1: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:46:49.250 ID:hz5pUzUH0
そして成果出す奴に高い給料出せないという


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2: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:47:06.448 ID:50MSZQJB0
でもお前ニートじゃん

5: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:47:50.883 ID:hz5pUzUH0
>>2
ニートは君だけだと思うよ

3: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:47:19.058 ID:zZsWC/5Hd
成果主義よりいいと思う

6: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:47:57.702 ID:1gGT4ZN50
そもそも無能が偉い職場なんて超環境劣悪だから有能はすぐ辞めるよ

13: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:49:20.093 ID:hz5pUzUH0
>>6
実際、それで優秀な人は外資に流れてるからね

7: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:48:17.047 ID:Kxqn3lLna
成果主義より評価が楽じゃん

8: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:48:32.052 ID:BKMJOoSQa
だから今は年食っても給料が上がらないシステムになったやん。

10: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:49:03.946 ID:ZB7jB3aEd
>>8
社会出たことない中学生かな?

9: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:48:54.217 ID:hz5pUzUH0
悪平等だと思う

11: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:49:14.578 ID:ICQWC0oK0
給料上がらないと仕事続けてくれないだろ

15: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:49:41.590 ID:hz5pUzUH0
>>11
無能なんて給料上がらなくていいだろ

16: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:50:08.222 ID:cSxM4kN4d
>>15
お前じゃんw

19: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:50:38.598 ID:hz5pUzUH0
>>16
見てて辛いなら無理してスレ見ない方がいいよ

22: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:51:38.215 ID:cSxM4kN4d
>>19
どうした急にwwww草生えるわwwww

18: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:50:17.711 ID:ICQWC0oK0
>>15
そしたらどんどん人減って会社潰れるけど…

21: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:51:03.128 ID:hz5pUzUH0
>>18
無能なんて淘汰される方がいいじゃないか

12: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:49:18.697 ID:zZsWC/5Hd
成果主義、能力主義のせいで貧富の差が拡大した

14: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:49:34.210 ID:tpbXk0wO0
年功って言うか永続序列だろ、転職させないシステム

17: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:50:16.538 ID:hz5pUzUH0
無能を大事し、有能を大事にしないシステムだと思う

20: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:50:55.500 ID:ZB7jB3aEd
なんだか知らんがとりあえず>>1は自分は出来る!社会が悪い!って思ってそう

23: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:51:40.620 ID:hz5pUzUH0
年功序列って無能に都合いいだけのシステムだろ

33: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:52:50.373 ID:ICQWC0oK0
>>23
人間の大半は無能なんだから無能にも仕事と給料上げないと世の中回らないんだよ

24: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:51:57.278 ID:kAzuUX/6a
同意だけど矢印ブンガク君には同意したくない

26: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:52:16.793 ID:c3/CyI8Aa
でも年功序列がー騒いでる奴で有能な奴見た事ない

27: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:52:20.054 ID:CDASBC5Ir
様々な経験を積ませてもらえるのが前提だろ
じゃないと転職ありきになっちゃうしな

28: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:52:31.739 ID:fdniDUIKK
優秀なら起業すりゃ良いだろ。
凡才は年功序列で日本企業の看板で仕事すりゃ良いんだよ。

29: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:52:32.123 ID:hz5pUzUH0
仕事できるできない関係なしに、職場に長くいるだけで勝手に給料上がっていくって意味わからん

30: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:52:32.835 ID:lF8XitSn0
成果主義のところは大変そうだな

31: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:52:37.355 ID:mvzrjhcN0
経営学学んだらそんな事言えないと思うの

32: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:52:50.333 ID:HfPzhnGL0
でもおまえみたいに仕事ができると思い込んでる勘違い無能にはいい制度だよ

34: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:52:59.640 ID:S1uP1RQH0
最近は年功序列じゃなくなってるという体
実際は評価に勤続年数も含まれるので年功序列と同じ

35: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:53:21.125 ID:hz5pUzUH0
おーおー


痛いとこ突かれた無能なオッサンが発狂しとるわwwwwwwwwwwwwwww

36: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:53:28.541 ID:wlu5uJ+M0
成果主義(成果を出しても給料が上がるとは言ってない)

37: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:53:54.406 ID:8Hb/ifJ50
しかし今の若い者には適応されない

38: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:53:59.246 ID:zZsWC/5Hd
どうせここで無能いってるやつも現実は使われる側だろ

39: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:54:10.426 ID:U6zZuMfN0
流動性が悪い代わりに新卒制度が強くなる

