1: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:17:20.12 ID:VxezUlQr0
もう逃げ切ることもでけへんやんけ
尻に火がついとるやろ


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2: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:18:12.39 ID:dm9YCN7Ed
大企業と公務員なら順風満タンだぞ

53: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:38:39.14 ID:oHtRGHRa0
>>2
シャープ、東芝、タカタ、日産、神戸、東電

3: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:18:38.36 ID:80kq6jCpa
老人「ダメです」
医者「ダメです」
政治家「ダメです」

4: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:18:43.22 ID:8mTw95rfM
よけいに衰退するで

10: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:19:58.07 ID:VxezUlQr0
>>4
いま衰退してるやん
歴史ってなにもやらないやつが一番衰退してるやろ

5: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:18:59.23 ID:VxezUlQr0
シンプルイズベストやで

6: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:18:59.54 ID:PmTm5UGX0
国「金ないです」

7: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:19:44.52 ID:Zxctr3Me0
財源どっからよ

11: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:20:23.91 ID:VxezUlQr0
>>7
雇用税とかどうや

14: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:21:48.02 ID:8mTw95rfM
>>11
働くやつがおらんと社会は成り立たんからな

日本人にもっと借金させて消費させてってやるほうが経済には良いのや

19: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:22:56.18 ID:VxezUlQr0
>>14
労働の定義は賃金労働に限らへんやろ

21: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:23:44.06 ID:8mTw95rfM
>>19
ほーん、じゃあどんな理由で労働してると思うのや?

日本人みんなに月20万無料で渡したらどうなるかわからんのか?

26: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:26:25.02 ID:VxezUlQr0
>>21
20万もないやろ。そんな財源ないし
せいぜい4、5万や

17: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:22:20.58 ID:WuNq14rd0
>>11
マヌケか?
やるなら年金も健康保険もあらゆる福祉全カットやぞ

20: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:23:02.48 ID:8mTw95rfM
>>17
むしろそれでええかもな
生きてるべきでない人間が長生きしてるから他の問題も生じてるわけで

25: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:25:52.19 ID:WuNq14rd0
>>20
それでええやのうてそれが交換条件や
国として国民一人単位の面倒見る最初で最後の手段がBIや
そこに国が保険や年金つけたらけっきょくベース上がって今に逆戻りやで

22: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:24:45.02 ID:VxezUlQr0
>>17
ベーシックインカムの財源の話やで
消費税だけやと上げすぎる
法人税やと節税合戦やろ
だったら安定して内部留保を削れる雇用税はどうや

32: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:29:13.55 ID:WuNq14rd0
>>22
BIするバラマキやるくらいなら最初から紙幣刷ればエエから財源なんて確保せんでええよ
バラまいてインフラさせたい国と絶対にさせたくない銀行と資本家のせめぎあいなんやから
そんな小さいこと言ってたら夢のまた夢や

44: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:34:28.64 ID:VxezUlQr0
>>32
そうしたら地域振興券みたいな癒着的使い方しかしなくなって、競争なしで資源を浪費するだけやろ

39: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:33:11.88 ID:sNkbB4nT0
>>7
財源は政府通貨とかいう架空の通貨を発行するとほざいてたな

49: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:36:07.66 ID:VxezUlQr0
>>39
なんやそれ
誰が言うてたん?

55: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:39:34.63 ID:sNkbB4nT0
>>49
ベーシックインカム厨が昔から念仏のように唱えてるオカルト思想の1つやで
まぁ政府通貨は日本銀行券で清算するわけやからけっきょく税金でまかなうわけで意味がないんやが

60: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:41:35.74 ID:VxezUlQr0
>>55
ワイもベーシックインカム厨やけど論文で見たことないし、討論会でもきいたことないねん

どこで知ったん?

67: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:43:59.76 ID:sNkbB4nT0
>>60
政府通貨でぐぐると山のように出てくるが

9: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:19:55.44 ID:8mTw95rfM
労働者がいない金だけある国なんて衰退しかないんやで

一般的価値観ではおかしいことだろうけど世の中回すには一般人に借金どんどんさせたほうが回るんだよなあ

13: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:21:15.24 ID:VxezUlQr0
>>9
よくわかんないけど
少子があかんってことか?

18: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:22:26.74 ID:8mTw95rfM
>>13
少子化もあかんわ

12: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:21:08.56 ID:8mTw95rfM
もっと一般人に借金背負わせて働かせ、もっと投資マーケットを活気付けていくのが
経済には良いのや

一般的価値観からは乖離しすぎてるけども経済ってのは労働者がいてこそ成り立つからな

16: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:22:11.62 ID:VxezUlQr0
廃墟国家やで
東京も大阪も都市圏が小さくなってる

23: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:24:51.34 ID:8mTw95rfM
俺はそれよりも全業種の労働時間を減らしてシフト制にすることが大事だと思うが
まあそうはならんやろなあ

24: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:25:41.43 ID:8mTw95rfM
金だけではだめなんだよなあ

金は交換するツールにすぎんからな

27: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:27:11.04 ID:7jvpkmH7d
50ヵ国くらいが導入してやっと日本版ベーシックインカムが始まるんやで
日本が他の先進国に先駆けてやるわけがない

34: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:30:03.18 ID:VxezUlQr0
>>27
でも日本より高齢問題やばい国はないやろ

同じ問題抱えてる国は先達者として日本を観察してるんちゃうんか

28: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:27:17.80 ID:tjHWqHgb0
ベーシックインカムで薔薇色の未来ってのは昔々の共産主義者みたい

35: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:30:04.21 ID:8mTw95rfM
>>28
だから共産圏は労働意欲がた下がりでダメになったやん?

