1: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:39:52.58 ID:CAP_USER
サンフランシスコのベイエリアで暮らしていると、年収が1000万円を超えても貧乏と感じてしまうようだ。Twitterの従業員が、匿名を条件にThe Guardianの取材に応じた。40代前半、サンフランシスコ在住のこの男性は、年収16万ドル(約1800万円)。だが、かろうじて暮らしていけるレベルだと語った。翌月まで「食いつなぐ」ために借金をしたこともある。「ソフトウェア・エンジニアになったのに、家計に苦労することになるとは」。そう語る男性は、このエリアで家族と暮らしていくためには自分の収入は「かなり低い」と考えている。家計のもっとも大きな支出は家賃。毎月3000ドル(約34万円)かかる。妻と2人の子ども。場所を考えるとこの家賃でも「ものすごく安い」と彼は言う。サンフランシスコのベイエリアは、アメリカでもっとも人気が高いエリア。不動産サイト「Trulia」によると、家賃は平均月4200ドル(約48万円)。Google、Uber、Airbnb、Twitterなどに勤める中堅以上のエンジニアは、給料の40%?50%を勤務先の近くに住居を借りるために使っているという研究結果もある。サンフランシスコの人口のおよそ30%を占めるミレニアル世代が家賃を高騰させている。節約のために大勢のルームメイトと一緒に暮らしている者も多く、住宅市場の競争を加速させている。同エリアでフルタイムで働く18歳?34歳の人々の平均収入は、2013年に5万9000ドル(約671万円)だったと米国勢調査局のデータが伝えている。https://www.businessinsider.jp/post-1135 

4: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:41:58.29 ID:vRVfkixK
家賃だけで年間400万円かよ!
でも1400万円残るじゃないか。

36: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:58:34.04 ID:Xy7YqvVT
>>4
税金…

54: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:03:50.06 ID:rUHrIB1K
>>36
自分は550万円くらいがビルからの収入で管理業だがほとんど何もしてない
だから、今もここにいるのだが、
本当の収入はたまにバイトするくらいの50万円くらい
自分のほうが気楽だと思う
東京だから小さいビル1つでも収入確保できるんだけどね

45: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:00:26.76 ID:Vgny9tAR
>>4
家賃が高けりゃ周りで売ってる物も高くなるわな。私立高校とかだと一人200万はかかる。

まあ、家賃だけ高かったとしてそこまで裕福な生活はできんな

5: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:42:38.12 ID:XB4+Usx0
アメ公「あ~貧乏だわぁ~年収1800万超えてるけど生活苦しいわぁ~」

269: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:34:57.43 ID:k1Rm1rwz
>>5
地獄のミサワでありそうだなw

6: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:42:47.59 ID:A0ch/0vb
つまり不動産持ってる奴が勝ち組。

7: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:42:47.65 ID:2DVqlPmQ
アメリカって食い物は安いが家賃は糞高いよな

11: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:44:38.32 ID:9i0ZAvw8
>>7
都市部だけだけどね
それにしてもベイエリアの家賃の高さは異常。
一軒家買うとなると東京山手線内と同じくらい高い

8: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:43:55.71 ID:zAYaqeVx
どんだけインフレなんだよ

9: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:43:57.93 ID:ju4HgzOb
アメリカの家賃高いよな
飯は金ださないとまずいし
素晴らしい西海岸にいるためには大変なんだな

207: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:40:33.93 ID:3EHdBZxN
>>9
西海岸のほんのごく一部だバカ
21Centuryの不動産サイトでも見ろや
ほとんどの地域が都心より圧倒的に安いわアホ

12: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:44:43.61 ID:Qr2BoX1i
東京高級住宅街マダムの井戸端会議かよw

昔は日本が家賃高過ぎとか言われていたのに。

479: モダンノマド 2017/03/10(金) 19:54:10.30 ID:G+E+vyxG
>>12
今も賃貸は高い
デフレなのに余り下がってない

14: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:45:39.31 ID:dmrZr/L0
トレーラーハウスで駐車場に住んでるグーグル社員いたよね

15: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:46:04.41 ID:GENXRXLT
ロサンゼルスち赴任した上司が家賃補助が円建10万しか出ないので20万自腹切ってる言ってたな

132: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:43:37.80 ID:8nqeLgBB
>>15
アメリカ赴任は嫌がられる。持ち出しになるから。
アフリカとか東南アジアは金もたまる。