40: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:54:24.374 ID:hz5pUzUH0
給料だけ高いのに仕事できなくて若い奴の方が仕事できて職場で肩身の狭いおっさんは
このスレ見たら腹立つだろうなあwwwwwwwwwwwwww

41: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:54:32.561 ID:Kxqn3lLna
こう言う真面目な話をvipでするやつってなんなの?
そんな話しても現状は変わらねーから

42: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:54:49.314 ID:J62gRyJ80
無能な公務員とかコスパ良さそう

43: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:54:51.656 ID:G+KchwL20
でもこの制度のお蔭で昔は結構ムリ目な住宅ローンやらマイカーローン組んだりできたんだよな

45: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:55:33.056 ID:ZB7jB3aEd
そもそも労働力を売るしか能がない奴が年功序列に対して異を唱えるのはおかしいだろ
労働力を売るのは最も効率悪いことだからな
企業は独創性のあるやつが欲しいわけじゃないぞ
お金欲しいなら起業すればよかろうに

46: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:55:39.165 ID:hz5pUzUH0
今は大企業でもリストラある時代だけど、それでもまだ年功序列で給料だけ高くて何もできない不良債権社員って多いと思うよ

特に大企業

49: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:56:09.760 ID:4iHzv1SG0
有能とか無能とかじゃなく給料決めてる奴が見てるかどうかが問題

50: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:56:14.708 ID:hz5pUzUH0
で、その不良債権社員のせいで有能な奴の給料高くできないっていう

51: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:56:18.704 ID:zZsWC/5Hd
ライフプラン組みやすいしな
不透明な自分の将来気にして消費を控えさせてちゃ経済は回らん

52: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:56:42.869 ID:YHlZnODg0
世の中には有能な奴なんて一握りしかいないからね
会社は大多数の無能を教育して働かせる場所やからね

本当の有能はサラリーマンにならないし

53: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:57:07.473 ID:rzdTmluYd
解雇規制を的確に緩和してやっていきたい職場を探したりスキルアップのために転職しやすい環境を整えてほしい
年功序列か成果主義かは会社が決めたらいい

54: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:57:12.834 ID:ZB7jB3aEd
仕事できるのは当たり前
仕事できるやつが有能ってわけじゃねえぞ

55: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:57:24.177 ID:Dojwwo8qa
マジレスすると成果主義の社会は若者に有利だから、若い内に成果出しても40代過ぎたらクビになりやすい(もはや成果に見合った給料では無くなり、クビにした分浮いた金で新しい人員雇った方が安上がりなため)
スポーツ業界なんかはその最たる例
こんなことも分からんのは無能側だろなあ

60: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:58:52.221 ID:hz5pUzUH0
>>55
それがベストじゃないか
公平だし、他の先進国見てもだいたいそうじゃないか

56: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:58:05.710 ID:G+KchwL20
でも日本の企業って技能の有能無能よりゴマすり上手や世渡り上手の方が優遇されるよね

61: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:59:15.046 ID:gRjbIBtY0
>>56
は?根拠あるのか?

69: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:01:17.284 ID:G+KchwL20
>>61
査定する側も人間だからな
だったら普通コミュ症の有能より世渡り上手の凡人を選ぶじゃん?

75: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:02:59.530 ID:gRjbIBtY0
>>69
人柄よりも結果や数字だけを見る人間もいると思うけど

86: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:05:45.209 ID:gRjbIBtY0
>>69
あとコミュ症でも上司の言うこと素直に聞いて結果出しときゃ評価されるぞ
反発したり仕事振られたら難色示したり言い訳したりする奴が嫌われる
評価下がる奴ってそういう奴らだぞ

95: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:08:02.365 ID:uEU1k83aM
>>86
年功序列の悪いところってまさにここが根幹な気がする評価すべき人間がきちんと他人を評価できないことが問題。結果、現代の九品中正になってしまっている。

57: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:58:05.806 ID:BKMJOoSQa
正社員になれない無能は年食っても給料が上がらない素晴らしいシステムになったじゃないか。万歳。

58: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:58:08.784 ID:tqkglezVM
定期昇給ってのは
言わば半分脅しという面もある

少しずつ大人になれよという強制賃金でもあるのだ
金なんぞいくらあっても結局は家族に消えていくもんなんだよ
だから独身は疎まれるんだよな

62: モダンノマド 2017/03/11(土) 15:59:45.522 ID:hz5pUzUH0
年功序列って無能を保護して、有能を大事にしないシステムだからね

