1: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:20:39.61 ID:CAP_USER
◆平等に貧しくなろう 社会学者・東京大名誉教授 上野千鶴子さん

 日本は今、転機だと思います。最大の要因は人口構造の変化です。安倍(晋三)さんは人口一億人規模の維持、希望出生率一・八の実現を言いますが、社会学的にみるとあらゆるエビデンス(証拠)がそれは不可能と告げています。

 人口を維持する方法は二つあります。一つは自然増で、もう一つは社会増。自然増はもう見込めません。泣いてもわめいても子どもは増えません。人口を維持するには社会増しかない、つまり移民の受け入れです。

 日本はこの先どうするのか。移民を入れて活力ある社会をつくる一方、社会的不公正と抑圧と治安悪化に苦しむ国にするのか、難民を含めて外国人に門戸を閉ざし、このままゆっくり衰退していくのか。どちらかを選ぶ分岐点に立たされています。

 移民政策について言うと、私は客観的に無理、主観的にはやめた方がいいと思っています。客観的には、日本は労働開国にかじを切ろうとしたさなかに世界的な排外主義の波にぶつかってしまった。大量の移民の受け入れなど不可能です。

 主観的な観測としては、移民は日本にとってツケが大き過ぎる。トランプ米大統領は「アメリカ・ファースト」と言いましたが、日本は「ニッポン・オンリー」の国。単一民族神話が信じられてきた。日本人は多文化共生に耐えられないでしょう。

 だとしたら、日本は人口減少と衰退を引き受けるべきです。平和に衰退していく社会のモデルになればいい。一億人維持とか、国内総生産(GDP)六百兆円とかの妄想は捨てて、現実に向き合う。ただ、上り坂より下り坂は難しい。どう犠牲者を出さずに軟着陸するか。日本の場合、みんな平等に、緩やかに貧しくなっていけばいい。国民負担率を増やし再分配機能を強化する。つまり社会民主主義的な方向です。ところが、日本には本当の社会民主政党がない。

 日本の希望はNPOなどの「協」セクターにあると思っています。NPOはさまざまな分野で問題解決の事業モデルをつくってきました。私は「制度を動かすのは人」が持論ですが、人材が育ってきています。「国のかたち」を問う憲法改正論議についても、私はあまり心配していない。国会前のデモを通じて立憲主義の理解が広がりました。日本の市民社会はそれだけの厚みを持ってきています。
http://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=435172&comment_sub_id=0&category_id=562&category_list=562&from=news&genre=special



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4: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:22:24.52 ID:b/wJ8RFY
経済規模が縮小するだけで貧しくなるわけじゃない。

37: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:34:48.92 ID:3PzeT1rV
>>4
人口増加は経済成長の三大要素の一つだろ。
残り2つでどれだけ頑張れるか?て話でないのかw

86: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:53:05.19 ID:/TIZZzk0
>>4

人工ボーナス
人工オーナス

この言葉をまず覚えような。

133: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:20:29.76 ID:T9FyySPu
>>4
経済勉強してないんだね

5: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:22:37.10 ID:9vyrUrdP
なんで人口が減っただけで貧しくなるのか、意味不明

人口ボーナスだけで日本が戦後立ち直ったとでも思ってるのか?

インドや東南アジアのクズみたいな国で人口爆発しても貧しさは変わらない

人口減っても上等じゃん。親の資産を受け継いで、ホクホクだぞ

100: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:58:19.18 ID:1jHbqUCi
>>5
東南アジアはもう日本とそんなに変わらない
インド人もスマホ持ってる時代

141: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:23:17.68 ID:7Ky7FRRk
>>5
どの世代も平等に人口が減るならさほど貧しくならないかもしれないが
日本は少子高齢化で社会保障費がかかる上に生産性もない老人の人口は多いので財政は火の車

インドなどの人口爆発の国は今は貧しくても成長はする
子供が多いので

147: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:27:26.41 ID:YUz23VdZ
>>141
>財政は火の車
嘘つくな

デフレで不換紙幣の価値は生産性で担保されまくっているし
政府債務は徴税権とセットだから
生産性が担保されている限り担保があるので問題ないね

増える高齢者は需要を生む存在でもある

155: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:31:24.44 ID:7Ky7FRRk
>>147
頭悪そう

