1: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:49:21.92 ID:7x6/wIA90
ありがとうJASRAC!

私は先日、絵本をWeb上で"のみ"無料公開してみました。

入り口がたとえ無料であろうと、絵本に触れる子達が増えれば、最終的には絵本業界に還元されであろうという考えからです。紙の絵本を買いたいと思ってくださる人や、絵本の有料イベント等に足を運びたいと思ってくださる人が出てきてくれるのでは?と。

逆に、入り口でお金を徴収することで、絵本から人が離れてしまうことこそが、絵本に携わるクリエイターにとっては最大の損失だと思い、『お金の奴隷解放宣言』と題し、絵本の導入部分(子供と絵本の出会い部分)を無料化しました。

ところが、世間の皆様は、それを許さず、
「無料とは何事だ!」
「市場破壊だ!」
「クリエイターにお金が落ちなくなる!」
の大合唱。私のブログは、燃えに燃えました。

そんな矢先、貴殿が颯爽と現れ、今回の方針(音楽教室から著作権料を徴収)を発表してくださいました。

途端、世間の皆様の矛先は貴殿に向き、
「お金を取るとは何事だ!」
「市場崩壊だー!」
「クリエイターにお金が落ちなくなる!」
の大合唱。もはや『輪唱』と呼んだ方がいいかもしれません。

5: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:50:24.96 ID:tiwzpPELa
言ってる奴は別人定期

378: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:22:41.96 ID:0e4uNINT0
>>5
これ

10: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:51:18.75 ID:ZaqV/Wqyp
お前が叩かれたのはそこじゃないんだよなぁ
意図的に無視してるんやろうけど

17: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:53:08.01 ID:sCOBonwi0
>>10
それわかってないほど馬鹿じゃないだろうし
炎上で飯食ってる人はさすがやね

11: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:51:43.64 ID:SC7gOPnHd
クラウドファンディングに金だしたやつはキレるに決まってるんだよなぁ

25: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:54:14.45 ID:5CeJuHE3d
世間の皆様とか大炎上とか大層に言うなや
ほとんどの人間はそんなにお前に興味ないわ

44: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:55:32.60 ID:d8LtiGZU0
>>25
これ

210: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:11:23.17 ID:NN1e/app0
>>25
興味津々やろ
お前も含めて

28: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:54:19.84 ID:RuUgMkTY0
無料が叩かれとるんやなくて
「有料コンテンツやっとる奴は金の奴隷!ワイはちゃうで~」
って上から目線の態度が叩かれたんちゃうんか

106: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:01:17.70 ID:1BXxQaf20
>>28
散々そういう商売してたのに手のひらクルーやからな
しかも炎上で売り上げも上がるし万々歳や

32: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:54:27.58 ID:/9MvCSQu0
いいから劇団ひとりとコンビ組んで
M-1に参戦しろ
優勝できるやろ

37: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:55:08.01 ID:BddTPeRq0
けどなんJって同人作家に対しては一次権利者に対して権利料も払ってないやろがとうるさいけど
ジャスラックが権利行使して料金徴収するのは駄目だともなるよな

93: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:00:21.78 ID:M+ZZJ6T90
>>37
マンガ業界とかが優しいだけで実際はあかんもんな
同人誌とかからも金取るじだいにならんかね

117: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:02:35.23 ID:up2JYgXO0
>>93
同人誌に関しては叩かれてんの二次創作の同人ゴロ連中やろ
オリジナルなら金取って売るのに文句ないわ、あと少ないけど二次創作について作者がきちんと定めたガイドライン守ってるやつ

126: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:03:14.54 ID:Li7txHZL0
>>93
裁判やったら二次創作負かすの絶対不可能やし無理やろ
二次創作による被害を証明できへんし
大体ジャスラックが金取ってるのも漫画でいう二次創作やなくて
一次創作楽曲そのものの無断使用やし

同人潰すより割れと公式を偽ってるグッズ商法潰した方が業界にとって得

40: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:55:19.63 ID:V6bFarhr0
こいつの相手をすればするだけ相手した奴が損するようになってるんやぞ
炎上芸人は放置が一番や

49: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:56:11.49 ID:vAVx3xOP0
クリエイターに金が落ちないという共通項は理解出来てるみたいやけど
本気で分かってないんやろうか西野

50: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:56:15.39 ID:WA0eeCvD0
おまえら西野に踊らされとるやんけ… ええんか?