人間はしょせん欲の生き物なんや
切羽詰まるか欲張るかせんと動かんのが愚民なんだからな

37: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:31:43.95 ID:VxezUlQr0
>>28
資本主義とネオリベの権化ぞ
ベーシックインカム導入したらアメリカになるソビエトになるって自分の嫌いなもので適当言い過ぎちゃうか

29: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:27:26.45 ID:8tQMaLDp0
広瀬すずを筋トレ大臣にすれば全部解決するのに

30: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:28:11.17 ID:VxezUlQr0
今の日本って限界まで高齢者守ってるけど、実際守りきれてないやろ?

しかもそっちに進んでもじり貧や

33: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:29:36.20 ID:gOfk2Nm3d
障害者切り捨てになる悪手なんだよ
それでもいいの?

38: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:32:47.40 ID:VxezUlQr0
>>33
NPOあるやん
君の手元にも、障害者を支援できるベーシックインカムが来るで

48: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:35:58.27 ID:gOfk2Nm3d
>>38
直接支給じゃない介護資金で何兆円の話だNPO?
NPOの補助切り捨てないとBIなんて実現無理なのに何言ってるの

54: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:39:13.12 ID:VxezUlQr0
>>48
ベーシックインカム代で君がボランティア労働できるやんって話しちゃうか。活動資金として君がBIを拠出してもええ

62: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:42:51.95 ID:gOfk2Nm3d
>>54
ボランティアを期待した施作は成り立たないよ
数字だろ
重要なところを善意や希望に託すのは、理想主義で、理想主義は、ソ連の崩壊で察するところだろ

74: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:46:13.01 ID:VxezUlQr0
>>62
善意に期待した結果がいまとちゃうんですかねえ
無償労働多すぎやろ

89: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:51:38.45 ID:gOfk2Nm3d
>>74
せやせや
性善説を捨てるのは悲しい?
この国は性善説を語れるほど成熟してないんだよ

92: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:53:28.09 ID:VxezUlQr0
>>89
だから指向性を操作するんやろ
ベーシックインカムが事実上のボランティアへの報酬となっとる

103: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:57:26.18 ID:gOfk2Nm3d
>>92
指向性とかボランティアとか意味わからないけど
今、補助金ありで、通所ケア受けるのに5万 は必要なの
でも、それを打ち切ったら、biで支給される以上の金額を支払わなければならない
で、その介護業界は低賃金
デスゲームなんだよ

114: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:01:41.21 ID:VxezUlQr0
>>103
現在の介護が労働として安すぎるんやろ
その上底辺職として労働力不足や

こういう問題の解決は昔っから、技術革新って相場が決まってるやろ。規制緩和の時期は必要やと思うで

123: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:05:28.71 ID:gOfk2Nm3d
>>114
そうなのよ
なのにBIとか、市場主義になったらいけないところを潰すんだよ
この分野は、政府の支援でしかなりたたない
いまの常識では、パラダイムシフトを期待したいけど

36: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:31:22.20 ID:8mTw95rfM
俗世間を動かすには俗っぽいことで動かすしかないんだよな

実際今の世の中もゴシップネタばかりに夢中になっとるわけで

ご立派な考えで働いてるやつなんて少数派なんだよ

40: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:33:37.40 ID:gOfk2Nm3d
いや、君ら財源どうするの?

46: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:35:22.37 ID:VxezUlQr0
>>40
雇用税でどうや

52: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:37:57.99 ID:gOfk2Nm3d
>>46
内部留保の活用って話?
上場企業や、銀行しかそれをもってないのに、一律に施行されたら、市民は死ぬよ

58: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:40:04.55 ID:VxezUlQr0
>>52
いまでも保険料払ってるやろ

80: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:49:08.48 ID:gOfk2Nm3d
>>58
年金の話?
なるほどね
違うでしょ、福祉系の補助金切らなければならないのが問題で、通所の人とか、補助金ありでも、年金から5万は捻出しなければならない
補助金なくなれば、年金で介護すら受けられなくなるよ?

41: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:33:41.44 ID:o3o1xJgy0
底辺切り捨てるんやから
ベーシックインカムやったら治安がいいとかいう風評も崩壊やぞ
こんなクソ狭い無資源国でスラム街あったら観光業なんて成り立たんし

43: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:34:26.74 ID:mPDQeEgI0
なんの根拠があってBIなんかしらんが日本が落ちぶれたのは生産人口がげったからやぞ

45: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:35:07.62 ID:mPDQeEgI0
一人1万円月に配るだけでいくらになるかわかっとるんか?

51: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:37:23.09 ID:VxezUlQr0
>>45
だから社会保障削って生産人口の非賃金労働に給付して育児させるんやろ?