164: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:35:34.21 ID:YUz23VdZ
>>155
お前は知らな癖に知ってるというウソツキ

人類的に頭が悪いとはお前の事を言っている
俺は歴史的な不換紙幣の常識を語ってるだけだがねW

169: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:38:48.63 ID:YUz23VdZ
>>155
こういう馬鹿は
国の借金は国民の税金が100%担保だと理解できないW

さらにその税金たる通貨に価値があるのは日本国民の生産物が
買えるからだと理解できない

未だに金本位制なんだろうねwほんと頭悪いねw

638: モダンノマド 2017/02/14(火) 03:25:53.23 ID:vM5fYcw/
>>169
これは、頭悪いね

8: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:23:06.44 ID:JBfQDgGg
日本の未来なんてどうでもいいわ
別に子供いないし
2050年くらいまで日本があれば別にどうでもいい
その先は知らん

12: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:24:57.29 ID:Y5li0w8+
すでに貧しくなってるだろ這い上がることは不可能だよ

13: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:25:24.68 ID:183sFVMR
まぁいいんじゃね
どうせみんな死ぬんだし

17: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:27:17.38 ID:3UC7Qksg
平等に貧しくなるためにはそのためのシステムが必要でしょう

18: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:27:38.77 ID:PI3Rn8gj
正論
馬鹿は海外旅行とかドライブとかグルメ食べ歩きとかしたがるが文化が成熟するとヴァイオリンやギター一本あればいくらでも楽しめる

20: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:28:09.24 ID:EPonEDeY
安直に上野千鶴子が移民反対って訳でも無い気がしてきた。

この主張の読み方を変えれば
『人口減って国民高負担になって疲弊衰退した時がチャンス。その時まで力を蓄えよ。』
って感じにも思えるんだけど・・・本当のところ、意図はどうなんだろう??

537: モダンノマド 2017/02/14(火) 00:25:46.54 ID:6DkgrUHf
>>20
主観的に反対ゆうてるがな

29: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:31:00.57 ID:Kw0D+Czh
世界は常に不平等。
日本も、工業製品を世界中に売ることで繁栄を築いてきた。
工業が主役の時代が終わった今、次の主役にバトンタッチせねばならない。
それは、工業を捨てるということではなく、その上に付加するということ。

31: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:31:58.07 ID:ciqhIsjc
一夫多妻制にすればいい。
賃金の低下が理由に結婚しないのならば二人働いて一人専業という形も成り立つ。
援助できる親も3家族で生活費は大差なし。
子供ができても面倒は分散できるので社会復帰も早い。

58: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:44:33.05 ID:i5Y/lGss
>>31
それ言うなら夫も複数いた方が病気やリストラや倒産での失職よリスクヘッジになるだろ

32: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:32:18.61 ID:ovKNdT0G
5000万人で、そこそこ持続的に暮らしてゆける社会モデルを提案すべき。
そのような党があれば投票するぞ。

人口の逆ピラミッドをどう克服するか?
食料自給率の増加。
金持ちと人材の海外逃亡をどう防ぐか?
福祉政策をどうするか?
国防をどうするか?

39: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:35:21.08 ID:FfBzpUJ3
>>32
全部簡単なんだよね

もうハッキリと老人福祉にかかってる予算などを今の三分の一以下くらいにするだけでほぼ全て解決
皆で等しく貧乏になろう!とかぬかすくらいなら、年金になった老人層は等しく全員貧乏になって耐えてもらおう!って何故言えないのか
そこがコイツらの限界なんだな

69: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:49:07.42 ID:ovKNdT0G
>>39
それだけじゃ、ぜんぜん無理。
仮に60歳以上を全員殺しても無理。
年金と介護で10兆円が浮いたとしても、プライマリーバランスは均衡しない。

89: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:53:45.05 ID:FfBzpUJ3
>>69
年金と介護だけと思ってるのか?
バス代電車代無料パス、病院代異常なほどの大幅減額、etc… それにやっぱりこやつらのタンス預金まで含めたらどんだけになるか 云十兆円じゃきかんレベル

110: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:05:46.29 ID:ovKNdT0G
>>89
間違いと願望の見積もりで話にならん。

197: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:58:18.59 ID:FfBzpUJ3
>>110
自分が短絡的すぎて馬鹿だったからっていちいちからんでくるな、ボケ

