1: モダンノマド 2017/02/15(水) 22:56:59.75 ID:CS0XfW1Y0 BE:822935798-PLT(12345) ポイント特典
橋下徹氏が因縁の小林よしのり氏に「批判はいいが偉そうにしすぎ」
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170206-OHT1T50229.html

 漫画家の小林よしのり氏(63)が6日放送のテレビ朝日系「橋下×羽鳥の番組」(月曜、後11時15分)に出演し、かつてツイッターで論戦したMCの元大阪府知事の橋下徹氏(47)と初対面し、激論を繰り広げた。

4: モダンノマド 2017/02/15(水) 22:58:07.29 ID:U44AToDg0
>>1
橋下の嫁

338: モダンノマド 2017/02/16(木) 01:41:26.28 ID:xzuKhYCo0
>>4
たまに二人でいるの見るけど嫁も大分口五月蝿そうやで

495: モダンノマド 2017/02/16(木) 08:37:37.88 ID:Lx68Qw8N0
>>4
優勝

5: モダンノマド 2017/02/15(水) 22:58:14.43 ID:383+LD6O0
苫米地

162: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:38:19.36 ID:fqXtpDRW0
>>5
苫米地はこの前出てたね
なんだか大人しく感じたよ

545: モダンノマド 2017/02/16(木) 10:00:23.78 ID:eo+q7CCC0
>>162
テーマとかポジションとか番組に決められたみたいね。
フリーで喋らせたら最強だとおもうけど。

6: モダンノマド 2017/02/15(水) 22:58:29.57 ID:zgsjX+o10
ああ言えば上祐

466: モダンノマド 2017/02/16(木) 07:23:11.69 ID:+MZZ7j9i0
>>6
真っ先に思い付いた言葉だけど、もうオッサンにしか分からないよな

551: モダンノマド 2017/02/16(木) 10:14:55.98 ID:QuMWOMQH0
>>466
んなこたーないでしょ……

607: モダンノマド 2017/02/16(木) 11:56:08.63 ID:bvlxccvN0
>>466
31のぴちぴちだけどわかるよ

7: モダンノマド 2017/02/15(水) 22:58:46.54 ID:zACj8S5f0
橋下は論点を都合よくすり替えてるだけ
まあこれも弁論のスキルなんだろうが

37: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:05:53.21 ID:ZloYg7Qx0
>>7
上祐も同じやん
言葉が汚いか丁寧カなだけで五分だと思う
どっちも宗教

48: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:07:35.62 ID:KkS8T64V0
>>37
正解。

9: モダンノマド 2017/02/15(水) 22:58:59.94 ID:+xcSqNZjO
孫正義

10: モダンノマド 2017/02/15(水) 22:59:11.38 ID:M/6aaleS0
北村弁護士

353: モダンノマド 2017/02/16(木) 01:56:51.59 ID:Sg7pOV460
>>10
これ

399: モダンノマド 2017/02/16(木) 03:44:48.49 ID:3MO0KIDI0
>>10
そういや毎週圧勝してたな

11: モダンノマド 2017/02/15(水) 22:59:21.65 ID:lNEFZF8u0
佐藤優

43: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:06:43.81 ID:AJxaBbVW0
>>11
佐藤優は強いだろうな

526: モダンノマド 2017/02/16(木) 09:16:45.87 ID:OydvxAFK0
>>11
佐藤優に俺も一票。
投獄されても負けないんだもん。

投獄で連想した。
宮崎学。
この人も強い。

16: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:00:37.91 ID:2q/IWl+n0
桜井が普通に勝ってたやん

27: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:04:11.24 ID:90CgzGO70
>>16
どこがだよ
まるで議論になってなかっただろ
あんなもん勝った負けた以前の問題だ

17: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:00:53.47 ID:hubN8CLX0
橋下ってそんなに弁が立つイメージないな
上祐とまでいかなくともタラコやホラレモンでも楽勝じゃね