57: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:39:36.49 ID:mPDQeEgI0
>>51
たった1万でいまの国家予算と同等くらいになるんだけどな
社会保障が40兆でそれをわったら月にいくらになるか真面目に考えたことあるかね?

64: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:43:20.66 ID:VxezUlQr0
>>57
どういう試算なん?

75: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:46:46.28 ID:mPDQeEgI0
>>64
日本の人口で毎月いくらかかるか計算すればわかると思うけどね

47: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:35:26.28 ID:sNkbB4nT0
子供手当てすら頓挫したくせに無理無理ィ!

61: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:41:42.53 ID:EwXc+iiG0
法人税引き上げ必須

63: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:43:15.88 ID:ty4vfX3g0
>>61
グッバイ企業

66: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:43:42.58 ID:aCkxpRk+0
何やっても意味ない
もう復活することはないから絶望しとけ

70: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:44:55.97 ID:KmIJGi4K0
日本が復活するときは
もはや移民国家になってるやろな

71: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:45:03.95 ID:pwKOOcnX0
日本と取り壊す 自民党です

72: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:45:24.03 ID:mPDQeEgI0
んで税収は50兆な
BIを実行するのにいくら税率を増やせばええか真面目に計算したことありますか?
ちなみに生活保護を削減すればっていうやついるけどそれはたった2兆で月にすれば2000円配れるかどうか
まったく真剣に考えてるとはおもえない

78: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:47:59.98 ID:ty4vfX3g0
>>72
これから増えまくる社会保障費に蓋をする制度や
生活保護なんて氷山の一角やろ
本当は誰もBIなんてしたくない

でも社会保障費を削るって言える勇気ある政治家もおらんのや

81: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:49:27.85 ID:VxezUlQr0
>>78
財務省は勇気の固まりやな

79: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:48:37.90 ID:VxezUlQr0
>>72
国家予算50兆ちゃうやろ?
それに日本って税回収効率がめっちゃ低くないか

73: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:46:01.36 ID:GjhDOyOo0
そもそもベーシックインカムは日本に向いてない
金ばら撒いて金の流れを良くしようって話なのに日本人は溜め込むだけや流動させなあかんのに日本人は貰った分だけそっくり溜め込むからな

76: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:47:25.99 ID:VxezUlQr0
>>73
だから文化と伝統を変えさせる方向で話が進んでるんやろ? それは改編可能やし

98: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:55:49.38 ID:GjhDOyOo0
>>76
文化と伝統がそんな簡単に変えられるならこんなに人種の性質とか言われるレベルまで長々と続かないわ
預貯金に対して法規制とかすれば預貯金減らせるかもしれんけど国外に預けるだけやろな

77: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:47:48.60 ID:KmIJGi4K0
20から30代限定にすればええねん
使うやろ
間違いなく俺は使う

82: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:49:29.44 ID:wqh+udLv0
BIするなら国営安楽死施設作らんとあかんやろ
医療費支払不能になった時の最終手段必須や
BI無しでも欲しいとこやけど

85: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:50:01.31 ID:VxezUlQr0
>>82
家庭が事実上の安楽死施設になってるやろ

83: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:49:57.90 ID:Mc4xFtD30
金持ちからきちんと金回収しろよ

107: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:59:09.36 ID:WmFK7e5h0
>>83
ワイ、ジッジの遺産で悠々自適なニート暮しを満喫www
生まれながらの金持ちですまんな

84: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:49:59.29 ID:ZXmMr8aEp
ベーシックインカムは豊かな経済豊かな発展が前提やぞ
いわば豊かな繁栄を遂げてる国家の中にいる弱者の救済策で日本が落ち目だからって論理で導入すべしってんなら急激な衰退をもたらすだけや

86: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:50:27.01 ID:sNkbB4nT0
>>84
日本は空前の好景気だって政府がゆってた

87: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:50:59.64 ID:HTbtkEUJ0
>>86
これ
なんも問題ないゾ

95: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:54:43.00 ID:ZXmMr8aEp
>>86
落ちた経済を戻した言うとるだけで繁栄しとるとは言うてへんやんけ安倍共自民は民主よりマシなんや!皆んな幸せになったんや!言うとるだけやぞ
実質国家の発展が横這いマイナスでしかない日本にベーシックインカムは無理や

105: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:57:41.74 ID:sNkbB4nT0
>>95
ニコ動のCMで大学生の就職率が97%超えてるってアベガー

119: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:03:39.47 ID:ZXmMr8aEp
>>105
なんやねん全てが所詮は大臣にしか過ぎん総理の動向で景気が決まる良さそうな奴選んだらなら全ての企業国営化すりゃええだけやぞ

90: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:52:22.81 ID:VxezUlQr0
>>84
豊かだったら非効率なシステムで垂れ流ししとけばええやんアラブみたいに。貧しいからギチギチにシステムを切り詰めていかないとあかんやろ

96: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:54:52.36 ID:ty4vfX3g0
>>84
これは分かるんだけど日本は金持ちに搾取され過ぎやねん
金持ちを支えてる労働者が安いモノばっかり求めて働くから安いものしか売れなくなって負のスパイラルやねん

だから嫌な仕事ならせーへんって言える世の中を作るためにBIは一端を担うって考え方もあんねん
あ、ちなみにわいはBI大反対で社会保障費と地方交付税無くせ(地方公務員の給与ガンガン減らせ)派やぞ

104: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:57:27.27 ID:VxezUlQr0
>>96
リバタリアンなんか?
地方でヤクザが牛耳ることにならへんか?

