1: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:24:53.763 ID:xgvlIjFCa
神を信じないのはその人がたまたまそういう性格に生まれてきただけじゃん
なのに酷くね?宗教とか全然分からんが


スポンサーリンク

このスレッドと同じタグが付けられてるスレッドを探せます。edit
▶︎厳選銘柄配信を15日間無料でお試し配信実施中!株投資情報のファーストクラス

2: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:25:25.282 ID:Am4zHVMf0
お前地獄行きだな

7: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:26:35.819 ID:xgvlIjFCa
>>2
ひどくね?
お前は信じてるのか

3: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:25:50.049 ID:67gZy5T60
一方仏教は仏を信じても地獄に落ちる場合がある

7: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:26:35.819 ID:xgvlIjFCa
>>3
マジか

4: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:26:00.386 ID:WUVto8nZM
死んだプロテスタントだけが良いプロテスタントって言ってたから!

10: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:28:04.556 ID:xgvlIjFCa
>>4
プロテスタントってなに?

6: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:26:17.765 ID:kkialaDu0
気がするって

10: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:28:04.556 ID:xgvlIjFCa
>>6
結構前の話だからもしかしたら他の宗教かも

8: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:27:59.039 ID:GzagbmSR0
信じるものは救われるからいつでもやり直しが出来るとかアホみたいな考えの宗教だよね笑

12: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:28:50.328 ID:xgvlIjFCa
>>8
そうなんだ宗教わかんねえわ

14: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:29:21.475 ID:UGg+EIP90
>>8
そりゃイエス様が全ての罪を庇ってくれるからな

20: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:31:13.257 ID:xgvlIjFCa
>>14
マジかイエス様良い人だな

120: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:19:39.128 ID:OIDp6CCP0
>>8
それしか言えないんかこのサルゥ!

9: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:28:01.666 ID:ruD2mcj7a
地獄とhellは別物だと思ってる

12: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:28:50.328 ID:xgvlIjFCa
>>9
どう違うの?

11: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:28:33.367 ID:DT33ry8y0
キリスト教じゃ無いですしお寿司

13: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:29:06.294 ID:xgvlIjFCa
>>11
違った?

78: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:57:10.355 ID:dqNrobE00
>>11
ワイ、回らない寿司屋で20皿ペロり

15: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:29:23.655 ID:6nwfNGTyd
信じるものしか救わないセコい神様拝むなよ

20: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:31:13.257 ID:xgvlIjFCa
>>15
拝んでないけどな

86: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:03:09.010 ID:R4CdJK890
>>15
僕とずっといっしょにいる方が 気持ちよくなれるぜ

18: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:29:52.509 ID:q3dOfo3g0
脅迫かよ

23: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:32:46.863 ID:xgvlIjFCa
>>18
こわいよね

19: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:30:32.289 ID:ruD2mcj7a
無宗教だけど地獄は閻魔様
hellは魔王サタンってイメージがあるだけ

23: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:32:46.863 ID:xgvlIjFCa
>>19
すまん分からんかったわ

21: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:31:13.639 ID:S3ogbl3kH
no title

23: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:32:46.863 ID:xgvlIjFCa
>>21
なんだこれ猫かわいい

22: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:31:49.268 ID:UGg+EIP90
日本の地獄なら地獄だけど海外の地獄は好き放題出来るみたいだし天国じゃね?

24: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:33:19.079 ID:xgvlIjFCa
>>22
なんだそれ国によって地獄が違うのか

27: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:35:52.959 ID:UGg+EIP90
>>24
日本の地獄は更正施設で海外の地獄は堕落の象徴ってイメージ
詳しくは知らん

28: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:36:17.809 ID:xgvlIjFCa
>>27
へぇそうなんだ

43: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:43:08.531 ID:j+GSa1sX0
>>28
宗教によるけど南無阿弥陀仏って唱えるだけで素晴らしい所へ行けるって話 天国みたいなもん

47: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:44:49.219 ID:xgvlIjFCa
>>43
そうなんだありがとう

51: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:47:06.174 ID:xgvlIjFCa
>>47
選民主義わからん

77: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:56:34.330 ID:wrjR2s1Z0
>>51
神はいわば高位なる存在で救いとはその高位な行いで聖なるものであるべきだから
特にキリスト教その存在や信仰を信じる人を対象としたユダヤ由来の選民思想が残ってる
現実的に言うなら「信じることで救いを得る」事で信者を増やすことでもある

84: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:01:02.974 ID:xgvlIjFCa
>>77
>神はいわば高位なる存在で救いとはその高位な行いで聖なるものであるべきだから
なんで?

>現実的に言うなら「信じることで救いを得る」事で信者を増やすことでもある
これなら分かる

95: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:04:40.648 ID:wrjR2s1Z0
>>84
全てを作り出した創造主以上に高位な存在がいるだろうか?
キリスト教の神は「アルファでありオメガである(一で全である)」というまでの存在
宗教的にも組織的にも、唯一神とは絶対的な頂点という地位がなければならない

111: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:11:00.667 ID:xgvlIjFCa
>>95
救いとは高位な行いで聖なるものでえるべきだから救ってくれないの?

