1: モダンノマド 2017/02/11(土) 15:37:43.44 ID:CAP_USER
表向きは勤勉だが、仕事への「熱意」は最低 

第1回は、日本人の働き方に注目してみよう。これまで日本人は勤勉だと言われ続けてきた。いま問題になっている「働き過ぎ」はその副作用ともいえる。

しかし、そもそも日本人は本当に勤勉なのだろうか?

まず一般労働者(正社員)の年間総労働時間を見ると、2030時間(厚生労働省「毎月勤労統計調査」2012年)で主要国のなかでは突出して長い。しかも手当が支払われない「サービス残業」もかなり存在することが知られている。また有給休暇の取得率は47.6%(厚生労働省「就労条件総合調査」2015年)と半分も取得されない状態が続いている。

これらの数字を見るかぎり、日本人の勤勉さは依然として健在だといえそうだ。
しかし、他方にはそれと逆のデータもある。

従業員の「エンゲージメント」(仕事に対する積極的な関わり方を意味し、「熱意」と訳されることが多い)に関する国際比較を見ると、複数の調査ではいずれも日本人の低さが際だっている。たとえばアメリカの人材コンサルタント会社、ケネクサが2012年に正社員を対象に行った調査によると、日本人のエンゲージメントは28カ国の中で最低である。

一見すると勤勉そうだが、仕事に対する熱意は低い。すなわち安定しているが受け身で消極的な日本人の働き方がそこから読み取れる。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/48945?page=2 



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2: モダンノマド 2017/02/11(土) 15:40:31.20 ID:INQOBaJ3
日本人はルーチンをこなすことに情熱を持つ。
内在化した目標に突き進む情熱は持たない。

300: モダンノマド 2017/02/11(土) 21:39:18.18 ID:STi7XtyH
>>2
生き方も仕事も考え方においても
すべてルーチン

くそ細かい性格でマイナス思考

身近で些細なことはよく話すが
世界や経済、未来社会などの話は皆無

木を見て森を見ず

そら貧乏人思考でいたら金から見放されるし、
20年不景気が続くのも納得するわw

303: モダンノマド 2017/02/11(土) 21:44:53.46 ID:STi7XtyH
>>300
寛容性のない木しか見ず、
アラ探し大好きな人間の多いこと多いこと

そら、人も経済も委縮するわ w

3: モダンノマド 2017/02/11(土) 15:44:16.55 ID:SQBJunu5
いやさあ、ブラックが標準だし。

4: モダンノマド 2017/02/11(土) 15:45:04.92 ID:1ZRi7XJo
受け身で消極的なんじゃ無くて仕事の構造の問題だろ
誰も責任執らないのにその上を説得する為の手間が大杉
半端にトップ権限強化したから 無力感だけが増幅される

34: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:15:17.51 ID:2mWfRn4W
>>4
そうなんだよな、誰も意志決定しないから関係者全員の合意を取りに行くとケチつけることだけは一生懸命。
しかも成功が見えてくると急にすり寄って成果を横取りしようとするし。
これでどうやってモチベーション高められるだ。

57: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:32:31.84 ID:daZ7QQkK
>>4
やったら負けだしな。

296: モダンノマド 2017/02/11(土) 21:22:31.47 ID:NUgYeIq5
>>4
そうそう
新しいことを始めようとしたり
新製品を企画しても

営業、管理、総務、法務、技術、資材、工場の各部門の
担当レベル、課長レベル、担当部長、次長、部長それぞれに説明し理解を得た上で
部門長、執行役員、常務執行役員、取締役、常務、専務、社長に事前説明して
最後に経営会議でGOをもらって
ようやく先に進めることができる

こんな手続きをしょっちゅう続けなければいけない
心折れるよ、ほんとに

8: モダンノマド 2017/02/11(土) 15:48:29.09 ID:i9ZUscBC
日本は25年近く異常経済状態だったのでこういう話は全く参考にならない

9: モダンノマド 2017/02/11(土) 15:50:50.73 ID:dMPIcbui
おまけに一度失敗したら終わりの社会だからな

10: モダンノマド 2017/02/11(土) 15:50:52.79 ID:uksQ9AZO
まあその通りだろ。
ロボットみたいな人間を育てるのが最高の教育だからなあ

11: モダンノマド 2017/02/11(土) 15:52:47.11 ID:WjSsn9US
それでもGDPは世界第3位

他の国はどれだけ働いてないんだよw

68: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:50:47.90 ID:kVRCXlzX
>>11
労働者1人当たりで見た方がいいんじゃなかろうか
ちなみにOECD加盟国35か国中22位(2015年)

