1: モダンノマド 2017/02/13(月)14:05:53 ID:Dg6
「俺の老後どうにかしろ」か「俺の負担を軽くしろ」ってのを、生まれてくる子たちに押し付けてるだけなんだよね
生まれてくる当人たちの事は全く考えてない
出生数増えて、そいつらが大人になるころ雇用しきれるのかとか、まるで考えてない
なんで政治家もTVも、そんなちょっと考えれば分かる事言わないんだろうね

2: モダンノマド 2017/02/13(月)14:06:25 ID:hT6
少子化なんて嘘だよ
大人になったら子供を作るのが普通だからね

4: モダンノマド 2017/02/13(月)14:08:05 ID:Dg6
>>2
「普通」は時代で変わるもんだよ
今は無理してまで子供を作らないのが「普通」

3: モダンノマド 2017/02/13(月)14:07:57 ID:yJP
この先さらに住みにくい世の中になるだろうしな

5: モダンノマド 2017/02/13(月)14:12:27 ID:Dg6
>>3
なるよね
団塊、団塊ジュニアを食わせていけたような、大きな好景気もないだろうしね
ひどい話だよ

6: モダンノマド 2017/02/13(月)14:13:14 ID:1MH
これをマジで言ってるなら痛い奴だな

10: モダンノマド 2017/02/13(月)14:19:00 ID:Dg6
>>6
気付かない方が痛い奴だよ

7: モダンノマド 2017/02/13(月)14:13:37 ID:bvA
その通り(´・ω・`)。
人工減って今までの豊富なサービスが特に地方で受けられなくなるってじじばばが騒いでるだけ(´・ω・`)。

10: モダンノマド 2017/02/13(月)14:19:00 ID:Dg6
>>7
年寄りだけじゃない
若者も「負担を軽くしろ」っていうことでしょ

9: モダンノマド 2017/02/13(月)14:17:29 ID:7oP
役所「子育て支援します」
老害「そんなことよりワシらに金よこせ」
これが現実

11: モダンノマド 2017/02/13(月)14:20:58 ID:Dg6
>>9
なんだよな
「まだまだ遊ぶぞ生きるぞ」がマンマンで
70や80で山登りしたり、スポーツしてるバカいるんだから、定年延ばせよな
動かなくなるまで働かせりゃいいのに

12: モダンノマド 2017/02/13(月)14:22:22 ID:EsG
子供の数が少なくなれば雇用しきれるってわけじゃないし、そもそも子供世代が少なくなればなるほど、当の子供にとっても親世代の負担が重くなる
イッチの言ってる事のほうがよっぽど考えなしだと思うが

13: モダンノマド 2017/02/13(月)14:27:19 ID:Dg6
>>12
いまですら、雇用しきれてないやん
契約社員とか、話にならないからね?
それに、その理屈は結局は親が「私の老後をどうにかして!」ってことでしょ
よく考えてごらん?

15: モダンノマド 2017/02/13(月)14:32:47 ID:0Kr
>>13
もう産まれてる今の子供が辛くなるよねって話じゃね?

19: モダンノマド 2017/02/13(月)14:35:57 ID:Dg6
>>15
うん
まあ負のスパイラルってやつだよな
だからといってバカみたいに「後継を増やせばOK」しか考えられない無能が多いと思ってね

16: モダンノマド 2017/02/13(月)14:33:19 ID:EsG
>>13
君こそよく考えてごらん?
親が「私の老後をどうにかして!」と言おうと言うまいと関係なく、後の世代はどっちにしても「どうにか」しないといけなくなるんだよ?
泣こうが喚こうが確実に来る未来が、「少子化を騒がない」事で解決するとでも?

17: モダンノマド 2017/02/13(月)14:34:24 ID:Dg6
>>16
その前に
雇用の話はどうしたの?
順番に行こうよ
都合悪いから無かったことにしてるのかな?

18: モダンノマド 2017/02/13(月)14:35:46 ID:EsG
>>17
だから最初から言ってるよ?
「子供の数が少なくなれば雇用しきれるってわけじゃない」とね
子供の数が減っても、社会が縮小方向に向かってれば結局は雇用し切れませんよ?

20: モダンノマド 2017/02/13(月)14:36:52 ID:Dg6
>>18
適正数ってわかる?
日本はどんどん縮小していくしかないのかな?w
こまった理屈だねw

22: モダンノマド 2017/02/13(月)14:38:44 ID:EsG
>>20
今現在で既に人口減少して縮小しまくってるのに何を言ってるのか
出生率では現時点ですでに「適正数」より大幅に下回ってるのに、それで「少子化を騒がずに」どうやって適正数になるのかね?
それとも、総人口が下がったら自動的に出生率が増えるとでも?