成果出す人にメリットが少ない

65: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:00:50.872 ID:hz5pUzUH0
年功序列にどっぷりつかった無能なおっさんは年功時列じゃなくなったら都合悪いだろうなあwwwwwwwwwwww

66: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:01:00.894 ID:Hgf1Czob0
成果主義(無能の給料削るだけで経営者の人件費削減の言い訳にされただけ)

実態がこうだったから誰も成果主義に寄り付かなくなった

67: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:01:01.698 ID:tF8lpcJP0
小学生みたいに純粋な心で考えると成果主義の方が合理的って思うけど
実際は仕事できる奴じゃなくて上に媚び売るのだけが上手い奴が得するシステムになる
社会経験のある大人ならわかることだけど

71: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:01:59.354 ID:hz5pUzUH0
>>67
じゃあ外資はみんな上に媚びるのがうまい奴が得してるんだね?wwwwwwwwwwwww

おまえバカじゃねえの?wwwwwwwwwwwww

68: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:01:02.563 ID:+pSKz3Ora
俺は助かる

70: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:01:43.742 ID:gRjbIBtY0
成果ってなんだろうね
全部が数字に現れるような業務じゃないだろ?数字に現れないような業務はどうやって評価するんだ?

77: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:03:38.342 ID:tF8lpcJP0
>>70
結局それなんだよね
実際の成果主義がうまくいかなかったの

72: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:02:25.960 ID:ZGuBTT4mM
日本だけが年功序列終身雇用だと思ってるの?
先進国ほとんどが同じなんだが

74: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:02:44.211 ID:/dbo75Mw0
無能ガー無能ガー言ってる奴に言いたい

その無能と同じ会社にしか入れなかったのがお前のレベルなのだよ^^

76: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:03:15.242 ID:hz5pUzUH0
>>74
見ててつらいならスレ見ない方がいいですよー

無能なオッサンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

78: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:03:44.832 ID:/59JV5JU0
仕事できないおっさんはリストラされますなぁ

79: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:03:49.615 ID:b7/uixI9d
ここまで有能0

80: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:03:52.587 ID:5+Jo6n5ea
人間が長い時間かけて構築してきたシステムより自分の方が正しいと思える>>1の神経は凄い

81: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:04:26.629 ID:wu2cIa7rr
でもいくらあとから入ったからといって宇宙人先輩より給料低いのは萎えるよな

84: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:04:59.108 ID:hz5pUzUH0
>>81
でしょ?

93: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:07:44.232 ID:wu2cIa7rr
>>84
逆に言えば自分の身を守る時以外頑張らなくても有能僕ちゃんは楽して金がもらえるわけだイェーイww

82: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:04:27.635 ID:qPCIINb2a
頑張りたい人は勝手にやればうい

83: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:04:40.348 ID:hz5pUzUH0
いわゆるバブル世代なんてこういうオッサン多いだろうねえ

全然仕事できないのに年功序列で給料だけ高くなって、でも若手から嫌われて肩身が狭いオッサン

85: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:05:02.713 ID:eEPCDmv20
急に発狂しだしててワロタw

87: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:05:52.416 ID:hz5pUzUH0
>>85
だよね
都合悪いならスレ見なければいいだけなのに

88: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:06:04.814 ID:tqkglezVM
成果主義とか実力主義なんてものを言えば
成り立たなくなる

89: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:07:01.488 ID:erUK0P7hx
成果主義と年功序列を併用すればいいんだよ
年功序列で給与も上がるし成果出したても給与が上がる

94: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:07:54.489 ID:ZB7jB3aEd
>>89
実際そうなってるやん(´・_・`)
ボーナスだって評価で10万近く変わるところもあるし

96: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:08:15.155 ID:Hgf1Czob0
>>89
というか、どこの会社も普通そうだろ
定期昇給+評価高いやつから順に職位が上がる

90: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:07:13.343 ID:I+EI3ZuD0
離職率が高くなるんだけどね
そのせいで今やどこでも人手不足

ばかじゃねーの

91: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:07:27.219 ID:hz5pUzUH0
もっかい言うぞ

年功序列は悪平等

有能な奴が得せず、無能を保護するシステムだ

106: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:12:00.177 ID:tqkglezVM
>>91
無能は助けられるべきだ
弱者に手を差し伸べられない強者など強者ではない
言わば弱いくせに強いと勘違いしとる奴が多いのだ

