1: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:35:24.164 ID:f1SBHOEQ0
ヤフコメでは反原発一色だけどおまえらもなの?
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20170310-00000558-san-pol


2: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:37:24.857 ID:hW9w64OId
俺は推進派だぞ

3: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:37:49.282 ID:9JqTj5j30
少なくとも原発なくなれば
工場等が動かなくなるから
産業が衰退する

7: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:39:17.785 ID:lY7Kv+bir
>>3
現状ほとんど動いてないじゃん!

10: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:40:39.218 ID:9JqTj5j30
>>7
火力で補ってるから
コストが増大してる

だから電力会社の経営が厳しくなってる

22: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:45:05.788 ID:lY7Kv+bir
>>10
東電黒字なんだが

24: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:46:02.787 ID:Fqpsxytr0
>>22
そりゃ黒字じゃないと存続すら出来ないだろ

29: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:48:25.450 ID:lY7Kv+bir
>>24
お前企業が赤字になったら即倒産すると思ってんのか

31: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:50:21.788 ID:Fqpsxytr0
>>29
黒字だったら全部経営苦しくないとでも思ってんのか

40: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:53:23.351 ID:lY7Kv+bir
>>31
そもそも電力会社はコストに利益分見込んで電気料金に反映させるから
災害や事故が無ければ絶対に利益出るようになってんのに苦しいわけねーだろ

42: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:55:01.078 ID:Fqpsxytr0
>>40
じゃあ値上げ分は全部お前が払ってくれるんだろうな

50: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:56:28.602 ID:lY7Kv+bir
>>42
何の話してんのお前

23: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:45:18.705 ID:skwJ7/cip
>>10
消費者に負担してもらいますしwwwwwwwwwwww

4: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:37:53.147 ID:/sleXwXpa
俺も推進派だぞ

6: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:38:58.680 ID:f1SBHOEQ0
やっぱおまえらは推進派なのな
どっちがただしいのやら

8: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:40:14.133 ID:wy6W4rw/0
廃炉にしたところで放射性物質がなくなるわけじゃないからな
どうせ管理しなきゃいけないなら使えばいいと思うよ

11: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:40:41.900 ID:qgdi8ctLK
事故が起こらないことを祈りつつ技術の革新で思いのままになる社会を目指す

13: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:41:32.738 ID:va+6vk090
オレも科学の力を信じてきたけど
今の世界を考えると堂々と推進とは言いづらい

14: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:41:39.424 ID:9QOUNweB0
50年くらいのスパンでゆっくり廃炉していくのが現実的じゃね
5年10年で全部停止しろ言うてる反原発派が多いけどさすがに無茶よ

18: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:44:06.842 ID:f1SBHOEQ0
>>14
お、反原発派きたな
代替のエネルギーはどうするつもりなん?

37: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:52:07.712 ID:9QOUNweB0
>>18
まあ火力やね、使える原発を並行して使いながら徐々に廃炉しつつ

でも今ある原発を新しく建て替えできるならそれでも良いよ
老朽化したまんま使い回すのが一番あかん

15: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:41:53.947 ID:HcmIWdMa0
今すぐの廃炉なんて無茶は言わないで段階的な廃炉と脱却を目指すべき
とりあえず話を進めろ

18: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:44:06.842 ID:f1SBHOEQ0
>>15
お、反原発派きたな
代替のエネルギーはどうするつもりなん?

17: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:43:08.694 ID:f1SBHOEQ0
化石燃料がいつまでもつかわからんしなあ
原発止めて火力に頼っても解決にならんわな

それに核融合成功すればン千年とエネルギー困らんし
成功すればだけど

21: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:44:45.167 ID:13TSZxxLM
推進するけど、あくまでも仕方なく推進する。明らかに核のゴミをどうするのかが大きな問題だから

25: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:46:10.718 ID:/sleXwXpa
>>21
宇宙に捨てよう

503: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:40:05.646 ID:Qzf6O2ZL0
>>25
宇宙に捨てる時にロケットが空中で壊れたら人類オワタ状態になっちゃう

26: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:46:46.050 ID:/4pPWkms0
じゃけんダム増やして山村沈めましょうね

27: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:47:10.337 ID:JRhuU8naa
廃炉にすべき

28: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:48:14.121 ID:hW9w64OId
核のゴミをどうするかなんて
核のゴミの研究しないとできないし
研究費はその必要性が強くさしせまらないと降りないんだからさっさと原子力エネルギー推進するのが国際社会のためってもんよ

もし天変地異で日本の原発が2、3発炸裂したところで世界は滅ばんが石油でもめて核戦争になったら一瞬で消し炭

34: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:51:22.922 ID:13TSZxxLM
>>28
ゴミをどうするのかを決めてからもっと立てるべきだと思う。立ててしまったあとで結局埋めるしかありませんでしたでは遅い

30: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:50:02.507 ID:JRhuU8naa
ウランにも限りがある上にウランは発電に使うものではないので廃炉にすべき

36: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:51:52.256 ID:13TSZxxLM
>>30
限りがあるけど余裕はかなりある

45: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:55:27.184 ID:JRhuU8naa
>>36
あと28年で枯渇するという説を去年ネット上で見かけた
余裕があったとしても捨てる場所がない

49: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:56:23.010 ID:Fqpsxytr0
>>45
ソースはネット!ネットで真実!