24: モダンノマド 2017/02/13(月)14:42:19 ID:Dg6
>>22
年寄りがいなくなれば、消費するだけの者が減って生産性の高い人間が比率として増えることになるだろう?
そうすればバランスとれるんだが?
日本という国の生産力の、それが適正だよ
子供でも分かる理屈でしょw
増やせ、延ばせしか考えられないのは無責任極まりない無能な証拠だけど?

26: モダンノマド 2017/02/13(月)14:45:30 ID:EsG
>>24
そもそもどうやって達成するの?
姥捨て山を現代に復活ですか?

あと、たとえ産性の高い人間が比率として増えたとしても
少子化の構造自体が改善しなければ、「その次の世代」が「その世代」よりさらに少なくなる事には変わらんよ?
じゃあ「その世代」も老齢になったらごっそり間引くの?「その次」もさらに「その次」も同じ事の繰り返し?
そうすると延々日本という国自体が縮小し続けることになるんだが?

28: モダンノマド 2017/02/13(月)14:49:23 ID:Dg6
>>26
10年、20年放っておけば、勝手にごっそり行くが?

そこで初めて「なんで子供を作りたがらないか」が解決するんだろう?
年寄りどもへの負担が減って、懐に余裕ができて、バランスが取れれば、子供も作るさ
そこではじめて「俺の老後どうにかしろ」や若者の「俺の負担を軽くしろ」でなく、望まれた子供が生まれるんだよ

30: モダンノマド 2017/02/13(月)14:53:03 ID:EsG
>>28
これから団塊世代の高齢化が進むんだから、このまま放置しても10年、20年くらいでは老人世代は増える一方なんだけど?
つかその期間内にも少子化が進み続けるんだから、このままでは「年寄りどもへの負担が減る」日なんて永遠に来ませんよ?
まぁ、日本の社会構造自体が維持できなくなって、それこそ若者しか生き残れないようなガチ修羅場世界にまで至れば話は別だろうけどね
なんか考えなしにも程があるんだが?

32: モダンノマド 2017/02/13(月)14:59:32 ID:Dg6
>>30
団塊の世代=1947年~1949年生まれ
日本人の平均寿命=男80.79歳、女が87.05歳
団塊の10年後の年齢=2027-1948=79歳
団塊の20年後の年齢=2037-1948=89歳

で?w
子供でも分かることなんだが?

34: モダンノマド 2017/02/13(月)15:02:28 ID:EsG
>>32
あぁ、厳密にはこれから高齢化が進むのは「団塊ジュニア世代」だね
団塊世代の下には誰もいないとでも思ってんのかwww

いずれにしても「現役世代」より「子供世代」が少ない時点で、この先に「老齢世代の負担が軽減される」事はありえないんだよ
あるとしたら、その「日本人の平均寿命」が、急激に大幅に短縮される場合だけだ
それこそ小学生でも分かる当たり前の理屈だろ

35: モダンノマド 2017/02/13(月)15:02:57 ID:Dg6
>>34
草はやして言い逃れカッコワルー

36: モダンノマド 2017/02/13(月)15:05:09 ID:EsG
>>35
そんなとこに突っ込むしかないとか、よほどかっこ悪いと思うんだがwww
まぁこれ以上は言うだけ無駄みたいだな

39: モダンノマド 2017/02/13(月)15:09:02 ID:Dg6
>>36
草生やせばなんとか体面保てると思ってるあたり、語るに落ちてて可哀想
よりブザマなだけなのにね
とっさの言い訳「ああ、団塊ジュニアもだぁ」w
団塊ジュニアは、それこそまだ定年まで20年近くあって「生産者側」なんですがね?w
薄っぺらいね、もう底見えてるよ?

41: モダンノマド 2017/02/13(月)15:12:29 ID:EsG
>>39
「10年、20年後」を言い出したのはお前なんだが?
いわゆる団塊ジュニア世代は、10年後にはもう定年に入りだすよ?
当たり前だが団塊世代とジュニア世代の間にも、多少数が下がるだけで当然人はいるしな

根本的に「生まれる数」より「老人世代の増加数」が多いから「少子高齢化」が問題になるんだよ?
それを何がどうなったら「解決」するのか、他人を揶揄してないで具体的に説明してくれませんか?
繰り返すが、お前の言った「10年20年放置」では事態は確実に悪化する一方だよ?

