1: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:29:49.74 ID:CAP_USER9
日本は長い間、誠実さ、確実な品質、製品の信頼性において輝ける手本となっていた。

しかし神戸製鋼のデータ改ざんをめぐる不祥事が深刻化するにつれ、「メイド・イン・ジャパン」ブランドの輝きがさらに曇る可能性がある。

神戸製鋼の問題は今月8日、同社が200社以上に納入していた一部の製品について、品質、強度、耐久性についてデータ改ざんがあったことを認めた時に始まった。納入先には、ボーイングや日産、トヨタが含まれている。神戸製鋼は13日、出荷先が500社に増えたと述べた。この一件で同社の時価総額は今週、約18億ドル(約2000億円)消失した。

しかしここ6年ほどで不正や不祥事を認めた日本の大手企業は少なくとも6社に上っており、なぜこのようなことが起こり続けるのか、日本には制度的な問題があるのか、といった疑問の声が上がっている。

「手抜きという手段」

1990年代以降長期間にわたって続く経済成長の鈍化が、大きな要因となっていると専門家は指摘する。この鈍化により、日本企業はビジネス・モデルの変更を余儀なくされており、それがこのような問題を引き起こしているようなのだ。

「大企業はかつて、安定的で予測可能な成長市場に身を置いていた。しかし状況が変わり、一部の企業は手抜きという手段に訴えた可能性がある」と指摘するのは、都内に拠点を置く独立系リサーチ会社ジャパン・マクロ・アドバイザーズの社長でチーフ・エコノミストの大久保琢史氏だ。

20年前まで、日本企業は成長戦略に注力していた。しかし日本では、これほど力強い経済成長はもはや望めないと気づいたことで、企業は再建、経費削減、極限までの合理化を進めざるを得なかった。

富士通総研のマルティン・シュルツ上席主任研究員はBBCに対し、このような痛みを伴う調整に際し、「新しい競争のルールに適応する」のに苦労している企業もいると語った。
効率性の向上を追求する姿勢から、経営陣は好調な業績を示すのに必死になり、それが時には品質管理の限界を試すところにまで行ってしまっている、とシュルツ氏は説明する。

さらに、中核社員や管理職者がギリギリまで追い込まれ、過労や不正につながるケースも中にはあるというのだ。しかし利潤を押し上げるために海外で新規市場の開拓を必要としていることで、日本企業にとってまた別の問題が、海外支社を中心に起こっている。

ザ・エコノミスト・コーポレート・ネットワークの北東アジア・ディレクター、フローリアン・コールバッハ氏は、一部の企業は、運営を指揮した経験のある管理者が十分いないのに、海外事業の拡大を急ぎすぎたと指摘する。
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-41647546 
アシュリー・ギエム記者、BBCニュース(シンガポール) 


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2: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:33:29.73 ID:V88KaeXF0
ネトウヨだけが日本の現状を把握できていない

9: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:38:47.79 ID:MM4B1fOy0
>>2

これだな

521: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:53:55.12 ID:MpitymDK0
>>2
これが全て
身の程知らずというか、頭がお花畑なのが社会の下層ならまだしも上層にも居る

4: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:33:42.64 ID:bFpHCdJh0
それもこれも
日銀大株主の官製相場で自由競争が行われなくなった結果

380: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:39:12.58 ID:2+uzICmF0
>>4
答え出てた。
衆愚が選挙で望んだ結果だわな。日本は完全に共産主義国家ですわ。

6: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:36:42.85 ID:PJ0lHu/J0
日本全体でKAIZENの限界からKAIZANへ移行中だよ。限界だわ

540: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:56:02.93 ID:WEvtNk4R0
>>6

KAIZENという名のKAIAKUばかりで国民一人当たりのGDPも下がりまくり。

7: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:37:58.42 ID:flA4yaZC0
やはり働いたら負けでござったか

8: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:38:15.86 ID:Z2QQB1Nv0
製造業が多すぎた
適当な仕事する業者を使いすぎた
優秀な業者もそれに引っ張り込んだ

「あそこの会社だとこの値段でしたよ」
「じゃあそっち頼めよボケ」
これができた企業が今生き残ってる

10: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:39:10.33 ID:fA8PE/5o0
元から日本はこんなだろ
根性論で現場ギリギリまで疲弊させたり事なかれ主義で無能ばかり上にあがれたり

23: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:47:25.79 ID:ASA1BE8f0
>>10
一番の深刻な問題は、それが民意ってこった

458: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:47:42.79 ID:Gu1EJcyu0
>>10
有能な人がちゃんと評価される世の中じゃ、無能な俺の肩身が狭いじゃないか

12: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:40:47.11 ID:PJ0lHu/J0
日本会議議員が教育勅語を叫び出したら腐敗が加速状態。上に逆らうと反日だからね
終ってるわ

13: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:40:57.68 ID:bFpHCdJh0
海外で売るために円安誘導で国内がどんどん貧乏になってるというアホ国家ww

15: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:42:43.67 ID:/4llLWSc0
コスト削減の行き着く先だわ
食品偽装、建築偽装、品質偽装

16: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:43:51.07 ID:GzgvYEGo0
グローバリズムなんかこんなもの

18: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:45:04.24 ID:y/YWzJgQ0
度を越えたコストダウン圧力。

19: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:45:31.94 ID:PqxTmNK00
精神的腐敗

20: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:46:42.35 ID:0yY3UTEk0
これがアベノミクスの正体だろ
企業も個人もボロボロになってる

31: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:49:03.37 ID:ASA1BE8f0
>>20
日本の出すデータを信じて行動すると無駄死にするのは前大戦で分かり切ってることだしな

46: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:52:19.98 ID:/pSzNMdW0
>>20 我田引水。経済学、社会学的にアベノミクスが悪いというアンタの論理を的確に説明してくれ。

423: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:43:58.69 ID:V64NAHjo0
>>20
出たよバカサヨ
すべてアベノミクス前に始まってるんだが

24: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:47:38.62 ID:JCcnlEK10
コミュ力バカばかりの成れの果て
声が大きければ仕事が出来ると勘違いしたアホばっかりだからな
所詮土人なのよ

907: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:22:10.54 ID:yChP8Wvr0
>>24
声がでかければ、何でも通ると思うなよ!
っていう奴の声が1番デカイっていうw

927: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:23:36.06 ID:tGUBdnZR0
>>907
いるいる
自分の意に沿わないとそれだから、まじむかつく

976: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:27:00.72 ID:1SBER0/30
>>24
周りのコミュ力障害の潜在能力を引き出してこそのコミュ力なのにな
コミュ力あるだけで能力高いとか本末転倒
コミュ力の使い方を間違ってるのな

32: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:49:07.58 ID:1nYpAWKk0
日本ブランドが棄損しまくっている。
マジメで勤勉性が唯一の売りだったのに
それらを投げ捨てる施策ばかりだ。
大して能力もない日本人が残業は嫌だの、子育て休暇だのいってちゃ
国際的競争力なんて皆無に等しい。

47: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:52:31.59 ID:aCo+afYP0
>>32
だな
でも一番の理由は年功序列と終身雇用の崩壊だよね
誰も会社の利になるだけの事なんてやらなくなるのはわかってたでしょう
奴隷はもう作れない

63: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:56:39.66 ID:QbP5dVnF0
>>47
終身雇用制なんて、仲間うちで不正をずっとやるための制度みたいなもんじゃん

86: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:00:59.37 ID:aCo+afYP0
>>63
でもだからこそ「会社の為に」って事がやれた
会社の存続≒自分の為
だからね

昔の日本みたいな働き方を期待されても無理っしょ

102: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:03:52.70 ID:QbP5dVnF0
>>86
だから、そういうのが不正の温床だろ
そもそも、大企業は今でも終身雇用だよ
役所や大手企業が腐ってるのは、終身雇用で組織を守るから

119: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:06:37.35 ID:aCo+afYP0
>>102
だから別に不正の温床の話は否定してないでしょ

どっちを取るか、って話

33: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:49:29.84 ID:GjkPC12D0
無能の家庭崩壊上司の蔓延。
コストカットで非正規ばっかりで末端も
モラル崩壊。

売り上げ急拡大なんてないから
業績株価上げるために、やることと言ったらコストカットだけ。
そりゃこうなる。

35: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:49:38.88 ID:NtMe7jIJ0
おまいらは希望の党を支持しなければならないはずだが。

ベーシックインカムこそおまいらの理想ではないのか?

40: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:51:26.73 ID:ASA1BE8f0
>>35
そりゃ、支持するのはライン世帯だろ
5ちゃんは支持しない年層だ

38: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:50:59.47 ID:Ccrb3MmW0
(´・ω・`)日本人の国産信仰は異常

426: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:44:09.84 ID:EmIwAifn0
>>38
島国だから世界がどういう状況か見えないんだよ
ネットも自分の見たいものしか検索しないから現実が分からない

39: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:51:25.91 ID:ge1LuoWc0
本社の人は空残業で高給
下っ端は長時間労働で低給

41: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:51:27.62 ID:jQiw7NjB0
手抜きというより企業文化だろ?
最近始めた訳ではないし。
コンプライアンスがしっかりしていないからこうなる

54: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:54:24.45 ID:GjkPC12D0
>>41
ちょっと前までは
うるさ方ってのがどの職場でもいて
適当やろうとすると、課長クラスのやつをどやしあげてたものだけどな。

今はみんないい子ちゃん。
真面目ならいいけど、見かけだけ真面目で
手を抜くことしか考えてない。

361: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:37:20.53 ID:p7Ot482R0
>>54
これかもね。
流石にここまでするとまずいだろってときでも、上が言ってるからでやってしまいがち。

けど結局そういう上は下を切り捨てるから、そういうのわかってた昔の人はその場で発言したりしてた。
今だとメールとか録音しとかないとになったな。

50: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:53:37.07 ID:wPXy1KO40
技術持ってる下は有能だけど上でふんぞり返ってるのが無能だからね

55: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:54:42.23 ID:ASA1BE8f0
>>50
残念ながら下も無能です

68: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:57:41.58 ID:GjkPC12D0
>>50
残念ながら末端まで本当に無能だよ。

年功序列と終身雇用の崩壊が原因ってのには同意だよ。
上から下まで短期的なものでしかものを見れなくなってる。

73: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:58:04.76 ID:PLRXO43O0
>>68
> 残念ながら末端まで本当に無能だよ。
それはないw

