1: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:37:53.77 ID:zFP+Tsup0
ほならね 対案を出せって話でしょ
私はそう言いたい


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2: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:38:35.17 ID:IrZhvLKI0
どっちみち終わるから

3: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:38:35.86 ID:BV9LzYka0
馬鹿はお前やろ
ベーシック・インカムやったら国力落ちるぞ

6: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:38:45.87 ID:R/LFyZmva
日本終わることとベーシックインカムに関係があるの?

7: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:39:04.83 ID:BV9LzYka0
国のお金に価値がなくなるから外人に乗っ取られる
中韓の思うつぼやぞ

8: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:39:18.62 ID:DTXTy33+d
生産力ダダオチする

10: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:39:59.22 ID:BV9LzYka0
国家の生産量が落ちて今の一万円と、ベーシック・インカム施行後の一万円の価値が変わる
国債買ってた連中は損する

15: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:40:42.57 ID:zFP+Tsup0
>>10
なんかそういうデータあるんですか?
妄想で語んのはやめようね

19: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:42:06.03 ID:BV9LzYka0
>>15
未だに例のないことだからデータがあるわけないだろう
妄想で語るでなく、実際に起こるであろう予測をしてるわけ

11: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:40:11.47 ID:X9fGGLzu0
BIって今の需要不足に持って来いやな実際
馬鹿がBIBI言うことでイメージ悪くなりそうやが

21: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:42:45.36 ID:EHeldndkM
>>11
それはそうやけどお前も馬鹿やん

13: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:40:32.10 ID:RWPFw3IL0
日本がやるにはまだハイリスクやろ
フィンランドの結果見てからで遅くない

14: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:40:36.33 ID:vEyIMUeK0
文明が発達したのになぜ人間が働かずに暮らしていける社会を実現できないのか?

24: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:43:32.03 ID:uK+/ZxBQ0
>>14
まだそのレベルまで発達してないから

184: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:02:21.87 ID:/WPIjWv00
>>24
でも流石にもう週3日程度で良いくらいにはなってると思うのやけど

193: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:03:30.83 ID:uK+/ZxBQ0
>>184
競争社会という側面もあるやろうしな

16: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:40:53.98 ID:BV9LzYka0
国債は買うなよ
国家ぐるみの詐欺みたいなもん
インフレ起こせばいいだけだからな

18: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:41:44.54 ID:X9fGGLzu0
>>16
個人向け国債買ってる奴はほんま意味不明やわ

20: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:42:35.83 ID:BV9LzYka0
>>18
ガイジやからしゃーない
よっぽと投資信託とかしてたほうがいいと思うけどな

27: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:43:50.42 ID:X9fGGLzu0
>>20
だよなこの低金利時代に いろいろ考えたけどそいつらガイジという結論にしかならんかったわ

22: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:42:54.22 ID:V83zYsMmd
ベーシックインカムは共産主義の真逆

必要に応じて支給したるで→共産主義
ほなこれだけ勝手に使え自己責任でな→ベーシックインカム

どちらもガイジ政策であることに疑いはない

26: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:43:44.81 ID:BV9LzYka0
そり
ベーシック・インカムを共産言ってるやつは本物のバカ
究極の資本主義になるんだよ
頭使え

32: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:45:16.82 ID:DOnEdusq0
ベーシックインカムにも2つあって一定額全員に配るのか所得が一定額に足りない人に足りない分だけ配るのかで変わるからな
後者だと最悪だけどな

33: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:45:21.48 ID:X9fGGLzu0
BI=共産主義とか言ってるのはほんまもんのガイジやろ

34: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:45:25.67 ID:uK+/ZxBQ0
労働はしようと思えばできるんか?

59: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:48:27.16 ID:BV9LzYka0
>>34
>労働はしようと思えばできるんか?

当たり前だろ
共産じゃなくて究極の資本主義
稼ぎたいやつは稼ぎまくれの精神

87: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:51:43.53 ID:6ceXQSs1d
>>59
所得税率上げないならどこから財源確保すんの?

70: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:49:36.00 ID:4XuZgx220
>>34
ベーシックインカムもらっても生活できんで

82: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:50:53.82 ID:i4fpJRbR0
>>70
ベッカム試算したら一人あたり月8万円やろ?
全然ダイナなんちゃうか

91: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:52:25.86 ID:4XuZgx220
>>82
今まであったサービスなくなるぞ 月80,000も配ったら

99: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:53:18.80 ID:i4fpJRbR0
>>91
そうするんやろ?
保障なし
ワイは反対やけどな

35: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:45:39.50 ID:IX0iODR/M
北欧の社会実験においては人々はより働くようになって大成功だったらしいけどその要因はなんだろか

53: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:47:40.24 ID:DOnEdusq0
>>35
真面目にベーシックインカムなんかじゃなくて減税しろって思うわ

39: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:46:04.98 ID:BV9LzYka0
だから共産の真逆の資本主義
20万円支給されるとして、価値が一緒なわけないだろ
パンが1000円
家賃が5万から20万くらいになると思え

41: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:46:07.05 ID:zFP+Tsup0
一見左っぽく見えるが本質は全くの別物やぞ

45: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:46:23.88 ID:p3jfUDJL0
BIを本気にしてるやつって頭弱すぎじゃね?

67: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:49:08.19 ID:zFP+Tsup0
>>45
現状維持で返って来ない年金に金払ったりする方がよっぽど頭弱いぞ
議論の余地はあるわ

47: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:46:29.15 ID:sA4/ezVmp
ベーシックインカムと一緒に消費税上げるのはどうなんや

49: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:47:04.22 ID:BV9LzYka0
>>47
インフレ起こって結局国民負担が重くなるだけやぞ

58: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:48:22.29 ID:f1yVmyDq0
政策って色々あるけどBIだけはなんか妙に宗教的な信者がおるよな
BIを救い主かなんかと勘違いしてそう

68: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:49:27.95 ID:X9fGGLzu0
>>58
少なくとも需要不足を補うには十分な特効薬やろ

71: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:49:37.45 ID:IX0iODR/M
好きでもない仕事して毎月の生活費に消えるのって苦痛でつまらないよね

77: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:50:11.63 ID:4XuZgx220
>>71
好きでもない仕事してるのが悪い

78: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:50:30.80 ID:6ceXQSs1d
ベーシックインカムやったからインフレするとは限らんぞ
所得税率70パーセント法人税爆上げとかにしてちゃんと財源確保してやるならインフレ率は大したことない
赤字国債発行しまくってやるならそらインフレするけどな

85: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:51:41.34 ID:BV9LzYka0
>>78
>ベーシックインカムやったからインフレするとは限らんぞ
>所得税率70パーセント法人税爆上げとかにしてちゃんと財源確保してやるならインフレ率は大したことない
>赤字国債発行しまくってやるならそらインフレするけどな



企業の内部留保から引っ張ってくるとか言ってなかったか
どこの会社も他の国に逃げちまうぞ

108: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:54:30.57 ID:6ceXQSs1d
>>85
内部留保ってのは持ってる企業自身も投資の費用対効果を考えた結果迂闊に手出せなくなってる金だから税金として取ったあとそれに見合うだけのなんらかの還元をすれば企業は差し出すよ
具体的には消費税下げるとか法人税下げるとか