43: モダンノマド 2017/02/13(月)15:16:59 ID:Dg6
>>41
まず、草生やして言い訳してごめんなさい は?w
そしたら、その幼稚なレスにまた相手してあげるよ
後出しのくせに稚拙な意見ばっかりで、子供みたいに返しであうあうしちゃうw
レベル低くてつまんないんだよね、おまえ

45: モダンノマド 2017/02/13(月)15:19:20 ID:EsG
>>43
結局答えられないのなw

47: モダンノマド 2017/02/13(月)15:21:26 ID:Dg6
>>45
あうあうしてるね
もうキミの勝ちでいいよ
つまんないから、ガチでレスしないでよそで相手してもらいな
同じレベルの小学生向けのスレあるだろ

51: モダンノマド 2017/02/13(月)15:22:57 ID:EsG
>>47
あうあうしてるのお前じゃんw
御託はいいから、どうやって「10年20年」で「老人世代の負担が勝手に消える」のか、さっさと説明してくれませんかねえ?

14: モダンノマド 2017/02/13(月)14:31:38 ID:Lq1
結局誰1人まともに働けてないってことだな

21: モダンノマド 2017/02/13(月)14:37:01 ID:bvA
トランプさんは有能だな(´・ω・`)。
雇用の他に消費税なんかやめちまえとかゆってるし(´・ω・`)。

27: モダンノマド 2017/02/13(月)14:49:20 ID:bvA
移民で何とかするってゆってんじゃん(´・ω・`)。

この時点で改善なんかありえない(´・ω・`)。
餓鬼作らないは正しい(´・ω・`)。

29: モダンノマド 2017/02/13(月)14:52:32 ID:Dg6
>>27
あからさまに
「俺の老後どうにかなるなら」「俺の負担を軽くして遊ぶ金作らせろ」のために「外人入れろよ」
だもんな
違和感感じないんかね
まあ、いろんな人種や合いの子が混ざり合う国になって、本当の意味での開国になるのかもしれんが

31: モダンノマド 2017/02/13(月)14:56:45 ID:2q3
子供を作るな外国人入れる←わかる
外国人入れるな子供作らせろ←まだわかる
子供作らない外国人も入れるな←は?

33: モダンノマド 2017/02/13(月)15:01:40 ID:Dg6
>>31
× 子供作らない
○ 子供作れない

何時の時代も意図的に作らないやつらは、一定数いるだろうけど

37: モダンノマド 2017/02/13(月)15:06:49 ID:nEI
割とマジでわからないんだが、自分達の年金稼がせるために次世代作って働かせる事の何が悪いの?

40: モダンノマド 2017/02/13(月)15:10:42 ID:Dg6
>>37
それしか方法考えてないのが悪いんじゃないかな
実際、次世代を作れない状態になってもなお ね

42: モダンノマド 2017/02/13(月)15:13:40 ID:nEI
>>40
いや作れるよ?高卒派遣でも年金ぐらいは天引きできるんだから、そう言う待遇でガンガン働けって言えばいい話じゃん

44: モダンノマド 2017/02/13(月)15:17:48 ID:Dg6
>>42
詳しくは知らないが、高卒派遣なんて手取り20行かないのが「普通」でしょたしか

48: モダンノマド 2017/02/13(月)15:21:33 ID:nEI
>>44
だから手取り関係ないじゃん、その前に年金税金は天引きで納めさせてるんだから

50: モダンノマド 2017/02/13(月)15:22:33 ID:Dg6
>>48
いや、手取り20行かないで家庭持てと?

53: モダンノマド 2017/02/13(月)15:24:27 ID:nEI
>>50
だから夫婦共働き、子供は中卒高卒で働けって話でしょ
それでも年金は納められるんだから

54: モダンノマド 2017/02/13(月)15:28:20 ID:Dg6
>>53
そういう生活じゃ自分も生まれてくる子供も嫌だから、作らないんだけどね
家畜や歯車すぎてね
何のために生まれてきたのか なんてポエマーになっちゃうでしょw

56: モダンノマド 2017/02/13(月)15:30:27 ID:nEI
>>54
それはしらんよ、産んで働けっ言う立場とは関係ないんだから

60: モダンノマド 2017/02/13(月)15:37:51 ID:Dg6
だから>>56に書いたようなことになるんでしょ

46: モダンノマド 2017/02/13(月)15:20:09 ID:see
心配しなくても>>1が老人になる頃には
死ぬまで働かされる世の中になってる

49: モダンノマド 2017/02/13(月)15:22:01 ID:Dg6
>>46
そういうこと
どこかでくぎりというか、犠牲覚悟の立て直ししないとね

58: モダンノマド 2017/02/13(月)15:37:20 ID:oYm
少子化どうにかしろって騒ぐのは、少子化で日本がやばい、って騒がれるからでしょ
産まなきゃ将来保証がやばい、なんて複雑な思考なんてしてないと思うぞ