115: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:13:13.534 ID:wrjR2s1Z0
>>111
聖なるものだからそれにふさわしい行い(善行だとか信仰だとか)がないといけない
人は自由、だからその意思で唯一神を信じその教えを履行してその資格を得る
そんな感じだと

121: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:21:15.812 ID:xgvlIjFCa
>>115
全員救えばいいじゃん
ふさわしい行為をしないと救わない理由は?
全員救える能力がないだけでは?

129: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:26:14.304 ID:MIU6N0RW0
>>121
そう。失敗作なら滅ぼすことは神様なら簡単にできる。
でも神様は「あっ失敗した、みんな消滅させよう」とはお考えにならなかった。
人間たちが義の道を歩むまで辛抱強く待ってくださっている。

そして神様は死後まで裁かないだろ?悪人とされる人まで見守ってくれてる。
死ぬまで改心しなかった人は残念ながら地獄行きかもしれんが、それでも永遠じゃない。

150: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:47:05.924 ID:xgvlIjFCa
>>129
すまん完全に見落としてたわ
義の道を歩むまで辛抱強くまってるって神様ならまたなくても義の道を歩ませてあげればいいじゃん

151: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:48:21.136 ID:M5lXhpU50
>>150
その女が言うこと聞くなら作れてない
言うこと聞かないなら全能じゃない

154: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:49:58.419 ID:xgvlIjFCa
>>151
すげえなるほど!

157: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:54:53.992 ID:M5lXhpU50
>>154
有名だから対策用意してるかもなーって期待してる

158: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:57:15.547 ID:xgvlIjFCa
>>157
あったとしても対策も広まりそう

162: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:03:40.955 ID:Z8XKSWE80
>>157
俺は絶対期待する

160: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:00:19.384 ID:wrjR2s1Z0
>>154
天国に悪人はいけない
だから人を通して宗教と律法を通して善を積み罪を悔やませる
それを払いのけて罪を犯した悪人を天国に連れて行くことはないだろう
その選択は自由である

そのできないってのはどういう意味で?
そもそも人を救うということ?それとも悪人を善人に無理くり転化させるってこと?
「悪人に直接語りかけたりして改心させることはできないか?」とかそういうことか?

「できない」と俺は思う
神を信じていない人がどうして「私は神です。罪を悔やみなさい」と聞き入れるだろうか
それそこイエスの御業を見て衝撃を受けたりして改心した人はいるが、しなかった人もいた
ある意味この神の全知全能は「神を信じた人に対して初めて発揮される」とかそういう類にありそう

この辺の全能議論は先駆者がたくさんいるだろう

163: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:04:26.744 ID:xgvlIjFCa
>>160
できないならできないでそれでいい
自分の能力不足を認めてでも信じる者なら救えますと言ってくれるなら納得する

131: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:28:40.878 ID:wrjR2s1Z0
>>121
逆に救わないといけない理由もない 創造物の1つでしかないわけだし
実際人間がエデンの園で禁忌を犯す前はいわば楽園だった
(騙されたとはいえ)罪を犯して追放されたわけだから

地上で生きる人々に神の絶対たる命令を示してそれを守れば救う
それを守らないのはいわば罪であり、顧みない罪に溺れた人間は救う対象ではない
ましてや神を信じようとしない人をどうして無理矢理天国へ導く義理があるだろうか

どうでもいい個人的な考えだけど、いたとしても神は全能じゃないと思ってる

135: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:33:18.638 ID:xgvlIjFCa
>>131
神が創造主であるのなら神を信じようとしない顧みない罪に溺れた人間が存在してしまってるのも神の失敗じゃん
自分で作っときながら自分で作ったものに対して文句をいい苦しんでるのを放置するのはどうなの?

147: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:43:29.721 ID:M5lXhpU50
>>135
有名なのは
神は全知全能?と聞いて はい と言わせて
じゃあ神は自分の言うことを聞かない女を作れるのか?と言って論破

150: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:47:05.924 ID:xgvlIjFCa
>>147
わからん
作れるって言ったらどうなるんだ?

149: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:45:15.259 ID:wrjR2s1Z0
>>135
放置しているわけではないよ
だからこそ預言者だとか宣教者だとか人を通して教えを広めている
それが救いへの道しるべであり、手に取る取らないは人間の意志に委ねられている
神が人を愛しているからこそ救いへ向かう手段が多数ある

他方、気づいていないだけで実は全ての人に救いとめぐみは与えられ続けているって話もある
実際どこまで神は救いを与えるのかってのはずっと言われ続けてるからなあ


154: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:49:58.419 ID:xgvlIjFCa
>>149
道しるべを示すじゃなくて救えばいいじゃんなんでしないの?できないんじゃないの?

