1: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:50:21.78 ID:81E30TZy0
百メートル走なのに一キロ走らなあかん奴もおんねんでー?


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2: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:50:41.47 ID:/ntVUOiT0
わかる
これは本当にわかる

5: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:51:18.42 ID:81E30TZy0
>>2
なお恵まれてるやつは平等平等連呼する模様

9: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:51:53.93 ID:/ntVUOiT0
>>5
ワイは経済的には恵まれてるで

3: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:50:53.73 ID:vSpB0soDd
は?
就職も進学も平等やんけこの国

6: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:51:21.05 ID:/ntVUOiT0
>>3
生まれ持っての環境がちゃうやろって話やろ

8: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:51:46.68 ID:fShdXe8q0
どういうこと?

12: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:53:07.98 ID:/ntVUOiT0
>>8
育ってきた環境も生まれ持って得た能力も何もかも差があるのに、「機械は平等。サボる奴が悪い。氏ね」って意見が多いってのはおかしいんやないかってことやで
多分

28: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:55:54.54 ID:81E30TZy0
>>12
せやね
親が金持ちでガキの頃からピアノとか習い事しまくって、良い私立行って、大学はAO入試でピアノで賞取ったとかアピールして合格
それから大学では親の金で留学したりボランティアしたりして就活大成功とか

それで自分の努力の賜物やとか言うから困る

14: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:53:32.71 ID:+JHJAt/oa
自己責任論者って自分が転落しても誰にもすがらずはい上がれるんかな

17: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:54:05.73 ID:XqFBbgev0
卒論でワイが論破しといたで
うららの件でめっちゃ捗ったわ

106: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:15:00.71 ID:ar8lpZPG0
>>17
ハラデイ

18: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:54:06.67 ID:C2+pcBsN0
努力できるのも才能
才能は人それぞれ別々にそなわってるから、仮にあなたがすごく努力して成功を勝ち取っても
それは努力できる才能がそなわってたからにすぎない
これを否定できますか?
サンデルすこ

20: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:54:36.98 ID:/ntVUOiT0
>>18
ワイが前から思ってたことやんけ
サンデルワイと同レベルやったんか

23: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:55:03.29 ID:B+rGmsDm0
>>18
これロールズやなかったっけ

676: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:26:49.79 ID:fA/fS4e4D
>>18
努力できるのも才能ってホンマにその通りだと思う

19: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:54:25.97 ID:40r7qyhRa
でも逆境から這い上がった人だっているよね?
同じことやればいいだけなのにやらないのは甘え以外の何でもない

26: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:55:15.17 ID:/ntVUOiT0
>>19
逆境から這い上がった人と這い上がれなかった人は資質も環境も同じじゃないよね、はい論破

21: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:54:42.66 ID:q3jgTTvo0
運が悪いだけでいつかチャンスはくる
底辺はそのチャンスを掴み損なっただけ

22: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:54:56.44 ID:TURYkIJza
それを言い訳にして愚痴ってる底辺は屑やけど構造を理解せず自己責任で片付ける奴も頭が悪い

24: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:55:05.90 ID:f/3i+5iO0
かといって大きな政府も嫌なんやろ?

25: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:55:09.70 ID:oeBnbKou0
自己責任論!貧困叩き!

一般人「ヒエッ、貧乏になったら誰も助けてくれんな…ほな蓄財するしかないわ」

経済停滞、景気低迷、国家衰退

29: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:56:46.37 ID:ctOHewdL0
努力できるかどうかって才能やろ才能で決まらないっていうならなんでワイン努力できないまま無職になったんや?できる人とできない人の差がある時点でそれ才能やろ

30: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:57:30.44 ID:ewtPqWwFM
なんやつまり共産主義者か

36: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:58:38.59 ID:81E30TZy0
>>30
行き過ぎた資本主義は格差の固定化に繋がるから富の再分配をしようって話

これをどう捉えるかは貴様ニキに任せる

793: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:38:30.84 ID:Hg2M8qQGa
>>36
相続税55%はらうこっちの身にもなれや

34: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:58:27.60 ID:KGtM6jBtM
勉強ができただけで親の助力なしに年収1000万とかになったやつがいるなら名乗り上げてくれ

35: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:58:33.06 ID:B+rGmsDm0
馬鹿に生まれたんだから馬鹿として生きるしかないんだって
中世の階級社会そのものやな

38: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:58:47.93 ID:/ntVUOiT0
ワイ自称貧困育ちが
「ワイは貧困家庭で育ったんに、◯◯して、今は□□になって成功を収めて~。お前ら出来ないとか言ったら甘えやで。このクソザコが」
みたいなこと言うのも嫌いやで

お前の体験はお前の資質と状況を持って生まれたものに過ぎんやろ
それを説教の道具にすな

46: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:01:10.60 ID:40r7qyhRa
>>38
君が負けるために生まれてきた人間なのはわかったからもうそのへんにしときや

50: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:01:39.53 ID:81E30TZy0
>>38
叩き上げの社長にも多いよな
総じてブラック企業

79: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:08:44.06 ID:MKSNzC+A0
>>38
正論中の正論

42: モダンノマド 2017/02/28(火) 00:59:46.40 ID:f/3i+5iO0
いうほど上行きたいか?

43: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:00:28.48 ID:2TBy3cEa0
つーか政治家とか実業家見てもわかるけど自己責任論唱えてる奴って元々底辺の人間だよね
橋下に堀江に

49: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:01:33.05 ID:B+rGmsDm0
>>43
這い上がった自負があるしな
ガチで家柄良い奴はノブレスオブリージュみたいな事言う

53: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:02:15.61 ID:POtYkwCR0
>>43
ハシゲの事を散々最底辺の被差別部落の穢多呼ばわりしてたのに
努力して地位を勝ち取った途端、努力しない甘ったれたクソゴミが「生まれに恵まれた敵」認定するのほんま糞

45: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:00:47.99 ID:NFjO0wNW0
そうやって自分が底辺なのを環境のせいにして納得してるんやねw
哀れやのうw

51: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:01:44.30 ID:/ntVUOiT0
>>45
ほら、すぐこういうこと言う
環境や資質で人それぞれなのは事実でそれがこの話の本質なのにすぐにずらす

57: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:03:25.13 ID:NFjO0wNW0
>>51
そら環境も資質も人それぞれなのは事実やで

だからといってしょーもない人生送ることの言い訳にはならんのやで

74: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:08:10.87 ID:/ntVUOiT0
>>57
生まれ持ったものが少なくて、それを言い訳にしてしまうような精神状態の人に煽るようなことを言うのが理解できんし、心が貧しいんやなって思うわ
そういう状況を受け入れた上で頑張ろうよって言うような寛容さを持つべきとちゃうんか

85: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:10:14.41 ID:40r7qyhRa
>>74
「ワイは弱者や!受け容れろ!配慮しろ!」とか偉そうに抜かすバカにかける情なんかあるかボケ
そうされるにふさわしい人間に生まれ変わって出直してこい

95: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:12:59.48 ID:/ntVUOiT0
>>85
偉そうに抜かすバカとやらの存在を前提に話進めたつもりはないんやが
ワイはそれをコンプレックスやハンディキャップとして強く意識してしまうような心のあまり強くない人を考えとったで

それに偉そうに抜かすバカとやらもそうなった背景を考える必要があると思うわ

117: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:16:39.71 ID:40r7qyhRa
>>95
コンプレックスやハンディキャップに感じるのは苦しいやろうし振り回すのも勝手やろうと思っとるんやろうが第三者からしたら事情なんか関係ないし不快な態度なだけや
君もっとそういう自覚持った方が話が通りやすくなるで

123: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:18:28.84 ID:/ntVUOiT0
>>117
不快だから袋叩きにするのが今の社会やな
そこをもう少し寛容になってほしいと言ってるだけやワイは

126: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:19:37.57 ID:81E30TZy0
>>123
かなしいよな

48: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:01:26.70 ID:q3jgTTvo0
文句いう人ほど求めすぎやと思うわ
贅沢せんかったら独身なら月20万もあれば余裕やろ

507: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:08:53.19 ID:4Hnl81v0p
>>48
それ一生独身コースやで

54: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:02:48.04 ID:MkzrC+ml0
機会は平等に分けられてる
勉強なんぞ心意気があれば塾とか参考書なんか使わず図書館で自習で十分や
貧富の差は大きいけど最終的には才覚の差で決まる
貧富の差が諸々とかいうやつは才覚のない貧乏人なやつで金があっても頭は良くならない