283: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:51:21.70 ID:ZykO1jj5
>>15
家族帯同するのが悪いw
これがもしアジアなら家族誰も付いてこないだろうに

16: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:48:38.88 ID:vDOcINO4
この四半世紀、各国の経済と物価は上昇を続け、片や日本は横ばいのまま

2,30年前とは感覚違ってる

82: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:19:03.46 ID:SD6RyWEs
>>16
どうしてそうなるのか考えたらいかが
普通なら日本で1800万も稼げば相当たまるはずだが出ていく金も多いのでは嘆くのも道理
現実は坊主丸儲けにはならない所以

18: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:50:07.55 ID:WHYFmDzb
東京の不動産が高いのか安いのか分からなくなるなw

22: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:51:23.42 ID:9i0ZAvw8
>>18
富裕層にとっては東京は割安感あるみたい
香港とか上海のほうがアホみたいに高い

83: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:19:20.94 ID:97NPawLn
>>18

アメリカ、カナダ、ヨーロッパ、シンガポール人とか東京の不動産価格の安さに驚く

でも衰退国家だし需給から価格は適正値に落ち着いてる
 

19: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:50:26.13 ID:xbMX/WvZ
アメリカは、家賃より何より、税金が高いんだよ
小さな政府だから税金安いと思ったら大間違いだぜ

252: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:14:14.83 ID:mRYCx1ia
>>19
嘘をつくな。
アメリカの所得税の最高税率は39%だ。
糞ジャップ国は45%だ。

286: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:56:04.53 ID:paPbHE4l
>>252
おまいさんは金持ちなのかい?
並以下の給料もらってる奴にとっては、少なくとも独身ポスドクにとっては、
アメリカのほうがずっと税率高い

21: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:50:58.01 ID:uo7aVY+4
ちなみに日本のIT奴隷はいくら貰ってんの?

25: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:54:45.61 ID:ju4HgzOb
>>21
レベルが違う人材比べてもな
高校野球と大リーグの差はある

31: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:57:33.37 ID:uo7aVY+4
>>25
やはりカスなんか日本のITは。

87: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:20:26.88 ID:Rqg50WRj
>>25
いくら現場を経験しても頭を使わないし元々馬鹿も多いからな
500万で十分だよ
しかし、トップハッカーでも起業しなきゃ2000万くらいしか貰えない
アメリカじゃ1億くらい当たり前なのにな

36: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:58:34.04 ID:Xy7YqvVT
>>21
600万代半ば位でダラダラと仕事している

23: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:52:33.11 ID:LkseEwNJ
やりようによっては、かなり貯金できるよな

1800万だったら1000万くらい頑張れば貯金できる

166: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:10:27.48 ID:SBtBvucG
>>23
日本で課税所得1800万だと所得税率40%だよ

27: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:56:16.18 ID:H/exjN9l
アメリカの家賃は高くても物価は安いだろ 肉とかビールとかデタラメ安い
記事は適当だな

37: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:58:36.73 ID:k6+91lw9
>>27
ジャンクフードや自炊なら安くできるかもしれないが
外食は高い

28: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:57:08.91 ID:U2ZFKlZn
土地持ちが濡れ手に泡で大儲けか

日本と同じだな

30: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:57:31.86 ID:kzYRr2hG
高い不動産価格は一般人の生活品質を落とす

32: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:57:51.80 ID:ZZmLYpSK
アメリカの場合、医療費がとんでもない事になるしな

38: モダンノマド 2017/03/10(金) 12:58:55.86 ID:cC/5XANh
アメリカ、特に西海岸には
フォーティナイナーズの時代からの教訓が残っている。

つまり、1849年の金鉱発見というアメリカン・ドリームで釣って
けっきょく最終的に稼いだのは
手段を提供したつるはしレンタル業者だったという教訓だ。

ハイテクドリームもごく一部の成功者(アップル、グーグル)以外は
競争にきゅうきゅうとし、
最終的に儲けたのは、不動産業者だっという、歴史の繰り返しw

183: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:20:08.21 ID:/ZgoZTRi
>>38
東京も一緒だよな。ある程度稼いでも家賃やローンや
お受験なんかで可処分所得は低い。家畜列車で運ばれてよくやるわ。東京在住というのが唯一のプライドw

