1: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:28:50.261 ID:0h8q8Ue80
問題が有るとすれば9条だけ
そして9条が反対で変えられないからと他の優良条文をいじくって
9条の足掛かりにしようとしている言語道断


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2: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:29:13.760 ID:NPtz3gZYd
24条、改正です

4: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:29:38.975 ID:CKJFxQQV0
改憲派の憲法学者がこぞって
安倍首相の改憲に反対してるという

5: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:30:22.211 ID:dvon/dLT0
日本に馬鹿が多いせいで9条変えられないんだから仕方ないだろ

6: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:30:49.134 ID:Fq220/y8p
アメリカが作ったんだから変えるか変えないかはアメリカが決めるべき

9: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:32:52.173 ID:CKJFxQQV0
>>6
アメリカが作ったわけではないけど
違憲な安保の解釈変更は米の支持という
遠からず当たってる

7: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:32:10.236 ID:8c52pJrHK
憲法は国家権力を縛るもの
だから国家権力側が改憲しようと言ってくるのは筋が違うし警戒しなければならない

10: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:33:33.894 ID:0h8q8Ue80
>>7
99条に国民を入れようとしている輩だからな
信頼しろと言う方が無理

改憲しても全部国民のせいにする気満々

13: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:34:25.844 ID:CKJFxQQV0
>>7
安倍首相はその考え方は古いっていってるからなw
すごいぜ

36: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:44:49.230 ID:EHJ2TCLW0
>>7
憲法改正の規定は憲法によって定められてるだろ
よく読め
国家権力側からしか発議のしようがない
最終決断はには国民投票で過半数だ
反対ならノーを入れればいいだけ

89: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:04:09.312 ID:9b3kQ5yj0
>>7
憲法読んだことないんだろうなあ

242: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:13:16.992 ID:OeUBO4m/0
>>7
バカじゃねえの国家権力以外変えられないし変えてもいいよって書いてあるだろ

8: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:32:13.839 ID:0h8q8Ue80
13条とか99条に手を入れようとしているのは狂気の沙汰

12: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:34:18.815 ID:toeHNAbm0
13条に手を入れようってだれがどのように?
改正案あるならちょっと気になる

14: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:34:46.333 ID:rFzaR0lV0
>>12
「個人」→「人」

15: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:35:24.955 ID:0h8q8Ue80
>>12
自民党が公式に改憲案出してるから読んでみて
正直笑えないから

21: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:37:24.754 ID:AycqiM6d0
そもそもガバガバすぎてあってもなくても大差ないから放置されてるが正解

22: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:39:30.471 ID:rFzaR0lV0
一般人は「個人」と「人」の違いとかわからんのだろうなぁ

28: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:40:40.837 ID:toeHNAbm0
>>22
すみません
解説お願いしてもいいですか

38: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:45:46.869 ID:rFzaR0lV0
>>28
話すとくっそ長くなるんだが簡単に言うと
個人を守るため尊重するためよりより国にするための制度として国民主権や基本的人権の尊重平和主義がある
「個人」から「人」に変わることによって1人の人を重視することから「人という集団」を重視するようになる

57: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:51:32.156 ID:toeHNAbm0
>>38
なるほどありがとう
改憲案議論するときに「そういう風に解釈できるようにする事なんだろ」ってだれか質問したりしないのかな
あとこの個人と人の違いについては他国ではどうしてんだろ

35: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:44:40.005 ID:0h8q8Ue80
>>22
重要なのはこっち
公益及び公の秩序
原文は公共の福祉

つまり強い文章になってるわけね
つまり国民に対する縛りが強くなる方向での改正
これは99条にも言えているんだけど

全体的にそういう方向性での改憲案だから
気持ち悪いって言う事

読めばわかるんだけど国民を縛りたい
そんな意思が見える改憲案

45: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:48:16.906 ID:rFzaR0lV0
>>35
だから集団のを重視するために公の秩序云々なんでしょ?
すべては13条だよ

24: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:40:10.723 ID:toeHNAbm0
ざっと読んでみた
個人→人になることでなんかダメなん?

別に駄目じゃないけどそれなら手加えなくてもいいじゃんってことなの?

25: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:40:18.081 ID:0h8q8Ue80
ひっどいひっどい自民党改憲案だよ
http://constitution.jimin.jp/draft/

26: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:40:18.569 ID:eOH9M9AW0
誤魔化して9条を活用していればよかったのに中韓のスパイが自衛隊そのものを放棄しようなどと言いだすからこんなことになったんじゃろ

29: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:40:42.628 ID:0h8q8Ue80
>>26
まー実際そのとおりなんだよね

33: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:42:29.127 ID:CKJFxQQV0
>>26
米の軍事予算に余裕がなくなってきたから
日本が手伝えって話でこうなった
元々対日要求通りに動いてるだけ
TPPとか原発再開なんかもセット

アフガンとイラクで300兆円使ったアメリカが原因ではある

74: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:57:06.228 ID:eOH9M9AW0
>>33
確かに現在進められているのは元からあった案だな
9条を守って自衛隊も放棄しましょうのカウンターとして造られた案ではない
単体だと何を馬鹿なことをで終わっていたはずなのに、代替案が自衛隊放棄で幅を利かせてしまったからもう選択の余地はなくなってしまった

78: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:00:12.616 ID:CKJFxQQV0
>>74
自衛隊の前身も朝鮮戦争とかあったわけだし
アメリカは決して戦後日本を許してない
徹底的に搾取して支配するってのをずっと続けてきてるし

アメリカも財政の崖でもうギリギリの状態でも
軍部強くて予算おさえられない
まだ財布日本は余力あるじゃないかという
歪みを放置してた日本がいけないとこもあんだよな

軍隊みとめるか自衛隊放棄のお花畑か
九条維持して国防軍って選択肢が主流になかったし

27: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:40:38.549 ID:KH/reouaa
自民の改憲案支持してる奴って絶対読んでないわ
9条だけ改正すると思ってそう
9条改正だけなら国民の過半数が賛成だろ

37: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:44:58.011 ID:dvon/dLT0
>>27
はあ?じゃあ9条しか話題にしないマスコミは改正させたくてそうしてるって事になるけど?

40: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:46:17.619 ID:KH/reouaa
>>37
何言ってだこいつ

30: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:41:11.492 ID:CKJFxQQV0
どっかの学者の解説サイトのせないと
改憲案が何を意味するか多分わからんとおもう

タイムスリップしたのかってくらい酷い内容

39: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:45:59.841 ID:CKJFxQQV0
マスコミは基本的にどうやばいかってのをTVで解説できない
改正安保のときもそうだけど政権に対して強くでれない
だから馬鹿向けにこうやばくなりますとはいえない

41: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:47:03.985 ID:lvfwum0gM
70年間一度もアップデートされていないOS

43: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:47:38.446 ID:N+9+rgQG0
1億人守るために1人を生贄にするのが「人」を守るってこと?