59: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:03:51.93 ID:GORA67POd
>>54
ほんそれ
ワイの友達は父子家庭やけど塾も予備校も行かずに阪大行ったで
そいつ曰く環境は作るものだから、だってさ

56: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:03:02.27 ID:Mx4jrjwi0
結局この手のスレってじゃあどうしてほしいのかとかまったくないよな

自分がいま底辺なことの理由を必死で探してるだけでそれで満足して終わりという悲しいスレ

58: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:03:49.32 ID:dL28Fx870
>>56
コレメンス
底辺から抜け出したいとかじゃなくて自分が底辺である言い訳を書き並べてるだけワン

63: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:05:25.78 ID:81E30TZy0
>>56
塾や予備校廃止

小中高の教師の質、授業の質を上げる

推薦入試の廃止

就活でボランティアや留学経験のアピール禁止

67: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:06:43.68 ID:NFjO0wNW0
>>63
国家が衰退しますな

68: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:06:50.23 ID:40r7qyhRa
>>63
どんなに嫉妬して妄言を撒き散らしても君が救われることはないんやで
おとなしく一生かけて敗戦処理をする覚悟をしろ

76: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:08:30.93 ID:51BK56YJE
>>63
自分の子供によりよい教育を受けさせるために頑張って働きたいって思うことも悪なのか?
自分の努力で得た利権で子孫をより幸せにしたいって思うことって、いけないことなのか?

81: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:09:25.28 ID:MkzrC+ml0
>>63
お前は一番になりたいときには周りの足を引っ張る努力をするタイプか
自分では努力しようとしない愚かな人間や

82: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:09:33.50 ID:/ntVUOiT0
>>56
ワイは人は人それぞれなことをもっと考えてほしいしそのうえで弱者に対しても寛容な気持ちをもっと広く持ってほしいだけや
制度は変わらんでいい

64: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:05:49.66 ID:pEYdY/oPd
極端な話底辺ヤンキー一家に生まれるのと裕福な教師の家に生まれるのじゃだいぶ差があるやろな
経済面だけでなく親の理解が違いすぎる

65: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:06:24.90 ID:GORA67POd
>>64
いや本当の有能ならどちらに生れようが成功するわ

77: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:08:41.59 ID:pEYdY/oPd
>>65
だからそういう奴もいるけどそこに到達するまでの難易度が生まれによって大きな差があり過ぎるってことがこのスレの話題やろ

78: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:08:43.07 ID:Fz/NGR+80
>>65
んなわけないやろ
教育から思想まで違うんやぞ

66: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:06:37.67 ID:ajPJYYsS0
這い上がるよりどんどん落ちて生活保護受けたほうが楽なのでセーフ

69: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:07:03.29 ID:UhneeyZUp
アールディーは上流家庭から同志社まで堕ちてるんだから生まれで全てが決まらないことの典型例を示してくれてるよね

71: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:07:40.76 ID:GORA67POd
>>69
高卒かな?
同志社は一流やで

72: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:07:43.31 ID:01iW1xIia
自己責任論者がいざ自己責任いわれる立場なると掌返しするのほんま草や自己責任受け入れるようなの見た事ないわ

87: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:10:55.66 ID:tHh45x5v0
>>72
石原慎太郎とか田母神とかがそんな印象やな
他者には強く言うけど自分が追い詰められる立場になったら強く言うなと主張する感じ

73: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:07:48.13 ID:ZZIGA39F0
まぁ自己責任論の行き着く先がアナーキズムと知ってるならワイはええと思うで
考えてるならそら若者は支援すべきよ

75: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:08:12.35 ID:MkzrC+ml0
貧富の差によって学力の限界値などない
才能があるやつは貧乏でも頭がいい
才能がないやつは金があってもバカなままだ
所詮学力の限界値は才能で決まる
金で作れるとしたら+補正だけだ
ゲーム的に言うと
天才(貧乏) 学力100/150 +0
バカ(金持ち)学力50/70 +20
この程度だ

83: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:09:43.46 ID:LrYbYAEU0
そもそも本当に貧困だから勉強ができないのだろうか
勉強ができない理由を貧困にしているだけではないのか
そもそも本当に勉強したいのか?
イラストレーターになりたいだの貧困でなくたって夢を諦めて今の仕事に就いてる奴もいるわけだが?

88: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:10:56.73 ID:afiBvZFF0
>>83
これ本当に思う
うららとか出してくるからそもそも努力してないんじゃないかとか混乱するんだから実際はどうなのかわからなくなる

115: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:16:25.74 ID:rK5Xorqzd
>>88
前討論番組であったんやけど母子家庭からなりたい職業の人目指して這い上がるために家から通える国立大狙ってたやつがおったんや
定時制行きながらバイト三年間して高校四年生の時予備校も塾も行かずに受けて落ちたんや
結局そいつは夢だった教育学部には行かずに県立の経済学部かなんかに行った記憶があるんやけどな、そいつにスタジオに来てた東大生がなんて言ったと思う?

バイトとか定時制の公立とか目先の金のために将来の大金捨ててどうするの?
私たちみたいに正しい努力をする頭すらないから貧乏底辺なんだよ!
みたいに言ったんや

あれは胸糞やったわ

136: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:20:59.89 ID:afiBvZFF0
>>115
その話はちょっと嘘っぽいけどそう言うパターンもっと放送してほしいわ
うららとかわざわざヘイト向けるために作られたとしか思えん

139: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:21:41.97 ID:BJDBY5Vc0
>>115
正論やん
定時制である必要性がないし四年制の定時制しか近所になかったなら3年で卒業できる通信使った方が合理的
馬鹿はなるべくして馬鹿になっとるんやね

84: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:10:13.76 ID:DNFQc4GM0
日本で弱者に厳しいやつが多いのは、皆同じ場所からスタートして競争に負けたやつはサボってるって思ってるやつが多いからだろうな

90: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:11:56.05 ID:ZZIGA39F0
>>84
結局自分ができるから他のやつもできるって考えてるだけっていう
想像力の欠如やね

113: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:16:18.27 ID:tHh45x5v0
>>90
基準が自分という人はそれなりにおるとか聞く
そのため自分が出来る事が他人が出来ないのは許せない努力が足りないと主張する人でも
自分が出来ない事が他人が出来る場合は才能とか人それぞれになっちゃう

94: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:12:47.80 ID:O5y7gICwp
ネット上で繰り広げられる自己責任論に関する議論って
「底辺を受け入れた底辺vs底辺に説教して自分は違うと思い込む底辺」の構図でしかないよね

100: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:13:39.03 ID:q3jgTTvo0
>>94
ワイは前者やな

いかに現状に満足できるかやな

102: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:14:03.33 ID:NFjO0wNW0
わいは小学生の頃から参考書とかz会の教材が山積みやったけど中学あたりでゲームやりだして伸び代なくなったわ後悔してる

109: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:15:40.10 ID:2TBy3cEa0
>>102
親の教育ミスやね
文化資本に乏しい親なんやな

107: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:15:00.72 ID:bf33JyZKa
色んな家庭の事情があってグレる子もおるし、自己責任だけじゃ片付けられないんだよな

114: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:16:22.69 ID:/ntVUOiT0
>>107
それ

118: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:16:50.47 ID:ar8lpZPG0
美女イケメンとかいうワイルドカード
施されるにもやっぱ顔は大事やで

122: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:17:43.85 ID:BJDBY5Vc0
ワイ親京大と同志社のエリート一家やけど貧乏やで
塾も中学からやし中学受験の中の字も聞いた事なかったわ
お陰で高校受験失敗してやる気なくして今はニート
高卒の親でも教育意識高い方が良いんだよなぁ

127: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:19:50.56 ID:bf33JyZKa
>>122
ワイの母親の知り合いの息子は慶応受かっとるのにそんな御坊ちゃまが行くような大学なんて行かすか!と入学金すら貰えなかった模様

なおそのバッバは自分の着物に100万円の物を買ってワイのマッマ絶句しとったわ

165: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:25:30.99 ID:BJDBY5Vc0
>>127
嘘つくなカス
慶應は私立の中では学費安いし当たり前やけど受験料が掛かるんやで?
私大受験させといて通わせないとか論理がおかしいで高卒君(^^;;

182: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:28:18.13 ID:bf33JyZKa
>>165
お前みたいな人間やったと思うで
人の話を聞かずに一方的な見解で慶応に行かせない!決めたんやで

124: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:19:02.12 ID:bc/Y97Rpd
どこら辺から底辺って言うてええの?
ワイは高校入る位まではパッパの服のお下がり着て塾なんて行った事はないし高校入ってからは家追い出されたから家賃と授業料以外バイトで全部まかなってたけど

135: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:20:52.29 ID:6XSoHB5Np
>>124
日本においては生活保護世帯だけでええと思うよ、インフラ整いすぎてるから労働者階級の生活レベルなんて大して変わらないしね

144: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:22:56.94 ID:bc/Y97Rpd
>>135
ワイは結果フリーターやけど生活できてるからセーフなんかね?