49: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:00:53.08 ID:zBqU3dsC
つまりはバブル。

またリーマンショック来るよ。

今度はFRBが破綻するくらい酷いのが来る。

52: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:01:47.73 ID:8yIkPu/X
株やFXで一山当てて不動産経営するしかないな

55: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:05:48.12 ID:lAqF5KLT
>>52
それどころか不動産一軒分失うがな、取り敢えず

53: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:03:18.73 ID:DpkAcBXx
たった俺の100倍の年収ごときで不幸自慢してんじゃねーよ

56: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:06:31.74 ID:OPCGXs9X
見栄張るだけで精一杯で老後のことなんて何も考えてなさそう

58: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:07:06.12 ID:zQwVimg2
メリケンの物価は異様に高いよ。
素材は安いけどね。
つーか、チップいつのまに15%取ることになったんだよ!
俺が初めて行ったときは8%でも奢った方だったぞ。

194: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:29:58.87 ID:qCDnLFab
>>58
チッ、今時15%かよ、20%が普通だろって、キッチン裏で言われそうだな

59: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:08:16.81 ID:G3ATbO44
サンフランシスコのベイエリアっていうのは高級リゾート地だからな
そこに住んでいるんだから仕方ないわ
東京だって港区に住んでいれば年収1800万円じゃきついぞ

60: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:09:29.18 ID:Ovj1rs0x
モノを置くために高い家賃を払っている
消費癖が治らない限り生活は楽にならない

61: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:11:50.12 ID:Xy7YqvVT
でもさ、メリケンの方がモノとサービス代は高いんだろうけど、ソフトウェア的なものって安いよな
映画にしろ、ゲームにしろ
なんで$20で売ってるものが、日本で5000円とかするんかとと
ワーナーなんとかしろよ
ついでにバンナムもシネ

72: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:15:09.93 ID:yjv0E56f
>>61
どれの事だよ?
お前しかやらんようなマイナーな物で騒がれても困るぞ

85: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:20:01.23 ID:Xy7YqvVT
>>72
Middle-earth shadow of mordor(指輪物語)
とか
バットマン アーカムナイトとか
有名だぞ

国内パブリッシャーならスクエニが以前やらかしたよね
日本語字幕を抜いて、吹き替えDLCが$30とか
今はましになったけど

64: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:13:08.63 ID:GjDVckT3
どこの国行っても平均給与ではカツカツの生活だろ
生活費は市場原理で調整されるからな

73: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:15:36.78 ID:BE9a+EYX
日本は日銀と銀行にセルフ経済制裁されて終わったからな

77: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:17:20.75 ID:lRhpXRrl
日本のIT労働者達よ、安くこき使われる日本の腐りきったブラック企業に辞表をたたきつけて
シリコンバレーで正当な評価を受けて高月収を得てみないか?
アメリカンドリームが君達を待っている。

84: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:19:31.79 ID:uo7aVY+4
>>77
日本の技術者は低品質だから向こうでは通用せんやろ。

79: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:18:22.17 ID:uwVJCgEQ
各国GDPの推移
   1995     2014
日 5.3兆ドル  4.6兆ドル ←wwwwww
英 1.2兆ドル  2.9兆ドル
米 7.6兆ドル  17.4兆ドル
独 2.6兆ドル  3.8兆ドル
中 0.7兆ドル  10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル  1.4兆ドル

(ソース:世界銀行)

103: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:28:20.90 ID:leBIGYpm
>>79

日本は20年以上デフレなのに、為替レートは20年前と変わらないから
そうなるよな。

88: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:21:38.89 ID:Pnci7Gux
アメリカの平均年収が650万。

カリフォルニアだと1000万くらいじゃねえかなあ。

89: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:21:49.36 ID:2Ei9vRNI
>>1
日本はもっと貧乏なのですがw

91: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:22:50.24 ID:3lg5pK6K
シリコンバレーは田舎だからね。通勤時間と高い家賃払ってもベイエリアに住みたい

93: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:24:23.69 ID:Rqg50WRj
Pythonくらいフォローしてるのは当たり前として、Lispをちゃんと使いこなせるレベルなら
軽く3000万は取れるからな、ちなみに
俺はIT系外資で数学者として永久契約してるけど、初めから2000万だったよ

97: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:25:52.18 ID:uo7aVY+4
>>93
リスプ使いってレアなの?