108: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:59:24.48 ID:gOfk2Nm3d
>>104
BIはコミュニタリアンで社会主義だろ
歪曲するな

113: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:01:15.41 ID:t5G7sEOwd
>>108
社会保障廃止する思想が社会主義なわけあれへんやん

118: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:03:17.27 ID:gOfk2Nm3d
>>113
ごめんね、誤った安価でした

121: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:04:15.11 ID:t5G7sEOwd
>>118
ええんやで

110: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:59:58.18 ID:ty4vfX3g0
>>104
リバタリアンかも知れないし、現実をきちんと直視してる現実主義者かも知れない
実は日本ってそんなに余裕ないし、ハイパーインフレも嫌だし

122: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:04:30.73 ID:VxezUlQr0
>>110
地方ってただでさえ法律が通用せえへんとこあんねん。都会の現実主義はわかるけど、それを地方に適用させるのは難しいやろって思うんや。

だから豪族の誕生を促すんやないかって危惧すんねん

135: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:10:23.78 ID:ty4vfX3g0
>>122
わいは道州制論者やから、ど田舎は切り捨てに近い考え方あるかも知れんな
そうでもしないと立ちいかないんや

こんな魅力無い国でヤクザ蔓延るか?もう旨味ないやろ

136: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:10:46.88 ID:ZXmMr8aEp
>>96
言いたい事はめっちゃ分かるで
だだ日本やと金持ちから取りましょうってのが儲かってる企業や個人からとなって独占してるような所から取るだけやなくて
発展中のところからも取りましょうみたいな話になって政府も誤魔化してるのか有耶無耶で言及せんから儲けたら持ってかれるんかいみたいになるから何も進まんねん

91: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:52:28.15 ID:xAVjx6jS0
ベーシックインカム本気でやるなら小池支持するで
小池の寿命尽きるまでに無理そうやけど

93: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:53:58.73 ID:sNkbB4nT0
政治家って無い袖振り放題やからな

94: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:54:25.08 ID:Zf1CiL0C0
全肉体労働が人材不足になって人件費高騰し結果インフラやサービスが完全に死亡するという事実
代替になるAIやロボットを開発生産する金はないで…

97: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:55:45.35 ID:VxezUlQr0
>>94
だから
育児労働に報酬がいるんちゃうか

99: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:56:05.11 ID:Zf1CiL0C0
減るのはホワイトカラーの残業じゃなくてブルーカラーそのもの何やで…

100: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:56:17.09 ID:hXINhdZm0
>>99
残業を誇る奴は奴隷の首輪自慢と気付いて欲しいわ

101: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:56:59.58 ID:xTfAuqUD0
ベッカムで最低限暮らせるけど働いた方がマシって水準にすればおk

106: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:58:29.41 ID:VxezUlQr0
>>101
実際日本に資源ないからそれは安心してええやろ

109: モダンノマド 2017/10/21(土) 04:59:31.09 ID:Zf1CiL0C0
働かなくなるとかいう漠然としたイメージではなく多から少なかれ人材不足を招くんだよなあ…
現時点でギリギリの地方鉄道や都市部の水道ガスインフラが大きなダメージ受けるの分かるやろ

127: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:07:22.68 ID:VxezUlQr0
>>109
わかるけど、それって育児とか次世代生産労働に使ってた労働力を引き抜いてやってたんやろ。正常化されるのはしゃーないやろ

どっちにせよ、日本の労働効率化で必要や

137: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:11:00.20 ID:Zf1CiL0C0
>>127
いや保育士やベビーシッターが人材不足にならないとでも思ってるんか…
雇う側の経済力もBI入れても大したことにないし結局低給のままやで…
介護はもっと悲惨なことになるかもしれん

153: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:17:28.36 ID:VxezUlQr0
>>137
育児の外部いたくは人類にはまだ早いと思うねん。実際、うまくいってないやん。結局は親に時間とかね与えるしかないやろ。

介護が悲惨なのは現在も同じや。今の政府も家族介護にシフトしてるやん

156: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:18:18.89 ID:Zf1CiL0C0
>>153
BI導入したらもっと酷くなるわけやが…

161: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:20:23.66 ID:VxezUlQr0
>>156
どんな理由なん?