125: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:19:33.49 ID:51BK56YJE
逆の立場で考えることをなぜしないんや

自分の子供をなるべくいい人生にしてあげたいって思うことは悪なんか?

132: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:20:38.65 ID:81E30TZy0
>>125
勉強を教えたらええんやって

大金はたいて予備校行かせて不公平やん

予備校行かないと受験不利やし

154: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:24:19.78 ID:51BK56YJE
>>132
自分が勉強の指導に相応しくない、あるいは自分よりももっと指導に相応しい人間に、子供を指導してもらうことはいけないことなんか?
野球やりたい子供を、野球チームに入れてやることもいけないことか?

俺が言いたいのは、この自己責任論というか、「産まれながら論」を言う奴は、
「子供を幸せにしたい」っていう素直な親の気持ちにも否定的なのか?

164: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:25:28.59 ID:81E30TZy0
>>154
ダメやわ
不公平
クラブチームも習い事も全てなくせ

183: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:28:32.61 ID:51BK56YJE
>>164
具体的にどうするかじゃなくて、
「子供を幸せにしたい」「この子により良い人生を歩んで欲しい」という気持ちが悪かどうかを聞いてんだよ
お前が言う不公平とされてるものって、結局は全てその気持ちから始まるものじゃん

もしもそれすら不公平だと思うなら、それは親子の愛を否定していることだと思うわ

199: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:30:06.03 ID:81E30TZy0
>>183
気持ちはええで?

でもそれは知識として与えるべき

現物やるな、格差が出る

215: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:32:49.32 ID:51BK56YJE
>>199
知識と現物になんの差があるんだ
その知識を得るのにだって金と時間がかかるんだぞ

来週家族みんなですき焼き食べたいな、ガキの喜ぶ顔が見たいな、だから今週残業頑張ろう
こんな親の健気さもお前にとっては悪なのか?
すき焼きが食える家庭と食えない家庭で格差が生まれるっていうことか?

230: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:34:52.41 ID:81E30TZy0
>>215
食べ物はええで?

なぜわからない?

128: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:19:58.24 ID:JxvNF+tlK
一理あるけど自己無責任論よりはマシやわ

130: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:20:17.65 ID:ZZIGA39F0
そして若者の貧困は回り回って支援しなかった人間に降りかかる
国を支える人材がい消えるからな

131: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:20:34.71 ID:GIXo87Fh0
弱いものは弱い強いものは強い
ほんで今の自分を肯定することを第一前提に自己責任を言うんやろ
自分が一番かわいいのは誰しもそうやしなにもおかしくなんてないやろ

133: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:20:46.33 ID:hR7PmuRja
可哀想な奴やな
来世頑張りや

137: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:21:10.13 ID:LrYbYAEU0
塾によるブーストって言うけど
他の人が塾に行ってる間、貧困人はちゃんと勉強してたの?
効果は塾の方が良いにしろ塾に行ってる奴も塾に行くっていう努力はしているわけで

果たして貧困人は塾に行けない分を補おうとしたのか?ただ塾に行けないから不貞腐れて勉強を放棄したのでは?

146: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:23:12.93 ID:Fuvbccgya
>>137
ワイはクソ貧乏やったからバイトの時間で潰れてあんま勉強できひんかったで
さすがに大学には行ったけど

150: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:23:58.58 ID:ZZIGA39F0
>>137
まず貧困=怠惰という観念を取っ払って考えや
そして貧困層が塾に行ってる子と同じだけ勉強したと仮定してみ
もちろん個人的資質も関わるけど家庭の力が少なからず影響を与えるのはわかるやろ

172: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:27:20.41 ID:LrYbYAEU0
>>150
だからその仮定は本当に正しいのか?
このケースの場合
効果は違えど同じだけの努力量で初めて貧困の差が出るんやろ
そんなやつばかりとは思えん

185: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:28:48.25 ID:ZZIGA39F0
>>172
そんなやつばっかりとは思えんの根拠はどこにあるんや
もちろんワイもデータはないが貧困層が勉強をしていないというデータがあるんか?
そして同じだけ努力した人間にいや努力が足りないからダメなんだよっていうのが問題なんちゃうん?

211: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:31:36.43 ID:LrYbYAEU0
>>185
この問題を挙げた側が同じ努力量の人間がいる事実を持ってこないと話にならんだろ

その「貧困努力人」が救済されていない事実がないと問題にならない
いると仮定したら何でも問題になるわ
極端な話、地球を侵略しようとする宇宙人がいるから対策しようって言ってるのと変わらん

222: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:33:31.38 ID:ZZIGA39F0
>>211
極論に飛ばすのやめてもらえる?
おるよ実際に
貧困に関して文献なり読んだことある?貧困層の人だけでなく研究者も指摘してるんやで?

237: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:35:48.62 ID:LrYbYAEU0
>>222
あるわけないやんこんなスレ興味本位やし

第一ソース無いって言っておきながら文献がーとかセコすぎやろ

255: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:37:43.09 ID:ZZIGA39F0
>>237
ソースがないっていうのは貧困層がどれだけ怠惰であるかもしくは勤勉であるかというデータや
ケースとして努力をしてる人を文献を通して見ただけやこれは言葉足らずやった思うわ
ならこれを機会に見てみたら?考え方が変わると思うで

272: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:40:38.41 ID:LrYbYAEU0
>>255
じゃあその人を救うために
貧困努力人以外にも税金投入されることになってもええってことか?

283: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:42:17.45 ID:ZZIGA39F0
>>272
逆に聞くけど裕福な怠け者から金とって頑張ってる貧困層にやってもいい?
そんな話ちゃうねん

306: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:45:51.30 ID:LrYbYAEU0
>>283
結局そういう話やろ奨学金と一緒やんけ
特に勉強にも興味もないけど大卒っていう肩書き得るために大学に行く

貧困努力人と貧困怠惰人がいて
努力と貧困には明確な基準を設けられないから
貧困差で評価するんやろ
怠惰人になんで税金投入しなきゃいけないのか

そもそも誰もが上を目指したとこでいわゆる3K職に誰かが就くことになるが

344: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:50:37.34 ID:ZZIGA39F0
>>306
そもそも今の日本の社会構造的に大学進学はほぼ必須やろそれこれ貧困から脱するには一番の近道かもしれん
そして一番大きい問題はその怠惰な子供は環境によって怠惰になったかもしれないということや
もし支援することで怠惰で無くなって裕福な怠け者を追い抜いたとしたらそれは社会にとっても有益やろ?
もちろんそうじゃないかもしれんが努力してる人間を救える上にプラスの利益も見込めるなら支援する価値はあるやろ
このままじゃ日本は落ちるばっかりやで

361: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:53:48.03 ID:Lc5jg2CG0
>>344
駅弁大学ぐらいなら教科書やるだけで合格するようになっとるわ
高校生にもなって勉強の大切さに気付けないなら社会の下層を務めればええんや
下層も必要やからな

141: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:21:46.52 ID:XXQmV0TUd
家庭養育が不安定という状況で勉強とかムリやろ
そんなに問題を区別できる子どもなんかおらん

142: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:21:53.08 ID:bf33JyZKa
そもそも子供の教育に関して放棄しとる家庭の子供に自己責任はキツすぎるやろ
一度決まったレールから抜け出すのは難易度高すぎるしな

143: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:22:27.09 ID:NljSJmPx0
日本で貧困(笑)
ただの金持ちへの妬みやろ

145: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:23:07.14 ID:81E30TZy0
>>143
相対的貧困って知らん?