108: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:28:54.13 ID:Rqg50WRj
>>97
まあまあレアだけど、重要なのは言語というより実力だね
ちゃんとしたLisperなら大体の事はできるからね

113: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:29:44.70 ID:uo7aVY+4
>>108
ほーん。IT専門外だけどちょいちょい見るから気になっとったのよ。カッコ山盛りだし。

110: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:29:11.36 ID:Xy7YqvVT
>>93
何をトンチンカンなこと言ってる
それLispが使えるから高いじゃなくて、あんたが数学者だからだろ
むしろプログラム書けなくても2000万で雇ってくれる人材なんじゃねーの?

Lispだけで2000貰えるなら今すぐマスターするっつーの

118: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:33:33.04 ID:Rqg50WRj
>>110
そりゃ新しい情報理論作ったくらいだからまた話は違うけど
上にも書いた通り重要なのは言語自体よりコーダー、ハッカーとしての深さだよ
本当にマスターできるなら、結果として実力に金がついてくるよ
ましてや統計学なんかできたらね

94: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:24:33.41 ID:Ep5WxiVp
価値を貨幣に求めるな
生きることの意味を求めよ

104: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:28:26.18 ID:AkqzWGbX
世界中から天才が集まれば物価上昇あたりまえ。

106: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:28:37.47 ID:StIRhQzB
SFサンノゼ間は世界中から人が集まっている

世界の中心になることは間違いない

ただし性格的にひねくれた奴が多いイメージ

金の亡者、ITオタクども

107: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:28:39.51 ID:+RK+n4tL
フラーハウスの第一回でもネタにされてたなw

114: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:30:14.00 ID:VhMaqB0J
2千円のラーメン
4千円の日本定食

このへんスルーしてマクダナルドいく日本人

120: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:33:46.56 ID:GyOpwgLP
>>1
日本は日銀がデフレ政策を採ったのだから、当然だろw
no title

no title

124: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:39:43.70 ID:2Ei9vRNI
>>120
いや、必死にリフレ政策してるよ。
今日も国債を馬鹿買いしたしw

まぁ、安倍の馬鹿と黒田の無能コンビだと失政になるわな。

121: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:35:07.93 ID:WlwFTixb
ハハ、俺って年収いくらなんだろう。
この前確定申告やったが、書類ぜんぶ持って税理士にもって行っただけで
計算は税理士がやったし。
提出した書類の封筒貰ったが俺にとって年収いくらなんて、まったく興味ない。

興味有るのは、税務署が怒って乗りこんで来ないことでそれがなければどうでもいい。

305: モダンノマド 2017/03/10(金) 16:20:29.28 ID:pS59RdKE
>>121
俺も自営で同じ感覚。税理士雇って無いから自前で数年毎に税務署に虐められてるけどw

135: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:44:31.79 ID:AtPYbdXl
日本は戦前は借家も土地も安かったが、
敗戦と同時に中国人がなだれ込んできて土地を奪い不動産屋になって地価も家賃も釣り上げた。
そいつらバブル時代にアメリカに進出してアメリカの不動産価格を同じようにして釣り上げた。
トランプは不動産屋だからアメリカでの中国人の土地ころがしの実態をよく知っているから
大統領になる前から中国を敵視していたのは当然だった。

147: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:51:54.29 ID:8nqeLgBB
>>135
中国人に土地売って持ち直したんだよ。トランプ。
戦前は土地が高くて借地がやすいからほとんど借地。

136: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:45:00.14 ID:sBoNJ1lj
アッパミドル級もある日突然ホームレスになるリスクがあるアメリカ?

141: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:47:57.71 ID:q4tQlL+b
サンフランシスコ・ベイエリアは、
サンフランシスコ湾のベイエリアであって、
サンフランシスコの中の地域名じゃないからな。
サンフランシスコよりベイエリアの方が広い概念。

日本で言えば東京湾エリアってことで、
千葉や神奈川も含んでるような概念。

ベイエリアでもオークランドとかは
全米でも治安悪い都市として有名。

143: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:49:46.21 ID:qL3f3EH4
家賃平均48万wwwww

東京で言うとどこらへんだ
千代田区や港区や新宿区らへんか?
それでも平均20くらいだろ

148: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:52:33.89 ID:q4tQlL+b
>>143
上でも書いたけど、ベイエリアは広くて様々な都市がある。
関東の中で東京湾に接してる地域ぐらいのスケール。
高いところもあれば安いところもある。