243: モダンノマド 2017/02/16(木) 00:29:39.02 ID:tWimM1IT0
>>17
橋下が滅法強いのは、正論の論客ではなく、
アホの朝日新聞みたいな手グセの悪い会社や、権利を盾にダレ放題の同和枠の大阪市職員など、
自ら悪事を働いてる連中に対して「おかしいやろ」と斬り込んで論破する能力。
朝日や人権派系は論戦になると大声を出しながら詭弁のガイドラインを駆使してその場で勝とうとする。
それに全くビビらず平然と、親がガキを力でねじ伏せるように朝日や人権派を黙らせるのは橋下しかできないと言って良いくらい技能がある。
橋下が強面の左翼を次々とやっつける様は、まさにズルい奴らで病んだ体から出てきた抗体に見えたなw

262: モダンノマド 2017/02/16(木) 00:44:21.31 ID:U5PnzGHc0
>>243
そこら辺は橋下と桜井は同じなんだよな
しっかりソースを固めて正論で相手を追い詰めていく論破タイプ
よしりんとの経済論は経済の知識スカスカだったから追い詰められてた

268: モダンノマド 2017/02/16(木) 00:47:10.14 ID:6Fs+S3rz0
>>262
そう。橋下の知識レベルが低いのは経済分野。
政治と法律と行政実務で議論挑んだら、口のうまさも加わるからまず負けないわ。
でも経済から負けるね。

269: モダンノマド 2017/02/16(木) 00:48:10.10 ID:MIryBL9I0
>>262
小林もスカスカだっただろ
スカスカ同士の議論だったけど
橋下が70年代も同じだっただろとか
他の業種は守らないのか?とか言った辺りで
小林が詰まってた
あそこで俺は小林が負けたと思ったけど
矛盾してるからね

273: モダンノマド 2017/02/16(木) 00:49:17.01 ID:ALlwcpkM0
>>262
よしりんはアイヌとかその辺も語れるところ強い
まぁ相手が香山リカとかその辺の運動屋だけだからって見方もできるけど

438: モダンノマド 2017/02/16(木) 05:05:17.60 ID:VLOxkwjYO
>>17
タウンミーティングとか相手がその場にいない、一方的にうそぶける場で

前提が不明瞭な喋りをすることで

事実について聴衆を”錯誤”しまくらせ 

あたかも事実を、うそぶき手にとって都合のよい内容なんだと 思い違いさせるテクニックには長けてんでね

22: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:02:25.58 ID:ipOHcSrn0
上祐の方が上に思えるなあ

30: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:04:41.78 ID:/yTdrwQs0
>>22
橋下じゃ、上祐の足下にもおよばんよ。
法廷ならいざしらず、ディベートははるかに上。

24: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:03:39.64 ID:OcCNZ2N00
上祐は大したことないと思うけど?
具体的にどのへんがすごいの?

117: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:24:01.35 ID:ISVtWq7c0
>>24
あれだけ不利な立場でひとりで大多数相手にあーだーこーだやれるのは一種の天才だよ
有利な立場や正論が言える状況とはまったく難易度の違う無理ゲーやり続けてたわけだし

621: モダンノマド 2017/02/16(木) 12:54:10.37 ID:snLKohbR0
>>117
でもすり替えだけだったからなあ

26: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:03:52.55 ID:WJc8XyzT0
桜井に論破されたら政治家になって言え
だもんなw
ある意味こいつは無敵w

29: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:04:30.21 ID:LLFJrCP30
小泉純一郎

31: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:05:10.68 ID:uJa4Bcyp0
早稲田出は屁理屈こくのは超一流やでな

39: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:06:15.12 ID:VXkljbRV0
この間、羽鳥アナとの番組で、タイゾーに論破されてたよ

40: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:06:21.77 ID:rEo/rF8L0
ひろゆき
ホリエモン

44: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:06:54.91 ID:Az/1w9vT0
上祐も狂ってるけど教養があるからな

ハシゲの愛読書ワンピース、好きな音楽オレンジレンジw

46: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:07:05.98 ID:H8+irjbZ0
基本質問で詰まりそうになったら質問で返すパターンじゃん

49: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:07:54.28 ID:CaXLy/Ow0
まず橋下は毎回政治家になれって言ってくるから政治家が相手じゃないと戦いにならない