109: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:13:33.688 ID:hz5pUzUH0
>>106
で、そのゴミ無能を保護するが為に、成果出す人がメリット少ない状態になってるわけだな

これって全然公平じゃねーよなああ
無能ってまともに仕事できねーもんなああ

92: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:07:32.286 ID:tF8lpcJP0
なんか>>1は勘違いしてるみたいだけど俺自身は年功序列の方がいいなんて思ってない
ただ成果主義を取り入れて失敗した例が多いってのはよく出る話で目新しい話題でもなんでもない

98: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:08:59.341 ID:hz5pUzUH0
実際、成果出す人が全然報われないから優秀な日本人が外資にとられてんじゃねえか

99: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:09:11.375 ID:ZGuBTT4mM
シビュラシステム導入しかないな

100: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:09:19.841 ID:ZB7jB3aEd
逆に有能なやつは低賃金で雇った方が企業側には得だろ
そっちの方が社会回るわ

101: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:09:43.588 ID:mMSLUtCw0
成果主義で正当に評価してもらえると思っているお花畑がまだいるのか

103: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:09:51.535 ID:hz5pUzUH0
噛みついてるアホなオッサンが多いが、
俺別に変なこと言ってねーぞ

105: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:11:57.625 ID:mMSLUtCw0
年功序列だろうが成果主義だろうが
上司とうまくやれなければ個人の能力がいくら高くても全部無駄になる

107: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:12:40.197 ID:P9NgS9f50
おまえそんなに外資の給与システムに憧れてんなら外資行けばいいのに
なんか彼氏嫌いだけど彼氏と別れたくないとかウジウジ言ってるアホな女みたいだな

108: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:13:15.124 ID:+MH5FzJe0
有能な人は海外行ってバリバリ働いてそう

111: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:14:09.931 ID:G+KchwL20
>>108
もしくは独立して自ら事業立ち上げてそう

113: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:14:15.417 ID:hz5pUzUH0
>>108
現状、そうだよ

特にメーカーね、こんなんだから日本のメーカー負けるんだよ

129: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:19:26.464 ID:ZGuBTT4mM
>>113
じゃあ日本の家電製品最盛期は年功序列がなかったと?
日本が負けてる理由は他にあるんじゃなかな

270: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:22:26.859 ID:d+pHkEBB0
>>129なんか画期的なのあったっけ

110: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:14:04.085 ID:hCVCiNoy0
俺はそれで外資に転職した

112: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:14:14.030 ID:4l7OIHoKd
完全に1の正論なのにまさか年功序列に文句いってるやつがいるとは…

116: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:14:53.327 ID:hz5pUzUH0
>>112
でしょ?俺別に変なこと言ってないんだよ

123: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:17:25.739 ID:4l7OIHoKd
>>116
否定否定で信念もなく否定れすしかしないってのがこいつらだからな…やれやれだよ…

119: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:15:48.360 ID:5+Jo6n5ea
完全に>>112が正論なら日本の不況なんか吹っ飛ばせるくらいの会社立ち上げられるかもしれないな
>>112さんすっげえええ

122: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:16:43.472 ID:hz5pUzUH0
>>119
痛いとこ突かれて不快ならスレ見ない方がいいですよー
無能なオッサンwwwwwwww

125: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:17:45.767 ID:LA84ZMdla
>>122
エリートの出世レースのスタートラインを合わせる為の制度ってわかってて言ってる?

115: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:14:35.771 ID:Hgf1Czob0
外資にどんな夢持ってるか知らんけど、少なくとも日本法人は大体日本企業化してるぞ
HPに出向したことあるけど凄いお役所的で驚いたわ

118: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:15:42.358 ID:hCVCiNoy0
>>115
中途しか採用しない外資に行けば良い
新卒とる外資はただの日系企業だよ

117: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:15:22.841 ID:I06j91c+0
確かに弱者には最低限の加護が必要だと思う
でも努力し上を目指したものと同等にまで引き上げろと言うのはこの国ではおかしい

120: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:16:03.463 ID:LA84ZMdla
年功序列の意味をわかってない>>1がドヤ顔でスレ立て
これは恥ずかしい

122: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:16:43.472 ID:hz5pUzUH0
>>120
痛いとこ突かれて不快ならスレ見ない方がいいですよー
無能なオッサンwwwwwwww

121: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:16:42.339 ID:P9NgS9f50
>>1が本当に有能ならとっくに自分に合った条件の会社に転職してるだろね
てゆうかヘッドハンティングされてるだろね