51: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:56:21.59 ID:aBsmIYDU0
もうね議論とか無意味やろ
こいつの主目的は議論を巻き起こして
炎上させてそこから金巻き上げるのが狙いなんやから

115: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:02:29.88 ID:1BXxQaf20
>>51
これ
スルースキル高くないと無理やが

53: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:56:47.78 ID:35V9xNoG0
炎上して売れるわけやし愚民相手の商売はたのしいやろな

58: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:57:04.34 ID:WGE0jVKb0
ホンマどこまでも燃やそうとしてるんやな

62: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:57:27.98 ID:sK0DxTaaM
アスペやんけ
西原とジャスラックがやってる事全然違うやろ

63: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:57:30.75 ID:49Uyl0Tk0
ネラーの言い訳「どうでもいい」

ワラタ

75: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:59:01.77 ID:md/SEvQkK
やっぱり西野さんはホンモノや
ワイらなんJ民は賢い大人・社会的成功者の集まりやから最初から西野さんに分があると判ってた
いくら芸人としては糞つまんないゴミだとしても今回の件に関しては西野さん支持がなんJの総意やったからね

77: モダンノマド 2017/02/06(月) 16:59:17.51 ID:MPSwrzvp0
まあネットにいる連中は顔も稼ぎも西野さんに負けてるヤツが殆どやしな

89: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:00:09.51 ID:VUAk3q3n0
>>77
西野顔は普通にかっこええしな

87: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:00:07.23 ID:6ayADBdnd
こいつが笑いの才能あるのは事実や

88: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:00:07.95 ID:dAovHaiOp
芸術的なまでの矛先逸らし
なんJ民も見習ったほうがいい

90: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:00:09.72 ID:Iqe1JO1k0
このスレ自体炎上マーケティングの西野信者が建てたスレやろ

94: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:00:24.60 ID:Li7txHZL0
アホの西野でも創作者立場の西野の金儲け叩きと権利屋団体の徴収を同一視してるってことはないやろう
炎上先生なんやし

96: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:00:28.15 ID:fG1eSUT9a
実際顔はかなりええやろ
普通の芸人やってたら徳井とかと同じレベル

107: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:01:23.65 ID:MDexJxIPd
>>96
それな
叩いてるアホ共の顔がみてみたいわ

99: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:00:40.24 ID:mBnF8PA0d
ワイ西野擁護派、これに関してはアホとしか言いようがない模様
そもそも西野が叩かれてたのは無料公開それ自体じゃないし、だからワイも擁護出来るのであって、JASRACが金取るぞと言ってるのは全く別次元の問題やぞ
流石にアホやろ何言ってんだよ

121: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:02:49.94 ID:3jBgkEsv0
>>99
最初叩かれてたのは無料公開の部分やで
そこでTwitterの自称クリエイターが「ダンピングだ!」と騒ぎ出したけど、それが論破されたから
「人のことを金の奴隷とはなんだ!」っていう論調にしれっと移ったんやで

108: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:01:31.86 ID:md/SEvQkK
結局陰キャと金の奴隷がギャーギャー騒ぐだけの悲しい事件やったな

119: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:02:37.49 ID:2O8LCThOd
こいつお笑いはクソやけど炎上の捌き方だけはほんま凄まじい腕やわ
炎上放置で更に煽りつつ自分の懐に金入れていくとかどんだけやねん

156: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:06:19.62 ID:1BXxQaf20
>>119
自分の信者まで炎上に使っとるし、サイコパスなのかと疑うわ

123: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:02:59.15 ID:4Zi8xDT80
西野の無料を叩いてJASRACの件での宇多田を擁護してるやつはきっとおるやろ

129: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:03:26.50 ID:/yVXd+16a
>>123
宇多田の方が格上やからしゃーない

142: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:04:45.69 ID:xmklnVx3a
西野ってサイコパスだよな

148: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:05:33.35 ID:tZBHuGgCp
みんな西野さんに踊らされてるんやな

153: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:05:49.41 ID:ZWOXsMHfd
西野便乗民多すぎやろwwwww
こいつとは関わりたくもないわ