43: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:36:45.70 ID:JgxWJ/jl
>>32
人口が多けりゃいいってもんじゃない
少ない方が電車は混まないだろ
食料は作りたい奴にやらせておけばいい
自称「意識高い系」は勝手に一人で渡米wすりゃいいんじゃね?w
社会福祉制度はどっちみち崩壊するんだから病気になったら静かに死んでいけばいい
それが自然の摂理だろ
あと、国防は日米同盟が強固だから何の心配もいらん

95: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:56:58.87 ID:ovKNdT0G
>>43
それじゃ「そこそこ持続的に暮らしてゆける社会」ならない。
それに落ちぶれた日本など米国は支援しないだろ。
むしろ米国の州になるほうが現実的。

33: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:32:54.83 ID:QjnTHid8
競争したってどうせ
出る杭は打たれるだけだろ
それなら最初からみんなで貧しくなれば解決じゃん

40: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:35:23.16 ID:FXRmM2kC
みんなで平等に貧しくって、逆だろ

今は団塊ジジババの遺産が数少ない孫に集中的に流れ込んで
まだ学生なのに預金が数百万とか多いぞ、マジで

お年玉を身内から集金するだけでも10万円を軽く超えるのが当たり前

231: モダンノマド 2017/02/13(月) 20:33:15.19 ID:0pJHkHEe
>>40
それだよな。もっとも、団塊はそんなに死んでるとは思えんがw
いまはまだ親の貰うおこぼれかもしれんが、二十歳のやつらはじじばばと叔父叔母から貰える。
十歳だと孫は自分だけで、両方のじじばばと両方の叔父叔母から貰えるってやつもいるだろうな。
ほとんど貰えずに東京へ出稼ぎに出されて家をローンで買った団塊とは偉い違いだw

45: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:38:26.13 ID:ZFAulqwa
「皆で平等に貧しくなろう」かぁ。
でも赤い貴族サマは別なんでしょう?
志位さんは民間勤務経験もないはずなのに労働者の代表気取り。
自分と幹部だけ選挙は比例の安全圏からゆうゆううと国会議員。
一方、下っ端は老いさらばえても駅前でビラ配り・・・
うだるような夏の日差しの中、凍えるような冬の寒さの中ビラ配り・・・
かわいそうになるよね。

51: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:43:34.47 ID:Yw2jYABh
>>45
日本共産党だけだぞ。一貫して移民に反対しているのは。
移民反対なら共産党に投票しろよw

46: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:38:42.29 ID:Yw2jYABh
おまえらと意見一致していてワロタ

48: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:41:09.35 ID:H9ra9AH5
>>1
正しいかどうかは別にして、筋は通っている。

52: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:43:41.01 ID:W2RLdA5b
資本主義自由経済下で30年近く経済成長しなかった国とか
ぶっちゃけ異常事態だと思うんだけどなんで誰も対策しなかったの?

55: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:43:59.94 ID:epZxugOP
まず平等が無理なんだよなあ、幻想だよ
日本の再分配率ってひどいぞ
富める者が富み、貧しき者はさらに貧しく が今の日本だよ

57: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:44:25.02 ID:TIxai9DD
貧富の未来図は一時
富を求めるあまり国内を破壊して貧しくなるのか
衰退を受け入れて我慢しながら地力を蓄えていくか

65: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:47:42.40 ID:Ucc1PBmq
俺はもう疲れたんだよパトラッシュ
氷河期時代に面接を300社ほど受けた
その会社が超絶ブラック
自分の周囲の同僚が鬱病や過労による入院で次々と消えてった

あれから時が流れて
今はデパートの倉庫作業のアルバイトしてるよ
輝いてたのは理科大に通ってた頃の未来が輝いてた時期だけだ

飯田橋のバーガー屋での朝勉
昼休みのスーパーの惣菜あさり
楽しかったな

80: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:51:29.68 ID:pIAp3akc
>>65
理科大なら氷河期関係なかったはずなんだけど
文系は明治陸橋でも6割の散々な時代だったが
もしかして理学系?