81: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:50:52.22 ID:p3jfUDJL0
まず財源がねえ
そして現金で集めた税金を現金で配る意味のなさ
喜ぶのニートくらいやろ
更に実際にやったらどうなるかってのはレンティア国家が証明してんだよなあ

88: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:51:45.99 ID:i4fpJRbR0
>>81
財源はあらゆる社会保障を0にしてどうたら

125: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:56:29.79 ID:6ceXQSs1d
>>88
それこそ
ベーシックインカムで貰える金額=盲腸の治療にかかる医療費個人負担額
とかになるけどいいのか

136: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:57:35.21 ID:i4fpJRbR0
>>125
ええと思わんで

145: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:58:16.03 ID:Jv9SdLM50
>>125
ええんちゃう
本当に生きるのもしんどくなった人間が増えればテロなり暴動なりで無能政治家は殺されて、また整理された社会に戻るでしょ

104: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:54:04.92 ID:DTXTy33+d
>>81
余計な手間増やしまくってその分の労力増えてるのに気付かず
自分は頭良い!って思ってる職場のおばちゃんみてえだなって
小池見る度思うわ

83: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:50:53.87 ID:b72pOAcv0
社会保障費減らすのはこの国では無理やぞ
絶対に通らんから

86: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:51:42.74 ID:edMr5Wqr0
>>83
ほんまに絶対か?

89: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:51:51.64 ID:X9fGGLzu0
社会保障を全部なくしてBIにするんやそこが鍵や

90: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:52:20.45 ID:08xVikxwM
ワイに対して、増税せずに、ベーシックインカムを実現できるなら賛成や

↑これが本音

94: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:52:44.02 ID:i4fpJRbR0
一人あたり月8万円
ワイの家族で言うなら5人やから月40万円
暮らしていけそう

103: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:54:00.59 ID:X9fGGLzu0
>>94
確かに5人で月40万円は足らんな

98: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:53:12.98 ID:UwEHSg0x0
とっとと終わらせた方がいい
見苦しい延命のほうが恐ろしい

100: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:53:33.03 ID:V83zYsMmd
そもそもベーシックインカムの最大のメリットて
行政コストの削減だろ
社会保障もろもろを一括でベーシックインカム化するから

間違いなくニートには厳しい政策なんだよなあ

101: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:53:44.26 ID:VUS67/0Da
絶対ニート増えるだろ

110: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:54:51.37 ID:X9fGGLzu0
>>101
今より労働の質が高まって市場原理によって均衡する賃金までいくはずや

118: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:55:54.79 ID:DtFIzKoC0
>>110
市場原理で賃金は決まらないぞ

128: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:57:02.38 ID:X9fGGLzu0
>>118
雇用の流動性が十分にあれば市場原理が働く

185: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:02:26.59 ID:DtFIzKoC0
>>128
まだネオリベみたいなこと言ってるのかアメリカをみてみろよ

雇用の流動性なんて解雇規制緩和によって労働者が労働市場に溢れ出ただけで単なる弊害に過ぎない

111: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:54:53.77 ID:8maJBh270
満員電車対策になるからベーシックインカム賛成やわ

115: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:55:27.52 ID:IX0iODR/M
ロスチャイルドが一京持ってるんでしょ?ほんとはBIって余裕でしょ

117: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:55:52.22 ID:sA4/ezVmp
税金の中で一番徴収率があるのって消費税やろ?消費税下げたら金持ちが得することにならん?

126: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:56:36.41 ID:V83zYsMmd
>>117
消費税の逆進性とかでググればええと思うで

133: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:57:28.34 ID:kDbNuEmOa
>>117
消費が落ちるからデフレになる
デフレになれば貯金すればするほど得するから金持ちが得する

119: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:56:08.95 ID:tQjWEmzw0
そうそう。古いしがらみ無駄だらけの社会保障制度を一掃して新築に建て替えるのが最大の意義であって、
改築ができるなら別に縦割り社会保障のままでもかまわない

120: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:56:10.10 ID:/ctHoR/Ka
平等にしたら上の奴らが楽な暮らし出来なくなるからするわけないんだよなあ

160: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:59:55.31 ID:+g29wM5Md
>>120
ホリエモンはじめ富裕層・「若手」起業家にはBI賛成派がかなりいるよ

176: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:01:26.55 ID:tQjWEmzw0
>>160
それは既得権益の外側にいる人間は、今の制度がなくなっても損せんからや

122: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:56:15.96 ID:5vD4t6tH0
物価に影響はそんなないはずやけどなぁ
ないお金を刷るわけじゃなくてそれまでの社会保障給付を現金化するだけの話やし

147: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:58:21.70 ID:LWzaZJTL0
>>122
ベーシックインカムと同時に最低賃金も撤廃したらええしな
物価下がる可能性すらある

124: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:56:28.19 ID:X9fGGLzu0
こんだけ日銀がやってもインフレが起きない現状みると大胆にヘリコプターマネーでもしたほうがええと思うわ

152: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:59:11.55 ID:DtFIzKoC0
>>124
そもそもベースマネーを供給すれば、インフレになるという経済理論は、存在しない

リフレ派が言っているのは、人々の期待に働きかけることだけ

宗教みたいなもの

169: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:00:40.32 ID:kDbNuEmOa
>>152
へえ、インフレにならんのなら無限に金刷れるってことやな
ならどんどん刷れ

213: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:04:58.63 ID:DtFIzKoC0
>>169
今の日銀がやってることは、国債の保有者を民間銀行から日銀に移し替えているに過ぎない、マネーストックを、増やしてる訳ではない

250: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:09:27.90 ID:kDbNuEmOa
>>213
つまり当座預金のお金を融資に回さな意味がないってことやろ?
それは単純に政府が需要を喚起すればええってだけちゃうの?具体的には財政支出して国民に金持たせれば嫌でも融資するやろ

293: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:14:28.74 ID:DtFIzKoC0
>>250
政府が財政出動をすれば信用創造を経由してマネーストックは増えるが、それは、別に異次元の金融緩和をする必要はない

金融緩和は、あくまでも金利操作が目的

一方の政府は、緊縮傾向なので財政には、消極的

あと当座預金は、貸出の原資には、ならないので意味はない 

要は日本は、需要がない上に政府が財政赤字を理由に有効需要を作りだそうしないので停滞

376: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:23:44.06 ID:kDbNuEmOa
>>293
要するに金融緩和だけでは物価の操作は不可能ってことか?

別にワイも金融緩和だけやってればオーケーで政府が緊縮気味でも構わんなんか思ってないで

ただ、政府が国債刷る。それを日銀が市場から吸い上げる。これだけでシニョレッジはあるわけで、単純に金利だけを操作するものとは言い切れんやろ
あと、国債が品不足になれば銀行も融資しなきゃならんくなるわけやし

473: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:32:59.73 ID:DtFIzKoC0
>>376

銀行が融資をしないのは民間部門に資金需要がないからであって、国債の品不足は関係ないよ

財政出動で需要を創設するべきというの同意見

175: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:01:22.46 ID:X9fGGLzu0
>>152
リフレはワイも反対やが貨幣数量説はどうや

183: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:02:07.40 ID:kDbNuEmOa
>>175
でもリフレ以外にどうやって景気回復するんや?