167: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:22:07.56 ID:Zf1CiL0C0
>>161
いやだから人件費高騰する言うてるやろ…

159: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:18:39.30 ID:a4P6iW6Sd
>>153
せやろか
金持ちは割とベビーシッター雇うし過去の王室貴族は東西問わず他のやつに育児任せたもんやけど

166: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:22:02.99 ID:VxezUlQr0
>>159
それって移民が必要やろ
ルソーさんがそれは最悪だって言ってたで

112: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:00:49.57 ID:Zf1CiL0C0
人件費高騰で地方の廃線や本数削減が進み結局一極集中が進むという事実

117: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:02:27.70 ID:gOfk2Nm3d
>>112
一極集中はスマートシティとか迎合されてるから、そんなに否定的なものではないと思うけどね

133: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:09:26.92 ID:VxezUlQr0
>>117
それやと大家族は必須やろ
今の労働体系やと独り暮らしばっかで都会の土地を無駄にしすぎやろ

141: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:12:54.60 ID:gOfk2Nm3d
>>133
維持管理が問題なんだよ
壊れそうな橋とか君の近くにあるだろ
過疎地にも同じものがたくさんある
だから、限られた予算でやりくりするには、人が分散しすぎているんやで

116: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:01:59.68 ID:xAVjx6jS0
キチガイや無能を働かせなくて済むならええことやん
無理矢理働かせてもマイナスにしかならんで

120: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:03:58.93 ID:qkhsZDKBr
>>116
ほんとこれ

124: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:05:43.33 ID:LHaVhDMvM
小池のベーシックインカムはもっと報道するべきだよな
マスコミにはいいことないから無理かw

126: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:07:15.56 ID:qz5L/P9S0
国民健康保険なくなったら貯金や民間保険スルーした貧乏人や刹那主義者がバタバタ死んで人口激減や治安の悪化など生みそう
国滅びるんちゃうか

128: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:08:09.70 ID:VxezUlQr0
>>126
刹那主義者は次世代生産しないやん

131: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:08:51.16 ID:wi4hdwmq0
人手不足じゃなくて有能不足なんや😌

138: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:11:37.41 ID:mr1ced4T0
人類全体で見たら導入してみるのもええやろ
仮に失敗してもデータは取れるから数百年後の人間の生き方に大きな影響を与えるやろうし

151: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:16:59.58 ID:gOfk2Nm3d
>>138
社会保障が機能してないアフリカなら試せるかもね
BIで切り捨てなければならない部分が、致命的な資本主義だけど、年金保証制度で一番社会主義制度が発達した日本にはBIは、しがらみだらけで実現不能なんだよ

142: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:14:05.17 ID:a4P6iW6Sd
都市部に人集めるのはええけど東京にこれ以上人集めるのはノーセンキューや
都市形態として1番の理想形は東海地方やな
アメリカみたいに名古屋中心に平面的に企業人口が間延びして広がってて住みやすい
ああいう都市計画が戦後日本には必要だった

158: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:18:27.44 ID:ty4vfX3g0
>>142
東京は地価が異様なのがいただけない
東海地方は地価が上がり過ぎてないから住居費に掛かる費用が安くて住みやすいんや

オリンピック終わっても東京の地価が上昇し続けるなら、流動的に動ける人たちは東海地方は悪くない選択肢だと思う

170: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:23:11.51 ID:KN2Fi4jQM
>>158
関西地方では駄目なんか?
大阪を始め 京都 神戸
都市としての力どこもあるけど
経済成長率も東京に対して上がってるし

176: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:25:49.62 ID:zftM+cSB0
>>170
中核都市がまばらにあるのが理想やない?

179: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:26:37.37 ID:/Du/9Uig0
>>170
大阪は既に平野部が人いっぱいでこれ以上増えても東京化するだけ
大阪平野は大阪という都市を持つには狭すぎた
産業的にも三次中心で半東京みたいな産業構造やし関西もこれ以上人集まってもしゃーない
関西はそれよか観光業全面的に押し出すべきや

170: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:23:11.51 ID:KN2Fi4jQM
>>142
関西地方では駄目なんか?
大阪を始め 京都 神戸
都市としての力どこもあるけど
経済成長率も東京に対して上がってるし

143: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:14:19.78 ID:O5u56jln0
やっとなんjでもBI支持されるようになったか

145: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:15:35.82 ID:Zf1CiL0C0
>>143
どこをどう読んだらそうなるんや

146: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:16:07.11 ID:qz5L/P9S0
なんJでBI支持すんのって実家住みニートとか大学生とか目先の小遣い欲しいだけのやつが大半やろ

147: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:16:16.99 ID:ZXmMr8aEp
結局日本だけやなく世界的にやったグローバル化なんてもんを進めた結果大企業であれ所詮国内の一企業でしかなったもんが他国の利害も加わってきて我が国ヤベーし課税しましょうなってもは?ワイの国のが損するやんけ!撤退しよになって何も出来んのや

148: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:16:26.29 ID:KN2Fi4jQM
電波オークションで
キー局分けろ

149: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:16:40.15 ID:xAVjx6jS0
保育士は資格無くせば人手増えるやろ
あんなん資格いらんやろ

154: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:17:42.43 ID:Zf1CiL0C0
>>149
せやBI関係ない
そこら中に専業主婦やパート主婦という労働力が眠っとる

155: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:17:44.43 ID:7BrSpr9s0
BIは要するに無駄遣いして経済回せよってことやろ
でもそんなに買うもんあるか?って話
単に物価が上がって金持ちがもっと肥えて太って終わりな気がする

163: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:21:17.72 ID:O5u56jln0
>>155
消費税上げれば金持ちからの税収は増えるんやないの

169: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:22:38.38 ID:gOfk2Nm3d
>>155
単純化しようとする悪意
その財源は?
無いんだよ

177: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:25:58.19 ID:O5u56jln0
>>169
生活保護と年金無くして医療費自己負担額を一律にして
嗜好品だけ消費税上げてもダメなんか?