12: モダンノマド 2017/02/11(土) 15:55:08.58 ID:9s3jBG9U
頑張っても給料同じ。
積極的に自分の全てを捧げない省エネ勤務で個人的に費用対効果を上げるしかない。

13: モダンノマド 2017/02/11(土) 15:57:23.91 ID:vO6kXsot
官僚主義的サラリーマン

14: モダンノマド 2017/02/11(土) 15:59:54.74 ID:HfpFVx/n
う、バレた…

15: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:00:12.82 ID:u02UyULE
人類が「労働力AIロボット化社会」へと進むときブル独のままではハードルが高すぎる。
ベーシックインカムなんて寝言言ってるやつもいるが絵に描いた餅。

16: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:02:32.85 ID:KZyyB9wJ
ブラック企業ではな、出る杭は撃たれるんだよ。

17: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:03:02.56 ID:5qAk6O3N
決められたとおりに行動する能力は一級だがそれは熱意ではないということか

19: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:03:58.89 ID:6At/mFCT
この手の質問に限らず、
日本人は他の国に比べて質問に対してネガティブに答える傾向があるような気がする。

22: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:04:33.29 ID:vXnLryUc
見返りがないからだよ。熱意で働いても給料は決められている

23: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:05:02.61 ID:o3gsTaLv
なぜか日本人は、創造的な自己責任で行うクリエイティブな仕事よりも、
自らレスポンシビリティの低い、コンビニ労働的なマニュアルのある仕事を好む。

また、コンビニ的なマニュアル労働力を提供できる根拠としては、センター試験による高得点取得履歴、
すなわち学歴が偏重されている。

42: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:19:16.54 ID:ukEt1j2n
>>23
学歴って結局ロボットにプログラムするのと同じだからなw
それなら人工知能の機械学習の方がマシw

48: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:25:48.77 ID:o3gsTaLv
>>42
だよね。
そのうち、会社に入ったら端末渡されて、
困ったらこの端末の指示通りにしてねって言われて終わる仕事になりそう。
もちろんこれに逆らったら自己責任で、大抵クビになる。

276: モダンノマド 2017/02/11(土) 20:43:10.10 ID:2g6ueTaY
>>23
でも大人向けのアニメがあるのも
週刊漫画雑誌が何紙も出てるのも

日本だけだぜ?

287: モダンノマド 2017/02/11(土) 21:07:55.85 ID:DVcwAkK/
>>276
でも両方ともどんどん衰退してるじゃん
マンガ雑誌はドンドン部数落としてるし
アニメも君の名はみたいなメガヒット作品以外はジリ貧
視聴率は稼げないし円盤もドンドン売れなくなってる

291: モダンノマド 2017/02/11(土) 21:14:12.45 ID:BxXmOwpf
>>287
漫画は単行本がそこそこ売れてる。
映画はむしろ調子よくて、劇場版商法に流れ始めてるし。
視聴率はアニメより他の転落が激しい。
円盤は腐向けが割りと調子いいよ。

293: モダンノマド 2017/02/11(土) 21:15:53.04 ID:AguM2k7I
>>287
数で経済押せてないからね。日本は。
誰も注意しないからこの場でいうけど。

24: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:05:28.55 ID:PXQdUV+T
労働生産性の低さとかもそうだが、この手の記事は労働者個人の責任みたいな論調だけど
事実は日本の経営の無能力さを表しているだけだろ

26: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:08:54.12 ID:mJAGGSUo
オーケストラみたいなもので
各演奏家は独立した演奏家だけど楽団としての最善を尽くす
シンバルのようにクライマックスの1発に命をかけてるオレみたいな社員もいる

42: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:19:16.54 ID:ukEt1j2n
>>26
量産された部品のくせに独立とか言ってて笑えるw

27: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:09:59.61 ID:MQEG508j
下手に動いてしくじればお仕舞いだからな
東大でも卒業して何もせずに時間を過ごすのが最善の方策

28: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:11:09.31 ID:q5Giehy6
仕事への熱意より、休んで周りに迷惑をかけることへの申し訳なさで働いてるって事だろう
迷惑かける周りがいない個人事業主は海外レベルかそれ以上に休んでるんじゃね?