52: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:09:30.17 ID:Az/1w9vT0
宮台真司と討論してみ
子供と大人くらいの差がある
もちろん宮台が大人

61: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:10:52.09 ID:KkS8T64V0
>>52
あいつは自分の知ってること調べてること以外絶対喋らないからな。

53: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:09:36.12 ID:pbIQF7PP0
上祐なんて大したことねえだろ
瑞穂レベルだぞあの基地外は

55: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:10:04.88 ID:+P/gKFAK0
政界復帰してほしいわ橋下

67: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:12:01.74 ID:WmoB70ca0
林先生と雰囲気似てるね

70: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:12:32.22 ID:T2gN6NuX0
橋下は「勉強してきて下さい」とか無知認定しだすから議論にならなくなる

80: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:14:46.05 ID:KkS8T64V0
>>70
元からディベートなんかする気なくて、結論に誘導するしか能がないというか、それ目的だから。
先の旗色見て道筋示されてばれる前にレッテル貼ってお仕舞いだし。まぁ普通の弁護士レベル。

493: モダンノマド 2017/02/16(木) 08:36:00.48 ID:/EhGTxlC0
>>80
ディベートって結論誘導も含めて、言論で勝ち負けつける、シミュレーションのことだから
正論を言ってるかどうかが、評価のポイントじゃないのよ

そういう意味ではオーディエンスにどう感じられるかが最も重要なのがディベート

71: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:12:39.76 ID:Az/1w9vT0
いや宮台は気持ち悪い男だけどめっちゃ弁が立つ
本物だから大衆には受けないけどな

79: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:14:36.48 ID:yqP8QYN50
>>71
ぽっぽさんをウキウキで大絶賛してた本物がなんだって?(´・ω・`)

73: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:12:55.45 ID:WDvcCI3j0
宗男かな
圧力がすごい

77: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:14:02.51 ID:VWw6y5/v0
宮台はないでしょw
蛭子さんなら勝てる気がする。

78: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:14:08.70 ID:ZVLCp3Ad0
リカちゃん。対話の流れとか完全に無視して中指立てながら勝利宣言しそう

81: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:14:56.79 ID:Az/1w9vT0
京大の藤井教授が詭弁率なるものを考案して
ハシゲは80%は詭弁だとか言っててクソワロタな

90: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:16:16.56 ID:+P/gKFAK0
>>81
あの公開討論から逃げたおっさんか
ださいわw

650: モダンノマド 2017/02/16(木) 18:28:28.02 ID:yb5ecxPB0
>>81
都構想を否定してたおっさんか

84: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:15:28.38 ID:HcMBknz90
競技ディベートやってみて欲しい

108: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:20:39.69 ID:kffJyzNN0
上祐には絶対に勝てない 次元が違う
橋下とはタイプが違うしまともなディベートにはならないよ

122: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:24:16.38 ID:OyeiJiRE0
こういう奴らのやってんのはディベートって言うのかなあ?

127: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:26:02.66 ID:JV4+prUB0
>>122
一応言うよ
内容に知性が無くても視聴者に勝ったと思わせた方が勝ちなのがディベートだからね

132: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:26:55.44 ID:EQgsDDiv0
上祐は持ち駒全部歩以下なのに戦ってるとこがスゴかった

141: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:30:28.67 ID:KkS8T64V0
>>132
アレはマスコミの詐術を良く知ってたからだよ。

一時噂になってた北朝鮮の工作機関なんじゃないか、ってのも頷ける話。

139: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:29:00.82 ID:Cf46clpf0
この人本当に頭いいよね。
前テレビでひろゆきとかとグループディスカッションしてて、
ひろゆきの意見にみんなが噛み付く中、常にさもありなんで流してた。
勝つ方法どころか、負けない方法も心得てる。

143: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:30:51.45 ID:Tllbm0u+0
>>139
そう
負けないから常勝

148: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:31:37.68 ID:KkS8T64V0
>>139
というか、やってることがν速民なんだよなw

150: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:33:03.90 ID:vwNGGZwo0
サンデル教授