145: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:50:14.51 ID:q4tQlL+b
サンフランシスコは人口80万ぐらいだけど、
日本で言えば横浜や大阪レベルの都会度。
家賃は東京より高い。

カリフォリニアには他にもロサンゼルスなど大都市がゴロゴロ。

これがアメリカの国力。

155: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:57:17.06 ID:xbcIB6vE
今はITの中心はシアトルだけどな。
シリコンバレーは金融屋がはびこってダメにしてしまった。

164: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:04:51.26 ID:7Rvcpe/z
>>155
アマゾンやマイクロソフトがシアトルに居るのは理由があるかもな

156: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:57:19.53 ID:T47uTjsG
アメリカの不動産サイトで売買される豪邸の質、数見ると
SUMOなんてどこの途上国かと思うわ

159: モダンノマド 2017/03/10(金) 13:59:56.49 ID:INMuSfDa
日本も福岡、大阪、名古屋、札幌あたりまで、こういった状況にできたのに

財界の東京一極集中

政治行政マスコミまで東京集中

で、東京の地価を上げどまる政策をおられてしまった(外資からの投資移民を排除したり、外資からの投資をおさえたり、外国人富裕層やエリートを抑えたり)

永住権などいじって抑えなきゃら東京めすぐこうなるからな

オーストラリアのシドニーメルボルンは現になってるよね

だからシドニーの正社員や公務員が、よくデモをしてる
「シドニーから中国人富裕層や投資家を追い出せ」と、「我々公務員や大企業正社員が、シドニーで優雅に暮らせないじゃないか」と

161: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:02:23.99 ID:KNM18kua
要するに日本が後進国になっただけだろう。

日本人の感覚の2倍払わないと
アメリカでは何も手に入らないってことだよ。

172: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:12:32.48 ID:QBGpr17F
この人は賃貸だけど、アメリカ人はローンで家や車など先走ってどんどん買う
クリスマスプレゼントなんかも、溢れんばかりに買いまくる
日本と違って楽天的なんだよ、アメリカの将来予測は良いし

175: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:14:36.73 ID:qaIUxSnl
>>172
サブプライム恐慌が良い例で借金踏み倒すつもりのやつがゴロゴロいるんだろうな

180: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:19:07.55 ID:7Rvcpe/z
>>172
アメリカ社会では失敗してもまた立ち直れるから楽観的に生きられる
一回道を踏み外すと回復が困難な日本社会では、失業をものすごく恐れる
とにかく失敗しない事が良い事とされ、大企業や役所で安泰に勤めるのが若者に人気
生き方がこんな縮こまってたら、経済が活性化するわけ無いわ

190: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:29:09.95 ID:QBGpr17F
>>180
トランプも4回破産申請したのを自分でネタにしてる位だからね
こういう夢のある国に日本は勝てない

187: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:26:22.55 ID:gtbkIado
冗談抜きで東京圏で世帯年収1000万以下の人はいったい
どうやって生活してるの?

191: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:29:44.01 ID:INMuSfDa
>>187
生活できてないから、少子高齢化なんですよ

193: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:29:56.77 ID:7Rvcpe/z
>>187
東京圏も含めて日本の大都市は高い所はものすごく高くても
一駅か二駅外せばかなり庶民的な家賃で住めるような所も有るという
複合的な構造になってるから、庶民が全く住めないという状況にはならない

196: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:31:03.13 ID:INMuSfDa
>>193
都内に住んでる役人が、政策で抑えてるだけだぞ

やろうと思えば、投資移民などの政策しだいで、すぐにでもシドニーメルボルンのようにできるんだよ

202: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:34:49.71 ID:kRCH0vXW
>>187
家賃や住宅ローンがなければ普通にいける

205: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:39:15.83 ID:aut3/8Cv
>>202
家賃やローンがあっても暮らしてるよ
世帯年収400万とかでも

204: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:38:23.02 ID:7Rvcpe/z
>>187
アメリカではある街区に住んでいる人はほぼ全員大金持ちで、また別の街区に住んでいる人は
軒並みぎりぎり食いつないでいる貧民という住み分けが起こりやすく、豊かな人は貧しい人に
一切近付くことも顔を合わせる事も無く暮らすことになる

でも、日本では大金持ちも貧乏人も同じ私鉄電車に乗り合わせたりしてはっきりした
貧富の住み分けは起こらない
ここが日本社会の重層構造、ある意味の豊かさとも言える

209: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:42:37.67 ID:3EHdBZxN
>>204
嘘吐くなよ、俺は西海岸のトーランス市に住んでたが家賃も普通だったが
お前どこに住んでたんだ?