152: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:48:55.341 ID:yW3mHjVv0
>>135に安価がついてるから見てみたら「神の失敗」が「神の矢吹」に見えた

58: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:49:53.860 ID:kCCLAiQJa
>>47
人間は知恵の実を食べた罪を生まれながらにして持ってるけどキリストがその原罪を償って死んだからキリストが死ぬまでに死んだ人は全員地獄行き

74: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:55:15.224 ID:xgvlIjFCa
>>58
なんだそれ
それじゃキリストより遥かに年とっていたりなど先に死にそうな場合は信じても意味ないってこと?

79: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:57:23.678 ID:MIU6N0RW0
>>74
神様ってのは概念じゃなくて物体、物質(生命体)として存在するってこと。
宇宙人が神様ってのはそういう意味で言ったの。事実だお

84: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:01:02.974 ID:xgvlIjFCa
>>79
そうなんだ
でもなんかどうでもいいことのような気がしてくる

67: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:52:47.394 ID:ute5xzgH0
>>47
キリスト教の原罪とはエデンの園でアダムとイヴが悪魔にそそのかされて知恵の実を食べちゃったこと
罰として楽園追放と永遠の命が無くなった
キリストはその人類の原罪を一人で被って死んだので、人類は原罪から解き放たれ天国に行けるようになった

80: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:57:43.979 ID:xgvlIjFCa
>>67
マジかなんも知らんかったわありがとう

87: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:03:22.991 ID:9RrR5THRM
>>67
被るって死ぬだけで済んだの?

103: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:08:03.674 ID:ute5xzgH0
>>87
十字架にはりつけにされた後、復活してる
その後は神の子として神と同等の存在となってる

108: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:10:03.034 ID:jPj+p09f0
>>103
キリスト教圏じゃユダは銀貨数枚のためにイエスを刑場に送った裏切り者の代名詞だが、最後の晩餐でキリストがむしろ
「DO IT(それをやれ)」って感じに促してるんだよな

25: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:34:43.468 ID:xgvlIjFCa
神がほんとうにいるなら感情を持つもの全てが幸せになれる世界にしてくれればいいのになんでしてくれないの?

26: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:35:15.148 ID:j+GSa1sX0
極楽浄土

28: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:36:17.809 ID:xgvlIjFCa
>>26
極楽浄土って?

29: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:36:30.034 ID:ute5xzgH0
日本は神道だから天国地獄は関係無い
死んだらみんな黄泉の国

30: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:37:15.217 ID:xgvlIjFCa
>>29
黄泉の国って?

37: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:41:19.788 ID:ute5xzgH0
>>30
イザナギ、イザナミ神話で死んだイザナミが行った所
地下とも山の上とも言われてる
特に地獄的な責めとかは無いみたい

ちなみにギリシャ神話もハデスが治める黄泉の国がある

44: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:43:23.661 ID:xgvlIjFCa
>>37
そうなんだありがとう

31: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:37:49.043 ID:ruD2mcj7a
>>29
マジかよw
ちょっと黄泉行ってくる

36: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:40:50.015 ID:S20JaDvs0
>>31
死ぬなwwww

40: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:41:36.538 ID:9vqfACnpa
>>29
ちょっとカミさん連れ戻してくる

48: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:45:06.939 ID:UGg+EIP90
>>40
イザナギ乙

54: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:48:18.505 ID:+lmv/hEu0
>>40
ちょっとってレベルか?

65: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:52:28.493 ID:iL+5yidJ0
>>29
日本人って死に事関係はたいてい仏教じゃないの
なら六道輪廻だろ
生前の行動によっていろいろあるぞ

171: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:16:59.174 ID:NrpKnUyN0
>>65
日本人都合いいからどっちでもいいんだよ
きっと黄泉の国から人間に生まれ変わりたいときだけできたりするんだ
六道なんか関係ねえ

32: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:38:52.085 ID:WCs+BskcH
でもザビエルって神を信じててあんな髪型だったんだろ?

35: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:39:57.011 ID:xgvlIjFCa
頑張らないと神を信じないと幸せになれないとか意味分からん
創造主なら全てが幸せになるようにするべきだろ
創造主の能力不足か?

>>32
あれお洒落じゃないの?

33: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:39:03.869 ID:JnSPRw3sK
キリスト教もユダヤ教も仏教もイスラム教もヒンドゥー教も今だったらただのカルトやからな

42: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:42:17.550 ID:xgvlIjFCa
>>33
昔は違ったのか

75: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:55:51.312 ID:NPOct9iqp
>>42
異端は反対というかカトリック的に間違った教えをキリストと神の名を冠して広めることと考えるといい

80: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:57:43.979 ID:xgvlIjFCa
>>75
なるほどそれは怒るわ

57: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:49:46.453 ID:+lmv/hEu0
>>33
だったって何
どゆこと?