159: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:37:23.77 ID:+ITwNbPm0
ディベートって発展させていくモノだろ
橋下さんは面白い人だけど、
最後は「実際に政治家になってから言え、その論理は稚拙だ」みたいな論調を
言えば終いよ~みたいなトコを武器に使うから、そら負けんわと思う

167: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:40:23.73 ID:hLp8kLAy0
自分の著書で言ってたと思うけど 最初に無理吹っかけといて譲歩するフリして相手に妥協させるってのはトランプそのもの 相手によっちゃあ態度を硬化させるけど

168: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:40:55.12 ID:5b26p7O40
大阪でアホのマスゴミ記者をコテンパンに論破しまくってたのは面白かった。
あんな政治家、後にも先にも出てこないだろうなあ

175: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:44:07.15 ID:m1EOJe3c0
>>168
いや、後から出てくるつもり満々だから今の立ち位置なんだと思うが。

184: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:50:35.74 ID:savpDJZv0
橋下はその場しのぎが上手いだけで、何を言ったか全く記憶に残らない

187: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:53:48.17 ID:KkS8T64V0
>>184
揚げ足取られないように話組み立ててるだけ。
そこにテレビ局が注釈やキーワード抽出するもんでまるでアイツがマトモなこと言ってるような錯覚させんだよな。
どっかでとちったら、『~という趣旨の話をしましたっけ?それは~という文脈の中での話』とか始めるからな。
意図的に主語やセンテンスをクロスオーバーさせてるし。

191: モダンノマド 2017/02/15(水) 23:58:29.60 ID:gaPTprhE0
2017年 羽鳥慎一モーニングショー主演 
  玉川徹テレビ朝日論説委員・無敗のディベート王 華麗なる戦績

橋下徹    ○ 秒殺  ● 玉川徹 そもそも評論家
苫米地英人 ○ 瞬殺   ● 玉川徹 そもそも評論家
山口敬之   ○ 30秒KO  ● 玉川徹 そもそも評論家
北尾吉孝   ○  圧殺   ● 玉川徹 そもそも評論家
石原慎太郎 ○ 15秒KO  ● 玉川徹 そもそも評論家
上祐史浩   ○ サリン噴射  ● 玉川徹 そもそも評論家
佐藤優     ○ シベリア送還 ● 玉川徹 そもそも評論家
やしきたかじん  ○ 六甲生き埋め ● 玉川徹 そもそも評論家
遥洋子       ○ 須磨生き埋め ● 玉川徹 そもそも評論家
在日韓国人宮台真司 ● 生放送射殺 ○ 玉川徹 そもそも評論家

202: モダンノマド 2017/02/16(木) 00:03:35.47 ID:OOVeLhQh0
大川隆法

223: モダンノマド 2017/02/16(木) 00:16:48.69 ID:0AeHR7lV0
岡田斗司夫

236: モダンノマド 2017/02/16(木) 00:25:07.87 ID:G+cPyek80
マジレスするなら
経済評論家の上念司か三橋貴明だな
橋下なんて軽く蹴散らすレベル
特に上念は弁論部出身だから橋下みたいなザコ瞬殺だろw

244: モダンノマド 2017/02/16(木) 00:29:43.84 ID:e2X2UzAi0
1枠 橋下徹
2枠 上祐史浩
3枠 瀬戸内寂聴
4枠 松本人志

これで温泉でも行きながらディベートしてほしい

245: モダンノマド 2017/02/16(木) 00:30:05.19 ID:U5PnzGHc0
桜井とよしりんに負けてたよな

249: モダンノマド 2017/02/16(木) 00:33:42.69 ID:4BNURpZG0
>>245
よしりんは番組自体は気に入ってたな
公人時代の橋下にやられてた記者って相当ヤバイ気がする…
マスコミがもうちょっと機能して欲しいかな
ファクトチェックがガバガバなのはマスコミもなのにポスト真実とか連呼してるし

