1: モダンノマド 2017/03/03(金) 03:46:12.123 ID:qSNs7Dhu00303
時は1868年、戊辰戦争時の川越藩(現在の埼玉)にて

ガキ「あなたたちどこから来たの??」

官軍兵士「肥後さ」

ガキ「肥後のどこなの?」

官軍兵士「熊本だよ」

ガキ「熊本のどこ?」

官軍兵士「船場って所だよ」

ガキ「せんば?こっちにもせんば(仙波)があるよ!」

官軍兵士「!?」

ガキ「仙波山には仙波東照宮があって、そこには狸親父の家康様が祀られてるんだよ!これからあなた方は徳川の狸を殺しに行くんだろ?」


これが現実ってマジなの?
ちなみに川越には仙波山という地名があって、そこには仙波東照宮がある


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2: モダンノマド 2017/03/03(金) 03:47:12.516 ID:2hGfOK9z00303
難しい漢字ばっかりで読めないしその歴史にも詳しくないからなんとも言えない

5: モダンノマド 2017/03/03(金) 03:50:04.494 ID:qSNs7Dhu00303
>>2
要するに
たぬきじゃなくて徳川を暗殺する歌
戊辰戦争の官軍の蛮行を風刺した歌らしいぞ

3: モダンノマド 2017/03/03(金) 03:47:18.095 ID:6gUnN78Ea0303
南無~

4: モダンノマド 2017/03/03(金) 03:48:13.624 ID:+IuAvP+p00303
わかんない

6: モダンノマド 2017/03/03(金) 03:51:07.070 ID:wS6/r6NI00303
ちょいとかぶせの下りは何を表してるんだ?

9: モダンノマド 2017/03/03(金) 03:54:05.869 ID:qSNs7Dhu00303
>>6
官軍の蛮行、もしくは当時にあった徳川の暗殺計画を隠すことを暗喩しているのではないか?というのが通説
木の葉(言の葉)に隠す=知られたくない、ということだからね

通説では官軍兵士と子供の会話だが、子供の皮肉にしては洒落が効きすぎている
当時の穏健派が新政府に感づかれぬよう、歌にして官軍の蛮行を後世に語り継いだのではないか?と言われている

7: モダンノマド 2017/03/03(金) 03:51:21.932 ID:qSNs7Dhu00303
>史実として、戊辰戦争当時、上野の寛永寺で抵抗した振武隊の残党を追って、官軍が川越城の近くの仙波山に駐屯していた。
>仙波山付近の子供たちが兵士にどこから来たのか尋ね、熊本藩出身の兵士が答える様子が歌詞に描かれているという。
>「肥後どこさ 熊本さ」という問答は肥後(熊本)に不案内な関東だからあり得る会話で、官軍に帰順した川越藩の子供たちが立派な銃を所持している官軍兵士のご機嫌を取っている場面が唄われている


↑ちなみに、史実としても証明されている

8: モダンノマド 2017/03/03(金) 03:52:57.114 ID:gXwOud6W00303
横に飛んで「さ」の時に前に飛ぶ遊びのやつね

10: モダンノマド 2017/03/03(金) 03:56:12.116 ID:qSNs7Dhu00303
この曲って歴史的背景もあって本当に面白いんだけどなぁ
もっと触れられるべきだわ
ちなみに官軍の蛮行は本当に酷かった、特に会津では人を生きたまま半分に引き裂いたり、女の生首にフェラチオさせたりしてた

11: モダンノマド 2017/03/03(金) 03:57:50.483 ID:oCRs7habd0303
考察としては面白い

13: モダンノマド 2017/03/03(金) 04:01:32.047 ID:qSNs7Dhu00303
要するに、熊本の船場地区(熊本市)と、埼玉の川越にある仙波(川越市)をかけた歌なんだよ
仙波東照宮があるちょっと傾斜のある地域は古くから「仙波山」と呼ばれている

ちなみに熊本には船場山(仙波山)という地名は存在しない

14: モダンノマド 2017/03/03(金) 04:02:52.286 ID:QQ7l33b2d0303
あと九州方言じゃなくて関東方言なんだろ
要は熊本の民謡じゃなくて埼玉の民謡でした

15: モダンノマド 2017/03/03(金) 04:05:35.252 ID:qSNs7Dhu00303
>>14
そうなんだよ、歌詞が関東弁なんだよな
これが昔から民謡学者間で問題になっていた
熊本発祥なら熊本弁がそのまま残る、ましてや同郷の人間同士の会話なら関東弁なんて歌詞に入らないはず・・・・?

17: モダンノマド 2017/03/03(金) 04:13:42.101 ID:qSNs7Dhu00303
「倒幕」って意味はありそうだけどな
それこそ200年の太平の幕府を起こしたのは徳川家康だし
薩長には関ヶ原の遺恨もあったからなぁ・・・

18: モダンノマド 2017/03/03(金) 04:13:42.828 ID:9LvDd7Sy00303
徳川って当時から狸って言われてたの?

21: モダンノマド 2017/03/03(金) 04:18:09.003 ID:qSNs7Dhu00303
>>18
古いもので「名将言行録」(1854)
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1043028/119

「煮ても焼いても食えない」って言うだろ?古狸とはそういう意味もある
さて、ここで「あんたがたどこさ」の歌詞をもう一度見てみると・・・

19: モダンノマド 2017/03/03(金) 04:13:57.124 ID:bVUc+1H200303
「通りゃんせ」も川越

20: モダンノマド 2017/03/03(金) 04:15:45.007 ID:dnInGpGGx0303
煮てさ焼いてさ食ってさ うまさのさっさ

25: モダンノマド 2017/03/03(金) 04:25:02.880 ID:qSNs7Dhu00303
>>20
この歌詞は不思議と熊本(九州)だけなんだよな
まあ川越から発祥したと考えると、一部舞台となった九州が独自に作ったと考えるのが妥当か
少なくともオリジナルではない

22: モダンノマド 2017/03/03(金) 04:19:14.691 ID:dnInGpGGx0303
田原坂の歌の方が血生臭い

23: モダンノマド 2017/03/03(金) 04:22:34.939 ID:QeYhIBHr00303
歌詞どんなんだっけ

24: モダンノマド 2017/03/03(金) 04:23:07.334 ID:dCbPY4PA00303
ハンタマってどこさ

26: モダンノマド 2017/03/03(金) 04:38:26.381 ID:14W8UMcnp0303
興味深いスレ

30: モダンノマド 2017/03/03(金) 04:47:36.510 ID:qSNs7Dhu00303
まあ会津戦争は見せしめ的な意味もあったからね
そう考えるとやっぱり徳川の暗殺説、もしくは会津以外での民間人の虐殺のことを指してるのかもしれないね
本当民謡って面白い

32: モダンノマド 2017/03/03(金) 05:54:54.811 ID:k6Au12PF00303
そもそもこの童謡がいつできたのかわかってるのか?

35: モダンノマド 2017/03/03(金) 06:57:14.970 ID:qSNs7Dhu00303
>>32
あんたがたどこさみたいな問答歌は幕末~明治初期に流行ったものだよ
つまり戊辰戦争の時期にまんまリンクしてることになるね

33: モダンノマド 2017/03/03(金) 06:19:44.680 ID:pjW2IKngK0303
かごめかごめをドイツ人が聞いたコピペまだー

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