34: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:39:18.665 ID:mD8JmiUk0
キリスト教的に異教徒は本当の教えを知らないから更生の余地はけど異端は絶許とのこと

42: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:42:17.550 ID:xgvlIjFCa
>>34
専門用語分からん
他宗教はまだいいけど反対するものは絶対許さないってこと?

38: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:41:22.228 ID:M5lXhpU50
神を知らない国はみんな地獄なのか

44: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:43:23.661 ID:xgvlIjFCa
>>38
ひどいよな

39: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:41:33.999 ID:bQvmNWCU0
https://youtu.be/Lu9ayKei1xI


覚悟して見ろ

44: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:43:23.661 ID:xgvlIjFCa
>>39
こわい

41: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:41:59.216 ID:kCCLAiQJa
キリスト教ではキリストが死ぬ前に死んだ人は全員原罪で地獄行きだったしそれよりはマシになった

47: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:44:49.219 ID:xgvlIjFCa
>>41
原罪って?キリストより先に死んだら全員地獄ってこと??

51: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:47:06.174 ID:xgvlIjFCa
>>47
選民主義わからん

77: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:56:34.330 ID:wrjR2s1Z0
>>51
神はいわば高位なる存在で救いとはその高位な行いで聖なるものであるべきだから
特にキリスト教その存在や信仰を信じる人を対象としたユダヤ由来の選民思想が残ってる
現実的に言うなら「信じることで救いを得る」事で信者を増やすことでもある

84: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:01:02.974 ID:xgvlIjFCa
>>77
>神はいわば高位なる存在で救いとはその高位な行いで聖なるものであるべきだから
なんで?

>現実的に言うなら「信じることで救いを得る」事で信者を増やすことでもある
これなら分かる

72: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:54:28.294 ID:jPj+p09f0
>>41
煉獄行きと聞いたこともある
祝福を受けなかった魂だから

83: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:00:45.263 ID:kCCLAiQJa
>>72
カトリックは煉獄あるって言ってるけど他は認めてないみたいよ

45: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:43:27.673 ID:wrjR2s1Z0
そもそも多くの神様、特に創造主系は人間を救う装置じゃないからなあ
手助けをすることはあっても等しく(?)救いもしない
だから善とかそういう基準を以て救ってもらおうとしているわけで

51: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:47:06.174 ID:xgvlIjFCa
>>45
なんで救ってくれないの?

77: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:56:34.330 ID:wrjR2s1Z0
>>51
神はいわば高位なる存在で救いとはその高位な行いで聖なるものであるべきだから
特にキリスト教その存在や信仰を信じる人を対象としたユダヤ由来の選民思想が残ってる
現実的に言うなら「信じることで救いを得る」事で信者を増やすことでもある

84: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:01:02.974 ID:xgvlIjFCa
>>77
>神はいわば高位なる存在で救いとはその高位な行いで聖なるものであるべきだから
なんで?

>現実的に言うなら「信じることで救いを得る」事で信者を増やすことでもある
これなら分かる

46: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:44:36.717 ID:aCDXOMWLd
今いるここが地獄で、実はもう死んでるんじゃないかな

50: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:46:25.167 ID:+lmv/hEu0
>>46
何が地獄だ!
天国だろ!

52: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:48:13.077 ID:UGg+EIP90
>>50
アメがあるからこそ辛さが際立つんだぞ
辛さだけしか知らないならそれが普通になって苦にはならない

51: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:47:06.174 ID:xgvlIjFCa
>>46
まあ分からんな

77: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:56:34.330 ID:wrjR2s1Z0
>>51
神はいわば高位なる存在で救いとはその高位な行いで聖なるものであるべきだから
特にキリスト教その存在や信仰を信じる人を対象としたユダヤ由来の選民思想が残ってる
現実的に言うなら「信じることで救いを得る」事で信者を増やすことでもある

84: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:01:02.974 ID:xgvlIjFCa
>>77
>神はいわば高位なる存在で救いとはその高位な行いで聖なるものであるべきだから
なんで?

>現実的に言うなら「信じることで救いを得る」事で信者を増やすことでもある
これなら分かる

59: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:50:13.586 ID:MIU6N0RW0
>>1さんへ
神様はおられます
イエス様をお遣わしになったご存在がそれです

60: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:50:38.797 ID:MIU6N0RW0
神様は宇宙人なのですよ

61: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:50:45.061 ID:W9M3RpQs0
神を信じない奴は地獄も信じないから
勧誘の文句としては不適当だよな

74: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:55:15.224 ID:xgvlIjFCa
>>61
地獄信じなくても地獄に行くってことだろうし

62: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:50:59.352 ID:MIU6N0RW0
神様は異星人です

63: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:51:02.885 ID:HvKybB9t0
いつも思うがユダヤ教、キリスト教が成立する以前の人達は
信じようがないんだからみんな地獄行きになってるのかって思う

66: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:52:45.110 ID:UGg+EIP90
>>63
とっくに輪廻転生してるんじゃね?