46: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:48:29.221 ID:0h8q8Ue80
99条
原文
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官そのた公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

自民党改憲案
全て国民はこの憲法を尊重しなければならない。
2国会議員、国務大臣、裁判官、その他の公務員は、この憲法を擁護する義務を負う。

50: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:49:36.901 ID:N+9+rgQG0
>>46
一生憲法変えられなくなるってことですか?

56: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:51:26.855 ID:dvon/dLT0
>>50
それは無いだろ
それ言ったら今でも安倍政権は憲法変えてはいけないって事になるぞ

47: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:48:33.574 ID:CKJFxQQV0
アップデートするアンラ9条だけいじって永世中立国化とかでいいんじゃないのとは思うけど
平和憲法はろくでもない軍事介入やらないから恨み買わないし良いことづくめ

48: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:49:07.145 ID:0h8q8Ue80
この99条改憲の危険性は一目瞭然だな
これが理解できない奴はいないよな?

51: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:50:01.071 ID:CKJFxQQV0
>>48
普通の人はまず憲法がなにを意味するのかわからない
条文の変更が何を意味するのかがわからない
そういうレベルだからおそらくほとんど理解してない

62: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:52:46.455 ID:koPRl/YY0
>>51
お前の感覚で普通って書かれてもわからんわ
もっと具体的に書いてクレメンス

68: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:55:05.753 ID:CKJFxQQV0
>>62
猛虎弁話す頭の弱い人間にはなにも与えない何も答えない

53: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:51:03.116 ID:rFzaR0lV0
戦前は家族っていう「集団」重視だった
今の憲法は「個人」重視
改憲草案は人という「集団」
ちな俺は改憲派

54: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:51:03.554 ID:8c52pJrHK
国と個人の関係から国と人という集団(≒社会?)の関係にすり替えられれば個人の自由も社会上の要請という理由でいくらでも制限できることになるだろうね
刑事法との兼ね合いもあって難しいところかもしれないけど

79: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:00:19.924 ID:OwSuHKe30
>>54つまり極論大日本帝国に逆戻りか

81: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:01:55.465 ID:rFzaR0lV0
>>79
そうだね
人権が公共の福祉によって制限されやすい世の中になる

58: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:51:33.793 ID:CKJFxQQV0
テレビで池上さんレベルが
条文がこう代わります
見た目は同じですね。でもこんな狂った内容になるんですよ
芸人が質問
みたいにやらんと大多数は理解できない

61: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:52:44.258 ID:xbXL84is0
>>58
いまここでやりゃいいじゃん

68: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:55:05.753 ID:CKJFxQQV0
>>61
なんでやる必要あるの?
明治時代にスリップして没落国家が暴走する流れってのも面白いだろw
日本と心中する気ないから歴史が好きな身としては
今の危ない流が楽しくてたまらん

69: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:55:06.440 ID:0h8q8Ue80
>>58
池上本人はリバタリアン臭くて好きじゃないけど
こういう事こそ池上がやってほしいな

マスゴミは基本的に改憲反対だからそういう企画は
喜びそうではあるんだけど

マジでやってくれないだろうか?

75: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:57:12.007 ID:CKJFxQQV0
>>69
改憲安保のときもポイントつけないで政府の内容を
NHK民放がテレビで垂れ流ししてた大本営発表のまんまだから無理

ここらへんが安部政権のうまいとこだね
テレビ押さえてしまえば解説曖昧にさせて
よくわからないもの=重要でないってもってける

池上もテレビにでてるから
ふれてはいけない話題にはふれない人

59: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:52:17.855 ID:JpelFRY20
池上って頭のネジとんでる爺さんだろwww

67: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:53:16.614 ID:CKJFxQQV0
>>59
ネジはとんでない
海外で日本の都合の悪い報道とかは触れない
少し海外の記事が読める程度の人で
解説が凄くうまいくらい

ネットもあまり使いこなせないから米の大統領選とかは
全然分析できてなかった
NHK出身の記者でこのレベル

71: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:55:58.539 ID:0h8q8Ue80
>>59
有能な頭のネジが飛んでる奴だ
使える所では使わないといけない

多分こいつ都知事選に出たらほぼ間違いなく当選すると思う

60: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:52:21.320 ID:CKJFxQQV0
明治へタイムスリップしてエキサイティングな時代にしようぜw

63: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:52:50.355 ID:UaqwkZ7m0
憲法自体は本来時代の流れと共に少しずつ改良されるべきものだし
自衛隊はさっさと憲法に明文化してやるべきだと思うけど
自民党絶対余計なところにも手を入れるじゃん

70: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:55:14.404 ID:JpelFRY20
池上彰なんて適当なことを自信満々に話してるインチキジジイだわwww

76: モダンノマド 2017/05/06(土) 00:57:58.376 ID:8c52pJrHK
マスゴミ方面にも社会的要請という理由で報道の自由が制約されるようにはたらく可能性があるからねー
本来的に彼らが騒がないとマズい話であると思うんだけどやっぱり理解できない人が多いんだろうなー

80: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:00:23.324 ID:8c52pJrHK
そうか例の彼がマスゴミ対策してるからこういう報道がされないのか

83: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:02:49.333 ID:CKJFxQQV0
>>80
世耕ちゃん優秀だからな
未だに原発は安いなんて発言しても叩かれるニュースなんてテレビでやらんだろw

84: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:03:27.122 ID:wmeUr04z0
天皇陛下は政治への干渉は出来ないとか言っときながら
実際影響力結構あったりするんだろうか

87: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:03:43.285 ID:0h8q8Ue80
これについては余り触りにくい部分だけど
自民党改憲案でかなり変わる部分だから触れておく

天皇が完全に憲法の上位に立ってしまう
これは旧憲法ですら無かった事

88: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:03:53.061 ID:Qkn+JX7B0
なんとなく、改憲法案だと解釈改憲の余地が広がるようなイメージ

95: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:07:02.398 ID:0h8q8Ue80
天皇のポジションが旧憲法より上がってしまう
これは自民党改憲案で確実に言える事なんだ

100: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:08:27.104 ID:rFzaR0lV0
>>95
旧憲法より上がることはないと思うけどなぁ

104: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:10:44.530 ID:0h8q8Ue80
>>100
天皇の縛りの部分が旧憲法より少なくなるよ
旧憲法は絶対権力与えられて多分縛りもそれなりに有った
自民党案では憲法で国家元首とだけ定められたなんか偉い人になる

立場が良く分からない

106: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:12:27.431 ID:rFzaR0lV0
>>104
現行憲法の今でも実質的には国家元首として扱ってるよ
そんなことなら元首って明記してやろう!ってことなんだと思う
ただ俺も元首って明記するのは反対の立場

111: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:16:33.409 ID:0h8q8Ue80
>>106
問題はそっちじゃなくて99条の改憲で天皇の縛りが無くなる
それによって天皇が憲法以上の何かになってしまう。

元々旧憲法は天皇の縛りはそれなりに多かった

96: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:07:14.881 ID:rFzaR0lV0
そもそも国家の三要素(国民と領土と主権)について日本国憲法は国民と領土については明記してない時点でアカンよ

99: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:08:24.129 ID:CKJFxQQV0
>>96
草案は人権制限するのが目的でもあるからな

国会議員の4割が世襲ってのもいけないんだろうな
なかなかこんな発想でてこねえよ

97: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:08:01.548 ID:FWbqM0Zz0
憲法は国民から日本の統治権力への命令
法律は日本の統治権力から国民への命令

103: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:10:07.574 ID:yVxyPulJ0
>>97
法律は国民自身が決めた国民を縛るものじゃない?