32: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:50:33.331 ID:fR//kc+K0
6年も経って未だに福島原発を放置してることが異常
正常な状態に戻せないならやるべきじゃない

33: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:51:06.687 ID:U1aj0iks0
どうせ今から廃炉に全力で突き進もうと南海トラフまでは間に合わんだろ

35: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:51:43.545 ID:f1SBHOEQ0
脱原発派は代替エネルギーを提示するべきだよ
反対するだけなら小学生にもできる

38: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:53:10.153 ID:eEPCDmv20
>>35
今のままでいいじゃん
今は原発で発電してないんだからw

43: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:55:04.417 ID:f1SBHOEQ0
>>38
いやだから火力は化石燃料が枯渇したらどうすんのよ
核融合炉あればン千年はもつけど火力は向こう数百年ももたないぞ

52: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:57:01.302 ID:eEPCDmv20
>>43
ウラン無くなったらどうすんの?って言ってるのと同じなんだが

太陽、海流、風力、地熱いくらでもあるが

64: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:01:18.871 ID:s/U28dB50
>>52
核燃料サイクルによりU238を燃料として使用する
特に高速増殖炉をもってすれば控えめにいっても20倍には期間を延ばせるようになる
そうすれば核融合発電所の実現に間に合うだろう

66: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:01:53.318 ID:f1SBHOEQ0
>>52
だから原発は高速増殖炉の核燃料サイクルでン千年もつやん
火力はそうはいかないから原発に頼らざるを得ないって話でしょ

再生可能エネルギーはまだまだ効率が悪いしそれだけでまかなえない
海洋発電だけいけそうな感あるけど維持コストも眼が飛び出るくらいだぞ

71: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:03:17.588 ID:eEPCDmv20
>>66
高速増殖炉なんて存在しないじゃんw

111: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:20:19.019 ID:0rjy89zkp
>>71
ロシアでは実用化してるよ

47: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:56:09.529 ID:fR//kc+K0
>>35
逆に推進派は事故があった福島原発をどうするのかを提示すべきでしょ
福島原発で起こることはどの原発で起こりうること
事故処理ができないからずっと放置しとくんですか?

54: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:57:52.672 ID:f1SBHOEQ0
>>47
放置しとけばええやん

39: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:53:10.523 ID:13TSZxxLM
とりあえず核融合を完成させるのが人類の目標だな

56: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:58:33.377 ID:JRhuU8naa
>>39
核融合は真空でなければならない
地上で実現化させるには無理がある

41: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:54:35.346 ID:s/U28dB50
核融合発電所の実現がいつになるか次第で決まる
今すぐ着工可能ならさっさと全て廃炉にすれば良いし
20年とも30年とも付かないなら核燃料サイクルの確立が必要だ

44: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:55:18.935 ID:hW9w64OId
そりゃそもそもインフラまで民営化するのがダメなんだよなあ
コミュニストではないがインフラと銀行は国営の方が良かったなあ

51: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:56:44.914 ID:s/U28dB50
>>44
国鉄の評判を考えるとあまりに単純すぎる主張だ

46: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:55:34.776 ID:RA3X8Glc0
廃炉費用と使用済み核燃料の管理費はどうすんの?

53: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:57:22.860 ID:9QOUNweB0
核融合発電は俺らが生きてる間に実用化するのは厳しいて聞いたけどどうなのかしら

75: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:03:59.938 ID:s/U28dB50
>>53
着実に進んではいるが、いつだと決められる段階にはないようだ
50年あればまず間違いなく実現出来るという雰囲気らしいが…

ちなみに核融合発電も結構な量の低レベル放射性廃棄物が発生する見込みだ
俺は気にしてないが

82: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:06:00.248 ID:h/iVyizN0
>>75
50年で実現できるのか。意外と早いな

86: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:08:01.355 ID:s/U28dB50
>>82
上にも書いたとおり明確な見通しではなくて、
多分そんな感じだろう、程度の雰囲気だけどね

94: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:09:14.647 ID:h/iVyizN0
>>86
まぁ研究は時間イコール成果じゃないもんな

55: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:57:57.955 ID:p8eRUkPq0
負の遺産である原発を使い続けるのは非効率過ぎる。
それより新しい技術を使った発電に切り替えていくべき。

57: モダンノマド 2017/03/11(土) 19:58:57.040 ID:Fqpsxytr0
>>55
だからその新しい技術を反原発派は早く出してみろよ

80: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:05:17.553 ID:p8eRUkPq0
>>57
将来的には核融合なんだろうけど、
当面はガスコンバインドサイクル発電。
温暖化云々は言うなよ。あれは海外では否定されてるからな。

83: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:06:32.650 ID:lY7Kv+bir
>>80
海外で否定されてるか知らんが国連は肯定してるし
というか肯定してる学者も否定してる学者もいるんだろ

87: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:08:12.688 ID:f1SBHOEQ0
>>83
温暖化否定してる学者にまともなのはおらんらしいぞ
うちの宮廷の教授陣に聞いたらみんな同じでこの答え

98: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:10:34.205 ID:lY7Kv+bir
>>87
どこの大学のなんて教授?

99: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:11:40.200 ID:f1SBHOEQ0
>>87
東北大学の彦坂教授とか

59: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:00:15.977 ID:U1aj0iks0
そもそも核融合が実用化できるかどうか怪しいわけでありまして
そして火力のみでやるってのもこれまた難しい
再生可能エネルギーも普及に限界がある
サテ核分裂はと参りますと破損さえしなければまあまあ良いかもしれませんが何分廃棄場が無い
それに破損した場合の損害は目を覆う
尤もほぼ燃料を輸入せずとも良いだとかイザと言う時核武装に転用できるなどと言われております

こう考えてみれば核融合に期待を持ちながら火力核分裂を用いて現状を維持する
これが最善かと思われますし我が国の政府もこうしているところです

65: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:01:43.581 ID:h/iVyizN0
>>59
全く賛成。というかこれが妥当

72: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:03:31.181 ID:9QOUNweB0
>>59
俺の考えてることを俺より上手に主張してくれてありがとうございます

62: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:01:08.876 ID:hW9w64OId
代替エネルギーが雑魚すぎるのが問題なんだろ

代替エネルギーが原発より優秀なら誰も原発なんて推進しないんだよなあ

67: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:02:12.697 ID:Fqpsxytr0
捨てる場所なんてそのうち宇宙に飛ばしてブラックホールに捨てれば何とかなるんじゃないの?