194: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:03:32.57 ID:X9fGGLzu0
>>183
とりあえず構造改革からしろ雇用を流動的にしてブラック企業をなくして労働のダンピングをなくすべきや

200: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:04:06.17 ID:kDbNuEmOa
>>194
需要不足なのに供給広げてどうするん?

225: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:06:14.78 ID:X9fGGLzu0
>>200
いや個人の賃金の上昇の上にブラック企業なくせばお金を使う時間も増えるやろ

271: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:11:40.22 ID:kDbNuEmOa
>>225
賃金上昇させるためにはむしろ人手不足を作らなあかんやろ
まあ労働分配率の問題はあるにせよ、需要不足のままじゃ賃金は上がらんし物価も上がらんで

289: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:13:40.86 ID:X9fGGLzu0
>>271
リフレどうこうより構造改革でブラック企業をなくして人手不足にして個人の賃金をあげて需要を創出しろって言ってるんやぞ

309: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:15:54.37 ID:kDbNuEmOa
>>289
ブラック企業なくすって今以上に規制強くするってことか?
賃金上げるためにはまず民間消費伸ばす以外に無理やで

321: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:17:00.55 ID:X9fGGLzu0
>>309
いわば労働のダンピングをやめさせろってことやで
そうすれば個人消費も伸びるはずや

384: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:24:22.96 ID:kDbNuEmOa
>>321
個人消費伸ばすだけなら金ばら撒いた方が早いで

406: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:25:51.94 ID:X9fGGLzu0
>>384
そんなんできたら苦労せんわ

424: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:27:37.65 ID:kDbNuEmOa
>>406
いや、わいはヘリマネやれって言ってるんや

437: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:28:34.53 ID:X9fGGLzu0
>>424
いや確かにワイもこんだけでもCPI上がらないならそれもあるかなとは思うわ

199: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:03:57.29 ID:DtFIzKoC0
>>175
マネーストックが増えればそりゃインフレ率は高まるが日銀は、マネタリーベースは、増やせてもマネーストックは増やせないということを皮肉に岩田が証明しちゃった

232: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:07:06.24 ID:X9fGGLzu0
>>199
確かに正論やわ

131: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:57:18.22 ID:i4fpJRbR0
まあまず実現はせんやろ
年金ひとつとってもどうするん?
明日から年金やめますなんてのもできんやん

139: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:57:49.04 ID:8maJBh270
>>131
年金やめますに賛成する若者は多そう

151: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:59:11.39 ID:i4fpJRbR0
>>139
若者はそうやろうけど、年寄りからしたらたまったもんじゃない
単純に大幅減額やからね
暮らせるかどうかのレベルになる
ましてや今から定年迎える層はぶちギレやろ

174: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:01:07.64 ID:8maJBh270
>>151
その段階の人たちは可哀想だけど
そんなこと言い出したら現状の年金は若者が可哀想だからな

年金とかいうネズミ講はこの際廃止がええわ

181: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:01:54.95 ID:i4fpJRbR0
>>174
まあ破綻してる時点で被害0は無理やわな

132: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:57:24.64 ID:IX0iODR/M
医療費に関しては既にイギリスですら無料な時点で的はずれなんだよなあ

167: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:00:25.86 ID:5vD4t6tH0
>>132
イギリスの無料で受けられる医療制度は相当質が悪いらしいけどな
みんな文句言ってた

144: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:58:10.24 ID:gyfZwUJWp
楽したいニートが主張してるイメージしかないから印象が悪い

157: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:59:32.59 ID:IX0iODR/M
>>144
実際はBI言ってるのは学者とナマポや社会保障を削減したい政府の一部だけどね

154: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:59:19.01 ID:kQQvAIg70
働いてる風の能無しばっかやしあっても無くても大して変わらんやろ

158: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:59:35.78 ID:DOnEdusq0
そもそも働いて貰えるお金が生活保護より低いことがある現状がおかしいよな

170: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:00:44.26 ID:tQjWEmzw0
>>158
そう、それなんよ。最低限の生活じゃなくて平均的な生活を保障してしまってるから、ワーキングプアみたいな
働いても平均以下の人よりいい暮らしができてしまう。順番が変わってしまうのが問題。

162: モダンノマド 2017/10/09(月) 02:59:59.29 ID:CLFrKNZR0
ベーシックインカム導入よりも先に無能のクビを切りやすくしてほC

178: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:01:32.39 ID:Jv9SdLM50
>>162
別の無能が入ってくるだけや
というか現場では有能、指揮官としては無能みたいなパターンは古今東西あるんやから上手く付き合って行くしかないんやで

202: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:04:08.60 ID:CLFrKNZR0
>>178
指揮官も糞なのは多いけど専門課長とか担当部長とかいうなんちゃって管理職で居座ってるやつが多すぎる
会社も業績いいから下手にクビにすると今の時代なら訴訟起こされて面倒になるから仕事も与えずに放置
こいつらどうにかしてほしいわ

182: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:02:07.19 ID:SNRmtuyF0
AIが仕事奪うしいつかは移行するんやろな

187: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:02:35.24 ID:205nZSaE0
ナマポ年金制度廃止
高齢者の医療費無駄使い是正
これがしっかり出来ればBIは悪くないと思う

190: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:03:15.81 ID:6ceXQSs1d
>>187
それだけじゃ財源が足りなすぎる

253: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:09:59.98 ID:205nZSaE0
>>190
そうなんだよなぁ
内部留保に課税することで財源確保するらしいけどえげつない法人税に加えてこれはやりすぎだよな

259: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:10:27.64 ID:2aGQRCBb0
>>253
いくら増えるかもわからんしなぁ

279: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:12:45.24 ID:6ceXQSs1d
>>253
そもそもベーシックインカムの基本的な発想って企業にバカみたいな負担を強いるからな
それでも日本の大企業の中には政府が要求すれば呑むところがたくさんあるだろうけど
だから今みたいに企業の貯えが多い時はベーシックインカムは機能するだろうけどそれを使い果した時は企業も衰弱してるだろうし本当の地獄を招く危険が大

188: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:02:53.86 ID:5np0Qdyw0
ヘリコプターマネーもアカンわ
今の構造じゃトリクルダウンもトリクルアップも期待できんやろな

192: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:03:30.70 ID:kDbNuEmOa
>>188
ヘリマネとトリクルダウンは全く関係ないぞ
トリクルダウンも何も国民に直接金配るのに

191: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:03:29.52 ID:zFP+Tsup0
AIからBIへ AIからBIへやぞ

391: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:24:42.09 ID:bH57YZg1M
>>191
まずAIの実害自体が一切出てきてない定期

203: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:04:11.28 ID:kEB/04WM0
本当に年金と生活保護を辞められるならベーシックインカムはやるべき

223: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:05:58.38 ID:4XuZgx220
>>203
今まで年金払ってた人どうするんや

235: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:07:12.63 ID:kEB/04WM0
>>223
払った分を返すんだろな

205: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:04:16.09 ID:i4fpJRbR0
AIに期待し過ぎちゃうか?
ドラえもんレベルを想像してんのかってくらい
最近やっとペッパー君なんかが飲食店の入店案内するくらいのレベルなのに
発展してもレジ打ちくらいが限界やろう