63: モダンノマド 2017/02/13(月)15:41:03 ID:Dg6
>>58
それは10代か、ごく一部の大人だけだと思うぜ

65: モダンノマド 2017/02/13(月)15:46:54 ID:oYm
>>63
そうかなぁ…

大半の人は将来やばいってテレビで言ってたよ。へーこわいねー程度で終わってるだろ
どうにかしろ、なんて人は現実で見たことがない

67: モダンノマド 2017/02/13(月)15:54:18 ID:Dg6
>>65
あー、すまんたしかにごく一部じゃないかも
実際に小さな子供がいる、もしくは恋人がいる、結婚するなんていう当事者くらいかな、考えてるの
そっちの方が、全体から見ればごく一部だね
年寄りや独り者なんかは、>>65のとおりだと思う

68: モダンノマド 2017/02/13(月)16:00:30 ID:oYm
>>67
ふむ、つまり産む側が少子化だ!って言ってるのか
小学校のクラスが自分の時より少なくなってたりで直接体感してるとしたら、そういう主張にも確かになりそう

69: モダンノマド 2017/02/13(月)16:03:15 ID:Dg6
>>68
主張ってほどのものはないが

70: モダンノマド 2017/02/13(月)16:08:51 ID:oYm
>>69
雇用って今減ってんの?今失業率下がってるんじゃなかったっけ
景気はよくなってるはずだから、このまま行けば今の子供には影響ないと思うけど

まぁ足らんのだとしたら、それまでに政府がなんとかすべきか
今の企業を強くするなり、起業しやすくするなり
なんにせよ、産むのが悪なのは間違ってると思う

71: モダンノマド 2017/02/13(月)16:15:10 ID:Dg6
>>70
契約社員で就業率割り増ししてるからねえ

産むのは悪じゃないよ

72: モダンノマド 2017/02/13(月)16:16:49 ID:WLZ
「俺の老後どうにかしろ」か「俺の負担を軽くしろ」ってのを、生まれてくる子たちに押し付けてるだけなんだよね

↑って1にあるけど
「なんとかなるヘーキヘーキ」
「自分だってそれなりに育ったんだから大丈夫」
「うちら世代よりはマシだろ」
って感じだからな世の中の親って

そのくらいポジティブじゃないと結婚や子作りはできませんわな

73: モダンノマド 2017/02/13(月)16:20:08 ID:Dg6
>>72
そりゃ「できちゃったものは、そう思わないとやってられないし」っていうのもあるし
そもそも、その程度の心配しかしないでいい経済状態や家庭環境なんだろうしね
DQNやデキ婚ならまだしも、ちょっと知恵があれば、リスクは避けるのが正常だからねえ

86: モダンノマド 2017/02/13(月)16:32:03 ID:WLZ
>>73
比較的低収入のやつやマイルドヤンキーみたいなのもそういう「なんとかなるなる!」ってなノリだからな、俺なんかもそうだけど

正直なんで結婚して子供産まないのか、産ませないのかピンと来ないんだよね

将来不安なのはわかるけど

92: モダンノマド 2017/02/13(月)16:37:07 ID:Dg6
>>86
まあそこまで行ったら個性だよな
ただ実際、そういう若者が少なくなってるのは事実だけど

80: モダンノマド 2017/02/13(月)16:27:32 ID:oYm
つかね。今生んでも子供が不幸とかいうのってさ、子供の人生に対するハードル上げすぎなんじゃないの?
どんだけ行かないと不幸認定から逃れられるわけ?
高望みしすぎてるだけじゃないのか

普通に仕事すれば300-500万は貰えるよ。それでいいじゃねーか

83: モダンノマド 2017/02/13(月)16:30:28 ID:Dg6
>>80
両親ともに、家に帰って寝るだけの毎日
休日も遊びに行く金もない
子供を預ける金もなく、カギっこで育つ
給食費をねん出するので精いっぱいで、塾に通わせる余裕なんてない

こんな生活誰も望まないだろ

87: モダンノマド 2017/02/13(月)16:33:22 ID:oYm
>>83
そんな生活しなきゃいけない世帯って全体の何パーセントなんだよ
大多数の社会人は普通に生活できるレベル稼いでるわ

そういう大多数が産まないのが問題なんだろうが

89: モダンノマド 2017/02/13(月)16:34:52 ID:vw8
>>87
そんな大多数が産まないのに貧乏人が産むから問題なんだよ

91: モダンノマド 2017/02/13(月)16:35:50 ID:oYm
>>89
だから、産んだ方がいいんじゃないか

95: モダンノマド 2017/02/13(月)16:38:55 ID:Dg6
>>87
だからさ
もう一人増えるのがどれだけの負担か
世間のために子供を産む ってなら、それでいいのかもしれんけどね
そんなキチガイな親はいないよw