73: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:03:37.473 ID:nSQWxsk00
>>67
打ち上げ失敗したら悲惨やな

74: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:03:49.812 ID:h/iVyizN0
>>67
打ち上げ失敗したらどうすんだ

68: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:02:41.868 ID:nSQWxsk00
福島の処理に何兆円の税金が
投入されてると思ってんの?
放置されてないじゃん
原発推進派は今すぐ福島見捨てろ
死んだ土地に税金使うな

76: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:04:14.457 ID:9JqTj5j30
>>68
廃炉の技術は今後役立つはずだけどな

92: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:09:09.773 ID:h6z7h2MK0
>>76
チェルノブイリ行って教えてもらってくればいいじゃん

70: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:03:17.200 ID:lY7Kv+bir
まぁ高速増殖炉は理論上可能な夢の機関であって
未だどこも安定運用なんて出来てないんだけどね

81: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:05:45.269 ID:s/U28dB50
>>70
だからこそお金を掛けて開発を進める価値がある

112: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:20:20.049 ID:hW9w64OId
>>81
これ

日本が事故って安全神話が崩壊とかなんとかの時にフランスのサルコジから一番最初に見舞いの電話が来ただろ
あいつらも原発普及率高いからな

使わないで無視するよりも安全に使える道を模索するために研究するのが国際的にはありがたいし原子力エネルギーは世界を救う技術だから国際的な本音として当然捨てたくないんだよなあ

事故の関係で議論が活発化してるが他の国でもこの議論はあるし先進国もどっかの国が安全な原子力エネルギー開発に成功すればいいと思いながら自分の国で開発することを避けてる
結局どの国が先陣を切るかの問題でしかなくて国際的に完全に原子力エネルギーを放棄することなどあり得ないのだから

それをやるなら先進国の日本が技術開発の先陣を切るのがどうだろうかというか推進派であって
ただエネルギー政策として現状の原発を研究もせずの使い続けるというわけじゃない

国力を誇示したいどこぞのでっかい隣国が名乗りを上げて原発開発を始めるのを待つのもいいが
日本がやった方がまだマシだと思うの

77: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:04:15.023 ID:hW9w64OId
というか元々のウラン鉱石から原子力エネルギーに使えるくらいまで濃縮してるってことなら
埋める時にもとに戻るまで希釈すればいいんじゃないの

78: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:04:27.544 ID:f1SBHOEQ0
まあ正直なとこ原発推進派ももんじゅが動くとは思ってないだろwww

79: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:05:01.797 ID:9JqTj5j30
核融合って
2100年頃目指してるんじゃなかったっけ?

それが実用炉なのか商用炉なのか
細かいことは忘れたが

85: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:07:06.179 ID:nSQWxsk00
そんな曖昧な未来じゃなくて
今どうすんのって

90: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:08:31.838 ID:h/iVyizN0
>>85
このまままったりと行くしかない

91: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:08:37.158 ID:MujClfVw0
人が数分で死ぬ世界
廃炉作業すらまともに進まない
今日本に原発が何基あると思ってる?
また6年前と同レベルの悲劇が起こったら誰も責任取れないぞ

96: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:09:58.902 ID:nSQWxsk00
>>91
誰も責任とらないから大丈夫www

93: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:09:12.649 ID:0rjy89zkp
少なくとも再稼動しないと自己負担は軽くならない
ゴミについては技術的課題はクリアされてて検証済み

97: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:10:14.415 ID:y2tGQ99f0
燃料代だけで年間年兆円も損してる

101: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:12:13.908 ID:h6z7h2MK0
ほんとに温暖化とやらは人間の活動だけで起きるもんなの?
二酸化炭素濃度どんくらい変わったん?

103: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:13:31.854 ID:0rjy89zkp
温暖化懐疑論は2013年に既に完全論破されててこれ唱えてるやつは武田みたいな似非科学者かトランプ信者ぐらい

106: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:15:07.539 ID:JRhuU8naa
温暖化なんてウソに一票

108: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:18:22.377 ID:OjmRr+RN0
核融合発電が実現するまで現状維持

110: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:19:52.740 ID:l8Vs4vGda
推進にしろ維持にしろ廃炉にしろ、他人の選択ではなく自分たちの選択だと認識できてればなんでもいい

推進すれば環境面でのリスクはあるが経済的なメリットがある
維持ならこれまでにかけた金が全部無駄になることはなくなるが環境面でのリスクがある
廃炉ならこれまでにかけた金が全て無に帰し、莫大な廃炉費用によって電気代が高騰し、廃炉工事の時に環境面でのリスクがあるがいずれ原発は消える

どれを選んでも構わないが、原発を推進維持するなら環境面でのリスクは飲み込まないといけないし、廃炉するならその費用は負担しなければならない
原発選んだのも日本人だし推進するのも維持するのも廃炉するのも日本人
責任を持てるならどれを選んでも構わない
他人事みたいに言うのだけはダメ

113: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:20:31.677 ID:WH3zrbvr0
こんなこというとオカルト臭いけど、日本が頑なに原発を保持し続ける理由は日本に核の技術があることを誇示するためだぞ
一種の核の傘

116: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:22:31.516 ID:7LBtxsk40
>>113
日本の原発は軽水炉だから核兵器の材料は作れないぞ
高速増殖炉のもんじゅは兵器級プルトニウム作れるけど停止してるし

150: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:33:36.220 ID:WcXW/DWZ0
>>116
軽水炉でも核兵器用のPu239できない訳じゃない。
かなり効率悪いけど。

現在稼働させても安全だと評価できる原発は速やかに稼働させるべきでしょう。
これから新設するのは控えるにしても、今の時点では発電に使えるエネルギー源は多い方が良い。

ついでに言うと、福島より震源に近い女川原発は東北大地震でも設計通りに安全に停止出来てるから、大きな地震が起きたら必ず福島みたいな大きな事故が起きるという訳ではない。

114: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:21:33.299 ID:f1SBHOEQ0
結局は核融合実現まで現状維持でFAなのな
個人的には社会システムや生活スタイルの見直しまで含めた再生エネへの漸次移行がいいんだが

118: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:24:25.780 ID:U1aj0iks0
>>114
再生エネルギーの普及はその第一歩が成功してれば良いんだろうけど電気の買い取りなんかでは余り良い話は聞かないよな
でも省エネは3.11や技術発達によって随分進んだとも思う
1番は現状維持ってのはどこも同じかもしれない

117: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:23:53.782 ID:f1SBHOEQ0
うちの宮廷の教授は日本の核研究学者が集まっても核爆弾ひとつ作れないって言ってたな

119: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:24:53.409 ID:hBX37vNY0
no title


はい、これでも原発必要か?