31: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:14:03.50 ID:iguAPpNf
確かにそういう面はあると思う
国が安定して、ある程度豊かになると現状を変える気持が薄くなる

32: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:14:52.24 ID:grlKyEhq
まあ、職種によっては自己主張が強すぎると迷惑になるからな
熱意があればいいってものでもない

33: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:14:59.55 ID:ltSawgi/
>>1

おれ会社も上司も嫌で嫌でしょうがない

はやくこのクソ会社潰れねえかなって毎日考えながら深夜まで働いてる

39: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:17:24.66 ID:INQOBaJ3
>>33
あっ、それそれ。
船に乗ってて、沈没を願って、そして自分は助かると思ってる。

36: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:15:55.89 ID:+OZrIyT+
2016も最もクリエイティブな国は日本、都市は東京だった
自らクリエイティブだと答えた回答者は4割だった中で、
そう自認する日本人はたったの13%だったのにも係らずね

45: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:21:57.07 ID:ukEt1j2n
>>36
それは日本人がステマ流してるだけ
国連の調査では日本の独創性は16位くらいに留まってる
難しい研究してるようだが何にも結びついてないってダメ出しされてるw

52: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:28:15.65 ID:mJAGGSUo
>>45
オマエの独創性の一端を見せてほしいよ

37: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:16:29.91 ID:va6fHxNv
ルール、目標、理念は立派なもん作るのに、誰もそれをまもろうとせん。

38: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:17:18.56 ID:JlKb9bcG
他の国ならチップ貰ってやるサービスを無料で強いられる国だからね

50: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:26:39.29 ID:Bnslmtzn
法人税が糞高い

公務員天国を維持するために稼いでも40%を税金で持っていかれる

公務員天国

子供のなりたい職業トップが公務員


この国の夢はゴキブリ公務員がだめにしたんだよ

遅かれ早かれギリシャのようになる

真面目に働くのはバカバカしいと気が付く

277: モダンノマド 2017/02/11(土) 20:44:12.32 ID:2g6ueTaY
>>50
5年間もトヨタが税金払わなかった
法人税が高いって何の冗談?

51: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:27:03.35 ID:1tjZxLEA
パフォーマンスがある人には
イヤな仕事ばかり押し付ける

54: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:31:13.67 ID:5g4lJrVl
出る杭は打たれるからな。
ロボットのように奴隷のように黙々と働くのが美徳という糞みたいな風土だもん。

62: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:40:45.73 ID:ToVL91sH
呼び込みセールスなんて先進国ではやってないよ。
居酒屋でも大きな声でイラッシャイなんて聞きたくないよ。
ブラックな企業ほど店員に大きな声を強いる。
恥ずかしい国。誇りのない国。

63: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:46:29.32 ID:WSumY/d4
ナマポが最強すぎる

64: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:47:28.30 ID:7QhR53oe
いやいや。
日本人の労働に対する熱意が低いのは、日本人の労働に対する報酬が低いからだよ
報酬とは給与のことだけじゃなく休暇や社会保障も含めての報酬ね
日本の経営者や経済雑誌の編集者はもうちょっと世界の常識を学んだほうが良いと思うよ

66: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:48:39.34 ID:CesJEfjQ
経営者の金儲けに一生を捧げる
そう思えば気楽だぜ

67: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:50:01.51 ID:5Mm62sQr
10年頑張っても低賃金のまま仕事量と責任増やされて
偉そうに冷評ばかりされ続けたらそりゃやる気失くす
好景気世代みたいに無能でも年功序列で昇進して終身雇用とかないからな

69: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:51:01.43 ID:UZ4qGYap
中国人の出来ましたと
韓国人の出来ますと
日本人の出来ません

は信用するなって言う、格言を知らんのか ?

74: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:58:47.77 ID:ukEt1j2n
>>69
俺は出来るを連呼した挙句
出来なくてプロジェクト降ろされた
アホを知ってる

日本人だよ

72: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:56:21.92 ID:n+9saYhi
仕事なんてのは平日昼間の暇つぶしに過ぎない

73: モダンノマド 2017/02/11(土) 16:56:27.20 ID:+8pwZ3SB
日本はまだまだポスト工業社会になってないんじゃね
モノには金出すけどデザインやソフトには金出さない企業や消費者の方が多い

88: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:17:14.50 ID:ukEt1j2n
>>73
金出す出さないの前に
日本人には美の価値がわからない
日本車いつもダサいし

76: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:00:38.01 ID:wr8fb5r3
日本の景気が右肩上がりだったときは
熱意があったって事なのか?
なんでそんなにダメになったの?