457: モダンノマド 2017/03/10(金) 19:31:13.09 ID:DW82vf4m
>>209


俺もトーランスに6年くらい住んでだたよ懐かしいな

何年くらい前?

188: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:27:21.09 ID:aut3/8Cv
アメリカは医療費が日本の10倍くらい
入院1日で100万円とか
アメリカで年収1000万円でも日本の400万円くらいの貧しさ

198: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:32:40.27 ID:T47uTjsG
>>188
中間層以上は保険入ってるでしょ

211: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:45:11.51 ID:3EHdBZxN
>>188
嘘吐くな、メディケイドに加入できるから低所得層は最新のがん治療もタダだ
もちろんホームレスもな

192: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:29:54.93 ID:KNM18kua
海外旅行すると
ほんと日本は国力が下がったって実感するよ。

新しい産業つぶしてるからどうしようもない。

スイスなんて高すぎて日本人は旅行できない。

200: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:33:29.50 ID:nt8K8CgJ
>>192
スイスを例に出すのは不適当だろ
通貨高で観光客が居なくて産業壊滅してるんだから

206: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:39:52.41 ID:Y8JHxtn9
渋谷区の高級住宅地に住んでいる友達の家に泊まらせて貰って、
徒歩圏内に素敵なお店があるのはいいけど、満喫するのにはお金がかかるんだなぁと感じた。
郊外のショッピングモール感覚で過ごせない。

212: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:45:15.03 ID:Xy7YqvVT
>>206
渋谷と恵比寿の中間にライフっていうでっかいスーパーあるから、そこの近くなら思ったほど金かからんぞ
ちょっと昔なら東急デパートの地下街が色々と手ごろに変えたんだけど、今は再開発でなくなっちゃんだよなぁ

食料品以外なら、生活雑貨や飯屋なんぞ選び放題だからそれほど金かからんだろ
夜でも1000円ちょっとで腹満たすこともできるし

213: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:45:47.15 ID:/ZgoZTRi
>>206
代官山や広尾も生活コストはかなり高くなるよね。
良い場所なんだが。

429: モダンノマド 2017/03/10(金) 18:52:43.48 ID:Y8JHxtn9
>>213
まさにそのあたり。
環境はいいけど、ちょっとパンとサラダ買って、お菓子買って…で一万近くとか続かないわ。

210: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:43:22.86 ID:aut3/8Cv
アメリカはNYとSFとか一部を除いて安いよ
住宅も中古市場、車も中古市場がメインだから日本より安い

215: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:46:37.25 ID:3EHdBZxN
>>210
NYのマンハッタンとSFのシリコンバレーとかほんのごく一部だな

307: モダンノマド 2017/03/10(金) 16:22:43.06 ID:paPbHE4l
>>210
ちょっとミスリーディングな表現だな
新車より中古車を選ぶ傾向は確かにあるが
中古車の値段自体は日本と比べるとびっくりするくらい高い
10年落ちの相場が新車の半値くらい

214: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:45:48.02 ID:7Rvcpe/z
アメリカでは豊かな人と貧しい人では食事する店から住んでいる街区、子供が通う学校まで
全てが事実上の住み分けが出来ていて、しかも移動は個々が車で移動するのだから
金持ちは貧乏人とは一切顔を合わさずに生活する事が可能
はたしてこれが健康な社会の姿なのかと言われれば、かなり疑問だと言わざるを得ない

日本では金持ちでも貧乏人でも同じ電車に乗って都心に移動して同じような喫茶店で
くつろいだり、住んでいる地元の商店街あたりで買い物して同じレジに並んだりしているわけで、
収入が違う層がかなり重層的に触れ合う機会が有る

219: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:48:41.95 ID:3EHdBZxN
>>214
だからてめえはアメリカのどこに住んでたんだ嘘はき野郎
トーランスでも普通に金持ちの奴もいりゃあぎりぎりの奴もいる
サバーブはいろんな人がいるんだよ