148: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:23:35.84 ID:nnd7b4QBr
なんj民にそんな理論説いたって無駄やぞ
ただでさえ余裕ない連中の集まりやのに余裕もてとかあほくさ

152: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:24:02.03 ID:B+rGmsDm0
貧困家庭の子供が勉強できる環境は公的に整えられるべきだろうけど今の金持ちにどうこうとは思わんな
なんで上を抑えつけようとするんや

163: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:25:26.00 ID:JxvNF+tlK
>>152
上に合わせるのは現実的ではないからやろ

178: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:27:48.60 ID:B+rGmsDm0
>>163
それで塾習い事の規制とかになったら本当に共産主義やね
このスレもここの認識が人によって食い違ってるっぽいけど
イッチはポルポトの理想と近いところにいそう

187: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:29:04.85 ID:81E30TZy0
>>178
規制が嫌なら無償化しろ
それならええで
平等ならええ

202: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:30:23.54 ID:B+rGmsDm0
>>187
無償化外で付加価値のつくサービスに金が注がれるだけやで

179: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:27:52.49 ID:p2bEAtgu0
>>163
じゃあ下に合わせようってか
それこそ飛んだ迷惑だわな

192: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:29:34.40 ID:XXQmV0TUd
>>179
底辺を減らそうっていう主張やろ
生活水準が低すぎてノーマライゼーションとかけ離れているからそこが問題って話やと思うけど

158: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:24:51.99 ID:GIXo87Fh0
人間は誰でも他人より優位に立とうとして行動するんやで
自己責任に従う自分を肯定するための論理と自己責任に従わない自分を肯定するための論理
所詮この違いしかあらへんのやぞ

159: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:24:54.27 ID:Be8/NKbO0
今の日本人って、みんなで貧しくなろう、みんなで不幸になろうって考え方の人がおおくなってるのかな

168: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:26:38.46 ID:01iW1xIia
>>159
ワイは辛いからみんな辛い思いしようやってレベルまで格差広げたのは失策やね適当にガス抜きせぇへんと

171: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:27:05.22 ID:JxvNF+tlK
>>159
20人に1人は共産党支持してるからなあ
早いとこ格差是正しないとアカが勢力を増すわ

173: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:27:22.32 ID:bc/Y97Rpd
>>159
アメリカもトランプ当選したり最近それが顕著やね

194: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:29:40.30 ID:sPEXUCVrp
>>159
多くなっちゃったのは事実だからそれに対してどうするかを語るべきなんやけどね
ネットじゃ底辺叩きで溜飲下げてる奴しかおらんから何の議論にもなってない

161: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:25:00.97 ID:p2bEAtgu0
弱者に寛容に!人間皆平等であるべき!なんて性善説的な主張なんだよな
人間は基本上から見下ろすのに快感を覚える生物なんやで
そのために必死に這い上がって努力するわけで、その欲望が叶ったらさらには自分の子孫にも同じような恵まれた環境を与えたいってなるわけ
だから潜在的不平等なんて人間社会には必ず付き物だし、格差があるからこそ努力する

167: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:26:17.03 ID:bf33JyZKa
親の意思に関係なく子供に夢を与えられる社会がええわ そんな社会ならその社会を愛する人間も増えるやろ 愛国者ほど自己責任と語って社会的弱者を切り捨てるんやろうけどチグハグやで

175: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:27:23.35 ID:EFGf5uP9d
>>167
わかる
習い事も予備校も大学も専門学校も無償化してほしいわ
財源は金持ちから税金で取ればええ

207: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:31:26.27 ID:BJDBY5Vc0
>>175
金持ち「嫌ンゴ 財産タックスヘイブンに隠すンゴ」
安倍ちゃん「あれ…?なんか企業が外国に逃げて行くンゴ…しゃーない!大企業に減税!!弱者に課税!!!皆で貧乏!!!美しい国や!!!」

213: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:32:05.59 ID:NFjO0wNW0
>>175
金持ちがその社会に存在するメリット皆無になって破綻

221: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:33:19.56 ID:81E30TZy0
>>213
なんでそうマウント取りたがるの?
金持ちであることがそんなに偉いの?

243: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:36:00.54 ID:NFjO0wNW0
>>221
金持ちが偉いとは一言もいってないけど
金持ちの税率あげたら金持ちはその社会から撤退するのは当然でしょ
パナマ文書はそういうことなんだが

252: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:37:04.65 ID:bf33JyZKa
>>243
ぷーくすくす

258: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:38:28.48 ID:NFjO0wNW0
>>252
まさか金持ちの出入国を管理するようなガイジ国家でも目指してるんか?

274: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:41:08.05 ID:bf33JyZKa
>>258
この国が企業に投資するのはそこから生まれる富に課税することで投資の回収をはかっとるわけで、この国で生まれた富に課税されることに不満があるんなら他所の国で稼いだらええわ
国に還元しない金持ちとやらはこの国には必要ないんやで

326: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:48:14.12 ID:NFjO0wNW0
>>274
経済のグローバル化が進む今
国が企業に投資するのなんて国策企業か資本注入くらいやろ?
法人税その他の諸税を増税して国民の格差是正に回すなら営利団体である企業はその国で事業する意味がなくなるわけで
アップルとかネスレあたりの多国籍企業だってパナマ文書にあるようにタックスヘイブンにペーパーカンパニー置いて資産を守ってる
企業からしたら国に取られたくはない

349: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:51:15.12 ID:FFb+VPZ/d
>>326
その国で稼いどるくせに還元しないという道理は通したらあかんやろ

395: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:58:23.96 ID:NFjO0wNW0
>>349
やから企業は利益の最大化を図ってるわけや
還元しないとは行ってないけど余りに増税して企業の金を国民にばら撒くなら企業だって黙ったちゃいないし撤退するほうが賢明ならそうするやろ
そしたらその社会としては損失や

435: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:02:31.29 ID:bf33JyZKa
>>395
損失でも何でもないで 市場自体がこの国から消えるわけでもないんやから全体の売上と需要は何も変わらない その企業が消えてなくなればむしろ税収も増えて大助かりやな

449: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:03:53.01 ID:JxvNF+tlK
>>435
技術と知識が消えるんだよ

483: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:06:44.87 ID:bf33JyZKa
>>449
税金すら払わない企業なんて必要ないで

506: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:08:43.59 ID:JxvNF+tlK
>>483
それで追い出して全体が貧しくなって
平等に不幸になったからセーフと言うわけやな

531: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:10:51.69 ID:bf33JyZKa
>>506
投資っていう概念から考えてみようか
この国が企業に投資するのはなんでや?無償でやっとるんか?

545: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:13:00.40 ID:JxvNF+tlK
>>531
何が言いたいのか意味不明
知識や技術を持った企業が出ていくと国は貧しくなるという現実をどう考えてるんや

569: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:15:41.44 ID:bf33JyZKa
>>545
そもそも投資の観点から考えようか
この国が例えば固定資産に対する補助金を出したと仮定しよっか
それは何の為なのか考えてみようか 無償でやっとるんか?

574: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:17:00.99 ID:JxvNF+tlK
>>569
誘い受けすんな気持ち悪い
言いたい事あるならさっさと言え

592: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:18:27.07 ID:bf33JyZKa
>>574
ほれ国が慈善事業で何にも考えずに企業に投資してることがあり得るのかどうか聞いとるんやで どうなん?

607: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:20:12.55 ID:JxvNF+tlK
>>592
主張がないなら黙ってろ

629: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:21:47.07 ID:bf33JyZKa
>>607
イエスかノーで答えてええで
この国が利益を追求する企業に何の見返りもなく補助金を出すことがあり得るのかどうかやで

641: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:22:49.80 ID:JxvNF+tlK
>>629
あるわけないが
そんなお題目をいくら唱えたところで現実は現実やぞ

656: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:24:05.89 ID:bf33JyZKa
>>641
じゃ国は何の為に色んなインフラ整備の補助金を出したり、作ったり、義務教育という制度を作って金かけてるんや?

665: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:25:25.11 ID:JxvNF+tlK
>>656
そんな事も知らんのか?
回収するためや
勿論企業への課税を減らすのもな

712: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:31:10.84 ID:bf33JyZKa
>>665
投資をすることでその何倍もの利益に適うから投資をするわけやな
話を戻すが固定資産に対する補助金を与えるのはその分の資産を圧縮させて利益を出させ、
さらには最新の固定資産による大量生産と生産の効率化によって企業に利益を上げさせて、そこに課税することで補助金という国の金を税金として
回収するっていう目的があって投資しとるわけや
道路にしても水道設備にしてもエネルギー関連にしても全ては国の投資でコストがかかっとる
それを払わない企業が増えたらそもそも国が成り立っていかない 出て生きたいんなら出て行ってええんやで いらないから

774: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:36:41.32 ID:JxvNF+tlK
>>712
>それを払わない企業が増えたらそもそも国が成り立っていかない

自分で答え言っとるやん
国を成り立たせるために出ていかれたら困るんや

勿論代わりのきく企業なら出ていってもええけどな

800: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:39:06.80 ID:bf33JyZKa
>>774
つまりは企業はしっかり税金を払わないとこの国にあっても意味がないと認めるんやな?