51: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:54:02.70 ID:1nYpAWKk0
値段が高くても買わざるを得ないような商品は気を付けたほうがいい。
そういう商品はいわゆる殿様商売でコスト度外視でやらかしてることが
少なくない。
自分は現場に携わっててわかる。
消費者の多くは案外鈍感。
本当に自分の目で、舌で吟味して購入してる層の案外少なさよ。
特に競争の少なめのとこは要注意だ。
例えば山荘やら山の売店とかあるだろ。
あれは競争がないから値段が高い。裏でえげつない儲け方を
してる可能性を疑ったほうがいい。
これはあくまで例ね。自分が携わってるのは違う業界だけど
同じようなとこがある。

56: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:55:25.09 ID:PzTXATft0
戦中、戦後世代の遺産で食ってるだけの団塊からバブル世代が癌

62: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:56:35.18 ID:PLRXO43O0
コーポレートガバナンス、コンプライアンス重視

経営陣が有能で組織の透明性が高くないと無理だわな
東芝、コベルコは透明性低いしw
他にも日産とか、三菱もっと酷いと思うけどな

トヨタも朝鮮人が入り込んでいるから、ヤバイかもw

65: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:56:48.46 ID:OPRBkRE50
三大無い物

宇宙人 幽霊 コンプライアンス

66: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:57:01.17 ID:EimFIrP60
成果主義のせいだな。

69: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:57:47.68 ID:sFz32u5c0
今まで誤魔化せてただけ
嘘まみれの物づくり虚栄国家日本

70: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:57:51.02 ID:gC112xcH0
今までが労働者の質に依存してたから
派遣とかに変わればこうなるわ

92: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:02:24.72 ID:cULQbEOK0
>>70
コベルコは昔からやっていたみたいだが、
全般的に社員を教育しなくなって酷くなったと思う
元々現場重視と言いながら、現場が全てを仕切っていただけだから

要するに日本の大企業って70年代なんだよ
これね、若者や朝鮮人が多いネットでは、あまり言われていないが、
企業経営者の仕事の多くは、労使交渉だったりするわけ
でもって、日本の70年代っていうのは、ゼネスト全盛時代で、
80年代に入るまでかなり酷かった

これが尾を引いているとも言える
実際、日本企業の多くが総務部に権限を集中させたのも、
まさに70年代を踏襲していってそうなった

80年代、時代は技術とマーケットという時代になっても変わらなかった
電機メーカーなんて、まさにこの経営無能状態が続いた結果、崩壊していったわけで

753: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:11:33.17 ID:LjpI0x+70
>>92
重要だとされていることがあまりにもズレていると思っていたけど、70年代の遺産だと考えると納得できるな。
あの無意味な労使交渉に時間を取っているのは誰も望んでいない。
40年遅れてるってのはなんとも・・・。

71: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:57:52.33 ID:XQYf8mWP0
大手ですら不正しないとやってられないのに中小なんてご察しだろうな

79: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:59:35.97 ID:1nYpAWKk0
日本人が他人に親切だの、清潔だのってのは
他人の目を気にする、社会性を気にするだけのものだろ。
つまり他律によって自制する社会。
自律に依存しないから、他人の目が届かないところになると
モラルが破たんすることが少なくない。
あと社会全体のモラルより自分の所属する組織の論理を優先する
ことが多い。
ネットウヨクは社会にでたことのない人間が多いから
言っても理解できないだろうが。

80: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:59:47.30 ID:W+jge5ga0
今頃管理職の中心であろう氷河期を根こそぎに枯らせておいて利益もクソもあったもんでもねえからな
バブルはじけた後のリスクを団塊からその上の世代がとるのを嫌ったツケが今きてるわけで
そこには大きく少子化にもリンクしてるのに経団連のジミンは政治無策、
挙句、50円の頭のわるい底辺ネトサポを小間使いにして日本のセルフ経済制裁の強化にはげんでるんだからな

81: モダンノマド 2017/10/18(水) 08:59:56.76 ID:MYmBm5Xe0
働き方改革も含めて、会社の在り方が変わる為の過渡期なんだと思う
問題が表面化するのは悪い事じゃない

85: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:00:55.28 ID:bFpHCdJh0
>>81
表面化してもレールは同じ方向に向いているよwww

やったね!

848: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:17:21.03 ID:qscHZb4I0
>>81
もうちょっと早く変わっとくべきだったんだよな。
氷河期やデフレで下の切り捨てやって、下手に変わらないままで維持できてしまったからグダグダが重症化した。

82: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:00:13.77 ID:59214ERT0
日本は軍隊でも精神論で動く国だから
そら民間も精神論で動くよ

83: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:00:39.92 ID:7RMO2zfW0
大企業や上級は何かやらかしても処罰されないからな
昔からだよ

87: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:01:13.41 ID:AxNvreGi0
団塊世代って本当にびっくりするぐらい目先のことしか見えてないし考えられない
集団で揉まれて口だけは達者だから他の世代は騙されるけどね
あの連中が通った後は総点検しないと、目先の利益の為にそれまでの蓄積を
売っぱらったりブッ壊したりしてる事が相当あるぜ

104: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:03:53.66 ID:JCcnlEK10
>>87  
あいつらやることなすこと基地外だし。

88: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:01:50.37 ID:oRvjBP6y0
社員が何人いようが、倒産させればよいだけ。

変わりはいくらでもいるよ。

98: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:03:05.61 ID:bFpHCdJh0
>>88
ところがどっこい
消費者不要の官製相場でどうなったかというと・・・

ピラミッドの地盤沈下で中流が下流にwwwwwwww

283: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:28:31.30 ID:XBNO5kFv0
>>98
企業も一時的にしか儲からないから、
本格的には投資しないしな
結局海外に投資する

これで移民を入れるとか言っているんだから、
内戦国家にでもしたいんじゃないだろうか?w

89: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:01:56.58 ID:tK8m5HQy0
精神論で動く割にこの結果のように酷いことが起きてるのは
やっぱり報われない社会だからなんだろうなあ

95: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:02:33.88 ID:0FwWOL7a0
問題は人の目が届かない所でのモラルだろう。
これは人にも企業にもいえる。
人の目が届かない所での誠意は特に無宗教無神論者にとっては
無意味、無駄だから、人にバレなければどうでもいいってこと。
なんちゃって神道のこの国も無宗教無神論とかわらないよな。

128: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:08:20.47 ID:1nYpAWKk0
>>95
アホは外国で宗派間の争いがおこると「日本は無宗教だから平和だ」とか
能天気に豪語する輩が必ずネット上にあふれかえるけど
無宗教が故にもたらすデメリットはきまってスルーなんだよね。
本当にネットもアホばっかり。

143: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:10:49.54 ID:c7J5M7Pn0
>>128
自覚的な無宗教なら、別に問題無いと思う

仏教の形式のみをなぞった「葬式仏教」がダメね

145: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:10:51.27 ID:QbP5dVnF0
>>128
無宗教だとどうしても、他人の目を見て行動する、他人の評価に依存するということになりがち
やはり、日本もキリスト教か、イスラム教を導入したほうがいいな
そうしないと長期的には無理だと思うわ

171: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:15:33.33 ID:0FwWOL7a0
>>145
そうなんだよな。
そこで俺は、僕らの麻生さんのカトリックがいいと思う。
世界標準だし、キリスト教は毛唐や白人らの専有物ではないから。
日本+キリスト教は、白人+キリスト教より出来がいいと思うし。

96: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:02:47.79 ID:q8p6sN0e0
不透明な人事考課で、不正でも会社の言い成になった奴だけが評価される
これが日本企業を腐らせている最大の原因だろう

97: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:02:51.57 ID:JCcnlEK10
一億総活躍社会とか働き方改革とか言ってるけど
結局不良品しか作ってない、作れないじゃないかwww
言う内容は立派だが実力が全く伴ってない。
ほんまきっしょい国やわw

99: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:03:23.17 ID:RDIAcnNO0
会社のルールに従って真面目に勤勉に働くのが日本人

最初から会社のルールがねじれていたのなら…これだわな

129: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:08:30.51 ID:0FwWOL7a0
>>99
戦時中の日本は、天皇陛下が金正恩みたいなもので
北朝鮮の国民のような感じで戦ったんだろうな。
あれ数十年前の話だし。
まだ個々人は思考停止してるのかな。

101: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:03:31.96 ID:wxJNvudy0
さすがクールジャパン

117: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:06:21.90 ID:JCcnlEK10
>>101
クールジャパンというより狂ってるジャパン。
あの神戸製鋼の社長にしろ不祥事なのにヘラヘラ
してる経営者多いし頭おかしい。

103: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:03:53.02 ID:ErOpB4Er0
失われた20数年、日本だけがGDP成長なし。
増税、緊縮財政という財務省の罪

108: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:04:23.76 ID:1nYpAWKk0
昔は企業の暗部を担う人間は会社のごく一部で
そいつが背負って、順繰りで出世させていくって感じだったが
今はそうでもないんだろうね。
義務と責任を負う人間を出世させるって原則が崩れているし
そもそも悪さをしてる自覚すら薄らいでる気風が社会全体に
蔓延してるのかもしれない。

110: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:04:45.85 ID:zo3RnW5u0
新興国の品質管理とかザルなんでそもそも信頼度が低いから話題にもならない。
先進各国は製造業から撤収して金融で食いつないでいる。
日本とドイツくらいがコツコツと良いものを作り出す先進国だったが
そこに育ってた「いいかげんさの芽」が育ってたのが暴露されたのね。
先進各国は国内に産業を戻そうとしてるし、新興国は質を高めようとしている。
つまり国際競争の一環であら捜しが始まっているのだろう。日本陳腐化作戦が
進行中だな。しかしそもそもの原因はコンプラが徹底していない日本の体質にあるのよw

125: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:07:48.13 ID:Z2QQB1Nv0
>>110
ドイツも日本もやらかしてるからなぁw
正直な所
このまま危機感が希薄だとロボット産業もEV産業も半導体も全部特アに持ってかれる

136: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:09:19.64 ID:Ccrb3MmW0
>>125
(´・ω・`)EV産業は既に出遅れてるし

154: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:13:22.26 ID:zo3RnW5u0
>>125
つか、世界レベルでの構造変化を狙う米英あたりの仕掛けのような印象もある。
EUを壊しトランプ政権になった。閉塞した状況を動かそうという意図もあるだろう。
しかしアンチグローバルの時代でもあるし、これが中途半端で終わる可能性もある。
読みきれない時代なので、これからカオスになるだろう。新興国はそもそも
期待されてなかった存在なので自由度も高く、これからイニシアチブを取ると思われる。
下手に構造を壊したツケはデカイだろうなあw

113: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:05:33.69 ID:EVy3NcrF0
これは最悪の流れ
日本ブランドの信頼が崩壊する