107: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:12:48.283 ID:4GrKvcvy0
>>97
>憲法は国民から日本の統治権力への命令
これよく見る意見だけど
日本国憲法の場合、敗戦のために日本とGHQによる臨時政府が国民投票なしで作ったから
「国民からの命令」ってところがピンと来ないんだよね
第一条にしても「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」って書いてるけど
「日本国民の総意」って、いつどこでコンセンサスを得たんですか?って感じ

110: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:15:19.639 ID:rFzaR0lV0
>>107
国民の総意っていうのは今生きている人たちの総意ではなくて何千年も前から天皇陛下を敬ってきた全ての日本国民の総意やで

113: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:17:15.539 ID:4GrKvcvy0
>>110
完全にオカルトだな

120: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:20:19.690 ID:FWbqM0Zz0
>>107
アメリカの占領統治化で作られたからここでいった統治権力の半分はアメリカ(GHQ)様の命令書だよ

ただ憲法は文章ではなく人々のおおよその意思の上で成り立つものだよ
天皇が国民の象徴になったのは歴史的にそれが必然だったからだよ

129: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:23:59.479 ID:4GrKvcvy0
>>120
>天皇が国民の象徴になったのは歴史的にそれが必然だったからだよ
べつに必然でもないだろ
太平洋戦争がなければ今も天皇は統帥権の総覧者だったろうし、
結果としてGHQが日本を統治したけど、もし複数の国が分割統治してたら天皇制自体無くなってた可能性もある
たんにGHQが占領統治で無用な混乱を起こしたくなかっただけだろ

136: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:25:46.816 ID:CKJFxQQV0
>>129
GHQが戦後当てにした隠匿した資金が
笹川の部下だった児玉機関とかの隠匿した金だからな
天皇はどうしても必要だった理由
本来なら責任とって天皇は処刑されてる

笹川とか児玉いなかったら天皇いなかったかもよ

98: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:08:01.620 ID:4GrKvcvy0
天皇制反対の俺からしたら天皇条項もイラネ

109: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:13:51.427 ID:d6sXo6wg0
お互いの人権を尊重するためにお互いのもしくは一方の人権を調整することを公共の福祉っていうんだろ?
公益及び公の秩序じゃ国家が一方的に好きなように人権を制限できるんじゃね?

116: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:18:19.758 ID:0h8q8Ue80
>>109
そういう事だね
自民党は言葉が分かりにくいので分かりやすくしたと言ってるんだけど
公共の福祉より重い言葉なのは間違いなく実質的には縛っているという事

118: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:19:07.711 ID:CKJFxQQV0
>>109
新しい憲法だと
人権が公益及び公の秩序のみに制限されてるから
国家権力が国民の人権を制限する目的でこういう内容に書き換えられてる

112: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:16:45.851 ID:OwSuHKe30
人権さえ制限しなきゃそこまで目くじら立てることじゃないが制限するなら許されないレベル

後他にやばいのは?
これよりやばいの流石になさそうだが

130: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:24:07.566 ID:J94W9wo/0
>>112
やばいって何が?

132: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:24:40.345 ID:OwSuHKe30
>>130国が今よりずっと人権制限しやすくなる

114: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:17:50.707 ID:4GrKvcvy0
あと、「人権が制限されるー!」って言ってる奴って、もちろん天皇制反対だよな?

117: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:18:59.022 ID:0h8q8Ue80
>>114
いや違うよ
そういう見方しか出来ないのかよ

121: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:20:37.695 ID:4GrKvcvy0
>>117
ダブルスタンダードだね
皇族は人間だけど制限されまくりだよ
なぜ同じ人間である一般人が制限されることには反対なの?

125: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:21:57.338 ID:0h8q8Ue80
>>121
上に立つものは制限が有って当然

134: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:25:10.851 ID:4GrKvcvy0
>>125
下だって貧乏、無能であれば今も実質的に制限されてるよ

139: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:26:25.607 ID:rFzaR0lV0
>>134
無能であれば困るのが資本主義だろ
本来自由と平等は相反するものだ

143: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:27:53.482 ID:4GrKvcvy0
>>139
資本主義であろうがなかろうがいつの時代も無能は困ってるわい

140: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:26:53.682 ID:4GrKvcvy0
>>125
あと自分の意思で政治家や公務員になった奴は自分から制限されに行ってるから自己責任で済むけど
皇族は生れた時点で制限される
自分の意思で拒否できない

135: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:25:46.678 ID:J94W9wo/0
>>121
一般の方やな

122: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:20:37.762 ID:CKJFxQQV0
天皇はもういいんじゃないの
今の陛下と皇后さまは完璧だけど
次世代も皇室必要化つったらぶっちゃけいらねえよ
財政難からデフォルトになるのに贅沢させてる余裕なんてねえよ

政府としてはこの状況だからこそ皇室に利用価値がある

123: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:21:34.501 ID:CKJFxQQV0
もうこの際だから共和制にしよう

124: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:21:36.351 ID:8c52pJrHK
俺は天皇が元首と明記されるのはやぶさかではない立場
実質的に元首のお仕事もなさってるからね
ただし明記するなら「王は君臨すれども統治せず」の旨も盛り込まなきゃダメ
歴史的に見て天皇は祭祀を執り行ってきたのがメインで政は基本的に貴族や武家に任せてきたでしょ

126: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:22:04.666 ID:rFzaR0lV0
天皇陛下と我々が同じ一般人?