111: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:45:22.39 ID:iguAPpNf
>>76
昔は今日より明日は良くなると信じていたし努力すればそれが実感できた
単純に日々の生活の中で電気製品が増えていくとか、車が持てたとか

77: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:01:45.15 ID:LVMm1sVk
原因は疲弊して無理やり仕事をしてるだけだよ。楽しくもないし
苦痛だけの人生だよ

81: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:05:06.41 ID:ra/1W1OU
コンビニが典型。
有能なフリをするバカが上にいて、
現場が無理するしか成り立たない。

上がまともな人ならば頑張って協力すれば組織を正しく変えてくれる期待もできるが、バカに協力しても滅亡を早めるだけ。

83: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:10:20.92 ID:IZPDPGPd
>>81
じゃ独立開業すれば?



独立開業する気概がないことが一番の問題。

84: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:10:31.36 ID:n+b6PfEd
大部屋でパーティション無し
日本のこの糞オフィス環境

135: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:00:26.51 ID:KR1kn7A6
>>84

電電公社(旧NTT)のせいなんよ

アメリカは電話番号に補償金をとらなかった→個室に一回線

日本は電話番号に高額な補償金をとる→机の島に一回線、PBXという謎装置、しかも補償金を返さないというw

145: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:08:34.85 ID:o3gsTaLv
>>84
日本のオフィスは豚小屋と同じ。
まあ、豚が育たないと仕事にならんから育てる環境を用意しているだけで、
部屋にパソコン置くのと同レベルに、人間を設置しているだけなのが日本。

86: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:14:19.93 ID:AIdeF+Aj
仕事しか人生の無い人が公私混同を持ち込んで荒らすせいだと思う
仕事以外にもいくらでもやりたいことがある人のことを理解せずに
自分の流儀を押し付けるからみんなが苦しむことになる

87: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:16:42.18 ID:o3gsTaLv
基本的には、コンビニバイトと業務内容を比較して、
それ以上かどうかを判定して給料が落ちついていきそう。

コンビニバイトの時給が千円くらいだから、
それより労働が少ない職種はこれから徐々に下降線をたどるだろう。

そしてほとんどの労働者が時給千円から二千円くらいになった時、
労働者がどういう判断を下すかで日本が変わっていく気がする。

基本的にはマニュアル労働者が9割になり、その他1割が仕事を創り出す感じ。

90: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:18:20.08 ID:IZPDPGPd
サラリーマンを禁止しろ。
リスクを負ってない、自分で確定申告しないサラリーマンなんて一人前の市民とは認めらんねえ。
サラリーマンは、

・ 選挙権無し
・ 被選挙権も無し
・ 税率は一律+20%

自営業者を徹底的に優遇しなさい。
「恒産なき者に恒心無し」 の恒産とは、土地のことだぞ。
土地(田畑山林商店工場)を所有し、そこから利益を得ている者には恒心がある。
サラリーマン=雇われ者=使用人=パシリは 「恒産無き者」 であり恒心が無い。
受身で消極的でけちで無責任で小ざかしくて嘘つきでいざという時には逃げちまう。
サラリーマンを禁止しなさい。

92: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:21:10.62 ID:JlKb9bcG
自分は受け身だが人には先読み知ろって言う奴多くない?

108: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:41:25.88 ID:ukEt1j2n
>>92
昔、高校の教師が10年先を見て生きろって言ったから
そりゃ公務員のおまえの人生は一生何の変化もないんだから
30年先だって楽勝で読めるけど
生き馬の目を抜くが如く変動している世間の先を読むなんて
そう容易く出来るわけ無いだろボケって思ったw

268: モダンノマド 2017/02/11(土) 20:17:05.08 ID:JlKb9bcG
>>108
大手入れば安泰と思って東芝入ったような人も多いやろなぁ

93: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:21:36.59 ID:wasS58su
仕事を早くこなせばこなすほど
量と責任がのしかかって来る&給料が変わらないという
システムで熱意とかやる気とか起きるワケ無いでしょう。
適当にやるのがベターという結論になるのは当然

95: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:30:22.96 ID:SQBJunu5
いやさあ、労働者はしょせん労働者なんだよ。
労働者のモチベーションを上げるのも経営者の仕事だと思うんだよな。
むしろ下げる事しかやらないから、下がって当然。

97: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:33:15.02 ID:mFRe5yUm
受け身的というのは上司や経営者が要求しているからしょうがないよ

98: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:35:31.92 ID:p3m06Oyn
世界最低の熱意で世界最高のものを作ってしまう日本人がおそろしいわ
日本人がほんのちょっと熱意を発揮してしまったらどうなるんだろうか?

107: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:40:59.64 ID:o3gsTaLv
>>98
そんな時代は遠くに終わったよ・・・
1ドル三百六十円の時代じゃね?