121: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:25:39.583 ID:/4pPWkms0
>>119
大地震に耐えうる原発つくればええやん?

125: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:27:01.242 ID:eEPCDmv20
>>121
それが福島原発じゃん

130: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:28:36.572 ID:/4pPWkms0
>>125
申し訳ないが設計が古い原発はNG
現に耐えきった原発もあるんだから少なくともそれを基準にすべき

137: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:30:37.311 ID:eEPCDmv20
>>130
今回耐えただけ

次は耐えられないかもしれない

149: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:33:30.015 ID:s/U28dB50
>>137
根拠のない主張は存在しないものとして扱う
ことに国政や科学といった分野では

156: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:35:01.069 ID:eEPCDmv20
>>149
その結果福島原発が爆発した

162: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:36:44.025 ID:hBX37vNY0
>>149
ヒント:福島

127: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:27:23.531 ID:hBX37vNY0
>>121
なお、M9

136: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:30:01.445 ID:hW9w64OId
>>121
しかも現状技術で3.11には十分耐えられるんだよな
福島第一原発で爆ぜたやつは1970年着工のボロい方から順番なんだし地震の揺れじゃなくて津波で機械系統が大破したから制御不能になったんだろ

地震による津波を理由にするなら日本海側に立てれば問題ないし太平洋側に立てても今の原子炉が爆ぜることはないだろ

122: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:25:59.641 ID:U1aj0iks0
核爆弾なんて純度高いウランかプルトニウム作れれば出来るんじゃ無いのか

123: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:26:41.996 ID:lY7Kv+bir
>>122
サイズとかにこだわらなけりゃね

131: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:28:51.251 ID:U1aj0iks0
>>123
爆縮技術辺りはアメリカから持ってくるか実験しなきゃダメだし
実戦用での核爆弾は無理か

133: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:29:16.448 ID:7LBtxsk40
>>122
ウラン濃縮事業では濃縮工程監視されてるし無理
兵器級プルトニウムは黒鉛炉か高速増殖炉使わないと手に入らないから日本の軽水炉じゃ無理

129: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:28:19.054 ID:qtER0/+V0
将来的に廃炉というのでいいじゃん
すぐに捨てろとか言う前に使える物は使ってよりよい物に切り替える準備をしろと言いたいね

134: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:29:23.281 ID:eEPCDmv20
>>129
使えるのの使った結果原発なくても電気足りることがわかったんじゃん

139: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:31:06.919 ID:l8Vs4vGda
>>134
なお火力発電の方がはるかに健康被害が大きい模様

145: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:32:42.666 ID:eEPCDmv20
>>139
じゃぁ福島原発の中に入って廃炉にして早く収束させてよ

151: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:33:56.431 ID:hW9w64OId
>>145
事故ったもの処理することと
別の原発を稼働させることや最新機を増築することの関連性がわからん

廃炉は廃炉で現在進行中だろ
何も一回事故ったものをそのまま稼働させるなんて言ってる推進派はさすがにおらん

161: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:36:40.131 ID:eEPCDmv20
>>151
え?事故った時の対策をどうするか考えるのが当たり前でしょ

174: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:48:06.289 ID:hW9w64OId
>>161
そうだよ
だから今後建築したり再稼働したりするにあたって
事故を未然に防ぐ対策も事故った時の対処にあった問題点も研究されてすでに事故後の再稼働では見直しが行われたしIAEAとしてもデータにはなっただろ

よって同じ地震が起きても同じ事故が発生しないのだからそこに廃炉のことが関与する余地はないだろ

大規模に事故ったことが今までなかったからその処理方法を模索中だというだけじゃん
誰も事故ったことがないのに事故の事後処理なんて分かるかよ
そのデータを集めてる段階でうだうだ言ってても廃炉に必要な技術なんて進まないんだよなあ

少なくとも事故るまでの問題点は解決されて同じ事故は起きないんだから今後原発を推進するにあたり時代遅れの解決済みな問題点によっておきた原発事故の処理が終了するのを待つべき理由はないな

176: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:51:50.488 ID:eEPCDmv20
>>174
ちゃうちゃう
事故ったらどうするの?廃炉に出来る技術あるの?

また絶対安心安全神話続けるの?っていう話

188: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:00:39.688 ID:1sSD4+ja0
>>176
廃炉にする技術も福島から得られるならいいけどなぁ

200: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:17:34.784 ID:hW9w64OId
>>176
続けるだろ
同じ事故は起きないし事故が起きる確率は低確率だ

仮に福島第一原発と同じ条件で事故を発生させて収束できる技術があったとしても
次に原発事故起こるときはまた福島第一原発の時以上の想定外の災害によって誘発されるからな

その技術が使える保証なんて一切ないのに福島第一原発の収束が次の原発の開発開始のキーワードになる意味がわからない

207: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:22:55.317 ID:eEPCDmv20
>>200
続けるならじゃぁダメでしょ

ちゃんと事故起こした時の対策想定して無いんだからw

221: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:33:10.241 ID:hW9w64OId
>>207
それなら飛行機が墜落した後に人命を全員蘇生させる技術ができるまで飛行機は飛ばせないな

225: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:35:18.778 ID:eEPCDmv20
>>221
事故っても国土汚染されないから
数百人死ぬだけ

233: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:37:37.828 ID:hW9w64OId
>>225
でも事故った時の規模が大きすぎるから事故る確率が低くてもやっぱ飛行機は危険だわ

もし衝突しても致命的な損害の確率は低いから移動速度が犠牲になるけど車も含め廃止して全員徒歩にしたほうがいいな

239: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:39:19.604 ID:eEPCDmv20
>>233
いやいや事故っても大した規模じゃないんだがw

