっぱぐれがない
だから破産の心配なんてする必要ないよ

822: モダンノマド 2017/11/22(水) 01:07:59.44 ID:BPpHkceh
>>819
どれだけ真面目な働き者でも利子も返しきれないくらい借金が膨らんだら物理的にお終い

826: モダンノマド 2017/11/22(水) 01:21:27.78 ID:nvI9uK8c
消費税を上げる
公共事業と福祉事業を増やす
紙幣を発行して借金を減らす

取り敢えずこれだけやるだけでも大分改善されるはず

833: モダンノマド 2017/11/22(水) 01:28:36.04 ID:TmGgW2uz
>>826
教育無償化なし
国家公務員の給与削減
文通費廃止

836: モダンノマド 2017/11/22(水) 01:32:29.29 ID:jVSEW/h7
>>833
感情論じゃダメだわ

829: モダンノマド 2017/11/22(水) 01:26:11.30 ID:TmGgW2uz
対外債権て実際どのくらい回収可能なの?

842: モダンノマド 2017/11/22(水) 02:03:41.09 ID:qVr1dlL6
>>829
政府だけで今すぐという意味なら32兆円
政府が税として日本に居住してる法人や人から全て取れるなら349兆円
日銀が集計してる帳簿上の金額だから低くなる可能性のが高い

832: モダンノマド 2017/11/22(水) 01:27:45.70 ID:cwMojia5
パナマにいっぱいあるだろ

835: モダンノマド 2017/11/22(水) 01:32:07.96 ID:/drL0mr1
平成の徳政令を暗示してるんだろう
お前ら預貯金全部おろしとけよ

837: モダンノマド 2017/11/22(水) 01:36:18.22 ID:GwEMa5rB
財政破綻厨は逆神です

846: モダンノマド 2017/11/22(水) 02:46:04.42 ID:Ilw0qzaO
日銀は政府の子会社だからって統合政府って考え方で日銀が買い取った国債はチャラにできるって言ってる人を見かけたんだけど
ホントにチャラなんかにできるの?

847: モダンノマド 2017/11/22(水) 03:00:08.63 ID:BVPkJR2q
>>846
出来ないよ。
仮に出来るなら、無税国家が誕生している。
その人は、無から札束を刷れると思ってるのだろうね。

850: モダンノマド 2017/11/22(水) 03:05:14.79 ID:T31cH2R5
>>847
当たり前だよなあ

866: モダンノマド 2017/11/22(水) 05:25:02.80 ID:V/HP9uS5
>>847
日銀がすでにやってるじゃん、金融緩和政策を理解してない?
で「ムゼイガー」って言うんだろw

851: モダンノマド 2017/11/22(水) 03:05:29.26 ID:NbKxRp5j
>>846

 理論上は出来る。
 実践すると大変なことになる。
 通常であれば。
 しかし今の日本は通常ではない。
 なので、どうなるかはやってみないと分からない。

852: モダンノマド 2017/11/22(水) 03:07:41.92 ID:f/p80/CN
>>846
それでいけるならギリシャもやってるし
どこの国も財政再建に苦しんでるんだからやるよね
でもそれした瞬間その国の紙幣に信用はまるでなくなる
上念とかはそん時は外貨預金してたんで大丈夫でした
なんでみんなしてないのとか言うんだろうな
まあ大分先の話だろうけどね

866: モダンノマド 2017/11/22(水) 05:25:02.80 ID:V/HP9uS5
>>852
EU圏の国と日本を一緒にしたらいかんよ
だから財政再建派は嘘ばっかりだな

848: モダンノマド 2017/11/22(水) 03:04:08.64 ID:T31cH2R5
だから金が無限に湧いたら税金なんて要らねえっての

853: モダンノマド 2017/11/22(水) 03:09:59.17 ID:p5WiQpb9
そもそもチャラにする必要がない

856: モダンノマド 2017/11/22(水) 03:19:56.12 ID:2wqv4Wjh
20数年前の高校の社会の資料ですら日本は財政破たんするって恐怖煽ってたな

日本国民は一種のパニック状態にある

858: モダンノマド 2017/11/22(水) 03:51:04.12 ID:PPdYgn16
いよいよ日本も終わりだなと感じる
国内の成長が止まって、それでいて少々お金のある日本は、本来なら投資国家になっているべきだろう
他国に投資して食っていくような国になれば、いくぶん魅力的な国になったと思う
しかしながら、日本は製造業の国であり、国民の金融リテラシーは壊滅的である
世界分散投資を義務教育で教えていれば今頃こんなことにはならなかっただろう
国民の1%でもSMTバランスやemaxis8資産ファンドに投資していれば世界一豊かな国になっていただろうに

861: モダンノマド 2017/11/22(水) 04:22:24.51 ID:kmbR5KvG
・世界の第一次所得収支(金融投資所得) 国別比較統計・ランキング

順位 国名  2016年

1 米国 173,219
2 日本 166,550
3 フランス 58,045
4 ドイツ
7 台湾
9 香港
19 韓国
119 ベトナム
139 中国

864: モダンノマド 2017/11/22(水) 05:16:41.31 ID:vSlvg0yb
>>1
ただし、国への貸付額が増え過ぎると、
意図的なハイパーインフレで棒引きを食らうので注意。
日本は破産しないが、個々の日本人は破産しうる。

戦時中にヤマト建造etcに使われた国債も、
戦後のハイパーインフレで紙屑同然にされた。

889: モダンノマド 2017/11/22(水) 07:48:28.16 ID:rGBi3yL0
日本国民は政府に貸付している
確かに日本国内で完結してるように見える

しかし、政府が債務の負担をしきれなくなると
それは国内が資産を失うという意味でもある

つまり、日本国内で完結してるから大丈夫というのは
いざとなれば国民の円建資産を無価値にすれば大丈夫というのと同じ

国民を無一文、その日暮らしても大丈夫なのかということ
この手の楽観論は書き手の現実逃避で意味がない
国民の生活レベルには必ず直撃する

890: モダンノマド 2017/11/22(水) 07:51:35.55 ID:/IbUkPrq
税金安くならない
円安で国の資産を外国に買われまくってる
国債持ってるのは日銀だけ
円刷ってるだけ

891: モダンノマド 2017/11/22(水) 07:53:03.38 ID:5QiVi+uf
どこかの時点で残高を減らさなきゃいけない、という前提で組まれたロジックは基本的に間違いなんで無視していいです。
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