147: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:11:39.63 ID:v+c7sPMI0
>>113
というかとうとう正体がバレたって感じ
日本人だけがもう随分前から気づいてたのをごまかしてきたツケ

159: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:13:39.95 ID:QbP5dVnF0
>>147
今回の事件でも、そんなに厳しく見る必要あるの?、どこでもやってるよ、っていうのが、
日本人の普通の社会人としての見方だからな
要するに、ズレている

167: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:14:35.01 ID:EVy3NcrF0
>>147
いやかつての日本製はとにかく精密で故障しなかったよ
20年とか平気で使える始末
最近は簡単に壊れる

175: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:15:50.70 ID:KFu3vE8e0
>>167
ソニータイマーを仕込んだ辺りからおかしくなったんだよ
任天堂のように子供が投げても窓から落としても頑丈でシンプルな製品を作るべきだった

181: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:17:00.57 ID:zo3RnW5u0
>>167
バブル時代に作られた製品は最強だろうな。設計思想が違うからね。
もっともソニータイマーみたいなのもあったが、それすらブランド化してたという
余裕の時代。ちなみに当時はジャパンアズナンバーワンで、欧米の電気製品など
だれも買わず、中国やら韓国などはチャリンコがメインという原始社会w

223: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:21:58.18 ID:JzfQS25x0
>>167
壊れた方が儲かるからな
儲けのためなら質を落とすことが平気でまかり通るのは資本の姿勢に一番の問題がある
次にダメなのが給料が上がるなら株主の言うことをなんでも受け容れる労働者(役員クラス)

114: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:05:39.22 ID:smbVEl2U0
もう中国製と変わらんな

120: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:07:05.91 ID:c7J5M7Pn0
>>114
中国製の品質は、30年前の日本製よりは下だが、今の日本製とは殆ど差が無い

135: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:09:00.16 ID:QbP5dVnF0
>>120
終身雇用なんてソ連とかの共産主義の制度だし、
実際に今の日本の大企業なんて、昔の中国やソ連の国有企業と変わらんからな
競争力なんてあるはずない

153: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:12:52.29 ID:EVy3NcrF0
>>135
羊のように従順で機械の部品のように正確な日本人の真似が
当時の外国人にできる訳がなかっただろう
日本は世界で最も成功した社会主義と皮肉られようが日本製品は世界を席巻した

176: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:15:59.40 ID:QbP5dVnF0
>>153
やっぱり社会主義はダメだったんだよ
ソ連の末期と同じような状態になってる
統計の数字はメチャメチャ、国有企業は国からの補助金なしには赤字で操業もできん
そして、国有企業が生産すればするほど、財政赤字が膨らむ
どこの日本だ、って話

213: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:20:35.14 ID:EVy3NcrF0
>>176
しかしそれは社会主義ではないので
日本人独特の全体主義視線だっただけ
国民全員が自分を中の上だと思えるほど経済は繁栄した
バブルの崩壊の後、20年ほど前まではね

233: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:23:12.92 ID:QbP5dVnF0
>>213
同じだよ
そもそも、大卒の新卒主義じたいが、
国家がエリートを国有企業や役所に分配してたソ連の制度じゃねーか

116: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:06:09.77 ID:ksC1/0Ty0
バブル崩壊以降合理化という名のコストカットばかりやったからなあ。
そりゃ無理がでるよね。

121: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:07:16.54 ID:q8p6sN0e0
小泉以降の自民党が、それまでうまく行っていた日本のシステムを、
構造改革と称して徹底的に破壊したからね

140: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:10:04.27 ID:EVy3NcrF0
>>121
経団連がそれをさせないと海外に出ていくと脅したからね
結局製造業が給料の安い中国とかに出て行ってしまって技術までそっちに見せちゃった
しかもまだ残業手当とか無くそうとしてる
選挙が終わったらさらにくるのかな

195: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:18:20.23 ID:pU9eecvy0
>>140
中国が強いのは末端迄徹底した競争社会だからな、正社員なんてものは存在しない、労働者は完全出来高払いがほとんど、会社が個人事業主の集合体だからな

124: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:07:39.17 ID:sXH86yCy0
40%もいる非正規も一般消費者だってこと忘れてたな
完全にシラけて消費マインド消滅しちゃったよ
ちょっとやりすぎちゃったんじゃない? 自民と経団連さんw

137: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:09:28.47 ID:w5Mc3fVk0
大企業の経営者は責任問われることないから、何でもやった方がお得

141: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:10:13.29 ID:bFpHCdJh0
>>137
何やっても日銀が株支えてくれるしねwwwwwwww

あゝ亡国

146: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:11:11.44 ID:e5WU/QIu0
グローバリズムなら品質とかサービスも世界標準でいいだろ
日本だけ品質良くてもガラパゴス化するだけ

149: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:12:01.29 ID:V88KaeXF0
最近はむしろ中国製品の方が安くて品質もよい

150: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:12:18.75 ID:QbP5dVnF0
自分は、なぜそんなに無職を嫌がるのかもわからない
失業者ゼロを目指すっていうのも、ただの共産主義じゃないのか?

160: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:13:50.01 ID:c7J5M7Pn0
>>150
その通りだと思う
イノベーションと技術革新が進めば、失業は「増えるはず」だからね

本当の意味で経済が発展すれば、雇用は増えないはず

172: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:15:38.85 ID:+4WFm2y90
>>160
なんでイノベーション技術革新が進むと失業者が増えるの?

183: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:17:19.74 ID:c7J5M7Pn0
>>172
今のイノベーションは「人減らし」効果しか生まないんだよ
ロボットとAIが主役だから、無人工場が増えていく

基本的に「雇用を増やすイノベーション」ってのは、存在しない

186: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:17:34.28 ID:QbP5dVnF0
>>172
北朝鮮見てればわかるだろ
生産性向上≒失業者増なんだよ
社会主義の一番悪いところは、イノベーションが起きないこと
同じもの・制度を、ずっと使いまわすのが、一番楽だからね
だから、50年間ソ連の車の形は変わらなかったわけで

180: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:16:41.16 ID:EVy3NcrF0
>>160
ああ普通の日本人を憎んで外国人を流入させて安く使いたいんだね

198: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:18:32.57 ID:c7J5M7Pn0
>>180
「外国人労働者を追い出せば日本人の賃金が上がる」なんてメカニズムは無いぞ

192: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:18:04.01 ID:KFu3vE8e0
>>160
失業率が低いのは悪い事じゃない
雇用を犠牲にしてイノベーションを起こしても歪みが出るだけ
失業率0%の上にイノベーションを築くしか無い

207: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:19:29.74 ID:c7J5M7Pn0
>>192
失業率0%が理想って・・・それ「共産主義」だぞ

208: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:19:49.83 ID:KFu3vE8e0
>>207
理想状態なんだから当たり前だろ

151: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:12:29.74 ID:xbuXSqow0
神戸製鋼潰してみよう
何かが見えてくるかも

161: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:13:57.02 ID:Z2QQB1Nv0
>>151
身動き取れない
潰してどうする解体してどうするって状態
クソすぎる

155: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:13:22.86 ID:w5Mc3fVk0
団塊世代を責めても仕方ない
そろそろ日本の足を引っ張ってる奴らに国民が制裁を下すべき時が近づいてる

157: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:13:25.06 ID:PJ0lHu/J0
アベノミクスの果実=改竄統計と貧困

165: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:14:10.20 ID:USSXMyloO
>>1
“ゆとり教育”の子供達が三十代に突入してるし

大学の“AO入試制度化”で基礎学力が低い大学が増大してるし

とうとう表面化した“あおり暴走運転被害”も
それらの影響が大きい

日本は完全に【モラル破壊社会】になってしまった
だから
またこれから
子供達のモラル教育強化と大人男性のモラル強化を厳格にする時代がやって来てる

169: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:15:27.70 ID:P9sHp63N0
団塊が目先の利益だけ出して
悪さを隠したまま逃げ切ろうと
してるのが全ての原因。

174: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:15:47.38 ID:XZItuMhp0
手抜きしてもこれといった事故は起きてないわけじゃん?
設定した基準が高すぎるんだよ。
無駄に品質が高くても意味がない。
オーバークオリティ、オーバースペック。
無駄だよ無駄。

191: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:18:02.25 ID:Z2QQB1Nv0
>>174
無駄な物ガスガスつける割にはコスト下げろってな
不正でもしなきゃ対処できなかったんだろうか
「できない」じゃなくて「その要求じゃできない」
って言えなかったのかね

847: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:17:08.15 ID:jwt/HYqd0
>>174
結局のところ、今回の件は何が問題か分からんね。
まだ、詳細な情報が出てきてないのもあるんだけど。
昔からやってたそうだけど、実害に至る内容なら、もっと早い段階で露呈してたんじゃないかな?

196: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:18:23.24 ID:CTSXYamu0
手抜きとか楽とかは日本人の気質だと思うよ
小学生のなりたい職業にYouTuberってのも、楽でちやほやされて大金が手に入るからだろ、ゲームしてお金貰えるんだからね
いい大学いくのも、大企業に入るのも、イメージよくて楽して安定して、たくさん給料がもらえるから
他の国のエリートは勉強して自分の国や人々のためになりたいと思うもんなのに、日本人が求めるのは楽なんだからね、上がそうすればボロボロになるわ

235: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:23:20.13 ID:RMkfvY1C0
>>196
そう言われてみれば日本人ってそういう人多いよね
なりたい職業公務員が多いのもそれもあると思う
でも公務員とかユーチューバーとかは親が安定するから・儲かるからなれって言うからだと思うけどね

そう言われてみれば自分は日本人の多数派とは全く考え方違っててむしろ海外の人の方が共感できるわ
私が大学行きたいって言っても、遊びたいだけだろとか言われるしな

200: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:18:39.55 ID:T5v57Cw/0
神鋼がデータ改竄始めたのは10年くらい前だろ。
不況とデフレが続いて製造業が空洞化して、派遣社員使い捨ててコストカットに血眼になり、ブラック企業という言葉が定着し、国民は疲弊して中流階級が一気に摩耗した時期と重なる。
こうすると何が起こるかという信用の消滅とモラルハザード。
会社にしがみついた人間と捨てられた人間の二極化だからな。納期守るのに品質管理誤魔化すなんて他の会社もやってただろ。
救われなかった氷河期世代が40~50代を向かえてるのが今だから、これからもツケと膿がどんどん出てくるよ。
この世代に昔のような日本人のモラルを期待するのは無理。

221: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:21:32.08 ID:+4WFm2y90
>>200
数十年前って記事に書かれているよ

228: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:22:36.80 ID:q8p6sN0e0
>>221
数十年前と言う事は安倍が始めたんだな