127: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:23:31.615 ID:OwSuHKe30
つか天皇とか自衛隊とか言ってる場合じゃないぞ
公共の福祉が公の利益および秩序になってる方がよっぽど問題
これだけはどうにかせなあかん

133: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:25:09.192 ID:0h8q8Ue80
>>127
それについては99条についても同時に触らないといけない
と言うよりもそれよりも99条に国民が無い事の方が重要

128: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:23:59.190 ID:CKJFxQQV0
こんだけヤバイ憲法なのにテレビで
あえてかりやすく解説しないってのは凄い時代に突入したもんだ

138: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:26:24.198 ID:OwSuHKe30
>>128むしろ自衛隊を隠れ蓑にもっとヤバイの通そうとしてるようにすら見える

本当にヤバイ法案もなかなかテレビで取り上げられないし、なんかもうそういう意図すら感じる

144: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:28:26.275 ID:CKJFxQQV0
>>138
昔だったらコメンテーターもアナウンサーも怒り狂って政府を叩くけど
ポイントはずらすし誰も怒らない
淡々と政府側の説明をして少し歯切れのわるい反論手前のことでお茶濁す
時間も短く次のニュースへと
報道の自由度が低い理由でもあんだけどね
日本はテレビさえ押さえちゃえば世論誘導が簡単

131: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:24:32.367 ID:FaadC94l0
天皇を一度なくしたらまた作り直すのに2000年かかるんだぞ

141: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:27:03.073 ID:CKJFxQQV0
>>131
こんな時代にもう必要ねえよ
先進国で王族いなくても好き勝手軍事力行使して
色んな国を混乱させたり手なづけてんだろ

といっても今上天皇は完璧すぎるくらいにしてる
ただこの後は常に比較対象になるからキツイだろうな

157: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:34:27.233 ID:FaadC94l0
>>141
もしまた必要な時代がきたら同じレベルにするまで2000年待たないといけないってやばいだろ

166: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:37:04.425 ID:CKJFxQQV0
>>157
2000年は伝説に決まってんだろって
歴史家の皇族がいってたろ
戦後皇紀に戻そうとした自民党と戦った宮様いたろ

137: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:25:55.164 ID:0h8q8Ue80
国民が憲法に縛られるという事は
公共の福祉が重い言葉に切り替えられる事よりも遥かに重い

142: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:27:37.102 ID:DXlqKbop0
ウイルス定義の更新を一切してない糞無能なウイルス対策ソフトが今の憲法

146: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:28:32.713 ID:OwSuHKe30
>>142そのアップデートが悪意あるプログラムなんだなあ

152: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:32:11.399 ID:DXlqKbop0
>>146
事なかれ主義の時代は終わったんやで
日本お得意の同調圧力ってのをかけられてるんや
安倍が無能なのは否定しないけど
攻性防壁くらい入れろやって話や

156: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:33:43.620 ID:OwSuHKe30
>>152だから自衛隊だけじゃねえんだって

148: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:30:26.414 ID:8c52pJrHK
>>142
君は定義を更新する必要のない無用なアップデートをした結果ウイルスに汚染されてもいいんだね?

145: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:28:32.064 ID:0h8q8Ue80
99条に国民が織り込まれると今まで国民は憲法を発出する側だったのが
憲法に支配される側になる。
そうすると公共の福祉のままで有っても更にきつい事になるんだ

154: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:33:13.135 ID:0sDyMfwl0
>>145
だった…?
ってつまりどう言うことや

147: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:29:02.940 ID:wmeUr04z0
国民の権利が無くなるって具体的にどういう事だよ
24時間監視社会なら国自体が無くなるだろ

153: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:32:52.629 ID:CKJFxQQV0
>>147
1か0かじゃなくて
国の都合によって国民の権利が制限される

国民が集まって国家になったってより
国家が国民を指導してやるって上下関係がひっくり返る感じ

164: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:36:35.827 ID:wmeUr04z0
>>153
具体的にどういう事だと
権利の制限なんて概念的な事言われても実際どうなるかはさっぱりわからん
いきなり東ドイツや戦中の旧日本みたいになる訳じゃ無いだろうし

169: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:38:23.515 ID:OwSuHKe30
>>164大日本帝国だって最初はそうだが最終的には神風特攻隊とかやりだす始末だぞ

150: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:32:00.772 ID:OwSuHKe30
つっても安倍がやめたり死んでも流れは変わらないんだろ?

162: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:35:43.383 ID:CKJFxQQV0
>>150
安倍首相、小泉首相もそうだけど政治家として手を出してはいけない
禁断の果実に手をだして成功した
この果実をまたくおうとする政治家が出て来る

日本自体が人口減って国家としては坂道転げ落ちてくから
とにかく国民の不満そらさないといけない
真面目にやればやるほど人気が落ちる

なら不真面目で馬鹿だらけな
国民は洗脳しちまったほうが楽じゃんってなる

151: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:32:02.792 ID:XfnQtL0Xp
自民草案は義務を3個から20個に増やす
これは明らかに立憲民主主義に反する
権力者が国民投票制度を自分に有利にいじれる矛盾を認める段階で日本国憲法にも限界があるんだろうな

161: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:35:27.479 ID:XfnQtL0Xp
36の「絶対に」を外す建前上の理由を知りたいんだけど、どっかソースないすか

205: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:50:31.632 ID:KwT/Rrzw0
>>161
「絶対に」が削れようと絶対に守らないといけないからなんじゃね

208: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:51:15.427 ID:XfnQtL0Xp
>>205
なるほど

209: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:52:32.766 ID:yRWxXXoE0
>>205
ほんまに絶対なんやな?

210: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:52:37.836 ID:OwSuHKe30
>>205逆な気すらする
ゆるくして場合によっちゃ拷問もやむ無しみたいな

213: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:53:34.678 ID:XfnQtL0Xp
>>210
もちろん本音はそれだけど、そのレスは建前上の理由に関する回答だの

216: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:54:55.305 ID:OwSuHKe30
>>213絶対にを抜けばやつらお得意の憲法解釈(笑)ができそうだしな

165: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:36:41.718 ID:LsDgM0Mip
案はゴミだがやり方は非常に上手い
流石だな

168: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:37:59.974 ID:CKJFxQQV0
>>165
ゴミをゴミとして見せないように巧妙にやってるから
ここだけは悪い意味で本当に上手い

167: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:37:35.913 ID:3OE6M48j0
日本国憲法はGHQが作ったがあまりに平和主義な絵空事だったので当時の日本政府が全力で自衛力をねじ込んだ
アメリカが考える最高の平和が日本国憲法として具現化した

170: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:38:49.924 ID:DXlqKbop0
権利の上に眠るものって言葉を知っとるか?
あれは時効の格言やが
これへ日本人の法や権利に対する態度を現してもいるんや

171: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:39:43.706 ID:3KruqHiO0
稚拙な発言ですまんけど、
どんなに素晴らしい親の教育や躾があっても、子供は多少間違ってでも自分で考えて自分なりに行動し自分で決めないと
自立心が育たず成熟した大人になれないと思うんだ
今の日本が子供っぽいのはそういう理由もあるのかなあ、と

179: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:41:58.937 ID:CKJFxQQV0
>>171
米の軍事力依存だから独自の外交ができない
アメリカが黒といったら黒
白といったら白
イギリスみたいにイラク戦争参加してたけど間違えだったなんて報告書は出せない
アメリカにスパイされて独と仏は激怒してたが
日本はアメリカを信じると発表

親のアメリカが日本を自立させてくれないというのが
戦後ずっと続いてたりする

国家として自立するのには軍事力が必要なんだけど
これアメリカに握られてるから独立国家としてはとても歪な状態になってる

172: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:39:48.164 ID:OwSuHKe30
結局自衛隊明記だけなら通りやすいからそれを隠れ蓑にしてんだろ?