124: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:17:42.757 ID:hz5pUzUH0
今の日本でオッサンって年功序列にどっぶり浸かってきたオッサンが多いからねえ

こういう意見は耳が痛いだろうねえwwwwwwwwww

126: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:18:01.202 ID:uEU1k83aM
成果を出す奴の待遇が良くならないのは上の人間が、

いつか自分の立場を脅かすかもしれない→飼い慣らせないなら潰そう

こんな感じで冷遇してしまうからなのかね

146: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:23:30.713 ID:hCVCiNoy0
>>126
単に仕事が人より多く回ってくるけど給料は何もしてない無能と大して変わらない
そして昇給も有能と無能との差が大した事ないしさらに言えば最初に配属された部署の業績に依存するから
業績のいい部署の無能との業績の悪い部署の有能だと前者の方が貰ってる

128: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:19:06.032 ID:ICQWC0oK0
年功序列を否定したらおっさんが痛い思いをするという理屈が意味不明なんだけど誰か説明して

130: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:19:50.614 ID:gC6xFvZyp
年功序列でも無能な奴は班長を任されないし労働委員にも任命されないし会議にも出させてもらえない

134: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:20:40.756 ID:hz5pUzUH0
>>130
だからといって、無能と有能で給料が3倍くらい差がついたりしない
無能の給料半分にされたりもしない

131: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:20:05.147 ID:hz5pUzUH0
実力主義にすべきなんだよ

137: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:21:21.228 ID:LA84ZMdla
>>131
同期同士で実力競争させる為の制度が年功序列なんだけどね
君が言ってる事は支離滅裂なんだよ

148: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:24:07.992 ID:wu2cIa7rr
>>137
わかる
年功序列でもおれんとこの課長クラスはトップとケツでボーナス150万違うもん

133: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:20:16.818 ID:mMSLUtCw0
転職しやすくなれば問題解決
但し退職金制度は意味なくなるけどね

136: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:21:08.501 ID:G+KchwL20
外資の有能人材って若い時に稼ぎまくり早々にリタイアして後は優雅に暮らしてるイメージあるわ

151: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:25:32.099 ID:hCVCiNoy0
>>136
50超えてるおっさんも多いよ

142: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:22:35.645 ID:hz5pUzUH0
日本の会社ってさ、多くはこんな風じゃない?

仕事できる人に仕事が集中して激務になる
でも給料は無能と大きくは変わらない

これってめっちゃ不公平だからね

145: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:23:07.811 ID:mMSLUtCw0
>>142
そうだよ
やるだけ損だわ

164: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:33:25.850 ID:hCVCiNoy0
>>142
仕事終わったなら手伝え、的なね
早く終わっても他人の尻拭いで結局人より多く仕事をするだけ
外資だと自分が引き受けた仕事を終わらないからと言って他人に手伝ってもらうって、じゃあお前の存在価値何なの?となるから手伝わないし手伝わせない
そもそもジョブデスクリプションにない仕事はやらないし

167: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:35:10.210 ID:1F0WCQKN0
>>142
pc全否定だな

177: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:38:42.150 ID:gC6xFvZyp
>>142
でも有能は無能にモラハラして虐めることが黙認されてるから

143: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:22:36.123 ID:1ranokg90
2chやってるボケナスが有能なわけないだろ

144: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:22:36.636 ID:ScvKMvGX0
普通に考えたら長いこと会社に居たら色んな経験積んで仕事できるようになるよね?っていうのが元にあるから、世の中に経験積もうが仕事できない無能な奴がたくさん居るってことに目を背けた社会さん側の問題

147: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:23:31.505 ID:hz5pUzUH0
>>144
ただ長いこと会社にいても、全然仕事できるようにならない無能も一定数いるんだよね

149: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:24:32.197 ID:mMSLUtCw0
だけど俺の評価をするのは俺より無能な上司
まともに評価できるわけがない

158: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:28:39.565 ID:+GDi1VPSd
>>149
我慢すればお前も順次上がっていく、それまでの辛抱だな

159: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:29:13.614 ID:mMSLUtCw0
>>158
もう辞めて無職だが

150: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:24:37.197 ID:hz5pUzUH0
ちなみに俺がいる会社は中途採用メインだ
新卒採用もするにはするけど、一けた人数だけ

154: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:26:43.460 ID:LA84ZMdla
>>150
中途メインならウチと同じ中小なのに年功序列があるっておかしくね?