200: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:33:02.53 ID:gOfk2Nm3d
>>177
年金は国庫とは別
それを、前提にしたら、君の想定は成り立たないだろ
年金支給を省いても、この国では社会保障に何兆円の財源を必要としているんだよ

212: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:38:10.28 ID:O5u56jln0
>>200
BI導入しようがしまいが破綻してるってことか

183: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:27:10.92 ID:VxezUlQr0
>>169
今の社会保障も財源ないやん
年金も健康保険も破綻するで
それはどうするんや?
実際カットと増税は始まってるやん

210: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:37:06.57 ID:gOfk2Nm3d
>>183
政府の社会保障への財源と年金は別
年金の持続性はテレビで取り沙汰されるけど、現時点ででは50兆円規模だし、それは、政府が直接使えるものではない、制度は改正すべきだけども、国政の批判というよりは、これから、制度をつくってより良いものにする余地があるんだよ

216: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:39:20.15 ID:VxezUlQr0
>>210
結局は破綻寸前やろ?ネズミ講と同じで
だったら保険料を雇用税に組み替えてベーシックインカムでええやんってなる

230: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:45:45.21 ID:gOfk2Nm3d
>>216
だから、BIにシフトしたら、補助金で数万円だったものが、補助金をBIに回すから、1数万円になるんやって
毎日、ヘルパーが介護して、毎日、給食みたいな
ご飯を提供して、医者や看護師の定期検査あっても、合計5万くらいだぞ
補助金なしなら、いくらになるねん

240: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:51:05.27 ID:VxezUlQr0
>>230
年金を回すんが最優先やな
あれに対する憎しみが一番大きい

医療介護は現実的にしばらく残るで
行政の移行しかたってそんなもんやで

259: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:58:38.64 ID:gOfk2Nm3d
>>240
同意見
出し惜しみせず、さっさと団塊のジジババを面倒見て、極端に減った日本国民を憂慮しつつ、保護するか、世界でも変わらず存在感を発揮するため、移民を受け入れるか
世界を制覇というか、渡り合うには生産人口が、この国には足りません

172: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:23:49.30 ID:VxezUlQr0
>>155
だから戦後人類は架空の娯楽産業で稼いできたんやろ。ガチで物資獲得に費やしたら物価どころか戦争やで

175: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:25:48.19 ID:Zf1CiL0C0
>>172
架空の娯楽産業(駅のトイレ維持、近所のコンビニ、交通手段)

165: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:21:37.45 ID:gOfk2Nm3d
金があるから実力派のベビーシッターさんを雇える
需要が増えたら、昨日まで虐待していた毒親が君の子供を子守するかもな

168: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:22:12.42 ID:nQk8H8lK0
結局生活に必要なだけのお金を配れる財源ないし、いざというとき詰むだけだからベーシックインカムなんて意味ないで

178: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:26:27.21 ID:ZXmMr8aEp
>>168
まぁこれやな導入したことによるこの先の発展は?が示されとらんと一般国民が負担して一般国民が苦しむ未来しかない
導入して今が救われても先が救われなきゃ意味がない

171: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:23:32.46 ID:Zf1CiL0C0
ファストフード店やファミレスでこき使われるフリーターがいなくなるってことは店自体も無くなる可能性が高いってことやで…

174: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:25:13.69 ID:VxezUlQr0
>>171
BI下では小遣い稼ぎは増えるやろ
バイトはこき使われてるってほどか?

209: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:36:58.66 ID:Zf1CiL0C0
>>174
都市部はそれでええかもしれんで…しかし地方はどうや
長時間働くフリーターやパートでもってる地域が山ほどあるんやが小遣い稼ぎの連中だけで置き換えられるんか?

220: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:41:20.36 ID:VxezUlQr0
>>209
地方こそベーシックインカムの給付が生きてくるやろ。逆立ちしても物価が上がらん地域やぞ

226: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:44:28.60 ID:Zf1CiL0C0
>>220
小遣い稼ぎは増えないって話なんやが…
インフラや商業活動にガタ来れば都市部に移住せざるをえンゴねぇ

184: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:27:19.48 ID:O5u56jln0
>>171
無くなればええやん
本社の人間だけが得するビジネスなんか必要ないやろ

173: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:23:58.74 ID:nQk8H8lK0
だから財源がないで終わりなんだよ

190: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:29:05.66 ID:VxezUlQr0
>>173
雇用税でどうや

191: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:29:40.90 ID:nQk8H8lK0
>>190
そんな抽象的なこといわれても…

180: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:26:37.55 ID:jHwJZTcCK
金使う奴にお得な政策考えればええんちゃう?
そうすりゃ世の中ちったあ金回る気もする

185: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:27:23.12 ID:zftM+cSB0
>>180
考えた結果内部留保に・・・

181: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:26:54.82 ID:w8E4RxsV0
そもそもなぜ税金が必要なのか

189: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:28:39.18 ID:w8E4RxsV0
政府まで外人コンプ発症のクソゴミ国家