211: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:04:51.42 ID:8maJBh270
>>205
役所仕事はかなりAIと相性ええと思うけどな

238: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:07:39.64 ID:i4fpJRbR0
>>211
そうなん?
事務仕事も難しいんちゃうかな

247: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:08:39.15 ID:8maJBh270
>>238
たらい回しにする仕組みが終わってるから
そこらへんを整備すればな

261: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:11:01.28 ID:i4fpJRbR0
>>247
結婚届がほしいとか住民票ほしいとかの簡易的でお決まりな手続きならいけるんやと思うけど、複雑なことも多々あるから結局知識ある人がやる方が早いんちゃうかな

274: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:11:51.97 ID:8maJBh270
>>261
人員0にはできないが
現状の人員からだいぶ減らせるとは思う

285: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:13:26.54 ID:i4fpJRbR0
>>274
削減はできそうやね
公務員に限らず繰り返し作業にはAIは強いわな

214: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:05:00.08 ID:SzWFDTQ5a
TEDのBIのやつみたらなるほどと思ったわ

217: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:05:34.16 ID:UWAF50wx0
とにかく財政再建が至上命題の中でなんとかしようとしたのがリフレやと思ってる
クルーグマンとのオフレコ読むと安倍ちゃんは財政政策の重要性を理解してると思うんやが実現は期待薄やわ

239: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:07:44.01 ID:5vD4t6tH0
>>217
某フランス学者が唱えている資本の累進税ってどうなんや?

224: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:06:07.52 ID:IX0iODR/M
時給¥700で免許取るのに30万かかる先進国なんてどこにもないよ?
無駄ばかりなんだよねこの国

234: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:07:09.07 ID:8maJBh270
>>224
免許センターは警察の利権だからな
こういう利権もどうにかするべきだよな

257: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:10:20.61 ID:+g29wM5Md
>>224
だよな

228: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:06:33.27 ID:/WPIjWv00
もっと無人化は進んでほしい
セルフレジ大歓迎やわ

242: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:08:22.75 ID:0CC+TEfR0
生活するのに少し足りないぐらいが丁度良いんじゃないかな?まぁそれでも問題は多いだろうけど

251: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:09:29.94 ID:8maJBh270
>>242
月7万円くらいでええと思う

これならワークシェアリングが流行りそう

269: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:11:34.47 ID:z6ho0RVl0
>>242
ダメです

252: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:09:50.61 ID:X9fGGLzu0
リフレ云々とかより財務省と日銀にとって金利をコントロールする口実ができればなんでもええんやろ実際は
金利が少しでも上がって国債暴落すりゃもうデフォルトやし

286: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:13:32.89 ID:kDbNuEmOa
>>252
現状金利は上がりようがない状態やで
実際海外投資家が大量に空売りしても金融緩和に負けるから大損する状態や
しかも引き締めたらさらに金利が低くなる

268: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:11:33.96 ID:b70DyWqad
どうでもいいけどベーシックインカムってお金のばらまきやろ?
そんな少子高齢化の日本でそんな財源どっからくるんや?

275: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:12:04.03 ID:SzWFDTQ5a
>>268
今ある社会保障撤廃

283: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:13:03.18 ID:b70DyWqad
>>275
はえー
病院が3割負担から全額負担になったりするんか
気軽に病院行けないな

291: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:13:58.83 ID:8maJBh270
>>283
寧ろ、老人のせいで無駄に順番待ちが長くなることがなくなるから便利になるかもよ

299: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:15:07.97 ID:b70DyWqad
>>291
金持ってる老人が病院行けて
若者は病院我慢する未来しか見えんのやが

276: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:12:15.20 ID:EThMdHDed
どっちみち今すぐには無理やろな
実証実験も10年以上先やろどうせ
今の福祉制度、皆保険制度維持して更にベーシックインカムでお金もらえると思ってる人絶対多いやん
少なくともメリット、デメリットを国民にしっかり認知させるところからやろ

281: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:12:51.34 ID:Jd5zAAdm0
保健福祉やめてベーシックインカムやります

もうそれ国必要なくない?独立しようぜ

287: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:13:33.05 ID:0sHa6p2bM
BIのバラマキより老人の医療費が減る方がメリットあるんやろ
寝たきりの老人に金使って無理やり寿命以上に生かす異常は未来の人間からすれば黒歴史扱いやろなあ

297: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:14:53.45 ID:8maJBh270
>>287
ほんこれ

病院に行く必要のない老人が
病院をコミュニティーセンター代わりに使ってて
若い病人が長く順番待ちさせられる現状はどうにかしてほしい

304: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:15:16.66 ID:6ceXQSs1d
>>287
老人の医療費削減ったって限度があるし
大体のそんな政策高齢化社会の民主主義が許すと思うか?

298: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:15:01.54 ID:+g29wM5Md
ハローワークと年金事務所は税金の無駄
あれら無くして少しでもBIの足しに

306: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:15:29.43 ID:i4fpJRbR0
>>298
ハロワは何で無駄なん?

401: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:25:23.98 ID:+g29wM5Md
>>306
仕事探しに行ってみればわかる
企業はカラ求人を出し、職員は変な啓発みたいなことやりたがる
倦怠感出して窓口に座るおっさん職員のほうが人間としては誠実
税金使った「仕事探しごっこ」だって自覚してるから

425: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:27:39.41 ID:i4fpJRbR0
>>401
ハロワ内部を是正する必要性があるってのはわかるが職の窓口ないのはあかんのちゃうか
一応ハロワが間に立つことで企業の監査役担ってる部分もあるし

301: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:15:11.21 ID:WE2uzDDG0
もう累進課税強化しまくって富を分散しようや
どっかで溜め込まなければそんな難しい制度でもないやろBIって

313: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:16:09.51 ID:b70DyWqad
>>301
これ以上累進課税強化したら金持ちが皆海外に逃げちゃうやろ
ますます税収減るんやないか?

316: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:16:37.50 ID:/lMuWK6T0
no title

社会保障費の推移

326: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:17:37.59 ID:SkgUFRp+a
国民健康保険だけ残してくれたら後どうでもいいよ
USAは民間の保険会社の未払い起こりまくってるからここは撤廃は許可できんわ

337: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:18:38.70 ID:z6ho0RVl0
>>326
あと薬の価格を国が決めるのとな

339: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:19:16.06 ID:X9fGGLzu0
>>326
いや日本の社会保障費の増大みとるとすべて民営化すべきやで
年金とかもうどうしようもなくなってるし全部民間がやるべきや中央省庁の官僚がなんかやってもろくなことにならん

373: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:23:31.46 ID:SkgUFRp+a
>>339
いやどす
それアメリカの保険屋が日本の市場狙える言うて喜ぶだけで国民はなんも特ないから

389: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:24:39.85 ID:X9fGGLzu0
>>373
いやもし民営化しといたら今頃政府も財政政策やりやすくなってたやろ

436: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:28:30.47 ID:SkgUFRp+a
>>389
国民健康保険だけは断固拒否やわ
インフルエンザとかかかったら下手しい保険料あがるから我慢しようとか出来るか?

さすがにそんな国嫌だわ

447: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:29:35.71 ID:X9fGGLzu0
>>436
国民健康保険も老人だけ優遇されて結局不公平なことになっとるやんそれでもええんか?