152: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:25:43.698 ID:hz5pUzUH0
厚切りジェイソンの言う通りだ

153: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:25:57.745 ID:wu2cIa7rr
引き抜き式か?
じゃあ人事が無能なんだな

155: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:26:58.698 ID:mMSLUtCw0
最後に転勤したときに上司に言ったわ
普通評価でいいから余計なことは押し付けないでねって

156: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:27:31.601 ID:G+KchwL20
てか外資の評価制って正当な評価する為のもので日本みたいに人件費下げる為ものじゃあないよなぁ
無能の給料下げる前提じゃなくて有能により多くの報酬を与えるみたいな

166: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:34:54.609 ID:hCVCiNoy0
>>156
そりゃ待遇に納得行かなきゃ転職するだけだからね

168: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:35:32.252 ID:hz5pUzUH0
>>166
実際俺もそれで転職してからね

171: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:36:44.453 ID:CJntH+dta
>>168
そもそもお前年功序列のある会社にいた事あるのかよ

163: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:33:13.295 ID:mMSLUtCw0
親が病気になって俺が長男だったから
戻った訳だが田舎には仕事がないな

169: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:36:00.469 ID:gC6xFvZyp
>>163
田舎に仕事がないんなら田舎で暮らしてた両親は何の仕事をして生活していたのか?

174: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:37:46.190 ID:mMSLUtCw0
>>169
親はもう引退してかなりたつ
元々は地元の工場に勤務していた
俺はシタッパ国家公務員して転勤ばかりだったから早くに辞めることになった

165: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:33:55.895 ID:gC6xFvZyp
組合があって、みかじめ料はらってれば雇用は守られるけどな

170: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:36:16.087 ID:QO9oZCvV0
まともに部下の成果を評価できる人間なんてそんなにいないだろ
そうすると数字で見える残業時間とか休みの日数で評価するようになる
年功序列という誰の目にも分かりやすいシステムの方がよほど公平

173: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:37:19.461 ID:hz5pUzUH0
>>170
有能にメリットがなく、全然仕事できない無能を保護するシステムのどこが公平なんだ

179: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:39:47.500 ID:QO9oZCvV0
>>173
給料が上がる基準が全員同じなんだから公平でしょ

172: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:36:56.986 ID:NN5kLveX0
トレーダーやけど
外資は認める

176: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:38:28.630 ID:1eO6VZLk0
会社にとっては育てた人材逃がさないためにやってる面もある

180: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:41:15.992 ID:oAzHtcCZd
無能なおっさんとか俺のことじゃねーか

年功序列最高

185: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:42:21.231 ID:KK0Qb2g1d
>>180
くそムカつくけどしかたねぇのかな……

190: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:44:51.036 ID:oAzHtcCZd
>>185
会社行って意味の無い会議主催してメール片付けて2chやってるだけ

年功序列最高

202: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:49:23.716 ID:hCVCiNoy0
>>180
身の程知ってコスパのいい努力したんでしょう?
勝ち組じゃん
俺が大手日系メーカーにいた頃は同じ寮にいた高卒工場勤務がある種の勝ち組に見えたし
大卒総合職が毎日朝早く満員電車出勤し残業で遅くに帰ってくる中、遅くに起きてきて徒歩で出勤、定時帰りだからな

209: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:53:18.712 ID:oAzHtcCZd
>>202
努力なんてしてない高卒工場勤務だよ
バブル期だったから面接だけで採用されたし

181: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:41:25.627 ID:gC6xFvZyp
実際、営業職しか成果わかんねーよな
事務職とか人事とか総務とか成果関係ないし

191: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:45:03.236 ID:hCVCiNoy0
>>181
その辺はいくらでも替えが効くから会社がキープしたい人材じゃないんで
コントラクターばっかだし
会社がキープしたい人材は営業職と技術職だけでしょ

192: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:45:42.492 ID:QO9oZCvV0
>>181
技術職だとずっと不具合を出さずに静かに成果を出し続けていても評価されないからね
大問題を起こしてなんとか解決すると目立って評価されたりする意味が分からんこともある

194: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:46:55.622 ID:uEU1k83aM
>>192
なんかわかるわ
不具合を出さないのは当然って空気があるね。日本特有の事なかれ主義の負の面だね

182: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:41:45.008 ID:NN5kLveX0
無能なおっさんからしたら
年功序列制度は神やろな
公務員とかまじもんnゴッドシステム

184: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:42:17.928 ID:hz5pUzUH0
>>182
そうだよね
無能なオッサンからしたら天国だと思う

186: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:42:26.463 ID:ZB7jB3aEd
>>182
せやろ?せやろ?