225: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:52:32.73 ID:StIRhQzB
>>214
アメリカが強いのはそのせいじゃないかな

他人に影響を受けにくい社会というか

228: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:54:31.79 ID:3EHdBZxN
>>225
その馬鹿に騙されるなって
郊外は普通にいろんな人が生活してる
ドア開けっぱなしの家も多い

241: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:08:13.01 ID:StIRhQzB
>>228
アメリカ人が凄い気さくなのは知ってる

好きな事に打ち込みやすい環境って言いたかっただけだ

224: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:52:31.93 ID:T47uTjsG
アメリカは郊外に行くごとに格段に安くなっていくし
釣りやボートが趣味の人はシアトルのサマミッシュ湖とか湖畔に
波止場付きの家を持ったりバリエーションもあり郊外住宅地が豊か
東京のどこまでいっても似たような住宅地とは違う

231: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:00:17.97 ID:7Rvcpe/z
>>224
シアトルが豊かなのは確かだけど、東京と比較するのはかわいそう
都市の規模が全く違うのだから東京で湖に直接船で出れる家が持てないから
うんぬんと言うのはねえ

238: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:05:54.54 ID:T47uTjsG
>>231
東京では波止場付きやプールつきの家に住むとか夢想もしないだろうしね
億マン住めたらステータス的に格上とか子供だましのレベルだし

229: モダンノマド 2017/03/10(金) 14:55:55.00 ID:xYObEcBX
入ってくる分、それに比例して出ていくもんな。

232: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:00:41.03 ID:IPhK0l3z
>>229
収入が増えると生活水準を上げてしまうからだ
一度上げた生活水準を(お金があるのに)下げるのは無理
本当にお金がなくなれば下げるしかなくなるが

236: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:04:13.27 ID:IPhK0l3z
あとアメリカだと学費が高額だから
初年度でも1000万円くらい所得のある仕事じゃないと学費のローンが返済できないというのもある

242: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:08:14.49 ID:8nqeLgBB
>>236
アイビーリーグとかの私立でしょ

239: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:06:58.88 ID:Y9b6U0oB
なんでそんなに家賃高いんだ

245: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:08:47.56 ID:IPhK0l3z
>>239
東京の家賃が安すぎるからそう感じるだけ
家賃が高いのはアメリカだけじゃない
ロンドンでもシドニーでもモスクワでもムンバイでも東京よりずっと高い

248: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:09:48.26 ID:8nqeLgBB
>>239
人口が増えてるしみんな転売ヤーだからだよ。

244: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:08:37.44 ID:QRIzhBoP
ソフトウェア・エンジニアって
どこででも仕事できるイメージなんだけど
そんな高いとこにしか職場無いのか?

250: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:12:37.00 ID:9i0ZAvw8
一通り体験してきた俺の感想としては

サンフランシスコ、年収1500万円、家賃40万円
よりも
サンノゼ周辺、年収1200万円、家賃30万円
よりも
東京および関東圏、年収700万円、家賃10万円
よりも
地方都市、年収400万円、家賃4万円

のほうが生活の満足度が高い

251: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:13:43.39 ID:+YEXWg58
日本じゃ年収300万円もあれば悠々自適の生活ができるってのに・・・

254: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:17:35.39 ID:IPhK0l3z
>>251
しかも、日本は生活費が安いだけじゃなくて質が高いんだよ。
外国の家賃30万、40万の物件なんて普通の日本人の感覚なら「即建て替えが必要」レベルで内装もむちゃくちゃ。
給水管や電気の配線が壁に向きだしで引き回されてたり、単機能の住設機器がデカくて五月蠅くて低性能だったり。
まあ天井髙は日本より高い場合が多いけど。

281: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:49:53.73 ID:tB1FxWbb
>>251
出来ねえよw
どこの田舎者だよw

278: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:47:10.74 ID:/ZBWw38n
現代版ゴールドラッシュですから

280: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:49:21.69 ID:7Rvcpe/z
そんなに家賃支払いで苦しむくらいなら、しがみついてないでLAやシアトルに移ればいいのに

288: モダンノマド 2017/03/10(金) 15:57:36.75 ID:yyw205ZC
>>280
ロス、シアトルも同じだよ。
リーマンショック前のバブル並みの価格じゃない?
ガソリン代も2倍以上になってるし。