今のグーグル、アマゾン、マイクロソフト、アップル、どれ一つ超えられない会社ばっかり。
逆にシャープや東芝、三菱とかいつ終わるかもわからん会社ばっかり。

101: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:37:00.35 ID:2G/ItrGn
海外:自分の発言などで考え方で興味を持たれる
日本:自分の発言などで考え方でみんなと違うと排斥され異端者扱い

102: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:37:37.76 ID:v4j2YUEA
そもそも国が決めた教育システムが波風立てず周りに合わせて
上には逆らわず、長いものに巻かれて
決められたことを余計なことは考えずこなすってものだから。

それを消極的と言われても
今まで空気を読めとかそういう言葉使って
メディアなんかでも、それを良してしてきたわけで
今更、積極的になれと言われても勝手すぎる。

112: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:45:26.70 ID:/4PibFkO
>>102

まあ、オマエの勘違いだな。

日本が戦後の焼け跡から、現在「先進7カ国」に列席できてるのは、
相対的に、出る者が出て、社会や国を引っ張ってるからだよ。

ただまあ、それも、秩序と規律を重んじる必要のあるモノには、
キチンとそれに応じる階層があるからこそできること。

途上国のように、根底の秩序や規律が無い国は、その中で有能な人材も伸びようがない。

133: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:57:24.62 ID:ukEt1j2n
>>112
それはお前の勘違い
今の日本に秩序や規律なんて微塵もないわ
東芝や東電なんてアメリカならとっくに逮捕されとる犯罪者組織や
ドイツのディーゼル詐欺なんかも臍で茶を沸かすレベル

国家ぐるみの犯罪やらかす詐欺師共が先進国きどってちゃ世も末だなw

148: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:10:07.18 ID:v4j2YUEA
>>112
少なくとも日本人だけには量産型の人間になるような
教育や社会システムが出来上がってるでしょ。

103: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:37:55.66 ID:8uUDIen9
若い世代を中心に日本の働き方にうんざりしてるんだよ

104: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:39:36.88 ID:Db6nQcUC
糞ブラック社畜と残業代乞食だらけ

106: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:40:26.37 ID:4iR8mcpI
で、

悪いのは労働者と言いたいのかな?

責任をとらない大企業の経営者かな?

117: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:47:43.47 ID:+MGCUhqC
努力や労力の方向性が違うだけだ。

ヒエラルキー形成のための尤もらしい理由付けとして学歴だの生まれだのを持ってきて、
その上でピンハネ、下請けイビリ、癒着、粉飾、無責任体質の組織を作るためなら
日本人は血眼になって働くぞ。

119: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:48:45.55 ID:d8ctDkwi
>>1
とくにアメリカ人の場合は、「熱意」を見せかけてるんだよ。
簡単にクビにできるからね。

120: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:49:47.97 ID:XkNjMEix
高度成長はいつまでも続かない

122: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:51:27.72 ID:3g1/VoOW
やりたいことを目的に就職してないからな
給料がいいとか安定とかそういう理由しかない

124: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:52:33.97 ID:XkNjMEix
利益を出すより他人の足を引っ張る

125: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:53:28.40 ID:o3gsTaLv
新しい理想を追い求めるふりをして、結局新しい世界を作る仕事に携わることになるか、
自分を優秀に見せかけて、旧態依然とした年功序列のコネ社会の維持に携わるか、
それで生き方は180度変わる。それだけのこと。

どっちも金はもらえるし、前者は給料高くて不安定、
後者は全員で必死に崩壊するシステムを取り繕ってできる限りの延命を図るという違いはあるが、
もらった金は自分の好きなように使えるからどっちをえらぶかは個人の勝手。

134: モダンノマド 2017/02/11(土) 17:58:57.20 ID:tN8jzEBi
残業過労死大国とか無価値すぎる

136: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:01:44.30 ID:KR1kn7A6
日本の経済の健全性は中国と変わらんよ

138: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:04:19.83 ID:mOGUvmQX
一介の平社員から社長にまで登りつめるとか
現代の日本ではほとんどありえないからな
ノーベル賞級の発明をした技術者でも
糞みたいな報奨金貰って終わり
こんな国で誰が熱意持って働く?