183: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:41:53.141 ID:1F0WCQKN0
有能って言われてる人材は会社選び間違ってるやつの事なんだよな
自分のレベルに合った会社に入らなかった奴が悪い

189: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:44:03.204 ID:mMSLUtCw0
>>183
それはあるが
海外(とくに中国)滞在とかしたくねえわ

193: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:45:52.923 ID:biNOFW07M
>>183
ニートのお前は無能だけどな

196: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:47:45.118 ID:NN5kLveX0
>>183
まあこれはあるな
年功序列のゴミ会社入ったやつが悪いですわ

187: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:42:49.965 ID:1eO6VZLk0
事務方は目に見える成果出そうとすると
本来やらなくていい仕事しなきゃならなくなって悪循環に陥る

195: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:46:57.771 ID:qUUW7RmC0
あのさあ
年功序列はお前らも得する制度なんだよ
機能してるならね
機能してないから不満がたまるわけで若者に

197: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:48:39.460 ID:kBFpnNU30
無能上司にいびられて辞める若者を作り出した元凶の制度だよな

198: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:48:45.278 ID:pHiZRQAta
いや、企業側としての意見だけど、普通に頑張ってくれりゃいいから。

みんな普通に頑張ってるって程でこっちも給料出してる訳で、滅茶苦茶給料に見合った以上の仕事を頼むつもりもないし、資格なんかで間接的に役立ってる人には別に手当て出してるだろ?
後はみんな普通に頑張ってる程で年功序列じゃ駄目なんですかね?

営業の話じゃないよな?営業は年功序列じゃないだろうし

199: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:48:48.122 ID:G+KchwL20
てか結局賃金安いのが全て悪い

評価さえ高ければ賃金要らんなんて酔狂な奴は知らんが

200: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:49:00.100 ID:qUUW7RmC0
年功序列を破壊しろという動きはもう10年20年前からあり
その御蔭でほんとにぶっ壊しまくったんだ
その結果実力主義成果主義の名のもとに今の非正規大量発生になったわけで

204: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:50:29.530 ID:NN5kLveX0
部活でへたくそな3年がレギュラーやったりベンチ入りしてるようなもん
有能なら1、2年は文句言う

206: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:51:02.106 ID:hz5pUzUH0
>>204
すげーわかりやすい

207: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:51:37.109 ID:qUUW7RmC0
なんでもニートのせいにしてるけどお前らが社会作ってんだよ
ただのスケープゴートにニートをしてるだけで

210: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:53:19.590 ID:oIMrIqVz0
昭和の深刻な人手不足を乗り切るためにやった事だよ
「一生クビにしません!一生昇給保証します!だからうちにきて!」って

211: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:55:20.803 ID:G+KchwL20
>>210
でもそのお蔭で昭和の頃は内需拡大に至ったんだよな

213: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:58:16.599 ID:oIMrIqVz0
>>211
年功序列だから経済拡大したんじゃなくて
経済が拡大中だったからそんな経営戦略が取れたんだよ
因果関係が逆

217: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:59:10.695 ID:QO9oZCvV0
>>211
将来が保証されていたから車も家も借金して買えたし結婚して子どもを作ることもできたね

212: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:57:01.105 ID:qUUW7RmC0
まあ実力主義成果主義がすすめばすすむほど
実際大多数の人間は人生が厳しくなっていくだろう

214: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:58:32.849 ID:hz5pUzUH0
>>212
そこが難しいとこなんだよね

でも有能に高い給料、無能は安い給料の方が公平なんだよ

215: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:58:36.264 ID:NN5kLveX0
>>212
そらそうよ、格差拡大してるしな
資本主義やし日本が実力主義になったら
もっとひどくなる

216: モダンノマド 2017/03/11(土) 16:58:59.091 ID:qUUW7RmC0
自分の生活を良くするために他人の生活を切り崩すことを考えるより
自分の生活を良くするために他人の生活も良くする方を考えといたほうがいい

218: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:00:44.913 ID:1F0WCQKN0
いつかはクラウンとか年功序列の代名詞だからな

219: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:00:58.194 ID:qUUW7RmC0
まあだれにとってもプラスになるのは時給をあげることかな
欧米並みの時給にしないと

220: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:03:09.233 ID:NN5kLveX0
>>219経営者からしたらプラスじゃねえよ
会社の金減るんだから

221: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:03:55.371 ID:qUUW7RmC0
>>220
まあそうだな
従業員が幸せになるのが楽しめない経営者ならそうなっちゃうな

223: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:07:47.914 ID:qUUW7RmC0
一つ言えるのは実力主義成果主義を採用しろなんて流れは悪徳経営者に都合よく利用されて
大多数の人間は損するだけってことだ

225: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:08:31.582 ID:WKtky/Ora
>>223
なんで?