202: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:18:54.34 ID:QbP5dVnF0
だから、雇用は新規産業や新しい挑戦により作るべき

245: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:25:13.19 ID:c7J5M7Pn0
>>202
いや、生まれるとしても、それはコンテンツ産業とか、ようは「不必要なもの」にしか余地は無いんだよ
ようは「食うための仕事」というカタチでは、新しい仕事は出来にくくなる

一日4時間だけ好きな事を仕事にするとか、そういう「ゆるい労働」を可能にすれば、逆に需要は掘り起こせるが
今みたいに精一杯借金して、家賃払って・・・なんて制約のもとでは、アイデアは具現化されないだろうな

271: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:27:46.38 ID:QbP5dVnF0
>>245
でも虚業とか言われるんだぜ
観光とかこれからも伸びるのにな
要するに、マインドが生産してなんぼの共産主義から抜け出せてねーんだろ

301: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:29:47.97 ID:c7J5M7Pn0
>>271
>でも虚業とか言われるんだぜ

バブル世代以下は、あまり言わないんじゃないかな
苦労した連中の中には、変な根性論とか精神論が未だに蔓延ってるかもしれないけど

203: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:19:04.80 ID:KFu3vE8e0
日本の家電が負けた原因はシンプル
途上国でも使える安くて頑丈でシェアを取れるロークラスを儲からないと言って作らなかったから
中国人や朝鮮人を社内に入れたから

これだけで説明が付く

230: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:22:43.18 ID:aor0/gtM0
>>203
一言で言えば円高が原因だろ

237: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:23:29.12 ID:KFu3vE8e0
>>230
円高で戦えないのは壊れやすく高くて買えない製品ばかり作ってたからだよ
それなら中国製で良いとなるのも当然

246: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:25:19.08 ID:1SBER0/30
>>237
円安で安売り
安売りなら途上国のが強い

263: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:26:56.10 ID:KFu3vE8e0
>>246
為替の問題じゃねえよ
製品の問題だよ

264: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:26:58.97 ID:EVy3NcrF0
>>237
いや円高の時代の製品は壊れにくかった
中国とかに日本の工場を出してしまって日本の雇用が壊れて
技術も向こうに流出させてしまった

277: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:28:02.37 ID:KFu3vE8e0
>>264
円高の時代っていつの時代だ?
民主党時代か?
もうその頃には日本製は壊れやすくて高いってイメージが付いてたよ
ソニータイマーなんて20年前なんだからな

309: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:30:21.66 ID:aor0/gtM0
>>237
日本円はアジアで突出して高い通貨だぞ
周辺国が10分の1いや100分の1の物価で暮らしてるのに
いくら丈夫でも100万や1000万の冷蔵庫が売れるわけないだろ
現地生産して現地人向けに10万の冷蔵庫を作ったことろで日本の利益にもならんしな

324: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:32:00.38 ID:KFu3vE8e0
>>309
日本の利益にならんって考え方がもう終わってる
例え赤字でもシェアのボリュームゾーンを取っていれば
日本の高級機も買って貰えるし安く出来るんだよ
そんな目先の事しか考えてないから滑落するんだ

373: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:38:11.20 ID:aor0/gtM0
>>324
日本企業は高給取りの日本人社員を大勢抱えてるんだぞ
赤字商売では日本国内の社員を養えないだろ
韓国や中国は国策でシェア拡大してたからそんな事ができるんだよ

384: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:39:27.64 ID:KFu3vE8e0
>>373
そんな事できないんなら潰れるしか無いな
ジリ貧状態で手詰まりになってるんだよ
昔に戻って安くて壊れにくくシェアが取れる製品を途上国に輸出しろ

395: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:40:38.62 ID:QbP5dVnF0
>>384
今は途上国といえども、自国で生産できる

403: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:41:13.48 ID:KFu3vE8e0
>>395
自国で生産できない所に輸出すればいい
全ての国が自国生産してるのか?言い訳はもう要らないぞ

422: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:43:47.92 ID:QbP5dVnF0
>>403
すべての国とはいわないけど、そういう国は消費力もないしね
途上国もバカじゃなくて、自国で売るなら、自国に工場建ててくださいね、ってやるわけ
だから、どんどん、海外に工場が移転してる
為替だけの問題じゃないんだよ

436: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:45:13.66 ID:KFu3vE8e0
>>422
どんだけ的はずれなんだよ
途上国の工場も日本が運営すればいい
雇用を途上国に取られるなんて気にするな
日本が大株主になって日本に利益を吸い上げれば良い
途上国の賃金が上がるにつれて日本ブランドの高級機も売れるようになる

451: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:46:52.66 ID:QbP5dVnF0
>>436
でも、途上国もバカじゃないからね
工場作って、ノウハウを盗んだ後は、自国メーカーを育てるんだよ
まあ、日本がやったことなんだけど
中国の改革開放だって日本がモデルだし

327: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:32:18.04 ID:c7J5M7Pn0
>>309
途上国との賃金差は、為替で埋まるもんじゃないし
そんな事してたら、どんどん国内労働の賃金水準が途上国と「引き下げ競争」に入るだけだぞ

338: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:34:15.10 ID:KFu3vE8e0
>>327
途上国はいずれ日本の賃金に追いつくだろう
その時になって日本ブランドが生きてくるんだ
日本製なら安心だねって言って買って貰えるんだよ
高くて壊れやすい日本製はノーサンキューなんて思われてる現状を何とかしろ

206: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:19:13.54 ID:lS/Lp9VC0
自由競争がもたらすものがこれだよ
ソフトバンクだの楽天だの、何ら価値を生み出さない会社が台頭してるのを見れば、社会の価値観が変容してるのは明らかだろ

加えてゆとり教育だよ。プライドにかけて良いものを生み出そうというハングリーさは、今の若い連中にはない。

資源の乏しい日本は、近い将来沈没するぞ

231: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:22:43.70 ID:k6X/Lom00
>>206
どんどん堕ちればいいねん。身から出た錆や。

257: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:26:26.35 ID:SLp4CO8L0
>>206
世界中の問題
コツコツやる何十倍も楽して儲けられる仕組みを国レベルで壊さないとリカバー不可能
トランプはヘタレてなんも期待できなくなったがな

274: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:27:51.03 ID:RMkfvY1C0
>>206
今の若い連中とひとまとめにされることに違和感があるわ
私なんかハングリー精神の塊みたいな生き物だけどな
確かに周りとは考え方が合わないと思ってたけど
そうやってひとまとめに今の若い連中はっていうから私みたいなのもやる気なくしたりするんじゃないの?
大体上の世代がハングリー精神あるとも全く思いませんけどね
戦後の混乱期と高度成長期とバブルでタイミングよく儲けられた人がそう思われてるだけじゃないの?
大半の日本人はハングリー精神なんかないでしょうよ

371: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:38:04.89 ID:j/u3lj+y0
>>274
世代叩きは、朝鮮人だから相手にしない方がよいと思うが、
一応書いておくとハングリーさがなくなっているのは事実だ
だが、ハングリー精神の本来の意味は、貧困から来る渇望みたいなものなので、
そんなのに期待しているのが間違っている
では、ビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズがハングリーだったかというとそうでもない
起業家は以外にも、中流以上の裕福な家庭に多い
つまり、貧困から上がってくるのは、その殆どがスポーツや芸能というのが多い
多くの成功者はナルシスト的な部分が強いので、
「俺は貧乏から成り上がった(とても優秀な天才だぞ。偉いんだぞ)人間だ」
と言いたがるものである
リチャード・ニクソン(ビンボーと言いながら、実際は父親がガソリンスタンド経営者)や
田中角栄(自称小卒。ビンボーには違いないが、地元の有力者の支援で専門学校を出ている)や
ラリー・エリソン(オラクル創始者。極貧スラム育ちと言いながら、実は養父が弁護士w)
というパターンがほとんどだ

実は「ハングリーさ」は必要ない
「渇望」はある程度必要かもしれないが「情熱」「野心」などであって、
貧しい必要など全くない

434: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:45:01.90 ID:AGv9pUcN0
>>371
ネトウヨが口では嫌っても本当は興味と関心があって好きで好きで仕方がない「テロリスト」と一緒だよ
本当に金もなく学もなく、肉体的にも平凡的な貧困層や底辺がテロリストになんて絶対なれない、大概が中流階級か上流階級から出てくる
なんでってそういう活動してても生活を両立できるだけの学やコネとか支援も受けられ、スポーツとかしてて肉体も頑健ってのが多いから

というかまず、人に頼ったり人の輪を広げていってコネとか普通の人付き合いしてたら、まず貧困層になんて陥らないんだけどな、日本のコメ10kgのネトウヨなんて
まさに人とのコミュニケーションを断ち続けた人間の末路だろ、あれ

683: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:06:38.83 ID:2sEGZGlm0
>>434
自分は貧困だけど人とのコミュニケーション自分は取りたいけど周りは自分とはコミュニケーション取りたくないらしい
多分自分は発達障害のADHDだと思うから変わってるんだと思う
自らコミュニケーションを避けてる人と、こちらみたいに避けられてる人では違うと思う

214: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:20:44.09 ID:fFJFu86Q0
毎日長時間労働をいとわない生活してる割に
ナンパ大好き、お昼寝付きのイタリアやスペインと同じ競争力かそれ以下だもんなあwww
なっ情けない国だわほんとwww
これで先進国とかほざくのがありえないわwww
技術もウリでは亡くなったし列島ごと消えても問題無いな。

225: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:22:16.42 ID:1SBER0/30
>>214
天下りと公務員食わせるために
寝ないで働いてるんだよ

218: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:21:13.09 ID:QbP5dVnF0
結局は、
社会主義のイノベーションなし社会により守られる雇用・富、よりも、
資本主義のイノベーションあり社会により創り出される雇用・富、のほうが多くなるんだよ
だから、アメリカは成長して、ソ連はずっと横ばいだった
国家主導の社会主義は、最初の出だしはいいんだけどね
変化(イノベーション)が起こらないから、いずれはジリ貧になる

227: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:22:36.57 ID:WXUg6CSs0
>>1
コールバッハ氏はその理由の一つとして、
さまざまなモノがインターネットにつながるIoTやセンサーのような新技術で、
不正や不具合が検知しやすくなったことを挙げる。
また一方でデジタル化が、
問題があった際の情報の拡散や透明性の向上を後押ししてきた。

正論すぎて反論できんな
日本人特有の大人の事情や忖度なんてデジタルの前では無力だからな

329: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:32:58.92 ID:NPSQ4UbB0
>>227
その通り!
本来、こういう村社会のような馴れ合いが嫌われて90年代から日本の近代化が叫ばれ実行されていった