293: モダンノマド 2017/03/10(金) 16:08:49.07 ID:mmKpLFhI
>>288

バブルがまた弾けるのは時間の問題。

リーマンショック超えるバブル崩壊が必ず来る。

339: モダンノマド 2017/03/10(金) 17:08:43.25 ID:FuaM76XR
>>280
現実に今シリコンバレーのIT企業がシアトルとかポートランドとかオースティンとかにどんどん逃げてる
シリコンバレーで年収1000万なのをシアトルやポートランドで年収600万とか700万にしたてもそっちの方が企業も安くて助かるし、従業員もそれでも生活コストとかでいい暮らし出来るから

297: モダンノマド 2017/03/10(金) 16:13:37.60 ID:PeS6EryJ
アメリカすみにくいぞ、大金持ちじゃないなら。

300: モダンノマド 2017/03/10(金) 16:16:49.28 ID:xfNEaxw9
日本が過度の円安だからだろ
ドル円60円なら年収900万円
ローンと子供に教育とかしてたら足りんわな

315: モダンノマド 2017/03/10(金) 16:36:45.95 ID:9i0ZAvw8
日本なら年収1000万いけば
そこその以上の生活できるけど
ベイエリアなら年俸10万ドルなら
ぜんぜん生活楽じゃないからな
だから結婚して共働き二馬力の稼ぎが必要
日本みたいに専業主婦で悠々なんてありえない

326: モダンノマド 2017/03/10(金) 16:50:34.67 ID:7E3H/fmR
>>315
日本も都心だと1000万で子供2人いたら厳しい。

320: モダンノマド 2017/03/10(金) 16:44:10.17 ID:lAqF5KLT
なんでマンション立てないんだろうな
日本なんて誰もいないのに物件だけが増えてるというのに

322: モダンノマド 2017/03/10(金) 16:47:10.64 ID:1nn1440e
>>320
まったくだね
条例ですでに住宅地になってるところは高層住宅建てられないみたいだが
それにしても集合住宅もっとつくれよと思う

325: モダンノマド 2017/03/10(金) 16:48:56.36 ID:9i0ZAvw8
>>320
急な坂の多いサンフランシスコは景観法があって
坂下の建物が坂上の建物より高くなってはいけない
で、坂のてっぺんは一握りの大富豪が住んでいる

328: モダンノマド 2017/03/10(金) 16:52:35.43 ID:7I6njYeP
牛丼350円で一食済ませられる日本とは大違い。

329: モダンノマド 2017/03/10(金) 16:56:39.24 ID:47cHphCZ
>>328
スーパーでサンドイッチかサラダセットでも買って持って行けば、2ドルで済ませられるよ。
ファストフードで5ドル内でコンボ買えるんじゃね。

441: モダンノマド 2017/03/10(金) 19:05:45.31 ID:0sNeUiHA
>>329
ビックマック単品で既に5ドル超えてるんだけどね

331: モダンノマド 2017/03/10(金) 17:03:15.90 ID:7Rvcpe/z
東京のような何でも有る超大都会でも少し工夫すれば質素な生活でやっていける日本は有る意味、人に優しいだろう?
国民健康保険だってアメリカみたいに馬鹿みたいに高くない

340: モダンノマド 2017/03/10(金) 17:10:08.15 ID:3EHdBZxN
>>331
アメリカも食糧エネルギーは安い、場所選べば問題ねえよ
アメリカ人の中間層の所得中央値は56000ドル、600万以上だからな
知らないやつほど適当な嘘を言う

332: モダンノマド 2017/03/10(金) 17:03:26.05 ID:yBqz2PlB
相対的貧困ですかw

333: モダンノマド 2017/03/10(金) 17:05:25.49 ID:WHYFmDzb
ジャイアンが映画で言ってたっけ

「土地なんて早い者勝ちじゃねぇか!!!!」

資本主義なんてホント腐ってる。
完全に後から生まれた人間が搾取される仕組みじゃん。

341: モダンノマド 2017/03/10(金) 17:17:44.30 ID:118efjKT
日本でいいや。むしろ日本がいい

390: モダンノマド 2017/03/10(金) 18:15:25.36 ID:36ObGO3S
まあこれがインフレってやつだけどな
人口増加しないとインフレは起きん

449: モダンノマド 2017/03/10(金) 19:16:20.68 ID:ciS1p0vt
どう見てもバブル

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