99: モダンノマド 2017/02/13(月)16:43:47 ID:oYm
>>95
負担でもなんとかはなるだろう
なんとかならん貧困層の話?少子化そのものの話でしょ?
多数は産んでも問題ないってばさ

101: モダンノマド 2017/02/13(月)16:48:54 ID:Dg6
>>99
他人が「問題ない」っていうのは簡単なんだよね
政治家や、年寄りと同じ臭いがするよ
そもそも年収300~500って見ている時点で、世の中を知らなすぎ
か、年寄りの「俺の時はこうだった基準」だよそれ
手取り20行くか行かないかが大多数だよ
子供作るような若者はね

105: モダンノマド 2017/02/13(月)16:51:30 ID:oYm
>>101
俺が、手取り20行かなくて年収400なのよ
んで俺より稼いでなくても幸せそうなご家庭も身近にいらっしゃる
経験から言ってるの

109: モダンノマド 2017/02/13(月)16:52:50 ID:Dg6
>>105
ボーナスあるだけマシな方だよそれ

110: モダンノマド 2017/02/13(月)16:56:09 ID:oYm
>>109
ましなのはあるけどさ
俺以下だって幸せにやってる、って話ね

113: モダンノマド 2017/02/13(月)16:58:36 ID:Dg6
>>110
分かったぞ!
お前さんは、社会として見てたり、もしくはおまえさんという個人から見た意見なわけだ
だとしたら俺もそう思う
ただ当事者として見てみたら、ありえん意見になると思うよ

117: モダンノマド 2017/02/13(月)17:00:57 ID:oYm
>>113
当事者ってのは、自分が貧困層であって子供を授かりたいかってことか?
授かりたいよ
自分のできる範囲で育てるし、それより質のいい生活がしたかったら手段探して頑張るし

121: モダンノマド 2017/02/13(月)17:08:26 ID:Dg6
>>117
まずすまんが、手取り20行かないのは十分貧困層だよ

127: モダンノマド 2017/02/13(月)17:13:46 ID:oYm
>>121
何をもってして自分のことだけしか考えてない認定されてんのかわからん
お前は子供を絶対にないがしろにするって決めつけられても困る
金がゼロだと不幸かもしれんが、生活できるレベルあれば幸せにはなれるよ
んで、俺が貧困層だっていうなら、すでに当事者ってとしての意見じゃないか!改めて考えさすない!!

131: モダンノマド 2017/02/13(月)17:22:47 ID:Dg6
>>127
ないがしろにする、とまでは言ってないよ
子供の幸せを考えている?という感じ
何をもって子供の幸せとするか
生まれただけで幸せとか、そんなレベルじゃないだろうけども

133: モダンノマド 2017/02/13(月)17:26:59 ID:oYm
>>131
極端だよう…そんな家庭を蔑ろにするほど働くとは言ってないじゃないか
そのつもりもない

何をもって幸せするかか…すまん、そこまでは考えられてない
子供に色々させてあげて、その中で子供がやりたいことをやらせてあげたいけど

135: モダンノマド 2017/02/13(月)17:38:17 ID:Dg6
>>133
極端だったか、すまん

そうそう、そういう子供の幸せ考えるとさ、現実問題きびしいでしょ

141: モダンノマド 2017/02/13(月)17:48:43 ID:oYm
>>135
厳しいのかな
年齢が上がっていけば収入も上がってくし、順当になんとかなってくと思うんだけど
なんとかならんとしたら、のが悪いとしか言えんけど…w
同僚にも既婚者たくさんいるしなぁ

人並みって言うと基準が分からなくなるよ

144: モダンノマド 2017/02/13(月)17:57:23 ID:Dg6
>>141
ざっと計算でさ
家賃5万、光熱費1万、食費3万くらいで、必要最低限で10万
女房と二人なんだかんだ雑費で5万
これで15万
税金やら天引きされないものもあるだろう
これから、子供のいろいろ出費や貯金もでてくるわけじゃないか
共働きしたらしたで、その間子供をどうするかの問題や出費もある
車も必要かもしれん
しかも仕事の拘束時間もある
もしかしたら夜勤とかもあるかもしれんし、単身赴任とかね
そのうえでの「現在の給料」かもしれん
カツカツでしょ?

145: モダンノマド 2017/02/13(月)18:01:58 ID:oYm
>>144
その計算だとなんとかなりそうな印象だなぁ
今ググったら、大体年収500万が必要年収なんだそうだ
俺の年収をモデルケースだとしたら、共働きならいける金額だよね
保育所とかは、年収とはまた別問題であるけど
絶対子供育てられん!ってラインじゃなくない?
育てて良くない?