いまは逆戻りしつつある

232: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:22:44.66 ID:KFu3vE8e0
団塊が経営陣になって後の世代を考えないクズ世代だから
タックスヘイブンに自分の金を逃がして逃げ切ろうとしたり
日本はもう駄目だと言いながら外国人を入れたり中国朝鮮人の方が優秀だと言って社内に入り込ませる
団塊が経営を握ったら死ぬまで逃げ切れれば良いという思想が根底にあるから日本は崩れていく

238: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:23:49.55 ID:kAw2JugV0
バブル崩壊後のひずみが大き過ぎる。
負債処理のためにとにかく利益利益の時代が続いた。あの時はコンプラなんて上辺だけ。

241: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:24:48.72 ID:KFu3vE8e0
付加価値戦略や高級戦略で少ない利益を出しても
ボリュームゾーンのシェアを取れなければスケールで押されて負けるのも当然
今のXperiaも高すぎなんだよ

252: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:25:49.75 ID:N9Bk53CS0
バビロニア、旧メソポタミアにユダヤ人の農耕民族がいた。
それから5770年前遊牧民族のヒクソスという侵略者がやってきた。

遊牧民族のヒクソスは、バビロニアの農耕(ユダヤ人)民族を、
羊のように飼う方法はないかと思案した。

そうして、彼ら(ヒクソス人)が考えたのは、まず神様という概念を作った。
どこにでもいる、全部見る、必ず罰する、逃げられない神様を信じさせる。

全て一つの文化に統合した一つの考えを押し付けた。
いろいろな考えがばらばらにあると纏まり難いから、皆同じ考え方にさせる。

その為に聖書という本が作られた。
だから、一般の殆ど99%のユダヤ人は神様と聖書を信じてる。

神様のような権力をもつ台に座わる髭のお爺さんの王様が
実際に存在した。この王様の秘密組織がフリーメーソンである。
フリーメーソンが、人を操る技術というのは、バビロニア式の社会管理のやり方です。
大蔵省のような、大きな蔵、要するに餌を管理している。
農民以外の人達陶工や学者達を管理することで社会を管理する。



江戸時代、江戸の言葉は1つではありませんでした
身分や業界によって使う言葉が違っていたのです
全て一つの文化に統合したのは明治政府

256: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:26:24.67 ID:KFu3vE8e0
Xperiaが負けてる原因も
堅実に最低限の性能と途上国民が買える程度の値段に出来ないからだ
日本国内で少ない利益を上げて逃げ切れれば良いとでも思ってんだろう
中国人にはコストで負ける?そこは途上国への外注でどうにかしろ

260: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:26:31.48 ID:zo3RnW5u0
まあ、コミュ重視とか言い始め、学歴叩きが顕著になってこうなってきてる匂いはするから
予定調和かもしれない。諸外国は真逆だからな。要するに有識者層の知的水準がさがり
マトモなのは逃げ出している。鼻息のあらい優秀なのは言うことも聞かない、ゴマすり重視の
まったりした社会を追求したら、高齢化とブラックで喘いでいるという。まあ
小泉改革の失敗が明らかになったのよ。改善しなかったからなw

267: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:27:07.41 ID:1SBER0/30
あんな満員電車のって毎朝通勤
お先真っ暗な気分でイノベーションなんて起きるかっての
鬱病患者大量生産してるだけ

269: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:27:39.96 ID:E+AOF0+I0
第三者委員会設置しました。
遺憾です。不適切です。辞任しますす。。

で所詮終わりだろ。

中小企業のオヤジは生命保険かけて首吊っとるし、
パナマ文書の公表に関わったジャーナリストは爆殺されとる。
もっと、責任者の追求を厳しくいかんと。
部下や取引先といった下の者にきつく詰めるからこんなことになるんだろ。

307: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:30:13.01 ID:AGv9pUcN0
>>269
なんで消費しないんだ!とか言うが
20代は400万年収あるだけで上位2割のエリートとかに政府統計でなってる時代だからな
生きてるだけで税金と家賃で毎月少なくとも8万近く取られるのに無駄遣いなんてできねーっつーのって話だわな

351: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:36:06.28 ID:EVy3NcrF0
>>307
車とかPCとか日本で作って世界に売ってた時代だからあのバランスだったんだよな
製造業を外に出してしまった
あれを補える産業を起こせるのかどうか

270: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:27:41.25 ID:ongxPNqp0
.
.
官 民 一 体 の せ い 。

必要なのは

官 民 分 離 。

282: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:28:26.83 ID:U+ULEvLs0
>>270
シャープも東芝も官僚の天下り利権のせいで潰れたしな

281: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:28:21.55 ID:02WeeMg80
新自由主義で世界一優秀な一兵卒を根絶やしにしようとしるんだから
世界一おバカな大将には何も出来ないw

294: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:29:13.69 ID:EVy3NcrF0
>>281
全てはそれが始まり

290: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:28:49.23 ID:MZ6uuFQs0
安くしろ安くしろ安くしろと言うだけでは、安く良いモノはできないんだよ。

302: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:29:49.58 ID:KFu3vE8e0
>>290
最低限のスペック
堅牢で壊れにくい
途上国でも買える安い値段
これがボリュームゾーンなんだよ
世界シェアを取りたかったらこれを守れ

360: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:37:15.50 ID:GTYshowc0
>>302
中華勢とそれやってもチキンレースで死ぬのよ
結局低価格品は数売らないと儲からないからその分リターンも低いし採算割れ覚悟でシェアだけまずとるチキンレースにどこまでやれるかだよ
そのあと儲かる高付加価値の商品出せばいいし
サムソンのスマホとかそれ

日本はまず途中で体力的に持たなくなって低価格品で対抗するのは無理だし実際どこもやめてる

480: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:50:47.20 ID:KFu3vE8e0
>>360
チキンレースで勝てないから負けてるんだよ
分かってんのか?

522: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:53:56.51 ID:0SKqskpE0
>>480
団塊の世代は優秀だったんだよ。お前ら団塊の次の世代の連中よりはな。

526: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:54:33.73 ID:KFu3vE8e0
>>522
団塊が経営陣に入った途端に日本が滑落して行ってるのはどういう事なんでしょうかね?

296: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:29:17.51 ID:kMp8t8ze0
企業がというより政府が規制緩和や制度改革を
思い切って出来てない所に日本経済の病理がある
シェアリングエコノミーにしてもマイクロモビリティにしても
国の働きかけや制度の整備にスピード感もなく遅れ市場が育たない

310: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:30:21.94 ID:+4WFm2y90
>>296
それを希望の党がやろうとしてるんでしょ
でも叩き潰されそうになってるよね

334: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:33:37.66 ID:QbP5dVnF0
>>310
希望の党の裏にはアメリカがいるんだろうな
自民は官僚だからな
希望も勝てなそうだし、FTAも結ばないし、アメリカも切れて実力行使にきたんだろう

306: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:30:09.11 ID:q/o4y7CH0
国会議員に多く政治献金する企業だけが成長する日本
自民党はやめられないね

316: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:31:09.65 ID:EVy3NcrF0
>>306
経団連は自民じゃなきゃ困るからな

312: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:30:48.96 ID:KFu3vE8e0
世界でシェアを取ればスケールメリットで高級機も安くして戦える
団塊経営者は馬鹿しか居ないから基本さえ守れないんだよ

314: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:30:58.43 ID:Kqj5f2c/0
コスト削減といいつつ必要経費まで削りとり、肝心の無駄はバッチリ残すのが日本企業

315: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:31:06.68 ID:QLAeH7/00
・拝金主義で品質低下
・成果主義で技能継承喪失
・派遣の無責任操業で更に品質低下

325: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:32:00.64 ID:q/o4y7CH0
安倍と一緒にゴルフを楽しむ経団連の役員達、腐敗が起こらないわけがない

326: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:32:01.90 ID:WXUg6CSs0
日本は経済も文化も全てが1999年年で成長が止まった国
周回遅れの日本はこれからどんどん世界に負け続けるだろうね

330: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:33:02.41 ID:WMIahSdE0
>>326
実際三菱造船の客船Wi-Fiのせる技術なかったっていうしな
マジでその位で止まってるかもしれん

341: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:34:27.80 ID:lDRevMCI0
ある意味、品質もグローバル化したということだろう。
アメリカ中国は、今も昔も品質が低い。
十分であればギリギリの品質で大丈夫なのに、
日本は過剰品質に拘った。
その過剰な付加価値の部分を売りにしていたのだから、
傾いて当然。

343: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:34:38.05 ID:rrYargxs0
その手抜きとやらが、
製品品質としては充分だったわけだけど、
最近は、コストダウンで、それがきびしくなるいっぽう、
要求が強くなってきているだけだろ。

40年前から、うんぬんという内部告発はウソだな。
20年前のアメリカ政府主導の日本バッシングは、なんでもかんでもめにつく日本のものにかみついてた。
アラがなければ、法律的に、慣習的に瑕疵をつくって、
ぶっつぶしてたからな

387: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:39:44.93 ID:N9Bk53CS0
>>343
もう日本企業の品質は日本人でさえ賞賛できないくらい落ちぶれてるよ
その一方で、アメリカが一部の分野で確実に追い上げてきてる
とはいえ、別の一部の分野は既に日本化してるけどw

345: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:35:05.31 ID:V88KaeXF0
神戸製鋼だけじゃないよ

東京電力

いじめ隠蔽の教育委員会

広島県警

東芝

電通

日本の組織は全部似たようなもんだべw

349: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:35:49.62 ID:MTTy++pn0
「息を吐くように嘘をつく」
  ↑
これって、韓国人じゃなくて日本人のことだよね?