71: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:49:10.69 ID:T1EhTDkC
移民は無理だろ、左翼の希望だったフランスとアメリカが崩壊してるんだから

72: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:49:14.32 ID:Bd/fvTF6
>ところが、日本には本当の社会民主政党がない。
ええええええww

82: モダンノマド 2017/02/13(月) 18:51:46.88 ID:IfYRt3Rs
>>1
再分配の過程で激しい無駄が生じるから、社会民主主義は無理
公務員には効率的な運用はできない
預けた年金が株式みたいなギャンブルに投資されたり、滅茶苦茶なことになる

108: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:04:37.74 ID:SH1L9SKK
オマエラ(の一部)は簡単に 「移民で人口減を補う」 と言うが、
今時の移民は20世紀前半までの移民と違うぞ。

20世紀前半までの移民は主に農業移民――開拓民だった。
彼らを荒地に放り込んで置けば勝手に開墾して自給自足し、やがて、
ぜいたくをしたくて換金作物――コーヒーとかバナナとかさとうきびとか――を作り市場に売りに来た。

今時の移民は単純労働者なので雇って賃金を払ってやらないと消費できないぞ。
言葉が通じない、技術も無い移民をわざわざ雇うのはなぜか。賃金が安いからだろう。
すると市場の割に生産量が大き過ぎ、物が余ってしまうぞ。
物価が下がりデフレを来すぞ。

ところで人口減を補うほどの移民は数百万、数千万の数だろう。
デフレなのにそんなにたくさんの単純労働者をどうして雇えるのか?

「移民で人口減を補う」 論を唱える者はこの問題をどう解決するのかkwskプリーズ。

112: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:07:37.66 ID:YUz23VdZ
>>108
その話の前提の
人口減ったら経済成長できないというのが嘘塗れだから
そんな根拠はいまだどこにもありませんw

120: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:13:59.96 ID:nwLPHeMT
勝ち組の妄言

129: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:19:31.62 ID:hSo2x59T
世界はもうグローバルだってのに
バカな左翼はそこを理解できてない
移民を受け入れるのは世界的な流れだろ
アメリカだって受け入れてる
日本も受け入れるべきだよ

130: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:19:36.21 ID:emsjDbZB
移民がいれば貧しくならない根拠がよく分からん。

134: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:20:59.50 ID:iGMchuOO
賛成です。

137: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:21:45.42 ID:+RQCLM/+
>>134
移民反対に決まっとるだろ。

139: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:22:29.11 ID:YUz23VdZ
社会民主主議だ、なんだいってるのが馬鹿の見本

経営はイデオロギー=マニュアルではない
主義主張に拘らず実務的に正しい事をやればいい

経済成長もして、分配政策もきちん両方すればいい
それが実務上の当たり前の話

144: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:24:41.09 ID:+DZUEkrh
まずは、タックスヘイブンを徹底して取り締まるべき
パナマ文書はどうなった?


隗より始めよ

145: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:24:57.34 ID:T9FyySPu
正論なんだが唯一の例外は、超優秀な少数移民だけ受け入れる道
まあこれこそ欧州はともかく、中国人やインド人ですらトップクラスのエリートはアメリカに行くんだけど

146: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:26:01.57 ID:GPe28Wu6
今の国際情勢を考慮すれば
ある程度の移民受け入れはやむを得ない
日本が移民を断固として拒否すれば
欧米諸国から猛烈なバッシングが飛んでくる危険性が高い

148: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:28:15.83 ID:XM8uHXQT
絶望大国の日本。

150: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:28:44.56 ID:PKohUigS
トランプ支持する奴が日本人でも増えまくってるのには移民受け入れられるやつなんか減る一方だぞ

151: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:29:12.09 ID:CtNDNPKF
トランプさんから日本が移民を受け入れてないと指摘されたら
なるべく早く移民を受け入れるのが得策だろう
全体的な利益を考えなければならないからね

159: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:33:31.19 ID:nspGPOhm
>>151
経済グローバリストは世界平和も戦争も、宗教もヒューマニズムも全て経済活動だよ。
だからグローバル経済活動を安定的行いたいときは積極的に平和維持活動を応援する。ただし他人の金と労力でね。
逆に武器売って儲けたいときは紛争を煽る。これまた他人の血でね。

こういうタダ乗り、やったもん勝ちの市場原理的資本主義の腐敗に対する不満がアメリカなどではナショナリズムによるグローバリストへの反発として現れてるんだよ。
移民が受けいれたければますお前の家に受け荒れろ。