328: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:17:46.78 ID:8maJBh270
世の無駄な仕事はなくなってほしい

ほんとうに必要な仕事だけする世界が健全だよやっぱ

341: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:19:32.56 ID:4XuZgx220
>>328
例えば?
あなたが無駄と思っても無駄でないかもしれんから

348: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:20:34.00 ID:8maJBh270
>>341
電話営業、と電話営業しないと売れないような商品な
これ、老人騙して高額で売る商売だしな

世の中に無駄な仕事がないと思える根拠はある?

362: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:22:14.27 ID:Jv9SdLM50
>>348
馬鹿だなぁ
テレビで広告打ったり、チラシ配るより安上がりなんだよ
爺さんかネットで検索するか?
お前視野狭すぎ
典型的な底辺やな

375: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:23:35.46 ID:8maJBh270
>>362
論点がズレてる
それがなくても社会が回るだろアホ

それに、一部上場企業系列のテレアポしたことあるけど
あれはオレオレ詐欺と同じようなもんだぞ
効果がないものを売ってるだけ

その会社が儲かるためには必要だけど
社会にとっては必要ない仕事

393: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:25:03.34 ID:i4fpJRbR0
>>375
スーパーで売ってたとしても本当に必要かどうかなんてその人次第やで

395: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:25:07.91 ID:Jv9SdLM50
>>375
それが嫌なら社会主義でもやってろよ
人より1円でも金稼ぎたいから仕事を作ってるの
やってる人にとっては無駄じゃないからな?

334: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:18:23.33 ID:ZHuTc1X40
ガチれば健康保険3割負担残せてBIできるやろ

387: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:24:32.81 ID:6ceXQSs1d
>>334
そんなんしたらそれこそ日本企業が一社も無くなるわ

345: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:19:51.47 ID:b70DyWqad
医療費3割のままベーシックインカムくれ
豊洲移転で無駄になり続けてる数百億あればできるやろ

353: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:21:22.27 ID:sY5B6d+x0
>>345
全然足らんで

358: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:21:54.45 ID:68IZvCsT0
ベーシックインカムは失敗するぞ
ソースは成功した国がない

371: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:23:08.49 ID:kW+4tHuRr
>>358
それはソースと言えるのか?

366: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:22:41.78 ID:UZBwYZq/a
日本がベーシックインカムを導入した頃にちょうど技術シンギュラリティが起きて成功するぞ

383: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:24:19.10 ID:b70DyWqad
ベーシックインカムの目的は経済回すことやろ?
でも日本人ベーシックインカム貰っても貯金するだけやで

450: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:29:48.43 ID:88ftgmRG0
ニートの願望やろ

454: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:30:24.99 ID:4aSmurKIr
>>450
金持ちニートより優れた人種はいない

453: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:30:04.06 ID:hwZtHHVna
革命やで

457: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:31:00.63 ID:4aSmurKIr
>>453
全力でいくか?
no title

490: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:34:45.04 ID:hwZtHHVna
>>457
Jだけじゃ不安やからケンモメンにも呼び掛けるわ

462: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:31:45.20 ID:ukcgkMZnM
プーチンさんは北朝鮮利用して日本を狙ってるからなあ

483: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:34:09.63 ID:y9VGhqx4d
日本企業を業種ごとに全部経営統合した上で国有化すれば財源確保できるな
それだけじゃなく雇用対策もすごく簡単になるし
医療費も教育費も0にできる

498: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:36:01.18 ID:z6ho0RVl0
>>483
既に結構な数の大企業の筆頭株主が日銀なんやろ

527: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:40:06.26 ID:pqiiV0z5d
>>483
お、一国社会主義ゥー!w

535: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:41:19.39 ID:Nkdlxf5o0
どんな経済政策やっても少子化が進む限り焼け石に水だわ
労働力自体がどんどん減っていくんだから

543: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:42:21.61 ID:pqiiV0z5d
>>535
じゃけん移民受け入れましょうね~

539: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:41:42.87 ID:2YcVfl5I0
仮想通貨配ろうぜ

551: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:43:41.65 ID:X9fGGLzu0
>>539
中央銀行だけが発行権もつ仮想通貨の話最近どっかで聞いたな

541: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:42:03.73 ID:SmSl1N+m0
これから先、国同士のいざこざが増えて右極化していくのはだいたいわかる

544: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:42:31.70 ID:UWAF50wx0
アトキンソンの累進課税強化+子供のBIも実証でどうなるかさっぱりわからん

588: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:49:02.99 ID:oHCQbRXj0
経済政策も出せないゴミには投票しません

613: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:53:08.33 ID:d1Mo0pK7M
別になにしても日本はおわるから無駄なあがきだよw
日本の平成に入ってからの不景気は生産人口の減少によって引き起こされてる
失われた20年っていうのは20年前に生産人口の減少が始まったに過ぎない

615: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:53:27.49 ID:ukcgkMZnM
>>613
終わりはすぐそこやで

620: モダンノマド 2017/10/09(月) 03:54:42.18 ID:5OKX1tPPa
徳政令発動で国民が個人で抱えてる借金を全部チャラにしたら需要は増えるんちゃうか?

651: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:03:51.18 ID:d1Mo0pK7M
まぁBIでもなんでもやってみればええけどな
どんなに頑張ってもこっから経済成長をすることはたぶん無理

655: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:04:51.12 ID:LWzaZJTL0
>>651
ワイもそう思う
ひたすら増税していくだけよな
今の老人のために

654: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:04:20.78 ID:L41RA0vl0
BIが成功してる国と日本は何もかもが違い過ぎるのに
国家的ギャンブルを打とうとか頭おかしいんちゃう?

659: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:05:28.96 ID:DOnEdusq0
>>654
BIやってる国なくね?あんの?

663: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:06:31.97 ID:L41RA0vl0
>>659
知らんのに論じてたのか…
自分で調べろやキッズ

671: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:09:15.63 ID:DOnEdusq0
>>663
ベーシックインカムに似たようなものやってる国あるのは知ってるけどBI実施して成功した国なんて見たことなかったからね?

681: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:11:41.77 ID:L41RA0vl0
>>671
その似たようなものがBIそのものだぞ
意味不明なこじつけで無知を否定するなよ

686: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:12:56.65 ID:DOnEdusq0
>>681
でもそれBIじゃなくね?

691: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:14:23.15 ID:L41RA0vl0
>>686
そう思い込みたいやつが何を言っても
BIと何が違うか言ってみろよ

667: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:07:56.86 ID:QaUNb9910
郵政民営化してなにか変わりましたか?

672: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:09:29.44 ID:qVTnr61c0
>>667
元々政府の金食い虫且つ利権と天下りのくそどもを切り離しただけやからな なんも変わってないと思うで
価値が凋落したから天下り先としても機能しなくなった

682: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:11:52.47 ID:QaUNb9910
>>672
政治でなにしようと変わらないのです

神の声を聞きなさい

689: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:13:29.88 ID:T0reROgo0
相続税100パーセントにしたら土地と家は強制徴用されるんか?
どうなるんや?