170: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:08:01.44 ID:dLyoGbehd
いやまあ炎上商法なんやろうけど
こいつホンマに何から何までおもろないな

177: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:08:30.64 ID:F3/Xmz3I0
>>170
ほんこれ
ちょぼらう先生を見習うべき

193: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:10:05.60 ID:t36wPXIV0
一般人「キンコン西野? 最近"テレビ"に出ないね」

これが現実

213: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:11:32.48 ID:d8LtiGZU0
>>193
これ
世間は炎上してることなんか知らん

騒いでるのは一部のツイカスとねらーだけ

200: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:10:35.40 ID:fkrRJa96p
宇多田と西野が同類の見解を述べてると思ってんのはただの頭のおかしいやつやで
宇多田はただ「こうなってほしいなあ。自分は少なくともそう思いますよ」と言っただけで著作物の処遇を決定してない
西野は自分の著作物を「自分はこうします」と言いながら自分の考えから外れる人を批判してるのがダメ

208: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:11:13.54 ID:aQpJtJCfa
>>200
西野さん自分の考えからはずれる人を批判してたっけ?

227: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:12:42.58 ID:fkrRJa96p
>>208
お金に奴隷解放宣言で「クソダセー」とか言ってたやろ
根本的にはそこが問題なんやと思うで
自分の主張を飾るために人をけなすようなポーズとったせいで感情論の押し付け合いになってる
西野のやり方自体は批判されるべきじゃない

217: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:11:59.79 ID:bKjGP2qnd
こいつ炎上商法やな
今回で確信したわ

247: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:14:06.96 ID:h5BHaO0y0
流石奴隷の解放者
言う事が違いますわ

256: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:14:34.15 ID:iA/96gtRM
エヴァの曲歌ってる奴は分配で25年間何もしなくても年収3000万やろ?

264: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:15:13.78 ID:fkrRJa96p
西野のマーケティング手法自体は批判されるべきじゃない
他人を使って作った絵本だろうが西野作なのは間違いないことだし
それを無料公開しようっていうのも共同製作者に給与が支払われた後に個人的にやるなら問題ない

結局西野が人をけなさないと自分のことを持ち上げられない人種なのがあかんのやろ
孤立無援でやってきたからそういうやり方が染み付いてしまってるだけやと思うけど
つまらん揉め事やと思うでホンマに

276: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:16:07.65 ID:gMGEhH5k0
>>264
絵は買い切りやったん?
書いた人に売上を分配しないんか

291: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:17:02.90 ID:q3YS31Gep
>>276
買い切りだって描いた本人が言うてるぞ

302: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:17:47.44 ID:CzDdJ/z90
>>276
協力者の絵は買い切りで、印税は西野と出版社で分けるって本人が言っとるし

294: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:17:17.45 ID:7x6/wIA90
西野が描いた絵
no title

306: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:18:11.21 ID:AEVLusfl0
>>294
絵本じゃなくて普通にホラー漫画描いて欲しいわ

295: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:17:21.21 ID:gYgjsteWa
ジャスラックが気に食わんのはわかるけど音楽教室は金取られて当たり前の立場やろ
でもジャスラックがなんやよくわからんことに金使って著作権者にちゃんと分配してないってのとは別の話やぞこれ

324: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:19:20.30 ID:9RzFwESFd
>>295
教育目的の演奏を鑑賞と言って徴収するのは無理があると思うで
西野支持派からすればJASRACは金の亡者に見える

368: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:21:39.88 ID:gYgjsteWa
>>324
いや教育目的ていうとるけど教育機関ちゃうしここ受講料とかの金もらって運営してる営利団体やろ
ジャスラックに登録された楽曲使って経済活動しとったらそら取られるよ

405: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:24:44.91 ID:9RzFwESFd
>>368
いや、非営利の教育機関じゃないだけで教育機関やろ
営利とか非営利とか関係なく教育目的で、演奏自体に特別な観賞として価値があるわけでもないんやから観賞名目で徴収するのは無理がある
というか観賞という名目で金取ろうとしてることが言外に教育目的なら金取ることができないことへの証明になってる

535: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:34:54.25 ID:aiIayskm0
>>405
著作権法で教育目的での利用が認められるのは営利を目的としない文部科学省が認めるところの教育機関かそれに準じるところ
教育目的なら誰でも使っていいなんてどこから出てきた話なんだ