152: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:29:28.85 ID:NZzFGgbn
移民入れないでロボットたくさんつくろう

167: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:38:24.48 ID:nspGPOhm
>>152
だよな。
人口オーナスでも労働力の社会増としてここまで発達した工学技術を駆使して、労働装備率をあげて一人あたりの労働力を底上げすれば移民は不要。
労働奴隷の確保に血道をあげるより余程日本的で健全だよな。

156: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:32:10.27 ID:RXWu0zpA
ロボットを産めよ増やせよ

157: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:32:11.87 ID:AoAfnXBs
上級国民が第一

170: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:38:55.52 ID:AoAfnXBs
結論

他人事を決め込む上級国民が日本を滅ぼす
庶民はカツカツ

175: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:39:54.55 ID:A/xV/v6J
衰退が緩やかで済むというのは希望的観測だと思う
この先どんどん企業は倒産していくし破綻する自治体も増えていくよ
インフラは劣化するし治安も悪化するし労働環境はもっと悪くなる
急激な下り坂にどう備えるかということを考えるべきだと思う

181: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:45:01.76 ID:k2EAojnV
>>175
リアル北斗の拳まっしぐらじゃんw
平和なんて無理やんw

183: モダンノマド 2017/02/13(月) 19:45:57.36 ID:7xhGgqy2
まずは公務員給与の国民平均化から

218: モダンノマド 2017/02/13(月) 20:23:49.29 ID:rExqc1+l
なぜ移民受け入れと衰退の2択になるのか理解できない

貿易自由化や無人装置の導入など、
あらゆる手を使おうって気はないのか

220: モダンノマド 2017/02/13(月) 20:25:51.69 ID:RtTkskYJ
>>218
馬鹿だなお前

228: モダンノマド 2017/02/13(月) 20:30:40.23 ID:m8L3L6dp
>>218
これからトラックも自動運転になる時代になっていくし

240: モダンノマド 2017/02/13(月) 20:38:26.26 ID:3PzeT1rV
>>218
世の中には悲観主義者と楽観主義者が居てただな。

悲観主義はそれらが達成出来るなら移民は必要無いと考えるが、
楽観主義者はそれらが達成できるんだから移民は必要無いと考えるんだな。

悲観主義者から見ると楽観主義者てのは合格発表前に合格祝をするアホに見えるんだろう。

246: モダンノマド 2017/02/13(月) 20:47:59.60 ID:YUz23VdZ
>>240
どう思おうが無駄w最善を尽くせばいい
どうせ結果など誰もわからない

このばああはそれを放棄している。教育者として学者として明らかに失格
それは考え方が教育基本法の目的に反するからだねw

このばばあはノストラダムスかw只の大学教授=サラリーマンだろうw
ノーベル賞受賞者やソクラテス或は松下幸之助ってわけでもない

221: モダンノマド 2017/02/13(月) 20:26:33.17 ID:HhJfIs5f
>>1
子供を2人作った世帯にだけ年金を
支給するって言えば、人口減少は食い止め
られるぞ。

222: モダンノマド 2017/02/13(月) 20:27:03.26 ID:ziqqSEXi
月二回出勤で1000万「おっそうだな」

233: モダンノマド 2017/02/13(月) 20:33:21.66 ID:OKaVvZUF
これから労働人口の割合が低下していくなら所得格差縮小・物価上昇が予想されるので多子化のインセンティブが高まっていくでしょう。
・低学歴志向で一子当りの養育費が軽くなって多産が経済的に阻害されにくくなる。
・女性が結婚相手に求める所得条件が緩和されて未婚者が減りやすくなる。
・老後の備えとして貯蓄や少産よりも多産を志向する方が有利になる。
・仕事に慣れてから結婚や子作りを考えるという人が多いので低学歴志向で早産になれば、多産で出生率が高まったり、世代再生産が速くなる。

298: モダンノマド 2017/02/13(月) 21:31:33.28 ID:F5P8nH8T
理由は>>233です。

327: モダンノマド 2017/02/13(月) 21:58:53.19 ID:HK1wmlg7
>>233
労働人口減少の最先端である過疎自治体で多子化なんて起きてないぞ
むしろ年率1%レベルで人口減ってるんだが