822: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:41:18.46 ID:JxvNF+tlK
>>800
それは論理が飛躍してる
国も企業もWINWINの関係を目指してるだけや

842: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:43:52.65 ID:bf33JyZKa
>>822
そもそも、この国の知識や技術は個人が持っとるもので企業のものではないし、この国の人間は企業のものでもない
税金を払わない企業あるいは金持ちは出て行ってええんやで 誰も必要としないからな
わかってくれたか?

862: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:46:14.04 ID:JxvNF+tlK
>>842
その個人は企業に属してるし企業も技術を抱えてるんやで
そして金持ちが外国行ったらその分貧しくなるんや

ジンバブエみたいになりたいんか?

904: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:51:25.36 ID:bf33JyZKa
>>862
雇用関係であって奴隷契約でもないからね
そして技術は他社で更に磨かれて新しい技術が生まれるだけ それの繰り返しで技術は発展しとる
つまりは企業がいなくなってもその個人が奴隷契約で連れて行かれるのでもないなら人材の流出もない
いらなくなっちゃったね

919: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:53:42.74 ID:JxvNF+tlK
>>904
じゃあ何で社会主義の国は成功しなかったんや?
世界各国が減税による企業誘致に必死なのは何故?

そら口では何とでも言えるよ口ではな

948: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:56:46.98 ID:bf33JyZKa
>>919
イギリスではスターバックスが何年間も1円も納税してないのがバレてたけど、こんな国が成り立っていかないような企業誘致しとる国なんてあり得ないで あるならソースよろしく

961: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:58:28.07 ID:JxvNF+tlK
>>948
だからそれは叩かれてたやろ

別にスタバ誘致するために税制作ってるわけでもないし

979: モダンノマド 2017/02/28(火) 03:00:59.03 ID:bf33JyZKa
>>961
そうやな 国を挙げて出て行けって言われてたよな そら人の国で一銭も税金も払わずに他に移転してたらボコボコにされて当然だよなぁ?
人の国じゃなくても庶民だけが一方的に税金高いならもちろんボコボコやろうな

992: モダンノマド 2017/02/28(火) 03:02:06.77 ID:JxvNF+tlK
>>979
まああれも各国の誘致合戦の結果なんやがやな

999: モダンノマド 2017/02/28(火) 03:02:48.66 ID:bf33JyZKa
>>992
なわけねーだろ

543: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:12:35.17 ID:RP46+Dkr0
>>506
追い出したらまた別の企業が生まれるから問題なさそうとも思ってしまう

474: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:06:06.09 ID:NFjO0wNW0
>>435
雇用が失われるぞ

494: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:07:30.72 ID:bf33JyZKa
>>474
全体の売上と需要が変わらないんなら雇用もまた生まれるんだよなあ

384: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:56:49.78 ID:bf33JyZKa
>>326
この国のインフラ設備に関しても国が投資しとる 電力、鉄道、道路、エネルギー様々なものに国の投資が活きとる
極論するとこの国の労働力も市場もこの国のものや 労働力を得るには義務教育やら様々なコストが当たり前にかかってくる
利益を得たいなら当然にコストたる税金を払わなきゃならん
そしてこの国で認められてる企業という概念も国民の利益に資するから専ら認められてる制度であって、税金というわかりやすいサービスに対する対価も払いたくないんなら、そもそもそんな企業は必要ないんやで

不当に税金を納めたくないとか税金が高すぎるというなら他の国で一からやればええわ
代わりの企業やら覇権を取りたがってる企業は沢山あるからな 市場から締め出されて生きていけるならどーぞどーぞ

247: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:36:50.78 ID:bf33JyZKa
>>213
金持ちがいなくなっても別の歯車がその存在を補完するだけやけどね

259: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:38:29.69 ID:JxvNF+tlK
>>247
ムガベ「せやせや」

189: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:29:24.40 ID:SUzVNORKr
恵まれてる奴は知らんやろけど、貧乏人の子どもは勉強したがらんで
勉強の価値を知らんし「どうせ自分なんてなにやってもダメ」って思い込んで諦める

210: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:31:32.20 ID:Fuvbccgya
>>189
塾で底辺のガキ見てるけどこれはあるわ
まず親が勉強の価値に気づくのが遅すぎてとんでもない状態になってるやつが山ほどおる
小さい頃から最低限何が大事か教えられる親で差が生まれるんやろな

212: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:31:57.44 ID:RP46+Dkr0
>>189
結局教育なんて何故勉強するのか?というのを理解させてしまえば終わりな気もするが
それは実現不可能な絵空事でもあるんやろうな
そんなことが出来るのであれば今頃全員が勉強してるやろうし

218: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:33:03.75 ID:XXQmV0TUd
>>189
成功体験も無けりゃ自己を受容してくれる人もいないからな
そら絶望してやる気なくすわ

191: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:29:32.29 ID:N9p0vQ5o0
真に自由な競争で生まれた格差なら自己責任やろうけどな
貧困者は金持ちから暴力で奪い取ることを法で規制されてるから勝者になれんわけで、その分のケアはしろやって話

193: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:29:34.73 ID:MOkkvmL80
自己責任論知識人が他人に厳しく自分に甘いのは周知の通りだが
これを批判するリベラル系知識人が実際自分の地位を危うくしてまで
弱者を救うだろうか
他人を蹴落としてその地位を維持しているのに
弱者は社会で救うべきだと自分のイメージを下げない上辺だけのことを言う分
自己責任剥き出しな奴よりある意味残酷と言える

196: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:29:46.77 ID:GIXo87Fh0
格差なんてどこまでいってもなくならへんのやから
上級層のみに夢があるという価値観からまずは変えなあかんねん
下級層なりの幸せを文化として構築できんのならどこまでいっても国は貧しいまんまやぞ

226: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:34:28.82 ID:bf33JyZKa
>>196
格差を是正せずに放置して行き着くところまで放置したら爆発するだけやけどな

203: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:30:32.48 ID:NFjO0wNW0
ただワイは格差是正は絶対反対やな
自己責任で底辺になったやつを救済するほどアホらしいこともない
格差是正の行き着く先は共産主義やしな
同じ金を投資するんでも生産性のある知識労働階級に投資した方が社会も効率がよくなって発展する

268: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:39:30.45 ID:RP46+Dkr0
>>203
もしそれで社会が運用されたら最初は良いかもしれんが
そのうち今の弱者が消えて残った人たちの中でまた強者と弱者に分かれて
そして弱者が消えのループになって最後には1人しか残らないという方向に行きそうでもある

249: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:36:52.66 ID:p2bEAtgu0
家庭環境が悪いってのは同情の余地はあるけど、じゃあその家庭環境の違いをなくそうってのは全くわからんな
親は自分の家庭のために、或いは子供により良い環境を提供したいって思って働いてるのであって、その努力の結果、中~上流の恵まれた環境を獲得してるんやで
そら子供は親を選べないけど、家庭環境の違いを無くせってのはそういう親やさらにはその祖先の努力を完全否定しとるやろ

294: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:43:34.33 ID:pEYdY/oPd
>>249
裕福な家庭のやつらが塾行こうが何しようが構わんが底辺の子供がスタートラインに行くまでの道すら教えてもらえないのが問題やろ
それは格差以前の問題でそこが論点やろ

308: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:46:09.12 ID:afiBvZFF0
>>294
スタートラインへの道ってどんなの?