70: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:53:48.727 ID:HvKybB9t0
>>66
いやキリスト教に輪廻転生とかないだろ…

71: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:54:25.412 ID:UGg+EIP90
>>70
成立する前ならワンチャン

76: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:56:19.515 ID:aZrvMKpz0
>>71
う~わんわんわん!

94: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:04:12.345 ID:dqNrobE00
>>66
たしかにwwwwww2ちゃんでスレ立つレベルだなwwwwww

74: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:55:15.224 ID:xgvlIjFCa
>>63
ひどいよな

77: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:56:34.330 ID:wrjR2s1Z0
>>63
実際ユダヤ教は選民思想だからそうなんじゃないかね
キリスト教の場合「知らない人には終末前にあの世でイエス様が教え説きに行くからそこで納得すればOK」
とかそんな話もあると聞いた

84: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:01:02.974 ID:xgvlIjFCa
>>77
>神はいわば高位なる存在で救いとはその高位な行いで聖なるものであるべきだから
なんで?

>現実的に言うなら「信じることで救いを得る」事で信者を増やすことでもある
これなら分かる

64: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:51:53.324 ID:MIU6N0RW0
>>1
神様は俺たちを苦しみから救ってくださいます

69: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:53:20.647 ID:rW3oRncDd
神信じてたのに地獄落ちたんだが

73: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:55:11.289 ID:bW5fSHZUd
どの宗教にも天国や地獄の概念がある不思議

80: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:57:43.979 ID:xgvlIjFCa
>>73
ない宗教はないのかな

81: モダンノマド 2017/10/20(金) 13:58:34.835 ID:MIU6N0RW0
わかりやすく言えば、神様が人間を作ったの。

93: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:03:51.384 ID:xgvlIjFCa
>>81
やっぱわかんねえわ
なんで作ったとにみんなが幸せになるようにしなかったの?できなかったの?

121: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:21:15.812 ID:xgvlIjFCa
>>114
アリみたいな人間作ったのも悪い人作ったのも神様じゃん自分の失敗じゃん

82: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:00:33.903 ID:jPj+p09f0
安土桃山時代に日本に来た宣教師が日本を評して
絢爛な文化など、かなり好意的に書いて本国に送った書簡の中にただ一点
「仏教と言う邪教を崇めてる事が欠点」とか書いてたらしいからな
今は穏やかになったが昔は相当よ

92: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:03:50.887 ID:kCCLAiQJa
>>82
宣教師「キリスト教を信じないと地獄に落ちます」
日本人「ならおっ父やおっ母は地獄行きなんか?それならおらだけ天国行く訳にはいかねぇ!」
って感じで信者が増えなかったみたいだよ
日本は宣教師の墓場と言われてるしね

102: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:07:09.836 ID:jPj+p09f0
>>92
そこで、死んだ先祖のためにミサを開けば、地獄にいる魂であっても救われます
とでも返せばよかったんだろうが、教義的に出来んかったんだろうなぁ

107: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:10:01.150 ID:OYYEl4ZMd
>>102
んだんだ、ご先祖様は地獄に残してオラだけぱらいそなんて行ったら合わせる顔がねぇ


とりあえず神様ひとりって事にすっぺ

115: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:13:13.534 ID:wrjR2s1Z0
>>102
一応終末前に先祖の元にイエスが言って教えを説くという話もあるらしい
律法を知らなくても律法に倣った行きかたをすればいいって話もあった気がするし

121: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:21:15.812 ID:xgvlIjFCa
>>115
全員救えばいいじゃん
ふさわしい行為をしないと救わない理由は?
全員救える能力がないだけでは?

111: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:11:00.667 ID:xgvlIjFCa
>>92
なるほど

115: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:13:13.534 ID:wrjR2s1Z0
>>111
聖なるものだからそれにふさわしい行い(善行だとか信仰だとか)がないといけない
人は自由、だからその意思で唯一神を信じその教えを履行してその資格を得る
そんな感じだと

121: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:21:15.812 ID:xgvlIjFCa
>>115
全員救えばいいじゃん
ふさわしい行為をしないと救わない理由は?
全員救える能力がないだけでは?

93: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:03:51.384 ID:xgvlIjFCa
>>82
こわい

121: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:21:15.812 ID:xgvlIjFCa
>>114
アリみたいな人間作ったのも悪い人作ったのも神様じゃん自分の失敗じゃん

85: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:02:32.236 ID:M5lXhpU50
このパンフレット読まなければ地獄に落ちることもなかった
と言ってキレたらどうなるんだろうね

98: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:06:09.093 ID:xgvlIjFCa
>>85
知らなければ地獄に落ちていた
事実を知ったおかげで天国へ行ける可能性ができた
ってことじゃね

109: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:10:22.432 ID:wl5WSy7q0
>>98
カトリックは古来から伝わる一番知名度の高い宗派のキリスト教や

118: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:16:32.164 ID:xgvlIjFCa
>>109
そうなんだありがとう

119: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:17:18.353 ID:M5lXhpU50
>>118
坊さんに返金してもらうから地獄に行った証明をしてくれ

124: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:23:58.189 ID:xgvlIjFCa
>>119
キリスト教に入り学べば分かります

126: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:25:55.921 ID:M5lXhpU50
>>124
そのうちわかるじゃなくて今証明して欲しいんだけど
それも出来ないのに地獄に落ちると断言してんの?
地獄に落ちた人がいるから断言してるんですよね
どのように観測されたのでしょうか?