236: モダンノマド 2017/02/13(月) 20:33:51.36 ID:dRXn6TgW
イギリス並みのGDPと人口(8000万人)でいいと思っている
居住面積が倍増したら消費も増えるだろうし

239: モダンノマド 2017/02/13(月) 20:36:39.54 ID:YUz23VdZ
一人当たりGDPでは日本は世界30位台
生産性が低い方だから経済成長=生産性向上の余地はありまくりだよw

247: モダンノマド 2017/02/13(月) 20:48:10.45 ID:ppAXprxh
>>239
それは国民の平均年齢が若い国限定の話だ
高齢化が進んでいる国でドンドン生産性が延びていくかといえば今後は期待できないだろ
高齢者になってもどんどんスキルを伸ばし
高齢者になっても賃下げせずにどんどん賃上げし続ける
ってならない限りはどこかで頭打ちになるだろ

252: モダンノマド 2017/02/13(月) 20:53:37.12 ID:FUHZO4+f
>>247
考えが古いよ。
時代についていけてないよ。

260: モダンノマド 2017/02/13(月) 20:59:36.75 ID:YUz23VdZ
>>247
おまえはこの事について深く研究しているわけでもないし
知らないはずだ。そんな無知な君がなぜそんな適当な事をいうのか?

若い物だと生産性が高いなどと言うなら中学生は生産性が高いのか
はたまた、産業革命4.0、シンギュラリティの知的創造時代にまるで皆が工場勤めでもするというのか?

答えは簡単。言ってる事は建前の適当の嘘ではなから出鱈目の嘘を押し付けるのが目的だから

271: モダンノマド 2017/02/13(月) 21:08:27.97 ID:ppAXprxh
>>260
だって生産年齢人口一人当たりGDO成長率って日本は先進国上位なんだぜ
それが高齢者も含めた一人当たりでならすと途端に一気に下がる

273: モダンノマド 2017/02/13(月) 21:09:08.95 ID:qKbZLOuT
>>271
ニートが多すぎるんやな

280: モダンノマド 2017/02/13(月) 21:13:48.97 ID:YUz23VdZ
>>273
学問が始まった古代ギリシャをみるかぎり
暇人が多いと言う事は悪い事ではない面もあろう

上手な経営があるから暇と遊びがあり、創造や文化もあるのだ

276: モダンノマド 2017/02/13(月) 21:10:29.81 ID:FUHZO4+f
>>271
それは単純に日本は老人人口が多いからそうなる。

243: モダンノマド 2017/02/13(月) 20:39:59.83 ID:1RkCgcK0
善人がAIロボットを使って政治すれば、富は適切に再分配される
今の大学の連中じゃあ無理だ

257: モダンノマド 2017/02/13(月) 20:57:24.44 ID:WLEsb5n0
貧しさ=不幸じゃないからな
これだと過去の人類は全員不幸って事になる

楽したい奴は外にいけばいいぞ

263: モダンノマド 2017/02/13(月) 21:01:57.36 ID:YUz23VdZ
>>257
何が幸か不幸かは、他者に迷惑をかけんかぎりにおいては
その人個人の問題であるが

ここで話しているのは幸福追求権なんだねw

自由主義社会は幸福迄こうだと押し付けたりはしないのだね

265: モダンノマド 2017/02/13(月) 21:05:07.38 ID:/gfIUOn2
移民受け入れ国の方が時給が高い。
失業率も高いが、それなりにハッピー

270: モダンノマド 2017/02/13(月) 21:07:59.18 ID:YUz23VdZ
>>265
中長期的な物の見方が出来てない

地球の人口は爆発していき食料や資源は枯渇するし
何時環境が激変して赤道近辺しか人がすめなくなるかもしれない

我々はそういう場所でいきているのだ
平時だけを考えて人を増やして経済成長しても、そういった有事に備える
テクノロジー水準はあがらんよw

284: モダンノマド 2017/02/13(月) 21:17:06.28 ID:XM8uHXQT
日本オワタ

289: モダンノマド 2017/02/13(月) 21:20:53.27 ID:0OEPuiWy
移民受け入れは無理 うんわかる
平等に貧しくなろう え、移民を入れると裕福になるの?