330: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:48:39.50 ID:pEYdY/oPd
>>308
ほんまに簡単な事で勉強は大切なんやで~将来いい暮らしするためにやっといた方がええで~とか教えてもらうだけでええねん それでもわからん奴はそれまでや
ただそれすら教えて貰えん家庭もある訳や

337: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:49:24.19 ID:Lc5jg2CG0
>>330
学校が教えるやろ

345: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:50:48.26 ID:1teZ4Puz0
>>330
そんなん教師が口酸っぱく言っとるやろ
たとえ言ってなかったとしても毎日授業受けてるんやから察さなあかん
勉強せんやつは何教えたってせんよ

370: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:54:50.31 ID:Fuvbccgya
>>345
ガキに言うこと聞かす時に大事なのは距離だぞ
一番距離の近い親がちゃんと言わなかった場合それより弱い教師が言わなくちゃならない
けど教師は何十人と相手しなきゃいけないしえこひいきもできないからそこまで近くなれないだからガキには届かない
逆に歳が近くてお客様は神様の塾講は生徒と距離が近くなりやすいから結構行ったら勉強するようになるぞ

465: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:05:24.44 ID:1teZ4Puz0
>>370
素直な子には教師の声ちゃんと届いてる
性根ネジ曲がったやつには何やっても伝わらん
塾の件は塾のお陰ではなく勉強を続けられる素養を持つ子供が行ってるだけだろうさ

540: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:12:22.58 ID:Fuvbccgya
>>465
個別指導の強制力は学校とは段違いやぞ
なにがなんでも継続させようとする
性根捻じ曲がったガイジにピッタリやと思う

557: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:14:27.63 ID:1teZ4Puz0
>>540
ガイジはサボるけどそのへんの対処までしてくれるの

585: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:18:01.08 ID:Fuvbccgya
>>557
ワイはちょくちょく出張したりするけどどこの教室でもしてるぞ
罰を与えたり出来れば褒める当たり前やがその繰り返しや
その中で勉強の重要さを説いたりする
怒るのが上手い人はホンマに上手い

636: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:22:23.02 ID:RP46+Dkr0
>>585
実際教師でどの程度変わるもんやと感じる?
例えばこの子はワイが教えなかったら絶対不幸になってたわとか思うような事はあるやろか

685: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:28:17.69 ID:Fuvbccgya
>>636
出張先で「この子は気難しくて本当に手を焼いてて…もしどうにもならないって時は言ってください」って言われたけど
実際担当したらクッソええこで「先生となら楽しい」とか言ってくれた子かな
ある程度その子のモチベーションになれたと思うしワイがいなくても不幸にはならんと思うけど勉強に対して努力できるようになるのが少しだけ遅れてたかもなって

教師の質や向き不向きは大きいで
似たようなレベルでもベテランが固定でついてるような子はクッソ伸びとる

752: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:34:42.03 ID:RP46+Dkr0
>>685
やっぱ少なくともはあるもんか
言われてみりゃ授業の質もやけど人間やし相性とかあるやろうしな

638: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:22:27.85 ID:1teZ4Puz0
>>585
それが有効なのは塾に行くような子供はマトモだからじゃないのか
ガイジはそもそも塾に行かないから会う機会が限られてるし下手したら暴力沙汰よ

351: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:51:50.74 ID:afiBvZFF0
>>330
小学校中学校で嫌と言うほど聞かされない?勉強しろって
テレビでもネットでもゲームでも漫画でも何かしら努力しないと堕落するって学べるし殆どの努力が勉強にフォーカスされてることない?
むしろ一切勉強した方がいいぞと聞かされないシチュエーションが考えられないんだねど

365: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:54:23.08 ID:XXQmV0TUd
>>351
けっこう前?になるかもしれんけど大阪の教育委員会なんか「勉強なんかより人間性ンゴオオオオオオオ!」って言ってたぞ

391: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:58:08.84 ID:afiBvZFF0
>>365
だからといって勉強一切要らないと指導して訳じゃないじゃん実際は
人間性も大事もしくは人間性のが大事で勉強しなくてもいいと指導してるわけではなさそうに思う

359: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:53:45.74 ID:RP46+Dkr0
>>330
良い暮らしするためには勉強せんとアカンでと言うても子供はせんやろうなあ
楽天の銀次がプロ野球選手になったら女にもてるし金にも困らんと小学生に答えたらじゃあ別にいいやっていう返答が帰ってくるぐらいやし

383: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:56:45.24 ID:Lc5jg2CG0
>>359
本人が別にええならそれでええやん
他人が尻拭いすることじゃない

401: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:59:23.89 ID:RP46+Dkr0
>>383
勉強の大切さはええ暮らしをするためにとか言うても響かんのでは?という事を言いたかったんやわ
勉強は大切なんやというだけで伝わるならみんな立派な教育者になれるしな

448: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:03:52.55 ID:Lc5jg2CG0
>>401
響かんのならそいつが社会の下層を務めればええ
社会の下層も誰かがやらんといかんわけやし
そうでなきゃ響いて自分で気づいて努力した奴が納得せんわ

317: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:47:00.25 ID:Lc5jg2CG0
>>294
金のない家の子供でも小学校に行くやろ
教員もやることはやれって指導するし
ガリ勉とはいわなくてもきちんと勉強する同級生ぐらいおるやろ
そこで自主的に勉強できないやつは知らんわ

318: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:47:02.63 ID:NljSJmPx0
>>294
はい義務教育

323: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:48:03.84 ID:S2G/H5Vq0
>>294
何らかの事情で小学校や中学すら行けない家庭は問題やな
行ったならスタートラインにはとっくに立ってるのでNGやが

331: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:48:56.27 ID:1teZ4Puz0
>>294
今の時代インターネッツがあるし
教えてもらおうとするばっかりで自分で調べようとせんやつなんかゴミやで

346: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:50:58.33 ID:p2bEAtgu0
>>294
だから義務教育無償化とかしようぜって話なんやろ?それには賛成だし、今政府もそういう方向に舵取り始めたやろ
問題はこういう話題には必ず富の再分配だー!とかほざいてるガイジがおるから釘刺してるだけや
富の再分配で恩恵を授かる側の奴らはさぞ有難い話だけど、社畜になってまで働きまくってやっと得た裕福な生活を「じゃけん見ず知らずの貧乏人にその金渡しましょうね~」って奪われた奴らはどうなんやっちゅう話や

364: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:54:00.80 ID:JxvNF+tlK
>>346
やりすぎると労働意欲が減退するからな
ある程度の競争は必要不可欠や

かと言って共産思想が蔓延するほど底辺が増えると
社会の不安定要素になるからな
ようはバランスが大事なんや

372: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:55:09.52 ID:NljSJmPx0
>>346
義務教育は基本無償じゃね?

262: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:39:08.87 ID:TTfU1/cW0
貧富の差より生まれる場所の方が重要かな

270: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:40:04.59 ID:JxvNF+tlK
自己無責任論はニーチェの言うルサンチマンに通ずるものがある

271: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:40:04.72 ID:kcDB6VrSK
旧共産権の国にも格差あるし
ってか共産圏のほうが階級格差酷いんちゃうか

ちうごくの農民に生まれたら無理ゲーやろ

国が格差を解消とか無理やで

282: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:42:15.48 ID:MBl0BStaa
>>271
どうあがいても解消できないとわかってる分何も考えなくてもええからな楽やろな

280: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:41:58.22 ID:oHlJOSx40
学校教育の充実は真っ先にすべきやと思うけどな
どうしても金払って良い塾行った奴の方が頭良くなっちゃうし

296: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:44:52.00 ID:keB1JhMp0
>>280
無理でしょ
日本トップクラスの超進学校でも学校は塾以下の授業しかできてない
学校システムそのものに欠陥があるとしか思えない

304: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:45:45.64 ID:XXQmV0TUd
>>296
なんでもかんでも先生にやらせすぎや
採点なんかバイトでええやろ

314: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:46:49.11 ID:qoVZ/RwYa
>>296
ワイの通ってた公立高校から予備校一切通わず東大行ったやつおったで

325: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:48:10.65 ID:keB1JhMp0
>>314
受験や資格取得は独学が一番効率いい
授業とか無駄だと思う

348: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:51:10.68 ID:qoVZ/RwYa
>>325
いやいや
がっこの授業の予習復習だけで行ったって話や

338: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:49:29.24 ID:RP46+Dkr0
>>280
たまに塾なんて必要ない独学が一番良いという人もおるんやけど
現実に難関大学行ってる子とか殆どが塾利用してる印象もあるな
東大でも殆どは何かしらの塾か予備校行ってるかも

354: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:52:44.68 ID:BJDBY5Vc0
>>338
東大に通るような子供は予備校側から進学実績の為に無料で招待されるし
そこまでした努力は親の力じゃなくて東大生自身の努力やで

374: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:55:48.17 ID:RP46+Dkr0
>>354
けど独学の方が良いやとなったら招待受けない気もするんやけどな

356: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:53:10.86 ID:NljSJmPx0
>>338
貧困脱却に難関大行く必要ないやろ
普通の大学行ければ充分や

281: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:42:08.55 ID:RIOSYWqe0
ハシゲやゼンカモンは口では自己責任やって言っとるけど
相続税100%とか言ってるガイジやからやっぱり底辺出身が抜けて無いんやなって丸分かりやで

309: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:46:16.70 ID:RP46+Dkr0
>>281
ホリエモンは自己責任というより合理主義者な感じやな
無理して雇用を作って働かすとかもバカバカしいし無能は努力しなくても良く有能だけが働いて無能は生活保護みたいな感じで生きればええというスタンスやろうし