132: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:29:14.477 ID:xgvlIjFCa
>>126
ですから入っていただければ分かります
私は布教活動で忙しいのです
より多くの人間を救いたいのです

133: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:30:23.201 ID:M5lXhpU50
>>132
うーん
どうも弱いな
やっぱリアルな勧誘からかうのが楽しいわ

135: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:33:18.638 ID:xgvlIjFCa
>>133
見本見せて

149: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:45:15.259 ID:wrjR2s1Z0
>>135
放置しているわけではないよ
だからこそ預言者だとか宣教者だとか人を通して教えを広めている
それが救いへの道しるべであり、手に取る取らないは人間の意志に委ねられている
神が人を愛しているからこそ救いへ向かう手段が多数ある

他方、気づいていないだけで実は全ての人に救いとめぐみは与えられ続けているって話もある
実際どこまで神は救いを与えるのかってのはずっと言われ続けてるからなあ


154: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:49:58.419 ID:xgvlIjFCa
>>149
道しるべを示すじゃなくて救えばいいじゃんなんでしないの?できないんじゃないの?

110: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:10:46.600 ID:M5lXhpU50
>>98
じゃあ天国に行ったうちの先祖は何なんですか
で反撃

118: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:16:32.164 ID:xgvlIjFCa
>>110
あなたの先祖はみな地獄に行きました

88: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:03:26.694 ID:wl5WSy7q0
人にはそれぞれの価値観があるんやし
どんな人生歩もうがあんたの自由だよ
ちなカトリック派

98: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:06:09.093 ID:xgvlIjFCa
>>88
カトリックわからん

89: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:03:31.294 ID:ute5xzgH0
昔は洋画劇場で「天地創造」とか子供向けの聖書のアニメとか良くやってたから、おじさん世代は普通にキリスト教には詳しくなったよ

98: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:06:09.093 ID:xgvlIjFCa
>>89
そうなんだ知らんかった

90: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:03:31.846 ID:MIU6N0RW0
今の"科学"や"人間が勝手に作った法律"で世の中を収めようとしているのが間違い
その証拠に最近の世は行き詰っている
神様の言うことを聞くのが正解
その証拠に神様って絶対間違ったこと言わないでしょ

111: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:11:00.667 ID:xgvlIjFCa
>>90
神のいうことをきいていれば行き詰まらない保障はあるの?それが証明できるならみんな信じると思うよ

115: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:13:13.534 ID:wrjR2s1Z0
>>111
聖なるものだからそれにふさわしい行い(善行だとか信仰だとか)がないといけない
人は自由、だからその意思で唯一神を信じその教えを履行してその資格を得る
そんな感じだと

121: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:21:15.812 ID:xgvlIjFCa
>>115
全員救えばいいじゃん
ふさわしい行為をしないと救わない理由は?
全員救える能力がないだけでは?

97: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:05:35.291 ID:i9IfXPvza
神様が人間を作り出したとしたら全知全能じゃないことの証明になるけどいいの?

101: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:07:05.914 ID:OIDp6CCP0
>>97
悪魔の証明やな

111: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:11:00.667 ID:xgvlIjFCa
>>97
俺もそう思う

115: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:13:13.534 ID:wrjR2s1Z0
>>111
聖なるものだからそれにふさわしい行い(善行だとか信仰だとか)がないといけない
人は自由、だからその意思で唯一神を信じその教えを履行してその資格を得る
そんな感じだと

121: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:21:15.812 ID:xgvlIjFCa
>>115
全員救えばいいじゃん
ふさわしい行為をしないと救わない理由は?
全員救える能力がないだけでは?

115: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:13:13.534 ID:wrjR2s1Z0
>>97
元々神の全能性はかなり昔から議論されて無理くりしてきたからなあ

121: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:21:15.812 ID:xgvlIjFCa
>>115
全員救えばいいじゃん
ふさわしい行為をしないと救わない理由は?
全員救える能力がないだけでは?

116: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:13:26.889 ID:xgvlIjFCa
>>97
それか性格が悪いのかも

100: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:06:41.610 ID:F75fy3SMp
まあ異教徒がどんなに喚いたって地獄に落ちるという事実は覆らないんですけどね

116: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:13:26.889 ID:xgvlIjFCa
>>100
でもひどくね?

104: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:08:08.112 ID:R4CdJK890
キリスト信者が来たけど質問ある?