日航機123便事故ったけど日本経済に何の打撃も与えてないんだけど

244: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:40:34.972 ID:hW9w64OId
>>239
でも世界で原発が事故る確率は世界で車の事故がもたらす損失の何倍も大きいと思うよ
やっぱ全員徒歩ならこんなことにはならなかった

247: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:41:57.027 ID:eEPCDmv20
>>244
そんな原発を日本が爆発させたんでしょ
日本人に扱う野は無理なんだろうね

253: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:44:20.269 ID:hW9w64OId
>>247
日本どころか海外のどの国でも今まで完全な廃炉にたどり着けた国はないからこそ未来の化石燃料に変わるエネルギーとして開発研究してるんだよなあ

それより車の事故を0にできないんだから日本は車の使用を今後一切喝采禁止にしたほうがいいぞ

265: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:47:06.783 ID:eEPCDmv20
>>253
研究することは否定してないでしょw

269: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:49:54.324 ID:hW9w64OId
>>265
でも事故が発生する余地がある以上実用化はできないんだろ?

だから車の事故による損害が0にできる程度の技術力もないのに車なんて実用化したらダメだって

車の研究は否定してないよ?
事故の安全性が確約されるまで実用化は無理だな

275: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:51:47.157 ID:eEPCDmv20
>>269
事故が起きた時に対処する技術が無いじゃん
使用済み燃料保管する場所すら無いんだぞ

282: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:53:46.871 ID:hW9w64OId
>>275
原発だって処理に時間がかかるだけで問題ないだろ

車が事故って数時間道が使えなくなるのと変わらないんだが?

285: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:54:52.046 ID:eEPCDmv20
>>282
いや変わるんだが

時間は大事なんだが

241: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:40:02.819 ID:3/3uGHIE0
>>225
事故っても国土汚染するだけやん
少しの範囲使えなくなるだけ

245: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:41:07.376 ID:eEPCDmv20
>>241
いや事故処理に膨大な事故処理費用がかかる
そもそも事故処理する技術もない

249: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:43:23.224 ID:3/3uGHIE0
>>245
使わないんだから放置すればいい

256: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:45:15.327 ID:eEPCDmv20
>>249
放置できないでしょw

201: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:17:37.793 ID:3/3uGHIE0
>>145
なんで反対派ってこうも馬鹿なの

203: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:18:09.341 ID:3/3uGHIE0
>>145
なんで反対派ってこうも馬鹿なの

141: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:31:33.835 ID:qtER0/+V0
>>134
経済的に他のはかなり金かかるし環境的にも批判うけるぞ

153: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:34:11.035 ID:eEPCDmv20
>>141
経済的にかねかかってるの事故った原発じゃん
しかもすぐに廃炉にできないから維持費かかりまくり

使用済み燃料保管するだけで金かかりまくり

185: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:59:05.328 ID:7MwtqhSqK
>>129 放射性廃棄物処分方法が決まって無いので
運用終了した原発の解体が予定通りに進んでない
これ以上汚染物質を増やすのは処分方法を決定させてからでないとダメだ

186: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:59:46.198 ID:WdTF75nip
>>185
地層処分です

190: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:02:53.053 ID:7MwtqhSqK
>>186 どこに?

194: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:09:29.172 ID:WdTF75nip
>>190
それは決まってないからあとはリスクコミュニケーションで頑張る
原発よりは遥かに安全だからすぐ決まると思い込んでたんだろう
事故は起こったからこれからは更に難しくなる

196: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:14:09.788 ID:7MwtqhSqK
>>194 半世紀程たったけど決まってないじゃん
で何世紀位管理しなきゃならんのかね?

198: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:16:10.654 ID:WdTF75nip
>>196
入れてほっとくだけだから何万年管理!
とかは気にしなくていい

202: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:17:57.767 ID:WdTF75nip
>>196
入れてほっとくだけだから何万年管理!
とかは気にしなくていい

208: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:23:01.664 ID:7MwtqhSqK
>>202 容器は劣化するので定期的な交換が必要であると考えられている
この事から厳重な管理体制の維持が必要となると国は考えているのだがな

212: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:26:43.990 ID:NzBkkS4WM
>>208
必要性が微塵も感じられんわ

215: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:29:57.182 ID:WdTF75nip
>>208
クローズアップ現代を鵜呑みにしたのか?
ガラス固化体の技術的課題は既に解決されている

140: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:31:30.763 ID:hBX37vNY0
安全神話なんてない事が3.11で証明されたのになぁ

204: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:21:26.075 ID:3/3uGHIE0
>>140
そもそも絶対安全じゃないのは火力も水力も同じやろ
ハイリスクハイリターンかローリスクローリターンかの違いやか

219: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:31:42.044 ID:hW9w64OId
>>204
期待値という概念が理解できないから極低確率で想定される大きな被害のことを強調して騒ぐんだよなあ

そもそも今の技術の原発が爆ぜるような天変地異が与える被害総額からみるとその中に含まれる原発の損害なんて一部にすぎないレベルなんだよなあ

そもそも福島第一原発だってあの地域捨てれば処理にかかる予算なんてそこまでかける必要ない
居住できない非常に小さい区域を放棄してチェルノブイリみたく本体だけ適当に石棺して放置することもできるわけで

わざわざ原子炉建屋内にロボットを送り込んで情報収集する必要も廃炉するだけなら別にほとぼりが冷めるまで置いときゃいいだけ
処理に金がかかってるとかいうけどあれも将来的に国際社会が原子力エネルギーを開発するにあたり必要なデータを集めてる段階なのであって

230: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:36:28.254 ID:3/3uGHIE0
>>219
そういうことだよね
結局反対派は感情論なんだよね
それを煽るマスメディアのせいでもあるが

142: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:31:50.693 ID:jEwEsx7y0
火力のほうがよほどエコロジーじゃないし

144: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:32:15.181 ID:WdTF75nip
2015年に新設ですら火力より安いことはわかってる
死亡率だって火力の方が高い
電力も足りてない(予備率が足りない)
動かさなければ電力会社の経営は改善しない
そして賠償金を返すのが遅くなる
揺れに関しては3.11の最強のストレステストに合格してる
津波にも追加対策をやりすぎた

146: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:32:58.325 ID:9JqTj5j30
全て廃炉して原発から撤退すれば
核の技術も衰退するから
核武装から完全に撤退することと同義なんだよな

147: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:33:00.941 ID:jEwEsx7y0
結局ビビりすぎなんだよ
それだけ

157: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:35:23.385 ID:WdTF75nip
日本にあるプルトニウムは理論上核兵器に転用できるだけで実際は無理
できるやつは既にアメリカに返却した

160: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:36:05.986 ID:U1aj0iks0
>>157
何%くらいのが今残ってるの?