192: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:29:49.01 ID:w8E4RxsV0
まともな国「外人はよそもんやから金かかっても当たり前やろ」
外人コンプ日本「外人がいっぱい来てる!!高速乗り放題パス発行しちゃう!!!」
なんやこの国

194: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:30:32.19 ID:w8E4RxsV0
財源がないのは外国コンプのクソ政府が外人に有利な政策敷いてるからや

199: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:32:32.84 ID:VxezUlQr0
>>194
ナショナリズムもそろそろ時代遅れになり始めてるやろ

203: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:33:59.68 ID:w8E4RxsV0
>>199
和歌山の知事もERは外人専用とかいうとったやん
根本的なところで外人コンプなんや
ナショナリズムとは違うやろ
税金払ってるのは日本人やぞ

207: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:36:01.40 ID:VxezUlQr0
>>203
だから外国人コンプに反発する思想がナショナリスティックやろ。観光客なんて土着民よりエリートやし優遇はしゃーないやろ

215: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:39:11.27 ID:w8E4RxsV0
>>207
外人コンプやから媚びてるんやろ
エリートならなんで優遇するんや?
何れにせよ外人>自国民という恥ずかしい政府である事は変わりようのない事実やけど

195: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:30:49.11 ID:gOfk2Nm3d
最近の戦後最大の好景気は、過去の好景気が子孫に借金させたものだったのがわかる
日本は、財源を解決する時に、ほかの国にそれを負担させられなくなった結果
この国の人口は多すぎることに気づいたんだよ
過去の好景気は、自国の力ではないよ、他国に負担を押し付けた結果なんだよ

204: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:34:00.40 ID:VxezUlQr0
>>195
人口多すぎるってそれ正常化バイアスとちゃうんか

222: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:42:35.59 ID:gOfk2Nm3d
>>204
その正常がどの基準かはわからないけど
この国は移民を受け入れない
そうなると、自国で自国民を養うには労働人口は足りない
んで、ワイは、移民反対派なので
養えるレベルまで人口が減ったらええやないかなって思う
歪な逆三角形も、今の年金の資金で賄えると思う
減らすべきなんだ、人口を

231: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:46:01.94 ID:VxezUlQr0
>>222
養えるレベルっていう基準がそもそも未定やん。それはつまり放置しているだけで養うための再編を意識していないってことや。

正常化バイアスってのは、ただの現状行肯定だけじゃなくて、なんらかの正常値があると信じることでもあるんやで

252: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:55:37.86 ID:gOfk2Nm3d
>>231
訂正します
正常性バイアスを、誤ったもので認識して、あなたに安価してしまいました
すみません
趣旨は、現状は過剰な人口構成なので、日本の生産規模なら、もう少し人口が減ったほうがいいのではないかという意見は変わりません
現状が、移民を受け入れない土壌でそれを肯定する私の考えとして、現状が異常であると考えます

196: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:30:56.84 ID:2+qLgH0O0
政治家はホンマ東京オリンピック後の事何も話さんよな実際もう何もないんやけど

197: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:31:02.32 ID:zftM+cSB0
人口、産業、消費を解決するには高度な知識を身につけた子供が居れば全部解決できるんだけどな

198: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:32:11.78 ID:T8DU8nnqH
国境を越えてベーシックインカムをやろうとしてるSwift Demandっていう仮想通貨がある
今後世界中の先進国でBI議論が追い風になっていくし暇なら登録しておくといいことあるかもよ

202: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:33:48.39 ID:nQk8H8lK0
だから結局いくら配っていくら必要なんだよ

205: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:34:05.97 ID:4fobsUHOx
金じゃなく商品券でええやん
期限切れありの

211: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:37:41.08 ID:VxezUlQr0
>>205
それだと企業癒着で競争がないやん
競争がなければ穴の空いたタライで資源を浪費するだけやろ

213: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:38:14.14 ID://Lwa2Vn0
ベーシックインカムだのなんだのなんか一つの制度導入しただけで日本の問題が全部ないしほとんど解決する見たいな発想の時点でもうあかんわ
問題が山積みの状況で何か一つやれば全部の問題が解決するって行き詰った人間の考え方や

217: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:40:20.55 ID:zftM+cSB0
地元がどうこう言ってる限界集落とかは税金上げて自己責任で

219: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:41:07.01 ID:Zf1CiL0C0
>>217
東京でも既にガタ来てるという事実

221: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:42:04.06 ID:zftM+cSB0
>>219
あんな狭いところで築地がどうとかも地価が原因やしなぁ

218: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:40:27.22 ID:Zf1CiL0C0
そもそもBIのおかげで働かなくてよくなるってことはGDPは減るわけやで…
地方経済に致命的ダメージが及べばさらに減るわけやが
開始時のBIの額を維持できるというんか

236: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:48:10.89 ID:O5u56jln0
>>218
何も生まない人間にばら撒いてたらそら終わるやろ
BIは能力高めたいけど現状金と時間が無い人間の救済と発掘が本質やろ?