229: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:10:13.495 ID:qUUW7RmC0
>>225
よし年功序列やめよう給料下げよう福利厚生やめよう
全部実力だからお前らが実力がないのが悪いとされる

232: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:11:28.073 ID:WKtky/Ora
>>229
それが実力ならそれでいいじゃん

234: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:12:09.083 ID:qUUW7RmC0
>>232
まあお前みたいなのはそれでいいんだろうけど

238: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:13:00.366 ID:WKtky/Ora
>>234
じゃあなんだよ

236: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:12:13.979 ID:uEU1k83aM
>>223
成果主義にしろっていう気持ちはわからないでもないが、「誰が何を評価するか?」っていうのをきちんと考えているのかな?って思う

239: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:13:01.789 ID:hCVCiNoy0
>>223
日本だと終身雇用とセットで転職しない奴多いから確実にそうなるだろうね

227: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:09:37.491 ID:WKtky/Ora
自分が仕事できないからって大多数が仕事できないと思い込む
フォールスコンセンサス効果かな

230: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:10:34.569 ID:hz5pUzUH0
>>227
無能はなんでもかんでも自分を基準に考える

235: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:12:12.556 ID:0MClq+DK0
ていうかそもそも、給料体系を変えますって時点で
都合よく利用されるのがオチだよな

内容を調整するのは経営側なんだから
経営側がウマウマするいい機会でしかない

237: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:12:37.841 ID:oIMrIqVz0
ガキの頃信長の野望でまだ国が小さい内に報償を上げたらすげえ強くなって
そのまま全国制覇出来ちゃったのはちょっとゲームバランス悪いなと思ったが
大人になってゲームの作り手達の気持ちが分かるようになった

240: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:13:11.925 ID:XLWAHFD60
技術系だけどやっぱり年いってる人のほうが色々知ってるし顔も広いから役に立つよ
文系は知らん

247: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:19:08.258 ID:0MClq+DK0
>>240
俺も技術系だけどね
最近たまに、昔自分が作ったソフト見て、よくこんなのつくったなと感心するようになったw

技量が衰えても、やる気なくてたらたら仕事してても
そこそこの給料がもらえる年功序列ありがたいよ

246: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:18:28.464 ID:oIMrIqVz0
保険外交員とかタクシー運転手とか完全歩合の仕事やればいいじゃん
そもそも自営業含め経営者なら成果以外は全く存在しない世界だぞ
自分で安定志向の仕事についといて成果主義にしろってアホじゃねえの?
安定してるってのは成果と給金の間にそれだけ多くバッファが挟まってるって事だよ

248: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:20:13.610 ID:NN5kLveX0
>>246
それな
リーマンで文句言ってるのってまじもんのバカだから

251: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:23:24.759 ID:oIMrIqVz0
>>248
安定志向の仕事で成果主義を言い出したら経営者に利用されて給料下げられるだけだよね

252: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:25:21.049 ID:NN5kLveX0
>>251
それな
慣れてくるとサボる技術覚えるとか言うけど
そっちの方が正しいっていうね

253: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:25:41.338 ID:biNOFW07M
>>248
ワイはお前が嫌いじゃ!
二度と敷居跨げると思うんちゃうぞ

249: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:21:49.403 ID:WKtky/Ora
>>246
職業透視かよ

250: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:22:56.931 ID:ChoP68cm0
>>246
リーマンなんて一部大手以外どんなに成果出しても年収1000万超えたあたりが上限程度だもんな
10億利益あげようが1億赤字だろうが年収は変わらない
自分の成果分の利益くれってなら独立必須だよね

255: モダンノマド 2017/03/11(土) 17:28:25.844 ID:I06j91c+0
今求められるリーマンの最低限として考えられるのは
上昇志向があってマネージメント能力がある人間だろ
自分の後釜を育ててそれを連れて出世してくるような

260: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:18:08.493 ID:Luiy2nI40
有能な人間にはかわいそうなシステム

269: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:01:32.816 ID:hz5pUzUH0
無能は都合悪いわなあwwwwwwwww

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