559: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:36:36.30 ID:qoHwkCTm0
>>535
ホンコレ
JASRAC嫌いなのは分かるけど、アクロバット攻撃は草生える

605: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:40:16.72 ID:9RzFwESFd
>>535
あーそうなのか
調べてみたらそうみたいやな
ワイが間違ってたわ
じゃあJASRACって別に悪くないのか

636: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:43:36.04 ID:aQpJtJCfa
>>535
教育目的主張はアレやけど
レッスンを上映権の行使とみなすのはどうかと思うわ
その曲を教える分の利用料は楽譜の方で払ってるんやし
二重にとるのはおかしいやろ

677: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:47:13.46 ID:VWii1J+fa
>>636
確かに楽譜で既に払ってるやん
1曲500円(+税)やぞ

692: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:48:26.22 ID:4Zi8xDT80
>>636
ピアノの先生は生徒の前で演奏しないことにしないとアカンな

718: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:51:07.96 ID:aQpJtJCfa
>>692
レッスンのお手本として演奏するのを上映って言うのは無理あるんやないかと思うけど
多分判例出てないやろうから途中で和解とか甘っちょろいこと言わないで
最後までちゃんと裁判やってほしいわ

301: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:17:46.64 ID:qzaomBRq0
無料と云う言葉の裏で利益を得られる魔法

330: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:19:40.65 ID:jo4thwRNd
ぶっちゃけ話題になってるだけでも普通に西野の勝ちやん

344: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:20:24.42 ID:5q3SFuBW0
こんなしょーもない炎上芸して干されたりしないの?こいつ

357: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:21:08.79 ID:6KacirRs0
>>344
干されたから炎上芸してんじゃないのか

366: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:21:37.64 ID:LTNv0X6j0
>>344
芸人としては切られとるやろ

369: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:21:42.73 ID:aVN9a++S0
炎上商法は無敵だぞ
負けることがない

371: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:22:02.56 ID:ro3zWlnKp
反論できんから炎上芸で片付けるしか無くなっとるやん

409: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:24:58.55 ID:aVN9a++S0
西野さんはこっから75万部増やして100万部売る気らしいな
映画化も狙っとるで
炎上商法に協力していけ

410: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:25:03.30 ID:thg5Huv+0
西野さんが1番正しいんだよなぁ
西野さんに僻んでるやつの多いことw
文句言ってる奴は何がおかしいか論理的に述べてみなさいな
まあただの僻み(笑)だから無理だよねw

411: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:25:03.59 ID:bhGezMHR0
西野って笑いは取れず人にも好かれず芸人として何処を目指してるのかさっぱり分からん

426: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:26:17.79 ID:uVTIPR180
>>411
芸人じゃなくて絵本作家さんだからセーフ
少し面白い絵本作家さんやぞ

412: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:25:11.92 ID:MD1wb6Uj0
しかしお前らほんま西野好きやな

442: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:27:17.40 ID:epD2nVYlp
西野が叩かれてるのって無料化したこと自体じゃなくて
クリエイターとしてお金でファンを選別するなんて奴隷と同じだと有料著作物を批判しといて
結局自分も儲けのために無料化してた偽善者だからじゃないの?
叩かれたら「無料化したら逆に売上上がったし」て反論してそのこと自供したのには笑ったけど

455: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:28:24.24 ID:DAef6IVt0
>>442
違う
最初に噛み付いた池沼声優とか自称クリエイターの連中は
無料で絵本ばら撒かれると業界が腐ると言っていた

474: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:29:42.47 ID:epD2nVYlp
>>455
それはその声優や自称クリエイターが馬鹿なだけでしょ

492: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:31:01.04 ID:DAef6IVt0
>>474
そうだよ

543: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:35:23.55 ID:epD2nVYlp
>>492
この意見は俺自身の見解やからこの理論をその声優なりクリエイターなりが主張しとるかは知らんけど
金儲けする他人批判して自分も同じことしてる偽善者なら叩かれて当然じゃないの?