702: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:17:35.10 ID:DrecyRAV0
ヒロユキがここ最近ひたすらTwitterでベーシックインカム推してるの草

705: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:17:56.03 ID:d1Mo0pK7M
正直BIより馬鹿みたいに移民受け入れたほうがいい
これはこれで日本のおわりなんかもしれんがこれしかない

706: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:18:43.62 ID:X9fGGLzu0
>>705
円安にしようとしとるのに移民なんてこんやろ

712: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:19:55.84 ID:NymN9kJqa
ひろゆきがベーシックインカム推進派なんは何の理由があるん
あいつにメリットあるからそうしとるんやろうけど

718: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:21:18.00 ID:LWzaZJTL0
>>712
無駄が減るからやろ
ベーシックインカムに利権なんてもの発生しようも無いし

731: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:24:28.81 ID:88ftgmRG0
>>712
クリエイター的な人間が増えるから

733: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:25:12.04 ID:i4fpJRbR0
>>712
自分に実害がないから

723: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:22:58.96 ID:DtFIzKoC0
90年代からの日本の失敗
・株主資本主義
・緊縮脳
・構造改革

729: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:24:09.09 ID:AZIEEEroM
>>723
少子高齢化対策しなかったこともやな
フランスや北欧を後追いするだけでも全然変わってた
なんで日本の政治家はやらんかったのか

728: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:23:41.57 ID:f4AbSGD30
公共事業みたいな非効率的な弱者救済と金の回し方じゃ追っつかねーから仕方ない
BIは必ずいつかくる
問題はそれがいつかだろ

730: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:24:15.50 ID:DtFIzKoC0
>>728
くるわけがない

753: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:30:19.77 ID:f4AbSGD30
>>730
くるよ
これからも職の奪い合いは加速する
人手不足なんか新たに無理やり需要を作ったようなサービス業ばかり
それだけで生きていけるような労働はもうねーんだよ
その一部の労働者が"持つ者"として非労働者の"持たざる者"へ金をまわしていかなならん
効率的にな
それをしなきゃどんどん持たざる者が貧窮して治安が悪くなったり最悪社会がひっくり返ったりする
持つ者がそれを望まないからBIは最低限のインフラになる

759: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:32:30.44 ID:L41RA0vl0
>>753
妄想乙
まず日本はさして治安が悪化しない
基本的に陰鬱な人間性に加えて非成功者は輪をかけて何も出来ない
ネットでキレるだけだからほっといても平気やで君みたいにな

772: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:35:35.37 ID:f4AbSGD30
>>759
だからそれはまだそこまで貧窮してないからだろ
アキバの加藤の事件の時に無敵の人って言葉流行ったやん
持たざる者に最低限渡さんとそんなんがどんどん増える

779: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:37:52.87 ID:L41RA0vl0
>>772
増えるって言ってもたかが知れてると思うがね
少なくとも社会保障をおろしてBI導入した程度で解消されることではないわ

765: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:34:01.23 ID:DtFIzKoC0
>>753
言ってることはわかるが、BI導入のために社会保障制度ぶっ壊したら本末転倒

774: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:36:31.26 ID:f4AbSGD30
>>765
将来的には社会保障のBIが柱になるかもしれん

786: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:39:52.89 ID:DtFIzKoC0
>>774
弱すぎでしょ

持つ者から持たざる者の再分配を強化すれば良いだけで、BIである必要はないよね

792: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:41:23.62 ID:LWzaZJTL0
>>786
できもしないことを言うやつ

795: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:42:30.05 ID:L41RA0vl0
>>792
BIも実現性としては50歩100歩やぞ

781: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:38:07.67 ID:LWzaZJTL0
>>765
今の社会保障制度のために増税増税はええんかい
すでに老人かよ

789: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:41:00.75 ID:DtFIzKoC0
>>781
意味不明

BIなんかやったら格差は拡大するだろう

797: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:42:53.55 ID:LWzaZJTL0
>>789
ベーシックインカムの本質って金持ち貧乏格差とかじゃ無いやん

801: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:44:13.94 ID:DtFIzKoC0
>>797
だから問題なのだが、

所得格差がここまで拡大して問題になっているのに、受益者を平等にしてさらに広げたいのか

812: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:46:34.19 ID:LWzaZJTL0
>>801
格差の拡大はええやん
ベーシックインカムなんてやらんでも拡大するんやし
現役老人のためだけに増税増税が良いか悪いかや

821: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:48:14.77 ID:DtFIzKoC0
>>812
格差拡大は、経済成長を阻害するし、国家の分断を齎すので論外だわ

822: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:48:16.93 ID:i4fpJRbR0
>>812
格差広がってるからこういう問題に発展してるのに矛盾してないか?

802: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:44:26.18 ID:L41RA0vl0
>>797
BIの結果は格差拡大ってのはよー言われとるで

805: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:45:04.68 ID:PDby6nn60
>>765
それが目的じゃん
一本化しろよ

736: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:25:39.67 ID:LWzaZJTL0
>>728
はよせなさらに老人増えるだけやしな

737: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:25:41.46 ID:JwY8A8/b0
>>728
姥捨て社会のほうにふれるかもしれんぞ

741: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:26:24.05 ID:Xm5kftcD0
日本はもうダメだから
外貨を海外から稼がせるように方針転換せえや
物作りとか生産とか無理よ

744: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:27:24.54 ID:X9fGGLzu0
>>741
いつまでも経団連の老害どもが過去の栄光引きずって物作りとか生産とか言ってるのがほんまあかんわな

747: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:28:11.92 ID:94rV+nT70
>>741
イギリスはどうなりましたか・・・?

808: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:45:28.67 ID:4ss0U/lo0
>>747
今も金融大国やな

811: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:46:25.70 ID:X9fGGLzu0
>>808
なおブレグジット

817: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:46:54.64 ID:DtFIzKoC0
>>741
内需諦めて外貨取りに行った結果、このざまなんだよな

820: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:48:11.94 ID:X9fGGLzu0
>>817
確かに確かに

760: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:33:17.10 ID:d1Mo0pK7M
なんで日本人は気づかんふりして言い訳や逃げ道ばっかり探してるんやろな
人口が減れば経済が衰退するっていう当然の事実をだれも見ないふりをしてる
少子化を漠然と子供へってるだけとしか捉えてない

771: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:35:06.13 ID:vhkW9R2h0
>>760
認めたくないことは信じない!というガキの理論を地で行くからな

人口減少がボーナスなんてのは国民をバカにした発言やが、結構信じちゃってるのかもね

784: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:39:22.41 ID:d1Mo0pK7M
>>771
なんとなくこっから回復するやろの精神があるわ日本人
もう終わりを認めるべきで
そこからどう立ち直るか議論すべき時期なんや

761: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:33:21.81 ID:vhkW9R2h0
アイスランドは国家破綻後も立ち直ったが日本は立ち直れるんかな?
アルゼンチンみたいになるのか、それともそれ以下の貧しい国になるのか
想像つかないわ

766: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:34:06.72 ID:94rV+nT70
>>761
アルゼンチンは食料自給率が100%超えてた定期

770: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:34:55.32 ID:X9fGGLzu0
>>761
ドル円が360円の時代に戻るだけや

782: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:38:54.82 ID:AZIEEEroM
>>770
そしたら何が主力の産業になるんや?
日本の企業って無事でいられるの?
全部中韓台に吸収される?
下請けとして日本人は働くんか?