164: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:41:00.743 ID:WdTF75nip
>>160
数年前の話だから忘れた
80トンぐらい返したはず

165: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:42:15.444 ID:U1aj0iks0
>>164
わざわざサンクス随分返したんだな
勿体無い

167: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:43:58.651 ID:ZJ6ijDo5M
海外の電力会社から安く大量に買えればいいのにな

181: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:56:26.561 ID:+V+mQbcu0
>>167
どうやって運ぶの?

187: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:00:31.382 ID:FYeYycvUM
>>181
光ファイバーでさえ海底敷設出来てんだから電線なんて余裕で通せるだろ

168: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:44:27.200 ID:4So41jtuM
原発廃止で新エネルギー創出の方向に動いた方が良いと思うんだけどなー

170: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:45:09.859 ID:jEwEsx7y0
>>168
理想論すぎる

171: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:46:16.545 ID:9JqTj5j30
>>168
商用炉になるまで
何年かかると思ってるんだよ

169: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:44:28.542 ID:W69Gg/iV0
人間がコントロールできないから現状では反対
研究は進めるべき

178: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:52:18.390 ID:WdTF75nip
>>169
アクスルの太陽光みたいになんだっていざって時はコントロールできない

原発が怖がられる理由はカタストロフ性と中々事故が起きない2つの理由からだろう

177: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:52:10.972 ID:5ROXm8bS0
リスク軽減のために火力だけに頼るのが嫌だから原発再稼働しろって思う
もういいじゃん2回原爆落ちて1回原発事故あったんだから心配しすぎだろ

179: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:52:55.070 ID:U1aj0iks0
>>177
ワロタ

199: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:16:59.984 ID:CtuyfYdQM
>>179
つまんなすぎて震えた

180: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:55:30.985 ID:P6yZt4RG0
原発とその他の発電って結局どっちがコスパいいの?

182: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:57:15.052 ID:eEPCDmv20
>>180
原発の事故処理費用は未知数だから

183: モダンノマド 2017/03/11(土) 20:57:32.504 ID:WdTF75nip
>>180
ここ以上に細かくちゃんと試算してるとこは見たことない
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf#page=13

398: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:36:31.962 ID:WdTF75nip
>>183を見ろ

197: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:14:33.435 ID:5ROXm8bS0
反原発派ってリスクを勘違いしてるよね
一番のリスクは電力不足でしょ
ここのリスクを増大するだけしてあとは技術待ちとか処分終わってからとか安全が確保されてからとか頭おかしいんだって

213: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:26:50.471 ID:3/3uGHIE0
>>197
君いいこというなあ

223: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:34:22.328 ID:5ROXm8bS0
>>213
だろ?
みんな目の前の大惨事に囚われすぎてる感あるよな
事故は防ぐべきで対策は必要、事故後の処理もやってくしかない、東電の役員は斬首したいならどうぞ
でも反原発って結論はちょっと早計

243: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:40:24.398 ID:k9Dn1H0ZK
俺は原発賛成だけど、原発推進論には以下のジレンマがあるんだよね

「福一事故は人災です。事前に危険性が指摘されてた。ゆえにこれからは安全な原発が作れる。」
「じゃあ共産吉井を無視した安倍や、危険性を知りながら放置した東電は切腹しなきゃな」
「ウソウソ、本当は天災。予期できぬ規模の津波だった。」
「じゃあ安全神話は成り立たないな。新しい原発も予期できぬ災害に見舞われるってことだな。」
「ウソウソ、本当は人災。アンダーコントロール」
・・エンドレス・・

276: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:51:59.419 ID:k9Dn1H0ZK
自民党は神懸かってる
阪神淡路んときの崩落も福島原発の爆発も全部自民党による人災なのに、ちょうど政権を離れたときに起きている
この回避能力

280: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:53:02.390 ID:0e7FOMQN0
>>276
つまり政権交代が起きれば大事故が起こるから自民が政権握らないとダメだな!

277: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:52:31.123 ID:4So41jtuM
電力を貯められると思ってるやつw

286: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:55:17.836 ID:0e7FOMQN0
>>277
今蓄電の実験をやってる最中なんだよなぁ

288: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:55:42.234 ID:eEPCDmv20
>>277
携帯とか持ってないの?

296: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:57:26.819 ID:3/3uGHIE0
>>277
ためられるんだよなぁ
まさか未だに全てを位置エネルギーとか化学エネルギーで保存してるとか思っちゃってる?

308: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:00:43.808 ID:WdTF75nip
>>296
フライホイールだろ
あんなのどこに作るんだよ
損失も大きそう

290: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:55:49.035 ID:ItlWIKDR0
地震大国の日本じゃ原発は向いてないんじゃないかなぁ
福島の件もあるし、新しいエネルギー発見に力を入れるべきじゃないかなぁ
地熱とかどうなのさ

293: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:57:02.814 ID:0e7FOMQN0
>>290
温泉がなくなる!だめだ!とか言ってる人がいるんだよね

300: モダンノマド 2017/03/11(土) 21:58:40.614 ID:3/3uGHIE0
>>290
向いてないのは間違いないし反論の余地ないよ
だからこそより進んだ原発研究をしないといけないわけ

309: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:01:15.859 ID:ItlWIKDR0
>>300
そこなんだよね、結局のところ安全かつローコストな原発運用技術を確立する方が安くつくか、新しいエネルギー運用形態を作り出す方が安くつくか