496: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:31:42.22 ID:BGrOIT8y0
やっぱ西野って天才やな
嫉妬心みたいなものをうまく利用して炎上させてる
チンフェの炎上はマイナスの要素しかないけど著名人の場合宣伝にしかならんからな

503: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:32:27.66 ID:8OVuFRwbd
炎上芸に磨きがかかってんな

505: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:32:34.72 ID:HzBrczM9d
こういうこと言うから炎上したのにまだわかってないのか

510: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:33:07.06 ID:N2S+pn5n0
>>505
分かってるから言うんやで

516: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:33:23.20 ID:0SzKl6zXd
炎上芸してんのか本当に炎上してんのかわかんねえな

533: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:34:32.46 ID:gwUxJEmP0
飽きられて鎮火しかけたところにわざわざ燃料投下
間違いなく炎上商法やな
無名より悪名っていうしな

573: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:37:24.83 ID:GQ74ElxE0
>>533
しかも西野のイメージに沿った悪名やしな
こんなスレ伸ばす時点で西野の思うつぼですわ

554: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:36:20.30 ID:9RzFwESFd
というか音楽より本(特に絵本)なんかの方が現物必要なケース多いんやから
無料公開で音楽が叩かれないのに絵本が叩かれるのが意味不明やわ
もちろん音楽は現物以外にLIVE動員という別の儲ける方法があるってのも考慮しないといけないけど

602: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:40:12.40 ID:aQpJtJCfa
>>554
実際ワイは絵本の内容無料公開はありやと思うわ
中身なんて誰でも知ってる昔話の絵本が未だに販売されてるんやし

648: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:44:50.77 ID:qoHwkCTm0
>>602
実際なんでこんなんが叩かれるんやろな
ミュージシャンがアルバムの中からMVを一曲公開して販売促進に使うなんてザラだし
個々が個々のトータルの利益追求のために戦略を考えるのなんて当たり前やん
むしろ販売戦略を全体に合わせろなんて談合にもほどがあるで

664: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:45:55.23 ID:lK0327ygp
>>648
叩かれてるのは金をとってる奴らは馬鹿だって言って無料公開したからやで

555: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:36:20.96 ID:QuBO3iQH0
何でツイッターは絵師()の声があんなにでかいの

557: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:36:25.99 ID:K/8zKRV30
スレ伸ばしてる時点で西野の勝利やぞネットイナゴ共

597: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:39:50.35 ID:qIMBOw5r0
>>557
この理論いつ見ても意味わからんけど無敵だよな

566: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:37:04.42 ID:j6stbaq1d
でも実際炎上商法って西野のキャラとめっちゃ相性ええよな
他の芸人でちょっとおらんくらいには向いてる

612: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:40:50.11 ID:K/8zKRV30
でもここまでネット住民を手玉に取る西野って流石だよな

657: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:45:19.34 ID:AzPHmr7Xp
マジでこいつの思う壺やね

704: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:49:37.91 ID:BL/7/Vu6a
西野のせいで食えなくなるクリエイターなんて誰一人いないから安心してええんやで

748: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:54:13.13 ID:Sm+t4Opax
>>704
逆に今後西野に関わったクリエイターは界隈から村八分くらいそう

706: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:49:54.78 ID:udnS7FNfd
JASRACは権利者への分配がきちんとできてればそこまで叩かれないと思う

714: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:50:47.18 ID:wFV8rz9Za
>>706
中の奴は内部の分配の話に外部が口出すなって言ってるからな

756: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:54:45.43 ID:qoHwkCTm0
>>706
まあワイもこれは思う
ただ、君は冷静に分かってそうな感じがするけど
JASRACの仕事として、「徴収」と「分配」に大きく分けるとしたら
「分配」に不満があるから「徴収」の事も叩いてもいい、ってことにはならんわな
それぞれを分けて考えないといかん
カスラックだからって何でも叩いてたらアカンで

709: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:50:04.66 ID:KENYZkYKa
芸能人に絶対的なホームで負けるネット民(笑)wwwwwwwwwwwwwwwwww
なんだよこのゴミの集まりはよwwwwwwwwwww

720: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:51:29.34 ID:BGrOIT8y0
炎上商法なんだから怒る側が負けなんだよ
怒らせた側が勝ち
負けたくなければレスを伸ばさないことやね

724: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:51:42.31 ID:331Lve3l0
未だにこいつが何やったかよくわからない

731: モダンノマド 2017/02/06(月) 17:52:37.09 ID:tQbyqlCN0
>>724
マーケティング