139: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:04:54.11 ID:aXXwP6pK
人工知能やロボットが労働する時代に
労働なんて時代遅れだろう

141: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:06:31.83 ID:jjtjr4kE
自分の身を削って苦役した対価として、もらえるのが給料
バカになるとか、恥をかくとかも含まれる

なんか自分の才能が社会に役に立つんじゃないかとか思ってるうちは厨二から卒業できないし
周囲からもいじめられる

151: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:12:05.74 ID:aXXwP6pK
>>141
お前が馬鹿。
仕事はいかにサボって金貰うかがコツ。
そんな事しているくらいならナマポの方がマシ。

164: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:21:01.19 ID:d+KxCKOQ
>>141
今の給料は時間に対する対価じゃん。
身を削ってもって額を払ってる会社はごく一部だよ。

174: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:25:56.67 ID:jjtjr4kE
>>164
ただ時間も、人生の貴重な時間を会社に捧げて削ってるって意味で
自由を奪われるとか全部ひっくるめてだよwww

178: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:31:05.55 ID:d+KxCKOQ
>>174
捧げてない。
そこが多分感覚の違いだな。
切り売りだよ。
人生の切り売り。
だから対価以上の組織への貢献は労働者側が損だと感じてる。

156: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:14:43.64 ID:lFoIrkDz
テレビの受け売り
完璧をめざすな 終わらせろ
フェイスブックのザッカーバーグなんとかの言葉とか

159: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:17:44.10 ID:daTNkw8l
>>1
戦前はそうでもなかった
戦後のアメリカの日本人堕落政策でこうなってしまった

165: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:22:17.58 ID:o3gsTaLv
>>159
半分は同意する。
終戦後は良くも悪くも日本を新しく創ろうという意気込みはあったと思う。
今は既存の組織に属してどこまで甘い汁を吸えるか、東大出たエリートがそう考える世の中だから終わってる。

アメリカはハーバード中退して会社作って、1年日本を運営するぐらいの金持ってるゲイツとかがいる。
要は、野望のスケールというか、向上心の問題もあると思うわ。
今の日本は安定し過ぎて、皆既存のシステムにおんぶに抱っこで楽しようと必死になって、逆に疲弊している。

176: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:27:54.19 ID:d+KxCKOQ
>>165
安定と言うか、階層社会からはみ出そうとしたときのリスクが大きいからね。
大げさにいえば、インドのカースト制度に近い。
そりゃ安定してるように見えるだろ。
裏を返せば閉塞してるから徐々に衰退していく社会だよ

169: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:24:07.09 ID:IZPDPGPd
>>159
戦前戦中は国民の大半(60~70%)が自営業者(主に農家)でしたぜ。
サラリーマンは少数派だった。
おまけにその中には大店の番頭・丁稚とか親方の徒弟とかがかなり含まれていたはずで……。

288: モダンノマド 2017/02/11(土) 21:07:56.33 ID:Bdbhpvhn
>>159
戦前はサラリーマンが少数派だった
まあみんなわりかし自由
職場をころころ変えるのが普通
社会保障が少ないから野垂れ死にも多かった

173: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:25:26.54 ID:proJdhrU
やる気出せって方が無理だわ。クソみたいな条件でよ。

177: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:28:43.79 ID:o3gsTaLv
金持ちが皆言うこと「時間は金では買えない」
日本の労働者が言うこと「安定な組織に属していれば(時間を捧げれば)金銭的に安定して暮らせる」

どっちが真実なのかは、その当人の持つ能力や理想によるんだろうな。

182: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:33:54.96 ID:d+KxCKOQ
>>177
金持ちはその時間を買う方だよ?
時間が貴重だと知ってるから他人から買い叩く。
時間しか売るものがない人が買い叩かれ損をしてでも時間を売る。
貴重な時間を買い叩かれてるのにそれ以上を求めるのは横暴だぜ。

186: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:37:23.29 ID:0Eu1nWTa
会社員の9割がもう惰性で生きてるよな
毎日毎日毎日発展性のない仕事の連続で人生の大半を会社で潰しといて
それで晩年「あー人生楽しかったな」などとは絶対言えないだろ

187: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:37:47.11 ID:bQl9DwqC
その日のノルマを定時でこなしても帰らしてくれないからな
帰れないとわかっていたら時間見ながらダラダラやるわさ

191: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:40:06.57 ID:d+KxCKOQ
>>187
だよな。
量や質で対価や評価が決まらないならノンビリやったほうが損が少ないって考えられたのがになるわな。

200: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:47:25.70 ID:onOIawTW
>>191
それに慣れると新興企業や外資系だとかなりキツイよ。

目的もって全力で挑んでスキルアップして周りのサポートしまくって上司に好かれながら結果出せば良いだけ。

それに有休は100%は消化すると問題あった時に休み無くなるので年間30日は維持して毎年20日消化すれば良いのでは?
有休20日回復する前に10日あると余裕あって良い時代よ。

209: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:52:22.46 ID:d+KxCKOQ
>>200
そういう会社に入ればそういう働き方をするだろみんな。
できなあ奴は雇われないか、クビだよ。
開廃業率の悲惨なこの日本にそんな外資や実力主義のベンチャーがどんだけあると思ってるの?
ここで語られてるのは日本社会の一般的な会社の一般論だよ。