147: モダンノマド 2017/02/13(月)18:11:53 ID:Dg6
>>145
育てることはできるよ
ただ言う通り「なんとかなりそう」なレベルなんだよね
共働きもいつまでやってて出産後いつから始めるかもあるし
ケースバイケースだけど、0歳の時点で保育所あずけなのか、両親に見てもらえるのかとか
保育所の相場はさすがに分かんないけどw
生命保険とかもやりはじめるだろう

ただ育てるだけならできる
そのかわり、余裕がないよ親子ともに

148: モダンノマド 2017/02/13(月)18:15:37 ID:oYm
>>147
余裕綽々で子育てしてるとこなんて上流以外皆無だよ
何かを得るには何かを我慢したり捨てなきゃ行かんのは今も昔も変わらん
当たり前だよ
それがそこまで悪い事だとも思わないなぁ

151: モダンノマド 2017/02/13(月)18:17:25 ID:Dg6
>>148
悪くはないよ
ただ、どこまで子供に我慢させるか、苦労させるかだよね
明確なラインはないけど
それが子供の幸せを、子供の将来を考える事だし

129: モダンノマド 2017/02/13(月)17:16:08 ID:oYm
>>121
最後の方よく読んでなかった
金さえあればなんて言ったか?滲み出てた?
金がなきゃ育てられないって言ったのは君でしょうに
そんなつもりはないよ

131: モダンノマド 2017/02/13(月)17:22:47 ID:Dg6
>>129
にじみ出てるw
「それより質のいい生活がしたかったら手段探して頑張るし」でね
子供が出来てから頑張っても っていうことだよ
金が無きゃ育てられない
だから、作る前からそれなりの状態でないとダメってことだよ

88: モダンノマド 2017/02/13(月)16:34:43 ID:oYm
>>83
加えて言えば、そんな子供でも世の中のためになる
金がないこと=不幸ではない

94: モダンノマド 2017/02/13(月)16:38:30 ID:WLZ
>>83
そういう感じで育ったけど結婚して子供いるからな俺なんか

人間の思考法って親とか祖先からの遺伝が影響してるっていうから案外どうしようもないのかもしれんね

ってか、生まれながらに子孫残したい指数が個々に割り振られてるんじゃなかろうか

98: モダンノマド 2017/02/13(月)16:41:22 ID:Dg6
>>94
人はそれを「愛情の度合い」というんじゃないかな

93: モダンノマド 2017/02/13(月)16:37:17 ID:Zi7
サイコパスは人間を駒として見てるっていうしな…?

96: モダンノマド 2017/02/13(月)16:40:09 ID:Dg6
>>93
まあ、そういう輩もチラホラスレにいるな
そういうのに限って、恋人すらおらんのだろうけども

97: モダンノマド 2017/02/13(月)16:40:38 ID:vw8
>>93
今それとどう関係あるんや…

100: モダンノマド 2017/02/13(月)16:47:33 ID:WLZ
まぁよくよく考えてみると
人ひとり食うのがやっとな男と女がお互いの今までの生き方かなぐり捨てて共に暮らして子育てするって、なんかいろいろすげえわ

自分の命を掛け金にして全額ぶっこむみたいなもんだしな

そら結婚や子育てしたくない人も当然出てくるわな

104: モダンノマド 2017/02/13(月)16:51:11 ID:Dg6
>>100
それな
愛する者には幸せになってほしいと願うのが普通だもんな

102: モダンノマド 2017/02/13(月)16:49:12 ID:oYm
なんか富裕層しか子供育てられんみたいな考えがあるよな…
実際そうなのか?社会が悪いのか?

107: モダンノマド 2017/02/13(月)16:51:58 ID:Dg6
>>102
ただ育てりゃいいってわけじゃないからね

110: モダンノマド 2017/02/13(月)16:56:09 ID:oYm
>>107

本来高卒も社会に必要なんだけどね。世の中全員幹部ってわけじゃなし
自分の子供に高卒になってほしいかはちょっと…そう考える人もいるのかなぁ…わからんけど

108: モダンノマド 2017/02/13(月)16:52:21 ID:WLZ
>>102
不況だから金かかる大学行かないでとっとと働こうぜ!