183: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:43:25.875 ID:CKJFxQQV0
>>172
自衛隊明記する場合は陸海空を放棄するって
別の条文を変えないといけなかったり
条文全体が矛盾ないように弄る必要がある

ただ平和憲法維持して自衛隊を軍隊として認めますってとこの変更だけなら
国民もあんま反対しないと思う

175: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:40:40.223 ID:4GrKvcvy0
人権主義を徹底させたいなら、天皇制なんていう人権無視の制度をなくせ!と主張する勇気を持たなくちゃ駄目だよ

177: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:41:08.670 ID:OwSuHKe30
>>175別に構わないよ

180: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:42:01.837 ID:rFzaR0lV0
>>175
勇気がないから天皇制廃止って主張しないわけではないでしょ

186: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:43:57.366 ID:4GrKvcvy0
>>180
じゃあなに?

192: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:46:06.957 ID:rFzaR0lV0
>>186
主張する必要性がないからでしょ
みんな共産党の奴らのように天皇制廃止とか要求してないから

176: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:40:45.547 ID:k24bDpHo0
9条と幸福追求権を根拠にしてる「新しい権利」関連くらい
それ以外に関しては改訂する意義を見出せんね

181: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:42:57.784 ID:8c52pJrHK
>>176
ほんとこれ
それ以外に手をつける必要はない
だから既存の人権部分を、まして制約する方向で変えるとかいうのは問題外なわけで

187: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:43:59.528 ID:rFzaR0lV0
>>176
ほんまそう思うよ
改憲することが自民党の悲願だからって余分なところまで変えるなって感じ

184: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:43:31.223 ID:+ugTyyQNH
第九十七条  この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

189: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:45:05.920 ID:XfnQtL0Xp
>>184
これ実質的最高法規制の根拠条文なのに11と被るから消すらしいね
まあ実質的最高法規制なんて机上の空論だから勝手に消してくれって感じだが

185: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:43:53.267 ID:kIjZQnJA0
まだ大義名分を必要としてる状況だからね

193: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:46:27.818 ID:8c52pJrHK
憲法学をかじったことすらない二世三世の集まりが国を動かしてるとかほんと恐ろしくて仕方ないわ
憲法を改正することなくアメリカから真の意味で独立できればそれが理想なんだがなあ

194: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:46:47.645 ID:OwSuHKe30
なんで改憲のこと自衛隊関連しかやらないのか
テレビ局は賄賂でももらってんのか

197: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:48:14.874 ID:8c52pJrHK
>>194
あの優秀な方が色んな形で根回ししてるんでしょうなあ
電波とかも盾に取ってたりしてw

201: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:48:58.114 ID:OwSuHKe30
>>197あ、なるほど
賄賂より脅しか

206: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:50:56.245 ID:8c52pJrHK
>>201
総務大臣のあんな発言があったからねえw
否定しててもあれは絶対にそういう趣旨を含んでたと思う

211: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:52:56.769 ID:OwSuHKe30
>>206発言詳しく

224: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:00:59.407 ID:8c52pJrHK
>>211
政治的中立性を欠く報道を続けた場合最悪電波を止めるよ、ってことを去年発言してるんだわ
詳しくはググってもらえれば

228: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:02:05.926 ID:OwSuHKe30
>>224なにこの首相自ら表現の自由の侵害

235: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:05:31.170 ID:8c52pJrHK
>>228
まあ首相ではなく総務相の発言なんだけどさ
電波法の解釈を変更した上でこんな発言してる
これが脅しととられないわけないじゃんね
なもんだから自主規制という名の萎縮が既に起こってるんじゃない?

200: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:48:56.101 ID:FWbqM0Zz0
民社共って護憲派の癖に天皇制廃止とか平気で言うよね

202: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:50:03.639 ID:OwSuHKe30
>>200むしろ護憲ならそっちにすがったほうがいいわ
天皇制に関してはどうでもいいし

204: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:50:15.723 ID:XfnQtL0Xp
マスコミ関係はスポンサーとの兼合いじゃないの?
真実の報道なんて左翼の妄想、実現不可

221: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:58:21.366 ID:CKJFxQQV0
>>204
政府が予算組んで大スポンサーになってる
じゃないの?でなくて自分で調べる
調べられもしないのに偉そうな口をたたかない
だから馬鹿は利用されやすい

ネットのお陰で地上波と新聞は世界的にも
金欠でこまってる
悪魔の手を差し伸べた政府にマスコミは贖え無かった

NHKは放送法の問題があるから人事をみればどういう人が
NHKの経営委員になってるかはわかる

207: モダンノマド 2017/05/06(土) 01:51:14.541 ID:rFzaR0lV0
正直ほとんどの国民が憲法は納税の義務や勤労の義務などが書かれている法律の親玉みたいなイメージを持っているから名宛て人変わっても気づかんだろうな

227: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:01:55.007 ID:wmeUr04z0
まあ時代の流れを見物出来るって思えば良いか

236: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:05:46.984 ID:CKJFxQQV0
>>227
森友学園の問題もTV曲はポイントずらして報道してくれるし
首相と仲の良いジャーナリストが色んなTV局またいででて
森友飽きた、飽きたと連呼する
内閣支持率60%
現時点で流れに乗ってて楽しい

238: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:07:55.958 ID:wmeUr04z0
>>236
政治に詳しくて大局的な見方が出来るならクッソ楽しそう
俺みたいに近視眼的人間だと過去の歴史を漁るくらいしか出来ん

244: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:13:51.484 ID:CKJFxQQV0
>>238
過去の歴史が好きなら
近代史の政治もみてくといい
戦前の人脈が今に繋がってる
松井府知事と安倍首相とか

246: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:15:12.839 ID:wmeUr04z0
>>244
はーい
今からでも自民党ネットサポーターにでもなっとけば将来有利かな

229: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:02:27.318 ID:hIaphUae0
国民投票って心もとない手段だよな
いったい何割の日本人が憲法の意義を理解しているんだか

232: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:04:30.119 ID:OwSuHKe30
>>229しかも奴らはやばい改変を巧妙に隠すからね
さらにいえば票操作すらありえなくはない


ほんと極論いうけど、政治家っていらないと思うんだよね
スイスみたいに直接民主制にするのが一番だと思うわ

236: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:05:46.984 ID:CKJFxQQV0
>>229
前は全有権者の過半数だったのが
今は投票者の過半数になってる

247: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:15:43.796 ID:CKJFxQQV0
資産は海外に分散させてるし
仕事も日本と海外半分ずつぐらいだから正直逃げる準備は終わったw
だからどうなってもかまわないって視点で楽しんでる

253: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:19:27.099 ID:CKJFxQQV0
核武装して平和憲法
独立するならこれ

257: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:22:46.352 ID:CKJFxQQV0
人的資源と技術
メリットは有る

259: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:25:02.958 ID:8c52pJrHK
>>257
技術なんて東芝を見ればわかるように落ち目でしょ
人的資源って例えば?