245: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:53:05.30 ID:VxezUlQr0
>>236
ぶっちゃけニートがーつっても数的には誤差やし、ガチでなにも生まない高齢者の方に保障が手厚すぎるんだよなあ

250: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:55:07.47 ID:HDsIf1+h0
>>236
本質は行政のスリム化
今まで行政が面倒見てたの止めるかわりに
月数万配るから何かあってもテメーでなんとかしろってのがBI
自己責任大好き新自由主義者が好むからにはそれなりの理由がある

257: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:57:30.07 ID:Zf1CiL0C0
>>236
何も生まない人間が9割9分なんやが…
そもそも労働問題対策と言ってるように余暇に回るだけやん…
ほんの一部技能習得や勉学を考えるのがいてもAIでは学費は補えんし一体何十年後に返ってくるというのか

228: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:44:52.91 ID:EWujaS6s0
宗教法人に課税したとして財源として大きいんか?

235: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:47:41.20 ID:VxezUlQr0
>>228
システム的に無理や
あれは企業なんかと比べ物にならんくらいの準国家やで。現代に残った独立領主や

232: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:46:30.38 ID:if2wi92Ua
満員電車うざいからBI導入しろ

244: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:52:51.03 ID:Zf1CiL0C0
>>232
導入したらもっと酷くなるぞ

233: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:46:56.24 ID:13uVs5+h0
移民ってそんな悪いもんなんか?

241: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:52:00.86 ID:zftM+cSB0
>>233
移民入れた国は軒並み失敗してる

262: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:59:51.86 ID:VxezUlQr0
>>241
ドイツと北欧は成功してるんだよなあ
あいつらの管理能力やばいで

アメリカも成功例に入るやろ
インディアンに産業化は無理やで

265: モダンノマド 2017/10/21(土) 06:00:34.77 ID:w8E4RxsV0
>>262
成功というのをどう見てるのか知らんけどドイツでは国民の不満高まってるで

268: モダンノマド 2017/10/21(土) 06:01:17.57 ID:zftM+cSB0
>>262
使える人材は増えたけど使えない人材に掛ける社会保障費が上回ったんだよなぁ

243: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:52:13.79 ID:zE2EzMfSp
お金貯めてればどうにでもなると思ってる日本人にBIやってもタダで貰えるこのお金貯めてればいいって使わないまま無駄にお金渡すだけだよ

247: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:54:04.14 ID:zftM+cSB0
>>243
現状企業も金持ちもそうなってるからBIなんだが・・・

249: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:54:56.21 ID:VxezUlQr0
>>243
抽象的な日本人論より
心理学の実験結果の方が信用できる
外部から入ってきた銭は使うという結果がある

261: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:59:23.95 ID:zE2EzMfSp
>>249
それじゃ働いてもらう金貯めてBIの金使うとなって無駄になるんだよ
分かる?多い方を貯めて少なくてもなんとかなるのを使うのが日本人なんやよ

275: モダンノマド 2017/10/21(土) 06:04:10.07 ID:VxezUlQr0
>>261
その日本文化を書き換えるために実施するのがベーシックインカムで、学術的根拠が心理学実験やで

246: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:53:53.77 ID:O5u56jln0
いくらベーシックインカム導入しても
「働かなくていいんだじゃー寝てよ」って人間はそら淘汰されて当然やないの

労働で搾取されてて能力高めたいけど出来ない人間を助ける代わりに
事務やら営業やらの時代遅れのホワイトカラーの早期抹殺(遅かれ早かれ大多数はAIの台頭で消える)がBI推進派の目論見やろ
こんな良いアイデア他にないと思うんやが

251: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:55:12.30 ID:zftM+cSB0
>>246
むしろその辺が目的だよな

258: モダンノマド 2017/10/21(土) 05:58:28.03 ID:b4tk03dt0
いっそのこと税金も福祉保健もなくした方がすっきりしてええやろ

264: モダンノマド 2017/10/21(土) 06:00:12.29 ID:yYjVwyby0
日本人てマゾだから楽になる政策とか受け入れられないでしょ
頑張る自分が好きだから

270: モダンノマド 2017/10/21(土) 06:01:23.98 ID:w8E4RxsV0
>>264
もしそうならBI導入してもみんな頑張って働くし無用な心配やね

273: モダンノマド 2017/10/21(土) 06:02:34.92 ID:VxezUlQr0
>>264
なら文化のほうを書き換えた方がはやい

276: モダンノマド 2017/10/21(土) 06:04:37.14 ID:zftM+cSB0
しかもメガバンとかの銀行も仕事しないのが要因のひとつだよな
携帯3社みたいに完全に独占してるし

282: モダンノマド 2017/10/21(土) 06:05:54.52 ID:gOfk2Nm3d
この国は詰んでいます
生産人口が少ないし、その生産人口の構成員の数パーセントが、生活保護を受けている
過去の隆盛は、低賃金で働き、さらに高品質の付加価値を与えたこと
今は?

283: モダンノマド 2017/10/21(土) 06:05:56.38 ID:vL4ZBWu9M
増税以外で税収増を考えられない
財務省の役人を公開処刑

286: モダンノマド 2017/10/21(土) 06:06:47.07 ID:bfF+hKWya
小池が言うとるベーシックインカムって7万とかそこららしいし言うほど働かんかなる人増えるとは思わんけど
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