790: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:41:01.61 ID:X9fGGLzu0
>>782
技術力あるところは片っ端から外資に買われるやろな
物価は高騰してバナナが高級品の時代に逆戻りや
まぁ通貨安になって復活した国もあるから長期的に見れば悲観だけやないかもな

825: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:48:50.46 ID:AZIEEEroM
>>790
360円でも東南アジアとかよりは高いん?
東南アジアと一緒に世界の企業の工場で労働するんかな?
AIによって作業量も減ってるみたいやから、そんな仕事があるかも分からんな
自分で考える工場の進歩も凄そうやし

829: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:49:59.90 ID:GWmvgRXi0
>>825
今ですらHuaweiとかが日本で工場作るぐらいやぞ

842: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:53:11.87 ID:AZIEEEroM
>>829
日本人の人件費安い言うても東南アジアにはまだかなわないんやないの?
なんでハーウェイさんは日本に作ったんや
ニーズに応えるためとか?

867: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:57:49.50 ID:J9AJ9ajo0
>>829
生産工場じゃなくて研究施設やろ

841: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:53:04.63 ID:X9fGGLzu0
>>825
すまん360円は固定相場時代の適当な値やとくに意味はないわ
まぁどこまでか知らんが通貨安になれば世界の工場の方向へいくわな ただ人口が少ないからそもどうだか
そうなると必然的に今までの仕事を対ドルで安くするってことになるわな
教育水準的に東南アジア的になるとは思わんが

852: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:54:40.11 ID:5OKX1tPPa
>>841
小泉時代の110円台後半でも円高って言われてたしな
今の為替相場で円安って言われても訝しくなるのはしゃーない

862: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:56:34.94 ID:X9fGGLzu0
>>852
いやニューヨークとかスイスの物価考えると円安やで
日本は東南アジアとかと違ってそういう国やろ

827: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:49:53.73 ID:DtFIzKoC0
>>761
不景気に財政出動するかしないかの差なんだよな

793: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:42:10.91 ID:vhkW9R2h0
国債暴落不可避やけどどのタイミングなんやろね
五輪後なのか2025なのか2030なのか
流石にこれからの日本はヤバいわ
工業も中韓に駆逐されてるし、自動車も転換くるし、人口減少高齢化も加速するし
関東震災や南海トラフあたりでガクっといったりするんかな

798: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:43:22.39 ID:X9fGGLzu0
>>793
やっぱオリンピックは鍵やろな オリンピック開催国のほとんどが開催後に経済不況や
ギリシャとかがわかりやすいな

800: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:43:59.67 ID:8Zh8jb3u0
なんかもう何やっても「手遅れ」感があるわ
日本はこの25年間何やってたんや

806: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:45:05.40 ID:rUEWgXtOa
一番大事なこと
日本人は日本人が優秀でずっと豊かだったと思ってること
これが大きな勘違い

日本の歴史的に豊かだったことなんて前後の数十年
別に優秀だった時代もない
庶民は奴隷と同じで餓死者も普通に出てた国
それが日本

838: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:52:09.79 ID:AZIEEEroM
テレビの右傾化や昭和懐古も落ちぶれ感を実感させるよな
安倍自民の報道への圧力も酷いし
国が貧しくなり民主性も貧しくなる
ガチで国が傾いてるの途中って感じ

851: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:54:34.11 ID:f4AbSGD30
>>838
人間の生活は農耕をはじめ文明を築いた時から苦しくなるしかない

845: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:53:20.59 ID:LWzaZJTL0
格差があかん理論はわからん
しかもそれでベーシックインカム反対はさらに意味わからん

850: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:54:09.08 ID:DtFIzKoC0
>>845
頭悪いだけじゃ

857: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:56:14.08 ID:LWzaZJTL0
>>850
消費税上がる方が貧乏人はつらいやん
今後も必ず上がるんやから還元するべきやね

869: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:58:12.40 ID:DtFIzKoC0
>>857
消費税が気に食わないなら、法人税や所得税上げれば良いだけ

873: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:59:10.86 ID:5OKX1tPPa
>>869
上げ方の問題やね

854: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:55:07.96 ID:L41RA0vl0
>>845
理解出来てないのは馬鹿だからでは

858: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:56:17.69 ID:PDby6nn60
>>845
もう格差とか相対的貧困とか時代遅れの言い回しやね。今は日本においても絶対的に貧しくて人的資源がガリガリ減ってる緊急事態やのに

階級があっても人間は受け入れるってことは歴史が証明している。飢餓と絶望だけが許せないだけや

849: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:54:02.22 ID:8Zh8jb3u0
今から30年くらいは日本は地獄見るやろうけど
30年後には少子高齢化も解消されとるやろうし
しゃーない。今生まれた30代までの日本人は
運が無かったと言うことでw

865: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:57:42.54 ID:AZIEEEroM
>>849
資源も農業もない国やん
落ちぶれた後、元のポジションに戻れるなんてことないやろ
どこまでも落ちていくように思えるわ

885: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:01:24.42 ID:Y609Ne0i0
>>849
子育てと教育整備して団塊の世代が減るまで粘るしかないわな
今は年金苦しいが子ども増えれば今の若い世代にとっては良くなる

859: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:56:17.73 ID:9ZSu9osqM
日本の平均収入より下回る層が多い2chってなぜかベーシックインカム反対派多いよな
もしかしてベーシックインカムと共産主義の違い分かっとらんのか?

874: モダンノマド 2017/10/09(月) 04:59:36.44 ID:9oMbYFHMd
ワイ年収500万の中間層やけど格差拡がったら年収下がるんか?

879: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:00:12.11 ID:DtFIzKoC0
>>874
それがこの20年

890: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:02:06.15 ID:9oMbYFHMd
>>879
20年って言われると歳もとるわけやしもともと中間層やったら大丈夫な気がするんやけど

900: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:05:00.76 ID:DtFIzKoC0
>>890
こんな感じかな
no title

906: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:05:51.47 ID:dwzEcfkJ0
>>900
ほんまこの国終わってるな

884: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:01:21.69 ID:5OKX1tPPa
>>874
このままやとどの層であれ年収は下がる
どれだけ下がるのかっていうことやろ

894: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:03:07.60 ID:9oMbYFHMd
>>884
個人でみると上がってはいくやろ
上がり方が昔の人に比べて小さいって考えといたほうがいいかな

901: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:05:10.39 ID:vYZVkpx4a
>>894
為替が円高になるんやから減るやろ

891: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:02:25.88 ID:6sxKVG6z0
お前ら今後困るって言うのに投資すらしないよな
インデックスや外貨をネット銀行で買っとくとか海外株買っとくすらしないのか?危機感ある癖に

898: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:04:12.05 ID:X9fGGLzu0
>>891
ワイはドル建てでヘッジしとるであとbitcoinやなあれヤバいわ

896: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:03:51.28 ID:jQ3MIy3f0
日本で最も生産性のある仕事のサービス業を無能リーマン共や世間が小馬鹿にしてきたのも悪い

909: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:06:10.34 ID:Ejak6a2S0
>>896
生産性があっても単価が安すぎるでしょ
薄利多売だもん 中の人は重労働のわりに
給料が安いじゃん

912: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:06:52.43 ID:vYZVkpx4a
>>896
国内サービスしか展開できない低生産性の産業じゃん
馬鹿にされて当然やろ

944: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:13:32.57 ID:oneeoEtDd
>>912
国内事業しか展開してないゴミみたいな中小大量の国でなにいってんだ

899: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:04:24.04 ID:bCQejiKg0
インフレの何が困るんや?
現役世代にはプラスやん
国の借金とかふざけた解釈されてる国債も圧縮されるんやし

902: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:05:20.15 ID:VU4gxBcJd
>>899
スタグフレーションが困るだけでインフレは別に困らんで

910: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:06:10.64 ID:X9fGGLzu0
>>902
制御不能なインフレは間違いなくこれやな賃金上昇を遥かに追い越して物価があがる

926: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:08:49.14 ID:bCQejiKg0
>>902
今の日本で供給不足なんて起きないわ
戦争でも起きて石油が入って来ないとかしかないわ

927: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:09:52.80 ID:X9fGGLzu0
>>926
でも異常な通貨安になったら?