267: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:34:13.094 ID:CKJFxQQV0
>>259
東芝の半導体事業見ればわかるように
世界で何社NANDフラッシュメモリ作れるの?調べてご覧
どうしてgoogleやfoxconnが3兆円出して買うよっていうの?

米原発事業子会社買収でしくじって
国策が関わって不採算部門を救うために
黒字部門を売りまくってるという事情を
しらないんだろ?
東芝を見ればわかるでしょなんていってるんじゃ話にならん

企業は大きくなると色んな事業するから
黒字の部門と赤字の部門ができたりする
赤字部門が他の黒字食ったからと言って
技術がないというわけではない

280: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:42:26.300 ID:8c52pJrHK
>>267
なるほど勉強不足だったすまん
でもそれを軍事力を使ってまで欲しようとするかね?
だったら買収とか経済的手段で済ませればいいだけの話だと思うんだが

287: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:47:06.996 ID:CKJFxQQV0
>>280
企業が赤字出した時は不採算部門を売って
採算とれる部門を残す
東芝は逆のことやってる

ロケットと衛星独自開発で打ち上げられるとか
核ミサイルの技術もってるのと同じだから
欲しいとこは欲しがる
国策に絡む部分は買収とかは無理

手段としては産業スパイとかハッキングで
アメリカや中国みたいに日本企業の情報ぶっこぬく
日本は先進国でも人口多いし米の核兵器に守られてるから
力づくでやろうとするメリットがない

290: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:51:54.767 ID:8c52pJrHK
>>287
産業スパイ等でスマートにいけるなら仮に核の傘がなくなっても日本を攻めるメリットはないということでいいかな?
ならやはりアメリカに守られ続ける必要はないし憲法を変える必要もないと思うんだが

294: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:58:00.994 ID:CKJFxQQV0
>>290
核の傘から外れるなら自分で核持って初めて対等になれる
アメリカにとっては日本が独立すると財布とパシリと
市街地上の航空機用軍事演習所の機能が消えるから
こんなことはさせない
日本の外務省とかアメリカと政府対立したらアメリカに付くからなw

米の有名なシンクタンクが出したシナリオの1つに
金正恩を抹殺するのに中国軍利用して
北朝鮮を親中派の傀儡にする
この場合は韓国軍が米軍無視して戦闘状態になって
日本もアメリカに対しての信用を失い独自の核武装なりするってのが最近出てた

米の選択肢としては東アジアから撤退レベルの最悪だからやらんだろうけど
こんくらいの事が起きない限りはまあアメリカから独立はできない

今は米の要請に応じて変更してるだけ

296: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:02:25.707 ID:8c52pJrHK
>>294
ほんとアメリカはクソだな
改憲するなら国際協調主義を削った方がいいんじゃね?w
真の意味での独立はいつのことになるやら

305: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:10:17.862 ID:CKJFxQQV0
>>296
人口減に転じちゃったから無理
政治への不満逸らすために外国人に対する憎悪と愛国煽ったから
移民政策できるタイミングも逃して手遅れ

アメリカに吸収されてハワイ化か
極右が独裁者になって移民いれて核武装とか
あり得ないことが起きない限り無理っぽい

260: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:26:23.059 ID:d6sXo6wg0
自国の安全保障の確保のためとか
政治的要求(政治体制の変更や条約締結の強要、経済的搾取)を認めされるために

274: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:38:55.597 ID:8c52pJrHK
>>260
日本は9条の縛りがある以上こちらから攻撃できないから安全保障は理由にならんでしょう
政治的要求を呑ませるにしても条約等の縛りがあって軍事行動をとるのは難しいんじゃないの?
そう考えると俺には日本を攻めることで得られる利益なんてないようにしか思えないんだが

277: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:39:45.975 ID:4GrKvcvy0
>>274
両方想定したらいいだけじゃん

314: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:25:31.354 ID:d6sXo6wg0
>>274
たとえばこれは戦争中の話だけどソ連は千島列島に米軍基地を設定されるのを恐れて千島に侵略をした
冷戦中は70年代からしばらく日本海オホーツク海はソ連の内海と化していて戦略原潜が遊弋して米ソの核の均衡を保っていた
その周辺のチョークポイントをに影響を与える北海道や対馬に対しては冷戦中は軍事的圧力が高かった
沖縄も同様で、もし米中が対決するようなことがあれば、
中国はアメリカを迎え撃つためにA2/ADの一環で島嶼部を占領するというようなことも考えられるようになってきた
こちらが手を出さない限り安心というのはない

政治的要求については例えばイラクはクウェートの油田によって経済的利益を得たいがために侵攻したりしたよね
ほかにも地政学的、安全保障上重要な地域を勢力圏に収めておきたいとか、軍の駐留移動を認めさせたいとか
こういう要求とその他の国の利益が衝突すれば国際法違反だの非難合戦したり制裁を科したり軍事力を行使してクウェートの独立を回復したように自国のために外国が戦ってくれる
じゃあ明らかな主権侵害などの条約違反を行うにも関わらずなぜイラクがそんなことやったかっていうとアメリカが本気で動くとは考えなかったから
アメリカもまさか欧米の権益が存在するクウェートにイラクがそんなことをするとは思ってなかった
条約は守ろうとする意思と相手に守らせる力が必要だしもし破られた場合には力の行使で自国の利益を回復しないといけない
つまり条約そのものに日本を守ってくれる力はないわけで

266: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:33:20.178 ID:4YOwRjxw0
憲法の何を変えようとしてるかわかりやすく3行で

268: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:34:20.460 ID:XfnQtL0Xp
>>266
自衛隊合憲確定化
国民の権利制約
公権力の権限強化

278: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:40:34.198 ID:4YOwRjxw0
>>268
ふむふむ 最近は忙しくてあんまニュース見てないわ
正直な所どう転ぶかは分からんが、今の政治は行動力に欠けるから割とアリだと思うな
詳しい内容を適当に見てくる

269: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:34:33.123 ID:OwSuHKe30
>>266
自衛隊明記
天皇について
基本的人権の制限

271: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:35:20.592 ID:CKJFxQQV0
>>266
大日本帝国憲法時代に戻ろう

281: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:42:38.205 ID:CKJFxQQV0
外交は周辺国との安全保障だから
日本が核武装してしまえばアメリカが極東不安定化していじわるするより
中国とロシアと軍事同盟結んでしまえばいい
アメリカとも結べばいい

アメリカ依存だとアメリカとしては極東不安定化して
日本から金を可能な限りふんだくったほうがいいし
不安定ならアメリカは中国もロシアも韓国も北朝鮮も揺さぶれる
米の基本外交ではある
特定の国家肩入れしながら地域を不安定化させる

やりすぎるとイラクみたいに失敗して放置モードになる

282: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:43:31.604 ID:qDEMW/U20
現実的に考えて改憲が必要なのは変わらないだろ?
学者様は現行の物が不完全だと思っていても学者の立場で見ると改憲に反対する事になる
それでも必要なのは変わらん

284: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:44:47.349 ID:XfnQtL0Xp
>>282
9条の話?