365: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:37:28.63 ID:kpMISQpU0
>>349
企業に関しては残念ながらそうとしか言えない
歴史のある企業でさえ粉飾や偽装は一般的に行われる

398: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:40:45.02 ID:G8mG6Tss0
>>349何でも朝鮮人のせいにするように一部の日本人が落ちぶれた

368: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:37:37.56 ID:2RcMRh2b0
BBCという日本攻撃の総本山

389: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:39:59.53 ID:KwpXsZXI0
>>368
現状の認識を
攻撃と捉えて
改善をしない

きっと神戸製鋼もそうだったのだろう

416: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:43:05.62 ID:2RcMRh2b0
>>389
いやいや
小泉竹中からの新自由主義で日本人ディスカウント=やっていけなくて現状
だからね
女を入れて日本の男を安くする、派遣を入れて日本の正規を安くする、をしかけしてるのがユダヤだから

456: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:47:31.00 ID:KwpXsZXI0
>>416
陰謀論に逃げるな
現状を認識しろ

599: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:00:10.47 ID:2RcMRh2b0
>>456
陰謀論でなく『実際に起こった事をただ書いただけ』だが

372: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:38:10.70 ID:okCYFZWG0
高コスト社会どっかでズルせんと食ってけんわ

394: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:40:33.98 ID:1SBER0/30
>>372
車持つだけで上納金
テレビ買うだけで上納金
スマホ持つだけで上納金
もの買うだけで上納金
住んでるだけで上納金
生きてるだけで上納金

たしかに高コスト社会だわな

377: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:38:41.38 ID:28pYf9+g0
これからバブル世代が経済の舵取り役になるけど
この世代は団塊の劣化バージョンみたいなもん。
トヨタとかソニーであっても経営陣がバブル世代ばっかだとあっという間に潰れていくと思う。
豪華旅行ツアー接待で甘やかされて生きてきた世代
危機的場面になると何も出来ないと思うわ。

402: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:41:05.93 ID:EiP/GROZ0
>>377
トヨタとか自動車メーカーの危機感は凄いから
日本は内需無いから、海外に工場だけじゃなくて開発も移していってるよ
日本向けしか国内で生産しなくなる日も近い

440: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:45:33.62 ID:EVy3NcrF0
>>377
バブル世代は少なくとも死ぬほど働いてた
それくらい仕事が日本にあったから
ただ誇りは高過ぎて今のような日本になると思っていなかったかもな
あと海外への営業のアグレッシブさが日本より中国の方が凄い場合があるらしく
語学や邦人ネットワークの問題もあるんだろうか

378: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:38:46.99 ID:/3s1zhR40
反知性主義
これは昔から

383: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:39:22.95 ID:WFEp/Y2h0
一度ズルを覚えたら倒産するまで治らないからねぇ
行くところまで行くしかないね
株主さんは連帯責任だから身銭切って償ってね

399: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:40:45.57 ID:32t1drf80
もとはやっぱり精神論のせいだろうねw
なんともならないものをなんとかしろ、足らぬ足らぬは工夫が足らぬをやっちゃってる

432: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:44:55.07 ID:JQX6IzHG0
>>399
投資をしない
技術にも人にも設備にも
だから精神論頼みになる

409: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:41:31.21 ID:3gtCp/6B0
種をまき、水をやり、育てた作物や果実(市場)が、韓国・中国・台湾に全て奪われた

そこで慌てて別の場所で育て始めたが、間に合わない状態

428: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:44:16.43 ID:xCxOtQQM0
>>409
まーたジャップは起源主張してるのか。
市場を育てたのは欧米企業だろ

532: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:55:15.79 ID:j/u3lj+y0
>>409
だが、中韓は新しい物を作る能力はない
もちろん日本人や欧米人を移住させなければという前提の下でだが
追いつくチャンスはあるよ
政治がやる気がない、もしくはやりたくないと思っているだけで

421: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:43:42.81 ID:GTYshowc0
ちなみに昔も日本の家電製品なんて外国で売れてません
電機がどこも死んだのは内需が死んだから
もう売れるような商品がない
AV家電はスマホに集約されてしまってるから昔ならテレビやビデオやステレオ買おうとかだっけど今は全部スマホ代だけでいいやに変わってるだけ
だから売れない
別に外国でなんて元から売れてない

433: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:44:55.71 ID:F/23uSNS0
>>421
sonyやPanasonicをアメリカの企業だと思ってる国多いんだが?

457: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:47:37.81 ID:NPSQ4UbB0
>>421
その通り!

その上、家電などもハードオフやオフハウスなどのリサイクル業者のせいで新品を買わなくなった

特にオーディオマニアなど、その道で必ず金を落としていた人達が中古市場で手に入れるようになって新品を買わなくなった

これでは、もうどうしようもない

そういう俺も30万のアンプをハードオフで4万円で買ってきたばかりだからな

480: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:50:47.20 ID:KFu3vE8e0
>>421
こういう奴が日本を駄目にした
まさに団塊の思考

427: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:44:13.62 ID:F0ED6y3V0
日本人が有能だったのは明治までだからな

430: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:44:36.34 ID:c7J5M7Pn0
中国、韓国、台湾人が英語を覚えると、欧米の先端企業や大学にチャレンジしに行く

でも、日本人が英語を覚えても、国内で「英語も話せる●●」というポジションでふんぞり返るだけ
ホント、何なんだろうと思うw

461: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:47:47.98 ID:28pYf9+g0
>>430
精神的に幼稚だからね。
物の見方、視野が圧倒的に足りてない。
所詮島国思想でしか物事を見れない。
英語が普通に話せるだけでエリートとか
羨望の的とか頭おかしいとしかいいようがないね

474: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:49:49.74 ID:F/23uSNS0
>>430
間違いなく旧民主党の日本経済どん底化政策のせいでしょ

489: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:51:53.01 ID:c7J5M7Pn0
>>474
民主党に恨みでもあんの?

504: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:53:02.44 ID:EVy3NcrF0
>>474
小泉時代からの経団連の要望に忠実な自民政権のせいだよ
労働者の雇用を犠牲にして賃金の安い中国とかに工場を出せるように緩和して
国内rを派遣ばっかりにしてしまった

523: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:54:07.39 ID:G8mG6Tss0
>>474自民党は好き放題やってて国がどうしようもなくなると野党に明け渡す

478: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:50:42.42 ID:EVy3NcrF0
>>430
そこはなー
島国ならではの技術や情報の集積があったから繁栄したとこと
大陸の後進の途上国の国際感覚の凄さとか
バブルのジャパニーズビジネスマンも頑張ってたんだけど
産業が外に出てしまっては…

529: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:54:47.32 ID:QbP5dVnF0
>>478
だから実力で負けたんだよ
日曜日のNHK9時スペシャルみたか?
中国人は、30歳でドイツ支店長、英語と中国語とドイツ語を喋れるぞ
35歳で副社長
こんなのに勝てるのか?
日本人のエセホワイトカラーは

542: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:56:06.02 ID:Qdxd6OQK0
>>529
普通にそういう人おるけどね
海外勤務やってると周りみんなそうだし

612: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:01:30.36 ID:TYIASVp80
>>542
逆にそういったスキル持ってる人間でも時間かけないと出世できない
30代後半で課長なら御の字で役員入りは50代なってからが当たり前
出世がレール方式で、若くて体力のあるうちにピックアップしない人事の力の無さっつうのもありそう
それだと出世に時間かかったから年取っちゃって挑戦しない経営陣の出来上がりって側面も十分にあるだろうし

627: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:02:40.03 ID:Qdxd6OQK0
>>612
ベンチャー企業よりも完成した大手にいい人材が集まりすぎてるのかもね

812: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:15:08.77 ID:Hs4jQCnA0
>>627
日本はベンチャー企業が出てくると官民上げて叩き潰すからねw
大資本で同じようなものを出されて、官からは法律に書いてない、前例ないとかで苛められて。

585: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:58:55.29 ID:EVy3NcrF0
>>529
語学は重大だよな
日本人は完璧主義でシャイだからブロークンでも他の言語を話すとかしにくいとかで
多国語が話せるのが当たり前の地域も世界にはあるんだよな

600: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:00:13.71 ID:Qdxd6OQK0
>>585
日本人の英語を話す日本人への厳しさは異常
ちょっとでも崩れるとあの人えいご話せない!だもん

598: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:00:07.91 ID:GTYshowc0
>>529
日本はそもそも頂点がそこじゃない
官僚になってぬくぬくだから

617: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:01:45.32 ID:QbP5dVnF0
>>598
英語もしゃべれない官僚なんて、笑われるしかないのにな
中国だと、工場誘致の地方公務員ですら、
英語と日本語と中国語を喋る

653: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:04:35.06 ID:Qdxd6OQK0
>>617
話せても内容が小3レベルの馬鹿ばかりだよ
その層は
英語で小学生レベルの話してる

616: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:01:43.23 ID:AGv9pUcN0
>>529
まず日本社会は安定やセーフティネットが実質なくて重税だから
そういう「失敗すりゃ一瞬でクビだけど成功してれば物凄い高給」っていう仕事がリスキーすぎるから目指しにくいってのもあるんだけどな
稼いでりゃ月収は税金だけで10万近くひかれるし家賃やら全部入れても手元にはあんまり金が残らん

しかも日本はブラック労働のメッカだからな、激務で体壊せば治療費だけで今までの稼ぎがパーでホームレス確定
こういう社会で水を得た魚のように動けるのなんて、ソ連末期の衛星国含めた国の秘密警察かテロリストくらいなもんだが、ありがたいことに警視庁がノウハウすら育たないように潰しまくってくれたおかげで
ネトウヨなる珍妙な存在が生まれてる側面がある、こいつら日本が標準的な価値観の先進国だったら、今頃AKと爆弾片手にテロ起こしまくってる層だぜ

641: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:03:39.83 ID:Qdxd6OQK0
>>616
そのレベルで語る人は話がずれるから黙ってて

672: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:06:04.31 ID:AGv9pUcN0
>>641
いや今の日本で自分の世代平均から突出して稼ごうと思えばそういう風になるぞ
案件終わって一か月は貯金がすり減る生活になるぶん高給って感じだが
この税金の取られ方がボディーブローのように効いてくるから動けないんだよ

685: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:06:49.77 ID:Qdxd6OQK0
>>672
だから黙ってて

498: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:52:27.49 ID:GTYshowc0
>>430
そこら辺はエリートはアメリカ行くからな
日本はみんな官僚目指すけど

431: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:44:50.72 ID:q/o4y7CH0
気が付いたらスマホや自転車や家電まで世界は中国企業に支配されている。
日本企業は経営者だけでない社員ぐるみで腐敗

453: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:47:27.74 ID:CRgsgOwW0
>>431
りあるにドグソミンシュ党がせいけんとったからああなったんだろうね

490: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:51:55.13 ID:TYIASVp80
>>453
マジレスすっとその前から仕込まれてたぞ
2000年ちょい前くらいから「これからは高付加価値商品!既存の商品は技術移転して中国韓国にでも作らせておけばいい」
しかもそれ主導してたのが政府つまり自民党だ

506: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:53:09.94 ID:EiP/GROZ0
>>490
付け加えると
橋本の消費税引き上げが、回復途中の経済に止めを刺したんだよな

568: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:58:09.46 ID:N9Bk53CS0
>>506
違うよ
ユダヤの政策だよ
逆らいようがないよ
金融市場で当時何が起きていたのかをマクロで理解することだ

439: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:45:27.87 ID:ZYmVdqt10
派遣なんて雇用形態が蔓延してる間は
品質の維持、劣化は出来ても向上なんて
無理なんです。