302: モダンノマド 2017/02/13(月) 21:35:32.21 ID:mDpOrpkg
貧しくなれば若い世代が不利なんだよ

307: モダンノマド 2017/02/13(月) 21:38:28.33 ID:F5P8nH8T
>>302
貧しい社会では労働力を提供できる若年世代ほど有利です。

306: モダンノマド 2017/02/13(月) 21:37:23.01 ID:ixTFFI/q
むしろ格差社会にこそ夢があるだろ

334: モダンノマド 2017/02/13(月) 22:08:55.94 ID:gk8FD43W
移民を受け入れても豊かになるのは移民の方だけだよ、土着の先住民は貧乏がオチ
アボリジニやネイティブアメリカンを見れば分かるじゃん
金も権力も国内で通じる常識も移民の物の方だし

340: モダンノマド 2017/02/13(月) 22:15:28.55 ID:VVgJO20b
>>334

それはあるよね。
移民労働者と安く使える経営者、および株主はメリットがあるが、
競合に晒される労働者層にメリットは全く無い。

350: モダンノマド 2017/02/13(月) 22:35:32.35 ID:1+7B8bq0
>>334
ヨーロッパは、移民に低賃金労働やらせて、うまくやってるじゃん。

354: モダンノマド 2017/02/13(月) 22:37:00.30 ID://occ985
>>350
仕事なんかしてる奴ほとんどいない。

365: モダンノマド 2017/02/13(月) 22:46:20.24 ID:F5P8nH8T
>>350
欧州はユーロによって貿易などの不均衡が為替変動で調整されにくいからでしょう。
日本は移民・外国人労働者を入れてまで安価な労働力が必要な産業に拘らずに生産効率改善や多子化を促していくのがいいでしょう。

367: モダンノマド 2017/02/13(月) 22:47:21.69 ID:3PzeT1rV
>>365
低賃金と言ってもドイツなんかは日本より高いけどな。

383: モダンノマド 2017/02/13(月) 22:58:34.59 ID:F5P8nH8T
>>367
ドイツはユーロの恩恵を受けて貿易黒字が大きいからでしょう。

391: モダンノマド 2017/02/13(月) 23:02:06.64 ID:3PzeT1rV
>>383
低賃金で奴隷を集める為だと言ってた人が、
何で貿易黒字の話に成ってるんだよ。

貿易黒字だから低賃金の奴隷は要らないって話になるのかw

404: モダンノマド 2017/02/13(月) 23:12:50.17 ID:F5P8nH8T
>>391
日本が安価な労働力が必要な低付加価値品を輸出していたら、円高要因になって高付加価値な輸出が阻害されてしまうでしょう。
ドイツは統一通貨なのでこうならなりにくいです。

408: モダンノマド 2017/02/13(月) 23:16:58.33 ID://occ985
>>404
ドイツ以外のEU諸国が
構図的にドイツの奴隷だからなんだが?

だからイギリスはこうなるのわかってるからEUへ渡す金もずーっと踏み倒し続けて7兆円。
そのまま踏み倒して抜ける予定。

でかい国と小さい国が連合作ると
小さい国が不利になるのは分かり切ったこと

415: モダンノマド 2017/02/13(月) 23:20:22.49 ID:3PzeT1rV
>>408
君は何故小さな国がEUに加盟したと考えてる?

420: モダンノマド 2017/02/13(月) 23:24:32.01 ID:99jCztqp
>>415
そうかな?30~40代でよくわからん親戚から数千万転がり込んでるやつ何人かいたが
そういうケースこれから増えるんじゃないの?

423: モダンノマド 2017/02/13(月) 23:26:15.94 ID:3PzeT1rV
>>420
平均て概念を理解出来てない辺りは、実に保守派らしいと思うけど・・・。
現実にそんな事を言ってたら馬鹿だと思われるだろw

422: モダンノマド 2017/02/13(月) 23:25:28.32 ID://occ985
>>415
EU連合大統領もカシューブ人
ドイツ首相もカシューブ人
頭の悪いカシューブ人に騙されたんだな。

小さい国は小さい国同士で連合を結ぶべきだった。AIIBやTPPでもそこに大国が入れば大国の言いなりになるからな。

言ってることが理解できるか?