212: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:54:29.40 ID:d+KxCKOQ
>>200
それにな、日本の会社の8割以上を占める中小企業は20日もニコニコ有給消化させてくんねーよ。
どんだけ特殊な環境の話してんだよ

246: モダンノマド 2017/02/11(土) 19:25:59.39 ID:YJqdbypV
>>212
一部上場企業は今、残業45時間したら悪だよ。そこは超えさせない指導が入ってる

電通問題で残業は意地でもさせない方針。

有休取得させないとかどこの土人企業だよ…
労基しらんのか?

190: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:40:03.92 ID:W/rkByVb
ほとんどのところで上司に気に入られるのが一番大事な仕事やで。

192: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:41:31.21 ID:rLL7lAKn
日本人「仕事いやだ、やすみたい(テキパキ)」
イタリア人「仕事いやだ、やすみたい(ワインうめえ)」

197: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:45:30.63 ID:kXkggEup
>>192 甘いぞ。

日本人「仕事いやだ、やすみたい(テキパキ)」
イタリア人「仕事超やってる!!(してない) ワインうめぇ!!(休んでる)」

206: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:50:40.65 ID:mOGUvmQX
>>192
イタリア人は昼寝することが国民の義務だからしゃあない

193: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:42:43.22 ID:s/ynEv4f
積極的にやっても給料変わらねーからだ

196: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:45:18.52 ID:AguM2k7I
>>193
それ。ゆっくりやっても変わらないなら
マジでアホらしくなってくるからな。

195: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:44:50.16 ID:yyPbxagK
生産性がどこよりも悪いからな

202: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:49:27.65 ID:G7K8vkEl
アメリカンジョークで
日本人の兵士は最高だが日本人の司令官は最低だってのがあったような

205: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:49:51.18 ID:9MNBIuV8
日本人はいかにサボりながら仕事を長引かせて残業代を稼ぐことしか考えてないからな、
だから仕事のデキよりも暇な時間に仲間と楽しく働けるコミュ力の方が重要視される

273: モダンノマド 2017/02/11(土) 20:30:08.77 ID:zfbaCFJl
>>205
うちの会社はモロにこれだわな
縁故とヨイショのうまいヤツが上がっていくクズ企業職人的な人は待遇が上がらない

207: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:50:56.34 ID:/RCA16yX
仕事自体に面白みを感じている場合、極論すれば無給であっても働くと思う。
そういう面白い仕事を見つけられない人はどこか一流になりきれない。

214: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:55:20.14 ID:LcwyGNE7
>>207
アナウンサーとかお天気キャスターとかタダでもやりたいっていうミーハーは多いだろうな。

218: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:57:56.34 ID:d+KxCKOQ
>>214
実際金持ちの子女とかはそうなんじゃねーの?
実際芸能人とかテレビ業界は二世三世多いって言うし。
貧乏人の子供はタダでやりたくても食ってかなきゃならんしなぁ

208: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:51:16.23 ID:D4pS2xge
何をもって「熱意」が低いといっているのかさっぱりわからん。

外国人は熱意を持って働いていることの例と日本人が熱意なく働いている例をわかりやすく教えてください。

228: モダンノマド 2017/02/11(土) 19:05:21.88 ID:IYjYUayB
>>208
長いこと海外企業と働いてるが、外国人は熱意というよりはイニシアチブをとりたがる人が多いな
そんな環境に慣れてしまったせいか、たまに受け身一辺倒の日本人と働くと本当にイライラする
こいつら脳ミソが入ってるのかと思うくらい、自分で物事を決めない奴が多い

232: モダンノマド 2017/02/11(土) 19:07:44.58 ID:/RCA16yX
>>228
自己裁量がモチベーション高めてる面はあるだろうな。自己裁量がないのなら
その仕事は自分がやらなくても誰かがやるわけだし。

244: モダンノマド 2017/02/11(土) 19:18:08.25 ID:IYjYUayB
>>232
それが課長クラスで決められる小さい案件でも「それは部長に」と言って決めないし、
部長に言っても「それは本部長(ry
本部長に言っても「それは役員(ry

もうね、アホかと。

235: モダンノマド 2017/02/11(土) 19:10:09.92 ID:d+KxCKOQ
>>228
日本企業では下の人間がイニシアチブをとると出る杭として打たれるんだよ。