462: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:47:56.82 ID:EVy3NcrF0
>>439
本当そう思う
一般の働く人間に誇りが持てるような普通の社会にしないとならないのに
どんどん壊してばっかりで
外国人の賃金の安いのを重用するようになってはな
最終的にそうやって日本に住み着いた外国人にも同等の給与や保護をするようになるのだし

485: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:51:26.76 ID:vXm8qNE40
>>439
まず手っ取り早く派遣を入れてる会社の運営体制、経営方針が批判されるべきだよね。
現場レベルで縦割りなんて根本的に駄目な会社は開業30年以上でも多いよ。

536: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:55:38.90 ID:AGv9pUcN0
>>485
IT系なら技術者は派遣が90%くらいの業界だから色々回るが
終わってる会社とかはマジでヤバいw
「コストカットしたいから外注雇うけど長く働いてくれて正社員登用もしたい」とか訳の分からんこといってくるw
馬鹿だろなんで一文で矛盾してるんだよとw

454: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:47:28.75 ID:/NQNGeiI0
なんで鉄鋼メーカーの不祥事なのに鉄鋼でなく化学大手の株が叩き売られてんだよw
投資家の脳内に何が起こってんのんか、そっちのが知りたいわw

473: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:49:45.18 ID:QbP5dVnF0
>>454
化学メーカーも古い業態だからな
素材だけは、世界一、とかやってたけど、
数字上のことだけかもしれん

463: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:48:03.67 ID:32t1drf80
例えばアメリカなんかは消費者主義の母国って言われるぐらいで、客を騙すような広告や製品を作ったら、集団訴訟でケツの毛まで抜かれる
だから何でも返品できるし、保証やカスタマーサポートだって、永久保証だったり、客の問題が解決したか、対応は満足だったかの評価とかアフターフォローまでやるんだよな

一方日本の輸入代理店が絡んだ途端、値段はアスク税が入り、保証は一年まで削減され、メールを送っても返ってすら来ないようなサポート品質に落ちるw

482: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:51:03.71 ID:NPSQ4UbB0
>>463
全くだ
アメリカのホームセンターで半年使って錆びた柵が無償で返品されたのには驚いた

いつでもどんな理由でも問題ないと

665: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:05:22.32 ID:SyaIDoGu0
>>482
COSTCOもそうなんだよな
逆に申し訳なくて返品する気になれん

494: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:52:09.70 ID:QbP5dVnF0
>>463
日本だと消費者庁は徳島あたりに左遷されちゃうしなw
っていうか、パヨクって罵られてるやつの裏にアメリカがいることが多いわけであって、
ネトウヨなんて反米親ソの官僚・与党なんだろうとしか思わないわな
民族主義とかもまんまソ連だし

495: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:52:20.66 ID:NPSQ4UbB0
>>463
アメリカでは、クリスマスツリーも大きいのを買ってクリスマス終わったらほぼ全て返品されるそうだからな

もう商売が成立していない

なのでその返品分を見越して物凄く高価になってるw

510: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:53:31.05 ID:N9Bk53CS0
>>463
それは海外の多くがそうだよ
日本で売られている商品と
同等の商品が海外でどう売られているかを比較すればわかる
日本はほんと凄いよ
金融の分野とか顕著だね
どの業界でも同じことやってる

581: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:58:37.57 ID:0SKqskpE0
>>463
住宅に関してもそう。
国の法整備が消費者視点なんだよな。
日本は重要な構造部分以外の瑕疵は施工会社に開き直られたら泣き寝入りするしかない。
一方、欧米は美観上の問題や断熱材の施工ミスなんかでも、法的にやり直しを要求できるし
売主が応じない場合には刑事罰になる規定すらある。日本の場合は売主のアフターサービス基準という
善意の任意規定に頼っているのが実情。法的には補修義務を負っていない。

467: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:48:54.46 ID:wX212Ygb0
やっぱ技術の継承が出来て無いんでしょ。うちに来てた一部上場企業で旋盤やってた
人は定年退職後に来てなんでも作ってくれるので皆から好かれてたけど、もう70過ぎて
「まだ働いてるんですか?」って役所で言われたとかで退職したけど、代わりに誰か
後輩とか紹介してもらえますか、って聞いても「そんなのいないよ、もう全部外注」
って言ってた

505: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:53:02.49 ID:AGv9pUcN0
>>467
ITなんか見りゃ特にわかりやすいぞ
現場で開発やってりゃ技術が評価されるweb系ですら今や年俸300万円代
結局プリセールスの営業かPMみたいな管理職にならないと35歳で仕事なくなってクビ
しかも開発の経験や技術なんてプリセールスか管理職になれば一切ほぼ役に立たないので無駄

こんなんでやる気出せとかマトモな物作れって言われたって無理に決まってんだろ

469: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:49:05.53 ID:0nFboJ5V0
日本は経済が上向いてるとテレビでは言ってるんだけど

512: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:53:34.42 ID:aor0/gtM0
>>469
時代と共に主力になる業界が変わったんだろ
造船が潰れたのと同じだ

579: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:58:28.60 ID:p7Ot482R0
>>469
ネットのガチャとかがふえてるだけじゃないのとかはおもう。

608: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:01:13.51 ID:EVy3NcrF0
>>469
あまりにも賃金が下がり過ぎてアジアで製造するメリットが減って
若干日本に製造業が戻ってるという嬉しいんだか悲しいんだかわからないニュースを見た
かつてのヨーロッパもそうだったからな

470: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:49:15.29 ID:BbQwHxUq0
なんで本当の事を言わないかなあ
もう民間労働者は完全にやる気を失っているの
アホ地方公務員が税金で一生安泰の国家だから当然

475: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:50:01.82 ID:iO+gpiz40
イノベーションではなく、コスト削減しかできない無能な経営では必然的にこうなるわな。
とにかく無能な経営者が多すぎ。
社内政治が得意な阿呆が上級役員に出世する会社はどんどん倒産したら良いと思う。

502: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:52:38.50 ID:0SKqskpE0
>>475
だな。
リストラで人材を中韓に流出させて、結局は自分で自分の首を締めるという
単純な構図にすら気づかない。

それか、サラリーマン社長だから、自分の任期中の業績さえ良ければいいという
発想で後の事は知ったこっちゃないって経営してるのかもな。

534: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:55:35.47 ID:EVy3NcrF0
>>475
マジ正論
かつての日本は世界にないものを作り出していたのにどうなっていくのだろう
ほんの10年20年でここまでになるとは

476: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:50:09.25 ID:0SKqskpE0
日本の製造業はもう終わりだろ

501: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:52:33.79 ID:32t1drf80
昭和までは基本五時上がりだろ
だから波平はカツオとちゃぶ台囲ってるんだ
亭主だけが冷めた飯食うようになったのはバブルから

531: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:55:13.37 ID:q0HpSRgn0
>>501
波平は退社後に飲み歩いているから深夜帰宅も多いぞ

660: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:05:07.31 ID:Hs4jQCnA0
>>501
昔はゴールデンタイムなんてのがあったよなぁ
今は夜7時に家に居たことねぇよw
昔のドラマとか見ても夜8時に会社で一人残ってるなんて描写があるけど、今では8時なんてみんな普通に居る時間だわなwww

514: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:53:36.54 ID:Da9r0IlB0
原発事故も大きいわやっぱ
あれ歴史の転換点みたいな象徴的な出来事だったのかもしれない
技術力を誇る日本であの大事故起こしたらそりゃ日本の技術に対する
有る種の疑いを持つ視点が生まれるわ
その系譜として>1のような見解と目線でチェックされるようになり、露呈すると

524: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:54:14.94 ID:NPSQ4UbB0
>>514
その通りだよ
原発事故で日本は既に終わってるんだよ

518: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:53:46.06 ID:CkhNOANS0
BBCドキュメンタリーでやってほしい

520: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:53:52.97 ID:1SBER0/30
安倍によると
そろそろイノベーションが起きるらしいが
いつまで待たせるの?
水素社会とか自動運転とか
まだなの?
どんどん凋落していきますがな

528: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:54:44.64 ID:8zIxseJg0
日本はダメ
もう終わりって印象操作して戦意を失わせようとする
やつらのいつもの手だわ

544: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:56:15.40 ID:KFu3vE8e0
>>528
日本人の自信と尊厳を失わせる対日工作部隊は居るらしいね

547: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:56:25.24 ID:j/u3lj+y0
>>528
むしろ終わりという意識を持った方が良い
このままダラダラ続くのが最悪

そうは思わないか?
日本人ならわかると思うんだが

566: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:57:39.34 ID:Qdxd6OQK0
>>547
日本人が力を失ってるのは感じるわ
空港に立つと金払い悪そうな日本人がたまってる
なんとかしないといけないよね

648: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:04:12.42 ID:aCo+afYP0
>>566
無理してただけだよ
終身雇用と年功序列ってのは会社の為≒未来の自分の為
実力以上の事やろうとはしたろうな、昔は
今それやって戻ってくるの?自分に

604: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:00:39.23 ID:WXUg6CSs0
>>528
実際、日本の製造業はもう終ってるよ
日本発の商品で2010年以降に世界でヒットしたもんなんて何もないだろ

613: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:01:32.66 ID:Qdxd6OQK0
>>604
精密機器の部品なんかは世界各国に入り込んで信頼されてきたけど、今回例の会社がやらかしたから交渉不利になるよね

533: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:55:30.76 ID:GsrAnCga0
経団連 JA 医師会らががっちり自民党を保守してるのが悪い

政治が変わっては困るから変えろとか言っても無駄

535: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:55:36.16 ID:jUUtAByu0
神戸製鋼の件で日本は不正取引の容疑でWTO集団提訴に持ち込まれる公算が大きい
国家ぐるみの不正が半世紀も続いていた事実が暴露され史上他に例を見ない超絶的な制裁が下るだろうな
日本を庇う国はどこにもないのがまたキツイ

541: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:56:04.16 ID:N4+WJjPs0
日本がピンチになると真っ先に食らいつくBBC

548: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:56:26.36 ID:zQzDxB9V0
技術立国w
スマホ技術では中韓に追い抜かれた

559: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:57:17.15 ID:pj2ff7zT0
最近の日本は、事なかれ主義が蔓延している
忖度もその結果だろう、
このままでは、今まで築きあげてきたすべての信用を失う

571: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:58:12.92 ID:0xnexPNB0
>>559
国民がいくところまでいかないと危機感がもてないなら