315: モダンノマド 2017/02/16(木) 01:20:47.19 ID:nowc1bxW0
黒柳徹子

320: モダンノマド 2017/02/16(木) 01:27:00.66 ID:d1OX696l0
上祐導師、小物界の大物の彼、そして竹中御大

竹中先生は圧勝すると思う

321: モダンノマド 2017/02/16(木) 01:27:32.27 ID:zl+POQWm0
三浦瑠麗かな
三浦さんは皆んな雰囲気と東大の肩書きで圧倒されちゃう感じだけど
三浦瑠麗と正面切って対論したのは橋下徹だけでしょう
朝生観ていても他の連中は三浦さんにはビビって論争仕掛けないもん

328: モダンノマド 2017/02/16(木) 01:30:15.74 ID:oQtLepP10
>>321
はぁ????

330: モダンノマド 2017/02/16(木) 01:31:01.72 ID:6Fs+S3rz0
>>321
橋下の番組で、完全にナメられてたじゃん。
小林よしのりとかのほうが全然よかったでしょ

602: モダンノマド 2017/02/16(木) 11:40:09.62 ID:M1b+ihoK0
>>321
は?アホだろ
橋下羽鳥の番組でボコボコにされて何も言い返せなくなってただろ

322: モダンノマド 2017/02/16(木) 01:28:26.22 ID:cpD89VSoO
宗教なら上祐・行政なら橋下。
得意分野は、各々違うから甲乙付けるのは無理。不毛だよw

349: モダンノマド 2017/02/16(木) 01:52:44.74 ID:rNMKWKra0
実は橋下は論破出来ていないことが多い

357: モダンノマド 2017/02/16(木) 02:04:47.31 ID:uI4sdIIz0
TPPについて橋下より漫画家のよしりんの方が詳しかったのには笑ったなw
橋下の知識ってペラッペラじゃん

359: モダンノマド 2017/02/16(木) 02:06:28.19 ID:15YmrFin0
>>357
橋下は経済よわい

362: モダンノマド 2017/02/16(木) 02:10:32.65 ID:WfnRrBbr0
林先生

363: モダンノマド 2017/02/16(木) 02:16:15.37 ID:DHhds6dF0
田原総一郎に決まってんだろ
話聞いてないやつに勝てるわけない

388: モダンノマド 2017/02/16(木) 03:29:28.74 ID:GJAT7qMF0
中野剛志

444: モダンノマド 2017/02/16(木) 05:37:36.03 ID:H7PbctOQ0
古館や池上なら余裕で勝てるだろ
田原総一郎とか

451: モダンノマド 2017/02/16(木) 06:09:29.41 ID:JltDMoOJ0
島田紳助しか思いつかない

459: モダンノマド 2017/02/16(木) 07:01:02.59 ID:E5mLsJHq0
中田あっちゃん
ホリエモン

481: モダンノマド 2017/02/16(木) 08:02:24.75 ID:AMCPMtnB0
江川詔子VS上佑史浩はいつみても笑えるw

512: モダンノマド 2017/02/16(木) 08:56:39.94 ID:e696UWSM0
橋下と桜井じゃIQが20以上離れてるから会話が成立しない

514: モダンノマド 2017/02/16(木) 08:57:50.80 ID:aNIMDyCc0
>>512
桜井が頭よければ政界進出できてたんだろうなあ

523: モダンノマド 2017/02/16(木) 09:11:29.01 ID:FdwPI0Ps0
プレイヤーがレフリーの領域に入り込む討論スタイルに優劣なんかつけられるかよ

524: モダンノマド 2017/02/16(木) 09:13:04.16 ID:/EhGTxlC0
>>523
勝利宣言もまたディベートの手口

ま、ディベート大会みたいにその場での勝ち負けがある時は、逃げたら負けだけどな

533: モダンノマド 2017/02/16(木) 09:39:30.05 ID:9tARl8830
面白そう
有名人ディベート甲子園やろうよw

591: モダンノマド 2017/02/16(木) 11:23:41.17 ID:RjKVfRso0
>>533
テーマによるからな
上手いも下手も
競艇がテーマなら蛭子さんも強いだろうし

    このエントリーをはてなブックマークに追加 Share on Tumblr Clip to Evernote