942: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:13:05.29 ID:bCQejiKg0
>>927
インフレになるだけやん

945: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:13:47.16 ID:5OKX1tPPa
>>942
オイルショックですらあれやからね

959: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:17:48.06 ID:bCQejiKg0
>>945
ほんまにこれ

947: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:14:08.81 ID:X9fGGLzu0
>>942
いや通貨安になったら石油が入ってこないやろ

952: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:16:03.02 ID:bCQejiKg0
>>947
高くなるだけやん
それこそ買えなくなるほどのインフレなら他に方策あるんやし

957: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:17:32.53 ID:X9fGGLzu0
>>952
いやいや最近やとベネズエラの惨状みてみろや方策なんてないやろ

969: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:19:59.82 ID:bCQejiKg0
>>957
外貨収入がなくなったベネズエラと内需だけでも大きい日本と比べんな

975: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:21:23.97 ID:X9fGGLzu0
>>969
石油が止まって内需が無事だと思ってるんか

982: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:22:39.40 ID:bCQejiKg0
>>975
だから石油が買えなくなるほどのインフレってありえんの?

988: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:23:12.41 ID:X9fGGLzu0
>>982
日銀が出口失敗したらありうるで

992: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:24:24.00 ID:bCQejiKg0
>>988
ねえよ
日本がどんだけ債権持ってると思ってんだ

996: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:24:53.03 ID:X9fGGLzu0
>>992
それ民間の金やん

979: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:22:00.09 ID:PDby6nn60
>>957
ベネズエラ見たいな社会主義国家を一緒にすんなよ。ありゃ食料の専売配給のせいで現金給付なんぞしてないぞ

928: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:10:01.43 ID:VU4gxBcJd
>>926
賃金上昇と物価との解離のことやで

940: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:12:18.89 ID:PDby6nn60
>>928
東京一極集中の是正になるやろ

942: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:13:05.29 ID:bCQejiKg0
>>928
供給不足が起きんとスタグフレーションなんてならない
なったとしても一過性のもの

905: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:05:51.40 ID:jQ3MIy3f0
そろそろ首都移転考えろ
あんなクソ狭くてとうの昔にパンクしてる都市を中心に全部考えてっから上手くいかないんだよ

913: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:07:05.31 ID:f4AbSGD30
>>905
三重とかいいと思う
知らんけど

911: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:06:17.01 ID:DtFIzKoC0
BI論者ってリベラル装って弱者のためだからといって推進してくるのは草

これはアベノミクスと同じ構図だわ

917: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:07:43.04 ID:PDby6nn60
>>911
それは政策実行手段として正しいと思うで

924: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:08:30.27 ID:DtFIzKoC0
>>917
それはそうやな

922: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:08:15.32 ID:5OKX1tPPa
>>911
リベラルを名乗る人ってアベノミクス全否定やなかったか?

932: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:10:11.38 ID:DtFIzKoC0
>>922
狂信的な安倍信者は、安倍は金融緩和をしているからリベラルと言ってる模様

異次元緩和による期待インフレ率を上げて実質金利下げるという政策は、別に右でも左でもない

941: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:12:41.40 ID:5OKX1tPPa
>>932
そうやけど経済政策を左右とか保守革新って分類するの違和感あれへんか?ww

955: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:16:45.47 ID:coii42DE0
>>932
安倍政権の姿勢
国防 国際協調(反孤立)=リベラル
外交 積極関与(反孤立)=リベラル
通商 国際協調(反保護主義)=リベラル
金融 緩和(反引締め)=左派
財政 出動(反緊縮)=左派
福祉 若年優遇に組み換え=リベラル

963: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:18:32.98 ID:PDby6nn60
>>955
そんな分類どうでもエエわ
時代遅れ

997: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:24:55.02 ID:DtFIzKoC0
>>955
緊縮だろ安部

925: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:08:36.60 ID:LWzaZJTL0
>>911
社会保障の話なんて全部弱者のためが建前やん

930: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:10:08.18 ID:3CsIbnPg0
ベーシックインカムってなに?

939: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:12:17.83 ID:coii42DE0
>>930
国が様々な福祉・医療行政に税金を使って補助や控除を整備したり監督したりしない代わりに、みんなに一律いくらか金配って「あとはご勝手に」というシステム

949: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:15:14.64 ID:3CsIbnPg0
>>939
よくわからん…

960: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:18:03.34 ID:5OKX1tPPa
>>949
病院で保険証出したら本来は10万円かかる医療費が3万円くらいになったりするやん
それを無くす代わりに毎月数万円の支給をするって言う話や

雑ですまんな

964: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:18:41.57 ID:coii42DE0
>>949
例えばお前が病院にかかったら健康保険適用されて診察代数百円やん
でも病院が受け取る診療報酬は数千円やん
そのギャップを埋めるために税金や健康保険の金が使われてる
こういう制度を維持したりする金や人を削減して、その浮いた金をみんなに一律で配るっていうこと

943: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:13:19.82 ID:f4AbSGD30
オラワクワクしてきたぞ

976: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:21:33.94 ID:f4AbSGD30
まあまだ日本が経済破綻するなんか考えられんけどな

980: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:22:24.86 ID:X9fGGLzu0
>>976
ちょっとまえにバブル崩壊があったばっかなんやが鳥頭?

990: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:23:23.52 ID:f4AbSGD30
>>980
そんなもんちゃうやろ

993: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:24:28.11 ID:X9fGGLzu0
>>990
その後遺症が20年30年やで

981: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:22:34.51 ID:AZIEEEroM
>>976
国債暴落なんてそんなもんやろ
格付けはジリジリ下がってるし、予兆はちゃんと出てる

991: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:23:56.51 ID:f4AbSGD30
>>981
世界に与える影響がでかすぎるやろ

986: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:23:09.53 ID:LWzaZJTL0
>>976
社会保障費の話してたんちゃうんかい

985: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:22:57.02 ID:oneeoEtDd
金持ちが海外に逃げる!って言う奴はどういう金持ちが逃げるかわかって言ってんのかね
そんな簡単に逃げられる金持ちなんざそんなにいるわけねーだろ

995: モダンノマド 2017/10/09(月) 05:24:47.02 ID:f5iM6zU4d
>>985
金持ちは逃げるやろ
グローバル化の時代やで

企業こそ逃げられへんぞ
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