286: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:42:48.24 ID:dL28Fx870
このままいけば第二次共産革命ブームくるんじゃね
そのときまでおとなしく待ってな

287: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:42:49.84 ID:dVqD74s3d
貧困層放置で1番やばいと思うのが思想の過激化やと思うんやわ
今はまだ制御できてるけど世界の情勢を考えたら極右や極左党がそろそろ日本でも生まれると思うんやわ
貧困層って勉強や学習をあまりしないからそういう過激思想に染められやすいって考えられるやん
自己責任で問題を先延ばしにしてたらそのうち痛い目見るで

295: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:44:04.10 ID:XXQmV0TUd
>>287
日本は右傾化して右翼ポピュリズムの社会になるとか誰か言ってたな

297: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:44:57.05 ID:N9p0vQ5o0
>>287
社会を安定させて経済活動を維持させるために貧困者の支援が必要なコストだって理解してない奴ばっかりやししゃーない

310: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:46:18.12 ID:NljSJmPx0
>>287
生きるのに必死な本物の貧困はそんな事で遊んでる暇ないやろ

343: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:50:35.30 ID:dVqD74s3d
>>310
こんだけSNSが普及してるんやからチラ見だけでたくさんの情報が得られるんやで
なんJでもおるやんソースも読まずにスレタイだけで騙されるやつら
そういう人たちが増えることがやばいんやわ

332: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:49:00.69 ID:Fuvbccgya
>>287
たしかに最近のネット上での
ネトウヨの増加→サヨクの増加を見る限り
一日中ネットに入り浸ってるような底辺は本当に簡単に染められるんだなと

564: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:15:17.59 ID:3ixiLGdqd
>>332
円テーブルに置けば、極右と極左は隣合わせの存在やからな
自分で考える力に欠けているから、バランス感覚を失って100と0の間を往き来している

350: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:51:16.07 ID:p2XK8BzpK
アカデミー賞で人権問題のスピーチしたって生活が苦しい末端の人間には届かないわ

352: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:52:15.58 ID:+2uoJvBya
>>350
聖者は清貧であれみたいな感じあるよな

353: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:52:38.43 ID:I0GNurI/0
努力万能論があるよな。成功しないのは努力しないのが悪い。努力しても成功しないのは努力が足りない
本当に努力しても成功しないのは努力の仕方がおかしいみたいなの人それぞれ持って生まれた能力自体が違うのにな自分が努力して成功したから他の人もできるはずみたいな

362: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:53:51.53 ID:NXhHe0wg0
この問題で一番難しいのは境界問題
つまりどこからが貧困なのかということ。定義上は中央値の半分以下の所得を貧困としてるけど、国際比較されたりすると“まだマシ論”が必ず出てくる。

390: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:58:03.21 ID:NljSJmPx0
>>362
見栄張って生活レベル落とさないアホな奴も多いしなあ

464: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:05:17.56 ID:NXhHe0wg0
>>390
生活レベルを落とすのは親の選択だけど、それによって不利益を被るのが子供だということが事の本質なのかもね

371: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:54:58.92 ID:NFjO0wNW0
放置でいいと思うんやけどな
神の見えざる手とはよく言うけど
国が下手に介入せずに自由に規制緩和を進めて行った方が上手くいくと思うの
格差は拡大するがその分社会も発展するし誰もが恩恵も享受できるようになるし

387: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:57:44.67 ID:ZZIGA39F0
>>371
古典主義回帰とはたまげたなぁ
新自由主義的に政策を行うならスタートラインを揃えるために政府は最低限の支援はすべきやろ

404: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:59:38.45 ID:+2uoJvBya
>>387
さっきからスタートライン連呼してるけど
何故公立学校の質向上とか求めないの?
そして大学イコールスタートラインという決めつけも変だよ?

421: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:01:18.79 ID:ZZIGA39F0
>>404
ワイは大学がスタートラインとは一切言っていないんですがそれは
義務教育レベルで揃えてやりその上でどれだけ個人の努力次第で上に行けるかに力を注ぐべきやと思うで
環境がどれだけ個人に影響を与えるかをまずは調べなあかんかな

409: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:00:13.79 ID:NFjO0wNW0
>>387
最低限国防と外交やるくらいの夜警国家でええんや

398: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:58:48.06 ID:NBPRqWfXM
>>371
間違いないな
資本主義で絶対的な生活水準は間違いなく上がっていってる

408: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:00:00.45 ID:82E2GXY+0
>>398
粗すぎて草

411: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:00:28.12 ID:XXQmV0TUd
>>398
貧困ギャップ値クソ高いんですがそれは

444: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:03:35.40 ID:NBPRqWfXM
>>411
あんな糞指標何が参考になるんや
きっと名目GDPが富を表す指標とか信じてるんやろな

373: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:55:20.59 ID:GIXo87Fh0
正直教育を良くして自動で個人で頑張ってもらうより
社会システムで底辺な個人をうまく働かせたほうが手っ取り早いし全体として確実だと思うわ
学ぶことだけが幸せに直結するもんでもないやろし

375: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:56:06.26 ID:MBl0BStaa
裕福な人と貧乏な人の違いって金の使い方なんやろなぁと思う事はあるわ

ワイの親は金がない金がないと入ってたけどタバコ吸ってたし何か訳の分からん浄水器やらなんやら買ってたし子供が望んでいない教材買ってたしで今思うとそりゃ金ないわとしか言いようがない

407: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:59:56.69 ID:dVqD74s3d
>>375
それはあるわな
個人的に金がある層はいつでも欲しいものが手に入れられる余裕があると思うんやわ
貧困層って常に金がないからお金の効果的な使い方がわからないかその逆やと思うんやわ

377: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:56:21.73 ID:NBPRqWfXM
自己責任で自ら責任を負いたくても負えずに腐る奴らが生まれるんやで
自己責任を否定する奴は、極論何もかも自分の責任でないと投げ出して他人のせいにする
行き着く先は責任の所在のないモラルハザードの社会やで

379: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:56:31.61 ID:xVXUsJMCr
格差は別にええわ
底辺を底上げしろ

397: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:58:44.46 ID:NljSJmPx0
>>379
ほんこれ

403: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:59:34.20 ID:hA3XfJ7od
>>379
実際これ
なんでできないんやろなぁ

414: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:00:33.81 ID:keB1JhMp0
>>379
人生にも罰ゲームがあった方が面白いだろ

424: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:01:36.25 ID:R6j8O3jn0
>>379
せやから生活保護があるやん

462: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:04:59.37 ID:TKlDGLava
>>424
生活保護は底辺のためやないやろ

471: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:05:57.13 ID:3m3atAft0
>>462
じゃあ誰の為なんや?

508: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:09:07.60 ID:TKlDGLava
>>471
障害なり病気なり母子家庭などの社会的弱者のためであって、ワーキングプアのためではないやろ
そこまで救う余裕は今の日本にはない。
全体のパイを考えろや

479: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:06:25.50 ID:R6j8O3jn0
>>462
病気や障害とかのなんともできないことへの補償やな
本来はただの貧乏人がもらっていいものやない

503: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:08:32.07 ID:3m3atAft0
>>479
君が働いてるとしてクビになり健常者の底辺に落ちぶれない保証はどこにもないんやけど

517: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:09:46.43 ID:R6j8O3jn0
>>503
それは失業保険やろ

381: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:56:32.23 ID:TKlDGLava
全部才能や環境のせいで片付けたら、一体何で差をつけたらええねん

394: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:58:16.16 ID:hA3XfJ7od
>>381
努力やろ
実際環境のせいにして何もしない奴はクズばっかり
少しでも現状を変えようと努力するやつは救われるべきやし、実際いくらかはマシな境遇なのが多い

406: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:59:44.69 ID:TKlDGLava
>>394
でも努力も才能とかいうガイジは?