113: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:12:24.894 ID:dqNrobE00
>>104
来てないぞ

116: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:13:26.889 ID:xgvlIjFCa
>>104
なんで神様はみんなが幸せになるようにしなかったの?

105: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:08:56.632 ID:dtS/b+di0
ひとりくらい信じないで地獄に堕ちないとサタンちゃん寂しくて死んじゃうよ

116: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:13:26.889 ID:xgvlIjFCa
>>105
サタンも天国にいけば良い

112: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:11:15.555 ID:OXzuKPI/0
神「信じてくれないなら地獄送りなw」


(´・ω・`)あまりのクズさに脱帽

118: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:16:32.164 ID:xgvlIjFCa
>>112
わかる

117: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:16:00.112 ID:jPj+p09f0
まぁ神が完全無欠の存在なら、人間作り出す際に何を置いても
揺るぎ無い信仰心を植えつけて世に放てって話だわな

124: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:23:58.189 ID:xgvlIjFCa
>>117
俺もそう思う

123: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:22:42.401 ID:zhBxsfwtd
no title

125: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:24:45.782 ID:xgvlIjFCa
>>123
なにこれ??イエスキリストは猫が好きだったの?

127: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:26:05.465 ID:wl5WSy7q0
ネコと和解せよwww
神をもじったやつな

132: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:29:14.477 ID:xgvlIjFCa
>>127
??

128: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:26:09.956 ID:0lqdOc4Q0
働かない人は来世で強制労働させられる

132: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:29:14.477 ID:xgvlIjFCa
>>128
今世で労働するか来世で労働するかってだけじゃん

130: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:27:36.137 ID:hJTuZbboM
神を信じないのに地獄を信じるのは滑稽な話。

135: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:33:18.638 ID:xgvlIjFCa
>>130
そうなの?

149: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:45:15.259 ID:wrjR2s1Z0
>>135
放置しているわけではないよ
だからこそ預言者だとか宣教者だとか人を通して教えを広めている
それが救いへの道しるべであり、手に取る取らないは人間の意志に委ねられている
神が人を愛しているからこそ救いへ向かう手段が多数ある

他方、気づいていないだけで実は全ての人に救いとめぐみは与えられ続けているって話もある
実際どこまで神は救いを与えるのかってのはずっと言われ続けてるからなあ


154: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:49:58.419 ID:xgvlIjFCa
>>149
道しるべを示すじゃなくて救えばいいじゃんなんでしないの?できないんじゃないの?

134: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:31:09.572 ID:46tY/fLb0
神は俺だ

137: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:34:08.722 ID:xgvlIjFCa
>>134
証明して

138: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:34:14.864 ID:wl5WSy7q0
最近はネットでたまに神を見かけるよな

139: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:34:38.992 ID:xgvlIjFCa
>>138
わかる

140: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:35:40.548 ID:yW3mHjVv0
神を見たことある?

 無い ─┐   ┌───わからない 9%
 11%  │_..-ー''''''l'''''― ..、
     ./   .l,  |     `''-、
   ./     .l  .|       \
   /ゝ、     l. |         ヽ
  ./   .`'-、    l. |           l
 │      ゙''-、 .l,|             l
  |         `'″          |
 │                   ,!
  lインターネットで見た80%   /
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /
       `''ー .......... -‐'″

141: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:36:06.620 ID:xgvlIjFCa
>>140
なにこれわろた

173: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:18:57.469 ID:NrpKnUyN0
>>141
これに今更反応ってどうなの…

174: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:19:42.106 ID:xgvlIjFCa
神としての権威を重視しなければ矛盾のない神も作れるのかな

>>173
有名なのかはじめて見たわ

178: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:25:39.982 ID:wrjR2s1Z0
>>174
ある意味それが多神教
神を絶対的な存在としてではなく普遍的あるいは象徴的に描くことが多いから
人間性に富むギリシャ神話だってそうだし、複数の神を持つところは役割を担っていることがある
日本における神だって九十九神とかOO神とか、必ずしも高位な存在とは限らない

そもthe Godが「神」と翻訳されたことでこんな認識の相違が生まれたという話も云々

179: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:26:57.141 ID:xgvlIjFCa
>>178
へぇよく分からんけどいろいろあるんだな

143: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:38:26.423 ID:10TzPP9nd
>>140
これはひどい

173: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:18:57.469 ID:NrpKnUyN0
>>143
これに今更反応ってどうなの…

175: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:20:57.481 ID:OIDp6CCP0
>>143
ひどいなww

153: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:49:37.196 ID:ruD2mcj7a
>>140
ワロタ

167: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:10:50.321 ID:OIDp6CCP0
>>153
は?
くっそ滑ってるじゃん

173: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:18:57.469 ID:NrpKnUyN0
>>153
これに今更反応ってどうなの…

142: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:37:56.208 ID:ROIjfjQd0
今週のtoto当たったら信じてもいいよ