322: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:06:11.010 ID:hW9w64OId
>>309
最終的に何らかの代替エネルギーなり安全な原子力エネルギーなりに収束するとして
それまでの間を原子力エネルギーを使うか使わないかで言えば使った方がリスク加味してもローコストだし現状維持という採択になるんだよね

んでどうせ現状維持するなら原子力エネルギーの発展のために研究もしようねってことになって

そうすると代替エネルギーを原子力より土台のない状況から研究するより現状維持しながら核エネルギー開発する方が安くつく可能性も高い

331: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:10:18.101 ID:3/3uGHIE0
>>309
その通り
核融合みたいに「出来たら凄い」ってものはあるけど将来的に100%実現する保証はない

原発だって100%事故らない保証はない

火力発電だってこの先不足しないとは100%言えない

どの選択だって必ずリスクが出てくる
だから現状最も現実的な選択肢を選ばないといけないわけよ
国の運営でギャンブルするわけにはいかないからね

306: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:00:01.086 ID:hW9w64OId
>>290
これはその通り
どうせなら安全な土地で原子力発電は推進するべきだが
国際的にどこでも原子力エネルギーを使えるようにするために先進国は研究をしなければならないし
原子力エネルギーを研究する費用には実用化の実績も必要

314: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:03:32.504 ID:fJZRUdn40
東京に作れよ
東京に原発を作れ

323: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:06:11.114 ID:WdTF75nip
>>314
燃料運ぶたびに東京湾の船全部止めなきゃいけないけどいい?

325: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:07:13.375 ID:fJZRUdn40
東京に原発を作れ
傲慢なトンキンよ 原発を東京に作れ

328: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:08:50.959 ID:WdTF75nip
>>325
地盤の強度を基準値以上にできないけどいい?

326: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:08:13.975 ID:HP6Ss86D0
研究常時稼働用に1基
燃料途絶時の非常時用に1割分の原発発電量

石炭火力5割
ガス火力2割
自然エネルギー2割
石油火力1割

ついでに雇用対策で国内の炭鉱を再稼働し需要の半分をまかなう

どう?

330: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:09:45.818 ID:fJZRUdn40
トンキンよ
電力が欲しくば、原発を作れ
原発を東京に作れ

347: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:14:22.223 ID:JS4lhId40
>>330
福島みたいになったら危ないから東京には作るわけないじゃん

348: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:15:31.024 ID:HP6Ss86D0
>>347
わろた

352: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:16:48.872 ID:JRhuU8naa
原発推進していくにしてもしていかなくてもどっちにしても近いうちにぶち当たるのは使用済み燃料棒どうするかだぞ
どうするんだよ?

355: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:18:24.097 ID:hW9w64OId
>>352
どうにかする技術ができるまで研究開発をして待つ

360: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:20:00.224 ID:JRhuU8naa
>>355
すんげー金かかるらしいぞ

363: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:20:49.407 ID:hW9w64OId
>>360
火力発電によって生じたCO2をどうにかする技術もすんげえ金かかるぞ

368: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:23:18.307 ID:JRhuU8naa
>>363
いや使用済み燃料棒の処理の方が金かかるね
今ある分処理するのに75兆かかると聞いた覚えがある
今年のアメリカの軍事費より高いぞ

375: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:24:32.080 ID:hW9w64OId
>>368
待機中に放出された化石燃料由来のCO2を全部かき集めて処理するにはもっとかかると思うんだが

381: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:28:04.361 ID:JRhuU8naa
>>375
全国各地にごみの埋め立て地があるのと同じで、つかそれ以下のリスクだからCO2の排出なんて
けど核ゴミはそうはいかない
ぬかりなくやらなきゃいかんので確実に金がかかる

389: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:31:47.236 ID:hW9w64OId
>>381
原発から出た放射性廃棄物を抜かりなく管理してるが
火力発電からでたCO2は管理できずに野放しなんだが?

目に見えた被害が出ないから注目してないだけで
CO2の増加とその対策にかかっているコストは放射性廃棄物のそれの何倍も大きい

399: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:38:31.511 ID:JRhuU8naa
>>389
オレはCO2の増加による温暖化なんて疑ってる派だが
それでもCO2排出を抑えることが全体のお金を動かすことになれば
つまりビジネスとして成り立つなら見方変えれば多いにアリだと思う
けど核ゴミは増えれば増えた分だけ残ってしまう。CO2のようにゾウリムシや何らかのテクノロジーで別のものに戻せない。つまり循環しない
核ゴミ処理はビジネスにならない

408: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:44:51.614 ID:hW9w64OId
>>399
ゾウリムシで戻せるってさすがにネタだよな?

それなら地球上にあるCO2はゾウリムシなんかなくても循環してるから無問題だったものを化石燃料として地面に埋まってる炭素まで燃やして二酸化炭素にしたから地表の炭素量が増えている状況が問題なんだよなあ

植物に吸わせたとして何になるというんだ
地上に存在する炭素の絶対量が増えているわけだから問題なのであって培養したゾウリムシをそのまま全部穴掘って埋めるわけでもない限り空気中の二酸化炭素量のポテンシャルは変わらんだろ

419: モダンノマド 2017/03/11(土) 22:50:40.806 ID:JRhuU8naa
>>408
ネタじゃないよゾウリムシで戻せるよ酸素に
今研究中だが
しかも二酸化炭素食わせて増えたゾウリムシはクッキーにして食べれるというスグレモノ
その通り。人工的に化石燃料燃やしているから自然の循環作用だけでは足りんので人工的にゾウリムシに二酸化炭素を食わして分解してもらうのよ
ちな研究している国は日本
いわゆるクールジャパンですよ

429: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:01:13.823 ID:hW9w64OId
>>419
そのクッキーは代謝すれば二酸化炭素になるんだが?お前理科勉強したことないだろ?