って思うか

不況だから大学行って一流企業目指そうぜ

って思うかだよな・・・

110: モダンノマド 2017/02/13(月)16:56:09 ID:oYm
>>108

本来高卒も社会に必要なんだけどね。世の中全員幹部ってわけじゃなし
自分の子供に高卒になってほしいかはちょっと…そう考える人もいるのかなぁ…わからんけど

103: モダンノマド 2017/02/13(月)16:49:13 ID:Zi7
そもそも精神が成熟してないと子供なんか持ちたくないのね。金持ってたとしても

106: モダンノマド 2017/02/13(月)16:51:35 ID:nOx
既に出てるだろうが
少子化だけならまだしも、高齢化で高齢者が増えてるから騒いでるんじゃ

111: モダンノマド 2017/02/13(月)16:56:14 ID:Dg6
貧乏でも幸せな家庭 ってのは遠い昔の話

112: モダンノマド 2017/02/13(月)16:57:39 ID:oYm
少子化、高齢化ときて格差社会にも話が及びそうだなw
世の問題は繋がってるんだね

114: モダンノマド 2017/02/13(月)16:59:48 ID:nOx
>>112
外国人受入増やすから移民問題も増える

116: モダンノマド 2017/02/13(月)17:00:14 ID:Dg6
>>112
少子化と高齢化はイコールだからね
格差社会はべつになあ
自己責任だしね、社会が悪いわけじゃないと思う
スレチになるからよすけどw

115: モダンノマド 2017/02/13(月)17:00:04 ID:9wv
>>1
お前ら若者は働かないくせに偉そうなこと抜かしやがる

118: モダンノマド 2017/02/13(月)17:01:53 ID:1SN
子供の人生背負う覚悟とか金があろうとなかろうと俺には無理だから尊敬するわ

122: モダンノマド 2017/02/13(月)17:09:25 ID:Dg6
>>118
それもあるよな
やり直しも取り換えも、無かったことにするのもできんし
だからこそ、それなりの備えも必要なわけだしね

119: モダンノマド 2017/02/13(月)17:03:15 ID:Lwe
「普通の生活」が贅沢過ぎなんだよ

120: モダンノマド 2017/02/13(月)17:04:55 ID:oYm
>>119
長年変わらないサザエさんやクレヨンしんちゃんの家庭が裕福に感じるくらいには、世の中かわってるもんなぁ
そう考えると色々昔のように、は難しいのかもしれん

123: モダンノマド 2017/02/13(月)17:09:59 ID:Dg6
>>119
時代とともに変わるものだからね
それを言っても始まらない

124: モダンノマド 2017/02/13(月)17:11:22 ID:Lwe
大学進学や平均余命まで考えたら絶対金もたないんだからどこかで区切りつけるしかないよ

134: モダンノマド 2017/02/13(月)17:31:15 ID:QmY
20代で20年後の自分の子どもが成人するまでの安定した人生設計を
確たるものにするなんて一部のエリート以外には理想論でしかない
確実に責任持てる状態じゃなければ子どもつくる資格はないなんて言う奴は
まぁただのガキだな

136: モダンノマド 2017/02/13(月)17:39:49 ID:Dg6
>>134
そんなバカいないよw

146: モダンノマド 2017/02/13(月)18:11:42 ID:oYm
>>1は、金がないと子供の相手にする時間が無くなる
そんな不幸な子供を生み出すなら産まない方がましって考え方なのか?

そういう家庭で育ったのかもしれんけど、共働きが全部が全部不幸ってわけじゃないと思うよ

149: モダンノマド 2017/02/13(月)18:15:44 ID:Dg6
>>146
いや、それは職種や労働環境次第
金がなくて、それ以上稼ぐなら、残業代やら手当着けるための努力やらで時間なくなるのは事実だしね
時間も金も、不幸な子の原因にはなる
共働きを否定しているわけじゃないが、親がなるべく子供と一緒にいた方がいいのも事実

だから「作れない」と判断するわけだ

152: モダンノマド 2017/02/13(月)18:17:26 ID:oYm
>>149
ふむ
"不幸"のハードルが低すぎやしないかね?
極論に足突っ込んでるようにも見える

153: モダンノマド 2017/02/13(月)18:19:28 ID:Dg6
>>152
極論にはなってないつもりだが、そっちの「こんくらいは不幸じゃないだろ」のハードルも低いと思うぞw
あとで放棄するとはできない事柄なんだぜ?

156: モダンノマド 2017/02/13(月)18:21:29 ID:oYm
>>153
放棄なんてしない前提だよ
不幸じゃない、ってのは何不自由無く我慢する必要も無い生活でしょ?聞いてるとそんな感じなんだけど
そんな生活独身だって無理だし、自分の子供の頃もそんな生活してないよ

157: モダンノマド 2017/02/13(月)18:25:43 ID:Dg6
>>156
いやいや
朝仕事行って、夜の8時や9時には帰ってきて子供と顔を合わせられる
土日祝日は休みで、月一くらいで遊園地や行楽地に旅行する
子供の小遣いは年齢+100円程度、たまにはゲームやおもちゃも買ってやる
女房も、そこそこ好きな服や化粧道具が買える
自分も小遣いで月1万や2万くらいもらえて、趣味もできる

この程度だ
普通の幸せだろ?