286: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:45:58.921 ID:4GrKvcvy0
学者は整合性重視だから改憲反対が多い
ただし学者は実用性についてまるで考えてない

288: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:48:22.856 ID:CKJFxQQV0
>>286
自民党草案には改憲派の学者達が一斉に反対してる

憲法に整合性求めないってのはまずありえない
法律の基礎になる部分

289: モダンノマド 2017/05/06(土) 02:51:01.684 ID:jhrQcXkL0
15条とか思いっきり欠陥じゃん

295: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:01:14.347 ID:8DItcPwZd
安保に防衛義務入ってるてか
米国が世論を考えて動かないわけない

米国民を助けるために安保は発動する

安倍はすくいようのないゴミ
集団的自衛権認めおって

核武装1択やな

299: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:04:11.775 ID:KwT/Rrzw0
>>295
集団的自衛権ってすげーリベラル的なグローバルな発想なのに右翼はもちろん左翼も認めないよな

306: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:11:42.640 ID:8DItcPwZd
>>299日本に有利な条件をわざわざグローバル()だの世界標準()とか言って
変更する救いようのない能なしが揃っている
日本の人的資源は誇らしいね

307: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:13:07.185 ID:KwT/Rrzw0
>>306
出すもの出さんと国際社会が応えてくれない世の中になったんだろ
時代は動くんだからいつまでもぬるま湯に浸かれないってだけなんじゃね

309: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:15:00.509 ID:DXlqKbop0
>>307
昔も今もその原則は変わってねえよ
今の日本に基地置いて防衛するほどの価値がなくなっただけ

310: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:17:51.445 ID:8DItcPwZd
>>307だからわざわざ有利な条件を変更したんですね
売国しやがってマジ誰のみかたなんだよあの低能どもは

つつかれるのは当たり前だろ有利なんだからww
唯一と言っていいほど珍しい日本に有利な条約だったのに
9条バリアでのらりくらりかわすこともできずに
さっさと尻尾ふるバカしかいねえよこのくには

これで世界標準になったって騒いでんだから本当お花畑しかいねえよこの国は

301: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:07:06.364 ID:8c52pJrHK
色々考えて軍事力は自衛隊だけで十分だと思うんだよなあ
アメリカの意向なんざ知ったことかと思うんだがそういう気概のある政治家が上にいないのが日本の悲劇だ

寝ます
議論できて楽しかったです

308: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:13:26.558 ID:DXlqKbop0
日本には鉄砲玉になって欲しいだけだよ
そして自ら進んでなろうとしてるのが安倍

割と真面目な話冷戦がなかったら日本は中国より遅れていたし日本人はアジアの中でも優秀って考え方やめた方がいいよもう

311: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:19:32.862 ID:CKJFxQQV0
日本の現状で集団自衛権やるとむっちゃ不利になる
完全に軍事的に独立してなら集団自衛権はメリットある

米の核の傘に守られてるとアメリカのパシリとしての集団自衛権になって
糞どうでもいいアメリカの国益のために血をながした上に
敵国にまで恨まれるという最悪の状態になる

312: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:20:20.312 ID:Bqezylwr0
憲法の規定で変えた方がいいのは結構あるんやで
右も左もキュージョーキュージョーしか言わへんけどな

315: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:26:21.931 ID:8DItcPwZd
>>312憲法をガンガン変えるのは怖いね
96条はマジ意味わからんかった

そもそも近代が終わりそうな予感しかしないのに
憲法を変える変えないみたいな議論が起きてるのがなんかもう
不思議な感じ
そろそろ次の国家体系のαが出来てもよさそう

313: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:22:54.972 ID:DXlqKbop0
これが本当に独立への布石としてやろうとしてるという説得力がどこにもない
つまり安倍が無能なのが悪い

316: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:26:24.331 ID:CKJFxQQV0
首相の尊敬する祖父がアメリカのスパイで
首相もアメリカの要求通りTPP、原発再稼働、安保と全部こなしてる
無能というかアメリカの言われる通りやってる

無能なのは日本会議の考えにどっぷりはまって
教育基本法変えて森友学園みたいなのを増やすきっかけつくったりだね
これは2006年の政権時にやって最近になってヤバイもんがバンバンでてきた

319: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:33:52.653 ID:8DItcPwZd
さっさと国民投票したらいいんだよ
自民案見てないけどどうせ偉いと勘違いしてんだろ官僚機構が

官僚機構は国民国家の運営実務を担うけれど
それは国民に委託されてる
って基本が理解できてなさそうなんだよな
国会の能無しどもには

321: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:35:29.335 ID:CKJFxQQV0
能無し選んでるのが国民ということを理解できてない
>>319の優秀さに感服

320: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:35:15.235 ID:aSbDxKIc0
安倍政権もとい日本会議は大日本帝国憲法を取り戻そうと必死だ

322: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:35:52.714 ID:UrDVlAkD0
日本国憲法のどの辺が良く出来てるのか

324: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:38:47.096 ID:aSbDxKIc0
>>322
なんだかんだで70年間戦争してないこと

327: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:41:30.793 ID:UrDVlAkD0
>>324
まあ冷戦時に兵隊ださずに済んだのは平和憲法でラッキーだったよな
憲法の出来とは関係無い気がするが

349: モダンノマド 2017/05/06(土) 04:20:38.253 ID:eG7+XW2H0
>>324
よろしいならば戦争だ

326: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:40:51.933 ID:CKJFxQQV0
>>322
戦争放棄は美味しい
ご飯3杯いける

330: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:43:28.027 ID:DXlqKbop0
今も昔も日本はアメリカの兵站、補給基地でしかなあ

333: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:48:03.801 ID:KwT/Rrzw0
>>330
アメリカの犬をやりながらアメリカを番犬にしてるんだし、日本が輸出入でアメリカにどれだけ損をさせたのか考えたらどっちもどっちだ

338: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:56:15.586 ID:DXlqKbop0
>>333
本来戦後日本は生産力後退させる政策食らって今の東南アジアの発展途上国と大差ないレベルだったかもしれないけど
冷戦のお陰でGHQも焦って前進政策に切り替えて朝鮮の時はよく頑張ったねと本国にご褒美輸入してあげたら本国大激怒だから
GHQと本国側の考え方の違いよな
今まさにGHQ時代の名残をどうにかしようと米帝様が色々頑張ってるわけだが

335: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:51:57.038 ID:CKJFxQQV0
三権分立機能してねえからな
元最高裁判事がどっかの記事で愚痴ってたろ

336: モダンノマド 2017/05/06(土) 03:53:27.369 ID:h97nwiwb0
元々議院内閣制は緩やかな三権分立と言われてるからな
それでも一つの党がほとんどの間政権を担う国なんてほかにないだろうが

341: モダンノマド 2017/05/06(土) 04:01:29.652 ID:CKJFxQQV0
アメリカみたいな愛国教育で政治とか教えちゃうと
政府に対して極左極右以外の普通の人たちが
自分たちで考えて意見をどんどん言うようになるから
国にとっては不都合