219: モダンノマド 2017/02/11(土) 18:58:06.85 ID:WAqv5RLb
プログラマーの資質は怠惰、傲慢、短気って言われてる。
ITでのし上がった中国や韓国と未だに非効率な世界から取り残された日本を見てると正しかったんだなって思った。

222: モダンノマド 2017/02/11(土) 19:01:12.91 ID:d+KxCKOQ
>>219
プログラミング自体が以下に少ない労力で作業を効率的に自動化できるかってことだからね。
日本のIT会社の上はそれわかってないから優秀な技術者を評価できない。
そりゃIT後進国になるよ

226: モダンノマド 2017/02/11(土) 19:03:14.15 ID:d+KxCKOQ
>>219
技術者として優秀であれはあるほど日本では怠け者、やる気がないって言われるからねwwwwww

230: モダンノマド 2017/02/11(土) 19:06:40.80 ID:l9+5l/x8
>>226
プログラマーでは有りがちやな
しかし浅い…それを超える凄いプロダクト生み出せていない

234: モダンノマド 2017/02/11(土) 19:08:22.61 ID:d+KxCKOQ
>>230
会社で仕事としてやるのにそれ超えたらバグ扱いだよwww
やるときは趣味で個人的にやってます

248: モダンノマド 2017/02/11(土) 19:28:50.77 ID:CIt8+K4Z
そりゃ余計なことするなって怒るのが日本の企業なんだから
やる気も熱意もなくなるのが当たり前だ
今までやり続けてきたやり方からはみ出すやつは会社の敵扱いだろうに
何言ってんだこの記事は阿呆と違うか

253: モダンノマド 2017/02/11(土) 19:37:41.89 ID:ukEt1j2n
>>248
そうそう
だから海外が太陽光にシフトしているのに
今だに原発利権にこだわって大失敗してるんだよw

ずっと同じままが続くと思ってるバカな田舎モンwww

250: モダンノマド 2017/02/11(土) 19:36:29.63 ID:793XZ3wl
知ってた

263: モダンノマド 2017/02/11(土) 19:53:11.18 ID:5T9rj2PN
製造の現場見て言ってんのかよ
日本人はほぼ無条件に仕事に忠実だってわかるよ
日本の製品の品質守ってきたのはパートのおばちゃんや
一般の従業員だって思うよ

264: モダンノマド 2017/02/11(土) 19:56:19.06 ID:IZPDPGPd
>>263
じゃ、パートのおばちゃんの給料上げてやれ、>>263の給料を削って。

270: モダンノマド 2017/02/11(土) 20:18:48.97 ID:legz/3/l
>>263
確かにプライドを持って仕事してる人はいるが
大抵のごく一般的な日本人の社会人は主に現実からの逃避で、
思考放棄の果てに皆仕事してるから同じように働いてるだけだぞw

265: モダンノマド 2017/02/11(土) 19:57:25.89 ID:yg5P59o7
がむしゃらに働いて、アイデアを出して改善して、
より良いものをより効率良く作れるようになって会社の利益に貢献して、
「会社が苦しいからみんな一律でボーナスなし給与カット」と言われたときに

正しい働き方を悟った

266: モダンノマド 2017/02/11(土) 20:12:19.94 ID:8FDC6xNQ
真面目系クズ国家

283: モダンノマド 2017/02/11(土) 20:57:55.86 ID:AguM2k7I
ミスしたら責められる。それだけなら
良いけど時間おいてもねっちこく言われる
ミスは本人のせいだが、仕事の領域を狭め、
挑戦すら気概すら奪うことを日本人は
分かっていない。中小企業に多かったな。
その企業群は離職率は高かったし
毎回求人を出してた。

285: モダンノマド 2017/02/11(土) 21:04:44.40 ID:L662WCXz
生まれた時から、「させられる」教育だから当たり前じゃね?

286: モダンノマド 2017/02/11(土) 21:05:31.92 ID:JlKb9bcG
>>285
なのにやらされてると思うなだもんな

299: モダンノマド 2017/02/11(土) 21:31:00.92 ID:YotcREhm
賃金の低さ
労働拘束時間の長さ

絶対君主、王様経営者がのさばる今日の日本で
労働意欲なんて沸くわけないだろ。
熱意なんて有るわけないあほか

301: モダンノマド 2017/02/11(土) 21:41:14.65 ID:cC3RK11L
バブル世代あたりから急速に堕ちていった印象
今の経営陣もバブルを経験してる世代だよな

302: モダンノマド 2017/02/11(土) 21:44:23.38 ID:cC3RK11L
大正生まれの祖父さんは今も元気だが、とても魅力的。
人格・能力で勝てる気がしない。人間としての大きさが違う
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