425: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:01:37.61 ID:hA3XfJ7od
>>406
知らん
ただ自分の未来を想像してこのままじゃ底辺になるってなったら誰しも嫌だって思うやろ、そうすりゃ嫌でも努力すると思うけどなぁ

386: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:57:36.15 ID:F7qtnLX40
日本に生まれるという自己責任

413: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:00:29.03 ID:NljSJmPx0
>>386
日本という恵まれた国に生まれたんやから自己責任は通用するんやで

388: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:58:01.88 ID:BFgfE8zpa
バカみたいに伸びてて草
努力は裏切るかもしれんし願いも届かんかもしれんけど最初から言い訳ばっかりして諦めることを正当化する態度は正しくないな
自分の人生を自分の手で負けるために生まれてきたようなものにしてしまうとかバカのやることや

399: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:59:20.64 ID:a0cB1p600
>>388
いいこと言うな

410: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:00:14.73 ID:hA3XfJ7od
>>388
ほんこれ
少しでも現状を変えるべく行動すべきや

417: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:00:47.32 ID:dL28Fx870
>>388
コレメンス

405: モダンノマド 2017/02/28(火) 01:59:42.57 ID:F7qtnLX40
IQは生まれつきやから生まれた時点で学力は自己責任
結局こういう遺伝子論に行き着くから自己責任論は衰退したんやで

412: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:00:28.67 ID:p2bEAtgu0
結局この手の話ってロールズの正義論に落ち着くんだよ
これも批判の多い学説かもしれんが、でも論破はできないし

419: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:00:56.84 ID:F7qtnLX40
あとよく言うのは幼少期の家庭環境云々
あれも最近の研究では人格に関係ないらしいで

436: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:02:46.88 ID:+2uoJvBya
>>419
紳助らヤンキーは家庭不和や家庭に居場所がないって言うてたけど
ワイの頃は甘やかされてる人ばかりやったし
その辺どれ位影響あんねやろ?って疑問

475: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:06:06.25 ID:F7qtnLX40
>>436
家庭環境は関係ないけど同世代との交友関係は人格に関係してくるらしいで

422: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:01:20.34 ID:6JcYuyV20
イッチなかなか珍しいな
大抵のやつは塾予備校廃止しろとかまでは言わない

でもその通り、そこまで廃止しないと教育格差論は続くんだよな

450: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:03:57.72 ID:afiBvZFF0
>>422
もう学校に塾講し招いちゃえば良いのにね
テクを知ってるし話はおもひろいし一石二鳥だ
大学入るまで塾講師授業が笑えるほど面白いなんて知らなかったからなぁもったいなかったわ

470: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:05:55.27 ID:keB1JhMp0
>>450
そいつは学校に来たとたんに無能になるで

487: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:07:04.80 ID:afiBvZFF0
>>470
ありそう
教師色に染まってきそうだわ
やっぱりだめだな染まらなければいいと思うけど

423: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:01:24.84 ID:N9p0vQ5o0
適正な競争をして全体の利益と効率のいいレベルアップのために、ある程度の戦力の均衡を図りましょう
ドラフトやFA制度と同じ発想なんやがな

455: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:04:08.63 ID:RP46+Dkr0
>>423
だから正解が出ないのか
ドラフトや戦力均衡など不必要で各球団が限界まで争う方が良い意見もあれば
ある程度均衡させた方が良い意見もあるしな

432: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:02:07.73 ID:BUQu6GoS0
分かるで。せやからとりあえず相続税100パーセントに、しよ?

433: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:02:27.11 ID:lmc3K4eSa
ほんまここの人間って自分で事業起こしたりして儲けるって考え方じゃなくて誰かに使われる事しか考えんよな
頭でっかちすぎて💩だわ

452: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:04:03.10 ID:MOkkvmL80
>>433
まあこれは一理ある
安泰な所に所属すれば勝ちの
発想の奴しかいないから成長しなくなったんやろうし

484: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:06:57.02 ID:dVqD74s3d
>>433
社畜根性やぞ

437: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:02:52.41 ID:yMrWCGu3p
たしか東大生の8割が親が富裕層なんだっけ?

458: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:04:29.67 ID:RIOSYWqe0
>>437
いや東大は中流やで
金持ちは慶應成蹊成城か私立医や

460: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:04:44.04 ID:jWEv4zSp0
自己責任論って本来なにもせずに外に求めることを非難しようとするものであって努力していれば相応に報うべきとするもののはずや
でも人間は他人が落ちぶれるのはそいつ自身のせいだと思いたがり、自分の思い通りにいかないときは環境のせいにしたがるもんや
このギャップがある限りこの論法はやめた方がええ
とりま今は誰かを思いやるところからスタートや、まだスタートラインにすら立っちゃおらへんよ人間は

472: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:05:57.87 ID:xVXUsJMCr
自己を肯定できるような教育をしてやればええねん

478: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:06:21.97 ID:GIXo87Fh0
結局これは宗教国家が安定する話になるねん
人造神なりゴットマザーコンピューターでもいれば金持ちの抑制は効く
神の影を見ないことこそが最大の問題やぞ

486: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:07:04.62 ID:Fuvbccgya
塾講やってるとガキの学校の先生の話は悪口が多いということに気づく
そういうやつは大概バカだったんだよな
そりゃ勉強の象徴に近い先生のことが嫌い+底辺なやつは勉強ができないだろうなと

489: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:07:05.16 ID:1MJIjsws0
富裕層だって努力するだろ

514: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:09:24.81 ID:MBl0BStaa
>>489
塾や予備校、習い事をするのも努力だと思うけどそれは金の力とか思ってる奴多過ぎだと思う

527: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:10:30.00 ID:1MJIjsws0
>>514
だよね、予備校だって習い事だって行くだけじゃ全く力にならん
結局は復習と反復

567: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:15:40.69 ID:jWEv4zSp0
>>527
とはいっても自習するためだけの環境が与えられるって点ではまたアドバンテージやけど
まあ結局家で勉強できない意志の弱さは叩かれてもしゃーないかもな

577: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:17:20.33 ID:1MJIjsws0
>>567
自習なら図書館とかでも足りるはず

646: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:23:02.91 ID:jWEv4zSp0
>>577
周りが勉強しかしてないって結構心に来るで
とはいえどっちが合うかは人それぞれやし最終的には要領よく努力した奴の勝ちやけどな
でも口で教えてくれる人はやっぱり多い方がええやろ

535: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:11:30.79 ID:p2bEAtgu0
>>489
これなんだよな
勿論生まれ持った家庭環境に恵まれた奴もおるが、その背景には親や先代の努力の存在があることが見れてない奴が多すぎる

562: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:15:08.82 ID:OPEQ9oYm0
>>535
親や先代の努力が子供に受け継がれるのが問題なんや
今のうちは逆転可能な差かもしれないけど
富裕層は加速度的に富に積み上げてすぐに逆転不可能な差を固定化するで
昔の貴族、庶民制度が復活するぞ

591: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:18:24.45 ID:jWEv4zSp0
>>562
富の再分配を呼び掛けると簡単に高飛びされる時代やしなぁ
これからも尽力するべき案件だけど平等なんて最初から無理なのかもしれん

606: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:20:06.99 ID:wNyx8BV7a
>>591
お前は極論や
日本は800万から1000万ちょいくらいの所得税が低いからこの辺に課税すれば高跳びも出来んし、大富豪から取るよりも税収は大きい

645: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:22:58.35 ID:a0cB1p600
>>606
個人事業やとその辺の課税事業者になるラインが一番きついんやが

659: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:24:30.69 ID:gutg723R0
>>606
頑張って働いても儲けられなさそうやからナマポもらうわ

682: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:27:54.74 ID:jWEv4zSp0
>>606
書き込みだけ見てレスしてしまってすまんな
まあifの話やし決してありえんものでもないからそれぞれ留めておくべきやろ

664: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:25:18.10 ID:4Hnl81v0p
>>489
富裕層の努力なんて最後はパナマ文書とかの租税回避くらいやし楽やな良えなあ

716: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:31:32.75 ID:jWEv4zSp0
>>664
金が貰えるってことは責任があるってことやから富裕層に無能が蔓延ったらガチで終わるぞ だからそれなりに努力していて然るべきだろうよ
まあ富裕層から最底辺に転がることは無いだろうけど

748: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:34:30.74 ID:4Hnl81v0p
>>716
息子が社長の座譲り受けて、経営は有能なやつが側近になって行うみたいなん最近の日本にはなくなったん?

934: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:55:39.67 ID:jWEv4zSp0
>>748
その側近だって叩き上げみたいなのはそうは居らんやろ
そこさえも腐ったときが会社の終わり、それが国中で同時多発的に起これば国の終わり
まあ富裕層だろうが何だろうがまずは努力して、それで勝ったりして余裕がある奴が弱者を助けてやる
その弱者からも有能が出て来てそいつの一家が富裕層に格上げされ、富裕層の敗者が落ちぶれる
その繰り返しよ難しくはない

968: モダンノマド 2017/02/28(火) 02:59:12.79 ID:4Hnl81v0p
>>934
諸行無常やな

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