普通の人たちが極右極左みて口をつぐんでくれるほうがやりやすい

343: モダンノマド 2017/05/06(土) 04:06:28.462 ID:8DItcPwZd
官僚機構は国民が委託してるのに
なんで官僚機構の統治の都合を考えにゃならんのだおかしいだろww

公共の福祉は国民間の権利の調整だよ

344: モダンノマド 2017/05/06(土) 04:07:17.101 ID:DXlqKbop0
三権分立とかで内閣、立法府、裁判所とかの役割権利は教わるけどそれに対して国民が使役できる権利についてはほとんど触れないからな

350: モダンノマド 2017/05/06(土) 04:29:14.964 ID:6xObcIhda
憲法が国会議員を縛る物だとするなら
国会議員の三分の二が賛成しないと改憲出来ないっておかしくないか
今たまたま奇跡的に揃ってる風になってるけど
ほんとは選挙制度からして全くハードルが高過ぎる

351: モダンノマド 2017/05/06(土) 04:31:03.856 ID:h97nwiwb0
>>350
国会議員じゃねーよ
行政権だよ
ちゃんと勉強しろ

357: モダンノマド 2017/05/06(土) 05:52:40.326 ID:6xObcIhda
>>351
でも立法も憲法に基づいて法律を作るよね?
これは縛ってるとは言えないのかな

364: モダンノマド 2017/05/06(土) 06:05:40.155 ID:h97nwiwb0
>>357
立法が憲法によって制限かかるのもそれを執行する行政権を間接的に縛るためのものであって立法権の制限が主目的ではない

367: モダンノマド 2017/05/06(土) 06:17:29.641 ID:6xObcIhda
>>364
主体の話しはどうでもいい
現行憲法で問題無いと思ってるから国会議員の三分の二っていうハードルと選挙制度のミスマッチ具合に何も言わないだけだろ
国会議員の方のハードルが高過ぎるどう考えても

368: モダンノマド 2017/05/06(土) 06:20:36.896 ID:h97nwiwb0
>>367
どうでもよくねーよ
法ってのは作られた意図も結果として現れる効果並みに大事なんだよ
それを理解してないから憲法が国会議員を縛るなんてアホなことを言い出すんだ
ちゃんと勉強しろ

370: モダンノマド 2017/05/06(土) 06:33:02.818 ID:6xObcIhda
>>368
俺は日本国憲法自体が別に国会議員を縛る物だとも思っていないから
その話しをすると俺が話したかった主題である国会議員の三分の二のハードルが高過ぎる
という所から大きく外れるからどうでもいいと言った

371: モダンノマド 2017/05/06(土) 06:42:59.596 ID:h97nwiwb0
>>370
そこを理解してないから発議要件が国会議員へのハードルとか訳のわからんこと言ってるということに気づこうな
発議要件も行政権に対するハードルだ
だから行政権主動でそれを下げるのは論外だといってる
仮にこれが自民党の一強ではなく、超党派で改憲についてきちんと議論した上で改憲案を作成し、発議するということならばなんの問題もないと思っている

372: モダンノマド 2017/05/06(土) 07:01:04.888 ID:6xObcIhda
>>371
だから行政権に対するハードルだとしても問題無い議論なわけ
今の選挙制度だと三分の二の何が問題なのかというと
三分の二を確保するためには
一選挙区で二人とか当選しなくちゃいけない
一選挙区で二人というのは本来改憲派が二人当選する得票数を持ってたとしても
偏りがでると護憲派が勝ってしまう
そうすると三分の二の確保が出来なくなる
護憲派でも説得して改憲に回させるべきだという考えなのかもしれないけど
それぞれの議員の背後とか出てくるよどうしても

352: モダンノマド 2017/05/06(土) 05:35:11.704 ID:HHZvvX9Xa
国会が発議して国民が賛成反対の意思を直接投票で示す
なんの問題があるのかわからない
改憲不要と国民が判断すれば国民投票で弾かれるだけやが

353: モダンノマド 2017/05/06(土) 05:37:03.244 ID:h97nwiwb0
>>352
行政府たる内閣がそれを主導してる上に改憲要件の緩和とか盛り込んでるから

354: モダンノマド 2017/05/06(土) 05:38:08.039 ID:HHZvvX9Xa
>>353
改憲要件の緩和を国民が認めなければ国民投票で弾かれて終わりだよね
何がダメなの?

364: モダンノマド 2017/05/06(土) 06:05:40.155 ID:h97nwiwb0
>>354
だから何度もいうけど行政府主導だから
立法府が自発的にやるなら別になんの問題もない

355: モダンノマド 2017/05/06(土) 05:49:14.055 ID:0h8q8Ue80
韓国は三権一致wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本は二権一致(行政と立法)wwwwwwwwwwwwwwwwww

356: モダンノマド 2017/05/06(土) 05:52:08.636 ID:sK/MoBe00
軍隊を自衛隊とか核はダメいいながら核の傘に入るような国なんだから別に今のままでいいよ なんでもいい

358: モダンノマド 2017/05/06(土) 05:53:59.853 ID:0h8q8Ue80
国会議員の立候補者にはテストを課す必要が有るのかもしれない
最低限の中学公民レベルの事も分かってない奴多すぎ

国民にはそれの受験の権利を与えて合格者に被選挙権を与える
少なくとも馬鹿はそれで消せる

359: モダンノマド 2017/05/06(土) 05:56:06.216 ID:0h8q8Ue80
本来行政府はこういう事をやりたいので立法府さんこんな法律作ってくれない?

これが正しい関係なのに

内閣総理大臣「この法律を作る賛成しろ」

360: モダンノマド 2017/05/06(土) 05:57:12.222 ID:0h8q8Ue80
日本の二権一致の一番の典型例は
何故か国会に行政府の長たる内閣総理大臣が会期中ずーっといる

361: モダンノマド 2017/05/06(土) 06:00:28.640 ID:0h8q8Ue80
まずはこれを辞める事だな

総理、総理、総理
内閣総理大臣○○○○君

363: モダンノマド 2017/05/06(土) 06:04:52.277 ID:6xObcIhda
というかそりゃ実質的に国会の多数派が行政権を持ち立法権も持つから当たり前なんじゃないの
大統領制とかなら変わってくるのかもしれないけど

365: モダンノマド 2017/05/06(土) 06:08:34.979 ID:h97nwiwb0
>>363
議院内閣制の国において一つの党が一強であること事態が機能不全を起こしているといえる
それがどう問題なのか理解できていない国民も多いけど
櫻井よし子とかみたいないわゆる知識人といわれる層ですらその危険性に気づかず一強でなにが悪いのかみたいなこといっちゃうレベルなのでヤバい

366: モダンノマド 2017/05/06(土) 06:11:49.026 ID:6CKAruVq0
改憲派の最大の理由がアメリカに作られたからの内は流石に通らないと信じてるよ
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