自然とそうなるよ

己が死ぬまで気づかないのなら浮上することは二度とない

570: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:58:11.86 ID:CJ67bnE00
団塊の世代は時代についていけなかったんだよ。
新しい事を考える脳みそがなかったんだ。
テストで良い点とって、いい大学入って、いい会社入って、それで安泰、何も考えてない能無し。今の会社役員がまさにそれ

582: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:58:41.24 ID:zCGTikyV0
スマホ見ただけで分かるよな
日本企業がいかに無能かってw

593: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:59:27.75 ID:KFu3vE8e0
>>582
複数会社でスマホ出して各個撃破されたあげくに
壊れやすい高級機を細々と出してるんだもんな
経営陣は馬鹿ってレベルじゃねえわ

587: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:59:08.22 ID:pc/cluPd0
東芝
タカタ
日産
神戸製鋼

日本スゴイ

589: モダンノマド 2017/10/18(水) 09:59:16.74 ID:8THU0fhM0
賃金がどんどん安くなる
労働時間がどんどん長くなる
税金がどんどん高くなる
物価がどんどん高くなる

そらやる気なくすでw

630: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:02:58.93
■海外メディア「日本では大企業は何をやっても許される。無法地帯」

BBC
「東芝は不正会計を行い、嘘をついて来た」
「本来このような企業は市場から退出すべきだが、結局日本政府が助けてしまう」
「シャープ、タカタ、三菱自動車の例を見ても分かるように、日本では大企業であれば無秩序状態であっても生き残る」

ウィリアム ペセック
「スキャンダルを出し続けているのに、なぜ東芝株を持ち続けるのか」
「企業収益を増加させるためだけでなく企業の責任を高めるため、政府が動くべき」

▼日本のゾンビ企業は退出を
 BBC
「ゾンビ企業の延命は日本経済をダメにする」
「成功を夢見る若い起業家にとって、良い製品を作り、利益を上げ、帳簿をきちんと付けるのがビジネスであるという原則が、政府と大企業によって無視されるのは問題」
「大企業がルールを守らないのであれば、小さな会社が互角に戦える訳はない」
「退出すべき企業に資金と救済という道を開き続けるのであれば、ビジネス慣習の中に潜んでいる日本株式会社の腐敗物を取り除くこともできない」
http://blogos.com/article/210851/ 

631: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:03:02.62 ID:0xnexPNB0
2020年の東京五輪は日本の没落を世界にアピールする大会になりそうだなw

668: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:05:48.66 ID:EVy3NcrF0
>>631
東京五輪は金を掛けないはずだったのに
めちゃくちゃバブル的起爆剤にする気満々だけど大丈夫なのかな

635: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:03:15.23 ID:GsrAnCga0
スマホができて日本のあらゆる精密産業は壊滅したよな。

スマホの破壊力は原爆以上

696: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:07:25.04 ID:hmysQ4Y60
>>635
部品が安くなったよねぇ。 マイコンCPU、ペリフェラルとも性能ドアップ。 特に、ここ5年が目覚まし過ぎる。

737: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:10:03.96 ID:xKbwkDo10
>>696
それは単に製造現場が中国に移ったからだけでは?

751: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:11:22.80 ID:KFu3vE8e0
>>737
日本は頑丈さ、安さ、使いやすさというモノづくりの本質を忘れて驕り
勝てないからとチキンレースから逃げた
それが団塊経営陣の判断だ
今こそ昔の日本を取り戻すべきだ

649: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:04:13.65 ID:veHXHPca0
元々メイドインジャパンってのは幻想だったんだよ

708: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:08:06.95 ID:c7J5M7Pn0
>>649
昔から「ソニータイマー」だの、さんざん国内メーカーを揶揄してきたのに

なぜか、落ち目になってから「モノ作り」だの、自画自賛し始めたよな
精神構造が変だよw

743: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:10:48.34 ID:lakPu0Qi0
>>708
いまも変わらんよ
マスコミは日本企業叩きばっかりやってる
東芝も神鋼もそう

反日リベラルと竹中を駆逐しないとどうにもならない

829: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:16:15.40 ID:kvjpAxQE0
>>743
こういう自称愛国者が増えたのも劣化を象徴してるな
企業の不祥事を報道することを反日と感じる思考回路
不祥事を報道しかかったら個人投資家は損ばかりする事になるだろうな
日経が企業礼さんばかり報道になってw

866: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:18:29.09 ID:v6il7tlh0
>>829
無駄に幻想抱いてる奴ってずれたことばかり言ってるからすぐ分かるよな
あーこいつ無職だなあって

658: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:04:55.67
モノ作り大国日本(笑)

no title

no title

no title

no title

661: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:05:09.94 ID:lakPu0Qi0
グローバリズム、デフレ政策の終焉だわ
新自由主義排除へGO

主導した銀行やコンサルの責任を問え

671: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:06:02.71 ID:XvhRkbyG0
そもそも将来の夢が公務員になる事なんて奴が大量にいる国に未来などない。
何もリスクを取らずに公務員になるのがトータルでは一番得だというのが致命的。
もはや構造的な問題。

673: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:06:10.73 ID:1Y2EVM290
日本人が正常になった証拠、社畜で飼い殺しに懲りたんだよ
仕事に手を抜く事を完全に体と頭で覚えたんじゃないかな

676: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:06:21.20 ID:zo3RnW5u0
いまどきナニジンだとかいわないほうがいいよ。ググルのスタッフだって
インドやらイスラムの切れ者が大勢いてAI研究とかやっている。そういう時代なのさ。
知能とか我々と変わらんし、むしろ歴史があるから凄いやつは凄い。
すでにトレンドではあるが、人種間での劣等優位とか無意味なのね。
そういうのに拘るのは旧世界の化石みたいな人な。そして無学が多い。

693: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:07:14.84 ID:8uARbR3A0
もともと日本人は感覚的な“技”で世界を圧倒してきた。
生半可な“検査”より厳しい基準がそこにはあった。

これまでは検査を軽んじてきても問題なかったが、技も衰え検査基準に追い越されてしまった現状が今そこかしこにある。

697: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:07:31.71 ID:32t1drf80
まぁアメリカも80年代に大企業病を患ってはいたが
だからそこに処方をもたらしたドラッカーが神扱いなんだけれどもね

754: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:11:35.26 ID:c7J5M7Pn0
>>697
アメリカを救ったのは、明らかに「移民」でしょ
音楽業界も、ヨーロッパ人と黒人がヒットの上位を独占してるからな

775: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:12:48.45 ID:zo3RnW5u0
>>754
ジョブズもシリア移民の子だからね。アメリカの多層性ははかりしれないw

705: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:07:57.05 ID:Z7cQVVmr0
派遣と外国人研修生ばっか使ってるから、こうなるんだよ
いずれ、こうなると思ってたわ
製造業まで派遣認めた小泉が悪い
安かろう悪かろうの時代に逆戻りさ

744: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:10:48.88 ID:EVy3NcrF0
>>705
最初はほんの派遣の緩和だったのにな
街中観光客以外の外国人やたら増えたよな
それを進めてるのを日本バンザイ的なのが持ち上げて
日本人を叩くという不思議な事になっている

711: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:08:27.02 ID:1GZtUW/B0
勝海舟「日本は上に行けば行くほど無能」
太平洋戦争中のアメリカ将校「日本の兵士は世界一強い、しかし、恐れることは無い。
なぜなら司令官が世界一無能だからだ」

742: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:10:45.39 ID:a7d9ppHY0
>>711
上だけ無能ということはあり得ない
下が無能だから上も無能

758: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:11:53.40 ID:F26apCpL0
>>742
まあ、何でも同じよね
下地がダメなら何を輩出してもダメ

764: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:12:00.00 ID:SrgUzuU10
>>742
なんか変な幻想持ってる奴多いよね

769: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:12:27.67 ID:0nFboJ5V0
>>742
上も下もレベル変わらないと言うか
まじめな分、下のが優秀かも
あるいは、下はちゃんと職務を遂行する能力があるけど
上はない

808: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:14:58.68 ID:Axf+dmTNO
>>769
基本、与えられた仕事をするだけの労働者だしな
仕事をつくる上は、相手を出し抜くことに奔走するから下らんこともやる

818: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:15:30.10 ID:SrgUzuU10
>>769
嫌違うよ
ブラックを厭わない一部の下の人間に限った話だよ。今は社会が変わってそれも許されない

777: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:12:58.10 ID:viN8wscm0
>>742
上は無能
下は奴隷

これが組織が硬直化してる理由

790: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:13:47.15 ID:lakPu0Qi0
>>742
上がおかしいんだよ
金を持ってる連中が

809: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:15:04.64 ID:EVy3NcrF0
>>790
パナマ文書って日本の場合どうなったんだろう
ああいうの一杯あるんだろうな

878: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:19:20.09 ID:lakPu0Qi0
>>809
なんかパナマ文書で告発した記者のひとりが爆殺されたらしいね
むちゃくちゃやりよるわあいつら

グローバリズムはろくなもんじゃねえ

716: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:08:43.19 ID:qTmjQUAF0
すべては政府が金を出さないから。
増税して取り上げてばかり。

通貨発行権持ってるくせに。

717: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:08:45.60 ID:JF9MP/Ql0
経済学部や商学部の受験に数学が必要ない国だからな

721: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:09:12.47 ID:Ob1qQdDi0
世代のパワー

大正世代  ☆☆☆   (団塊世代をたくさん作った多産世代)
戦中世代  ☆☆☆☆  (24時間365日戦ってきたスーパーマン世代)
団塊世代  ☆☆☆☆  (量は他世代を圧倒する超量産型世代)
安保世代  ☆☆    (質はそこそこだが、量が団塊に大きく劣る)
団塊Jr世代 ☆     (量は団塊に次ぐが、景気が悪く力を発揮できない)
ゆとり世代 ☆     (量も少なく、能力もせいぜい団塊ジュニアぐらい)

最強の戦中世代が引退したので、劣化しました

724: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:09:20.40 ID:dWpXHzNW0
日本人さん、プライオリティを理解できず問題を放置したまま煽りに突撃してしまう

727: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:09:34.44 ID:hTOO+G6u0
就職するのがゴールになってる。
あとはどうやって生き延びるかだけ。

729: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:09:42.10 ID:F26apCpL0
賢明な労働者は怠惰な経営者に潰され
賢明な経営者は怠惰な労働者に潰される
なのに何故か
怠惰な労働者は賢明な経営者を叩き
怠惰な経営者は賢明な労働者を叩く

そんな中で賢明な労働者・経営者は土を噛んで日々働き続けている

732: モダンノマド 2017/10/18(水) 10:09:44.26 ID:87OnT8420
日本の技術力は世界一!すごいんだぞ!!!→嘘でしたwwwwwwwwwwwwwwww
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