144: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:38:40.897 ID:k+kuStt10
神は存在すると思うが
それは文字通りの神ではなく、宇宙人的な者でも無いと思ってる
この世界をモニターしてる存在は居ると思ってて、そいつだと思う

単純に、無限に膨張する宇宙の「無限」が怖いからそう考えてるんだが

145: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:40:39.937 ID:xgvlIjFCa
>>144
無限って怖いかね
どうせ100年もしたら死んでるだろうしどうでもいいと思える

149: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:45:15.259 ID:wrjR2s1Z0
>>144
俺もいるとすれば似たような存在だと思う
別次元というかそれこそ人間にはわからないような高位な存在

154: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:49:58.419 ID:xgvlIjFCa
>>149
道しるべを示すじゃなくて救えばいいじゃんなんでしないの?できないんじゃないの?

146: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:42:54.998 ID:10TzPP9nd
キリスト教の高校にいたが結局神なんて人間の都合で考えただけ
ただ、生命の起源については何も言えない

150: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:47:05.924 ID:xgvlIjFCa
>>146
俺もそう思う

155: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:52:38.514 ID:xgvlIjFCa
全知全能は存在できないのか

156: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:54:27.436 ID:w0E4Nrvs0
同じ内容だけど「誰にも持ち上げられない石を作る」って例えもあるな

158: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:57:15.547 ID:xgvlIjFCa
>>156
なるほど

159: モダンノマド 2017/10/20(金) 14:58:05.177 ID:k+kuStt10
結束と連帯感を生むという意味で宗教の有効性は否定はしないが
全知全能だとか、死後の世界を謳う部分には懐疑的
という立場

まぁ、効用の結束が裏目に出て
中世の十字軍や魔女狩りや、日本の一向一揆、現代のイスラム国など
マイナス面も相当あるけど

161: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:01:11.351 ID:xgvlIjFCa
>>159
正直マイナス面の方が多く感じるんだが

165: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:06:12.702 ID:wrjR2s1Z0
>>159
実際「全能」である理由ってのは唯一神信仰を確たるものにするためだからなあ
人が思い書き、人が不完全である以上どうしても人間らしさは出てしまう
散々言われているように神がどうにかできるはずなのに不完全なままだから

だからこそいろいろ理由を付け足して曲解して今の宗教がある
だからこそ政治を利用し、利用され続けている

164: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:05:56.169 ID:xgvlIjFCa
誰にも持ち上げられない石や自分に従わない女とかそのへんは宗教創るときから神だけは例外とか言っとけばいいような

166: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:08:42.220 ID:xgvlIjFCa
全能は言い過ぎだと思う
全能ではないけど信じる者なら救えますではダメかな

169: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:15:15.975 ID:wrjR2s1Z0
>>166
実際はそうなんだろうけど
そうであると掲げると「信仰対象としての絶対神」の権威が落ちる
「なんで絶対じゃない神を、その教えを信仰しなければならないのか」
唯一神の宗教を組織として巨大化させていく以上、神は完全無欠じゃなければならなかった
それ故に矛盾がボロボロ出ては論争に発展した

172: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:17:33.011 ID:xgvlIjFCa
>>169
やっぱそうなるのか難しいな

176: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:23:00.228 ID:jPj+p09f0
>>172
端的に言えば
「今我々が住む物質世界は、悪の神によって創造された間違った世界である
 真の救済のためには、物質を捨て、真の神の次元に到達するべき」って感じ
もちろん物質には、人間の肉体も含まれる
この思想のフィルターが掛かれば、神は悪神に
天界を追放されたルシファーは「神に逆らい人類に英知を与えた存在」
となる

177: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:25:39.295 ID:xgvlIjFCa
>>176
ありがとう
そりゃ全面攻撃されるわ

168: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:14:08.890 ID:jPj+p09f0
人間が生まれてから矛盾だらけで本当の救済ってやつがない世界だから
グノーシス思想なんてモノが生まれたんだな
神を完全と思いたいキリスト教徒に遠慮なし全身全霊の全面攻撃されたけど

172: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:17:33.011 ID:xgvlIjFCa
>>168
グノーシス思想わからん
そうなんだ

180: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:27:18.934 ID:xgvlIjFCa
まあそりゃそうか
宗教わかんねえ

181: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:28:37.359 ID:wvvIVv2ld
宗教と自由って相容れない所がある気がする

182: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:31:27.512 ID:xgvlIjFCa
>>181
ありそうだね

183: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:39:56.525 ID:YJrgyzz00
生き死には単に表世界と裏世界を行ったり来たりしてるだけだから怖くないよみたいな

185: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:44:08.856 ID:xgvlIjFCa
>>183
記憶は消えるの?消えるとしたらどこで?

184: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:40:32.830 ID:Ul/BuQYPd
死んだら何もないよ、無だよって教えじゃなかった?

185: モダンノマド 2017/10/20(金) 15:44:08.856 ID:xgvlIjFCa
>>184
そういう宗教もあるのかね
スポンサーリンク