一旦地表に出た炭素は循環しているから一時的に二酸化炭素の形でないだけで
そもそも地表に出てくる炭素量が増えてるんだからそのポテンシャルが常時上昇し続けていると言ってるんだよなあ

森林増やしてもCO2を吸収するが枯死したら燃やさなくても光合成によって吸収した炭素は全部空気中に二酸化炭素になって撒き散らされる

結局地表に一回出てしまった炭素は地下に炭を戻すか地球の外に捨てる以外に地表の炭素料をどうにかするすべはない

441: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:06:57.919 ID:ayUVNtGba
>>429
へー
地上に炭素の量が増えることがリスクであり、化石燃料を使う以上は地上に炭素の量は増える一方で
それはウランを掘り起こして核燃料にして核ゴミが増えるのと同じことということだな?

444: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:10:47.462 ID:hW9w64OId
>>441
うむ

しかも後者に比べ前者は一切の対策がなされてないんだがな
結局上昇量を抑えようと燃費だのなんだの時間稼ぎをしているが
空気中の二酸化炭素およびそのポテンシャルである炭素を地下または宇宙空間にどかした実用的な記録すらないんだが?

ウラン鉱石を地面からとって絞りかすを地面に埋めることはできてるのにな

454: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:14:56.791 ID:ayUVNtGba
>>444
うーん
けど炭素って炭だろ?
そしたら炭埋めちまえばいいんじゃね?
気体になった炭素を固体にできないってことか?

458: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:16:26.896 ID:3/3uGHIE0
>>454
これは恥ずかしい

461: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:17:37.600 ID:ayUVNtGba
>>458
恥ずかしいってなにがや?

471: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:23:12.841 ID:3/3uGHIE0
>>461
炭素と炭は全然違うぞってこと

479: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:26:47.158 ID:hW9w64OId
>>471
いや一緒だろ
この場合炭素が酸化状態か還元状態かの問題でしかない

んで還元炭素を酸化するとエネルギーが出るけど
同じだけエネルギーを入れないと還元炭素には戻らないし効率が100%じゃないから還元炭素にするには元に戻る炭素よりも多くの炭素が燃える

489: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:32:21.751 ID:3/3uGHIE0
>>479
いやだからそれでどうして一緒になるのかがわからんわ

木を燃やして作った燃料の事を炭って言うわけで、酸化還元とかは別の次元の話だろ

まああまり本筋に関係ないからここら辺にしとくが

496: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:36:05.817 ID:hW9w64OId
>>489
木を不完全燃焼させてできた炭は
植物体中の還元炭素が二酸化炭素にならないまま残ってるんだから
植物体中に蓄積された炭素とこの観点で何の本質的違いもないが?

502: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:39:26.663 ID:3/3uGHIE0
>>496
俺が言いたかったのは日本語としての「炭」の意味な
まあ確かに話の流れからすると揚げ足取りみたいだったかもな
そこは謝るわ

485: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:28:33.074 ID:ayUVNtGba
>>471
お、おう

493: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:34:42.844 ID:hW9w64OId
>>485
地表に炭素は
動植物の組織の形か二酸化炭素の形かのいずれかの形で存在して循環している

この総量が増えるということが二酸化炭素増加の原因でありこれを地下にも宇宙にもやらずに空気中の二酸化炭素を減らすには動植物の組織として蓄えるしかない

しかし化石燃料として地球の地下から取り出した炭素は地球のほぼ全土が植物で覆われていた石炭紀の植物死骸が分解される前に石化したものだから

化石燃料をつかいつつ地表中から炭素を逃さずksつ二酸化炭素の濃度を一定に維持するということは
地表面に石炭紀より広範囲に森林を発達させて循環させることになる

もちろんこれは不可能であるので現状二酸化炭素を減らす手段というのはなんらかの形で二酸化炭素を地下宇宙に捨てるしかない

500: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:38:50.054 ID:ayUVNtGba
>>493
海溝に沈めるというのはどうだろう?
というのは、オレは使用済み燃料棒は海溝に沈めるのが一番なのではないかと
なので炭素も一緒に海溝に沈める
そうすればプレートに引き込まれていづれ地上から消える

505: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:40:27.879 ID:hW9w64OId
>>500
その研究は現在一応されてる

ドライアイスの形で二酸化炭素を海底に殺める研究は一応あるんだが
両者その作戦で行くとしても現状放射性廃棄物の方がその研究が進んでるのが現状

512: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:43:03.442 ID:ayUVNtGba
>>505
マジかまとめて捨てよう
だがそれが確立されたとなると今度はバンバン原発使うようになるのが人間だと思うんだわ

518: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:48:50.175 ID:hW9w64OId
>>512
それができたとしても化石燃料もウランもこのペースだと生産量<<<消費量だから循環せずに全部地表に出て枯渇する

結局のところ再生可能エネルギーに頼るしかない
それまでの間を火力発電等で大きな損失を出しながらやるか原子力をつかって損失を少なめに抑える代わりに低確率で事故を起こすかを計算したところ

原発を使った方がトータルで見ると損失が安いだろうという計算だから現状維持という結論に国としては至ってる

これを覆すなら結局は火力発電等をつかいつづける方がマシであるという論拠を示す以外にない

再生可能エネルギーがどうとかいうのはその後の話だし人類全体で見れば結局のところそこにいきつくんだからこの際問題ではない
それができるまでの損切りの方法の話

470: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:22:41.418 ID:hW9w64OId
>>454
炭素+酸素→二酸化炭素にするときのエネルギーを利用して化石燃料がエネルギー源として使えてる

二酸化炭素→還元炭素にするにはエネルギーを入れないといけないんだがそれをするのに必要なエネルギーは
変換効率の関係で
還元する炭素より多くの炭素燃やして二酸化炭素にして得られるエネルギーがないと戻せない

結果戻そうとしても炭素は地表に汲み出されるのみ

植物は太陽光のエネルギーでこれをやって還元した炭素で体を成長させているが
この体が枯死したときには体に蓄えている炭素は全部二酸化炭素に戻る

485: モダンノマド 2017/03/11(土) 23:28:33.074 ID:ayUVNtGba
>>470
う、うむ
>>470
地表に炭素が増えるとなにがあかんのだ?

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