424: モダンノマド 2017/02/13(月) 23:27:02.58 ID:3PzeT1rV
>>422
つまり小さい国は馬鹿だからEUに加盟したと考えてるわけだ。

410: モダンノマド 2017/02/13(月) 23:17:45.92 ID:Rd9vTXYf
>>383
統一市場統一通貨の欧州を国単位で捉えることは難しいね
産業がドイツに集まることによって、多くの隷属ヨーロッパ人が泣いている
他国の自業自得の面もあるから一方的にドイツが悪いわけではないが
いずれにしろそんな簒奪経済モデルは長持ちしない

414: モダンノマド 2017/02/13(月) 23:19:23.43 ID:F5P8nH8T
>>410
そうですね。

438: モダンノマド 2017/02/13(月) 23:35:03.82 ID:HK1wmlg7
>>410
ドイツ資本は基本的に近年はスペインや東欧で生産力拡大してるぞ
最近のドイツ車はスロバキア製なんかも増えてる
そもそもギリシャは工業レベルは戦後一貫してトルコやベラルーシ以下だからな
トルコ以下の産業レベルで西側先進国の生活できたのがそもそも無理があった

474: モダンノマド 2017/02/13(月) 23:53:32.81 ID:Rd9vTXYf
>>438
自動車産業を例に取れば、裾野が広いんだよ
各国に存在した古い部品産業や東欧にもとからあった粗末な産業は淘汰され、
ドイツの自動車部品産業、機械産業、素材産業といったものが拡大しているんだ
また、各国の自動車市場の掌握によって、周辺国の工場は組み立てのために
安い労働力を使い、研究開発のような高付加価値のビジネスはドイツに集まるという
植民地モデルができ上がってもいる

ギリシャにはもともと粗末な軽工業しかなかったが、ユーロ圏外国への脱出が多く見られた
これは相手にしていた市場にもよるものだが、ギリシャ政府は産業を捨てて通貨を取った
大雑把に言えば公務員給与を確保するためには借金できないと困るからだ

392: モダンノマド 2017/02/13(月) 23:02:38.07 ID://occ985
>>367
ドイツの消費税19%だぞ。
消費税分給与高いだけ

396: モダンノマド 2017/02/13(月) 23:04:36.70 ID:3PzeT1rV
>>392
日本と差は11%だな。最低賃金の格差は11%以上あるけど、
計算が足りてないのは脳みその都合か? それとも何か書き忘れたのか?

378: モダンノマド 2017/02/13(月) 22:55:22.99 ID://occ985
>>350
欧州なんか
移民からの犯罪や宗教紛争だらけで
治安悪過ぎて全然うまく言ってないだろ。

むしろ治安悪くなり過ぎて安全が失われた

337: モダンノマド 2017/02/13(月) 22:13:41.82 ID:F9WFpU4Y
日本の社会学って

「欧米のマネをすれば日本は良くなる」

って言うだけの簡単なお仕事なんだよなwww

でも、当の欧米がおかしくなっちゃうと、この商売も
つづけていられなくなると。

339: モダンノマド 2017/02/13(月) 22:14:48.48 ID:0Bjvhmrl
小数精鋭の道もあるだろう

348: モダンノマド 2017/02/13(月) 22:34:38.10 ID:XEez5Lvb
移民受け入れるくらいなら貧乏のほうがよっぽどいい

349: モダンノマド 2017/02/13(月) 22:35:02.04 ID:0Ti20owu
心配するな
移民どもはこの国の税金や食料品の高さに悲鳴上げて逃げ出してるから

352: モダンノマド 2017/02/13(月) 22:36:25.29 ID:mYeezl/I
おい自民党
移民政策やめろって
頼むよホント
もう絶対に投票しねえ

353: モダンノマド 2017/02/13(月) 22:36:46.74 ID:qngVNmmx
人口減=貧しくなるという発想が貧困

355: モダンノマド 2017/02/13(月) 22:37:27.54 ID:hIzlOyPs
イギリスも底辺の生活は日本以上に悲惨
イギリスみたいになっていくな

357: モダンノマド 2017/02/13(月) 22:39:14.95 ID:G3WwY0AL
アイスランドが世界平和度指数で、ここ何年か連続して1位を取っている
理由の1つとして極めて単一化された民族で多様性がないって事
民族間の揉め事が無く穏かに暮らしているのだ
日本もその線で行くのが幸せ
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