159: モダンノマド 2017/02/13(月)18:31:16 ID:oYm
>>157
それは女房使いすぎだなぁww
まぁそれはいいけど、それは幸せそうな家庭だね
できるんじゃねーの?共働きしてれば俺でも
出来なかったら自分の分を我慢したりするかなぁ

幸せそうなモデルケースだとは思うけど、違う形の幸せもあると思うよ
絶対にこれじゃなきゃいかんわけじゃない

161: モダンノマド 2017/02/13(月)18:34:50 ID:Dg6
>>159
まあ、多少の個人的誤差は勘弁してなw

ありきたりのケースでしょ?
絶対にこれじゃなきゃいけなくはないけども、「これくらいにはなりたい」でもあるはず
あるいは「このくらいができないなら、無理に子供作らなくても」になると思うよ
違う幸せの形 ってのは結果論でさ
これから作り上げていく人生へ使う言葉じゃないと思うぜ
だったらいいやってなるし、それは「無理してやる」って事になるわけだから

163: モダンノマド 2017/02/13(月)18:41:08 ID:oYm
>>161
前半はわかるけど、「このくらいができないなら、無理に子供作らなくても」はわからん。
さっきのはある種の理想でしょ?
まんなかの基準であって最低ラインではないよ
そこまでいかなくても子育てはできる
んで、そこに向けて頑張るのは無理して、という表現はちょっと違和感
現にこれ以下だったから不幸だった、とは子供は思わないと思うよ
聞いたことないし

166: モダンノマド 2017/02/13(月)18:47:22 ID:Dg6
>>163
まあこっからは、個人の感覚の水掛け論になるからね
俺が思う、子供作らないのが多い理由は、そんなとこだよ

169: モダンノマド 2017/02/13(月)18:52:55 ID:Dg6
>>167
そうね
よくよく考えたら、結構スレチだったなあw
少子化を解決する方法を考えるスレじゃなかったんだがw

150: モダンノマド 2017/02/13(月)18:16:44 ID:y1S
だから子供を増やそうって発想が間違いだから。政府も官僚もそんなこと考えてないんだよ

154: モダンノマド 2017/02/13(月)18:19:46 ID:y1S
そもそも、どうやっても子供の数は増えない。なぜなら日本はもう既に産める女性が毎年減ってて、出生率が回復しても出生数は増えない。政府も官僚も減るのをどれくらい抑えられるか考えてるんだよ

155: モダンノマド 2017/02/13(月)18:21:08 ID:y1S
人口ボリュームの厚い団塊ジュニアが40代に突入した時点で、日本の少子化対策は減るのを前提に対策がとられてる。政府は最終的には移民受け入れを断行して、高齢化を抑制する

158: モダンノマド 2017/02/13(月)18:28:35 ID:Dg6
小遣いに、交際費や昼飯代は別だなw

160: モダンノマド 2017/02/13(月)18:33:20 ID:dQK
金があるに越したことはないけどさ

高校行かせる金がありゃいいのか
私立大学行かせる金がありゃいいのか
芸大や医学部行かせる金がありゃいいのか
海外留学させる金がありゃいいのか

正直キリがないからあまり考えなくてもいいんじゃね
満足する子供は満足するし
満足しない子供は満足しないわな

162: モダンノマド 2017/02/13(月)18:38:48 ID:Dg6
>>160
金だけの話でもなくなってるんだけどね
子供が満足するかどうかは、そもそも「そういう子供に育てるかどうか」だよ
極端に言えば親が貧乏なの知れば、我慢する、満足する子供にもなるからね
小さいころから「学校なんて行かなくて、好きなことしていいんだよ」って言い聞かせてれば、高校行かないのが満足な子供になる
親次第

170: モダンノマド 2017/02/13(月)18:55:30 ID:Dg6
ついでに>>1の補足

「俺の老後どうにかしろ」か「俺の負担を軽くしろ」ってのを、生まれてくる子たちに押し付けてるだけなんだよね
生まれてくる当人たちの事は全く考えてない
出生数増えて、そいつらが大人になるころ雇用しきれるのかとか、まるで考えてない
なんで政治家もTVも、そんなちょっと考えれば分かる事言わないんだろうね

↑これ、老若男女問わず子を産む当事者たち以外がってことね
子を産む当事者たちが「老後を」とか「負担を軽く」とかいってるわけじゃないですw

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