1: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:22:37.478 ID:vKFNuWpJ0
少子化と高齢化、低迷する景気でなんか雰囲気も暗いしそろそろ資本主義の限界だろ
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admin
3: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:23:16.662 ID:SZqh47nqd
それでも贅沢が辞められない金持ち

7: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:25:32.388 ID:vKFNuWpJ0
>>3
なんか根本的な倫理観とかから変わらなきゃこのまま崩壊に向かう気がする

25: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:33:40.936 ID:28JRT9u2a
>>3とか見てるとほんとうに日本は義務教育で経済と法律学ばせるべきだと思うわ
金持ちが昔ほど浪費しないから経済が回ってねーんだよ
日本人は浪費は悪で貯金が正義みたいな資本主義に真っ向から反する思想持ってるのが致命的
資本主義やるなら金持ちが贅沢してなんぼなんだよ

27: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:35:42.068 ID:g2h5nRK1p
>>25
そんなこと言ってたら笑われんで

77: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:51:16.311 ID:xpLKkv7Td
>>27
お前が笑われるんやで

30: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:37:32.234 ID:luno+TA10
>>25
経済がまわるってどうなれば経済がまわるのよ?
昭和の頃より明らかに豊かになっているし衣食住に困る事はないけど
経済をどうしたいの?
何を熱望しているのかわからない

33: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:38:32.128 ID:1Y8t2e5s0
>>30
本当に豊かか?
貧乏な若者は添加物まみれの毒飯しか食えないのに

49: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:42:48.133 ID:luno+TA10
>>33
戦後30年間に比べれば圧倒的に豊かだと思うけどな
衣食住と恵まれているし治安もいいし
男尊女卑もなくなってきている
んで問題は次だと思うんだけどね
まず経済がまわってないとか
金持ちが金を使わないとか
学歴がーとか
社会批判をする人がいるけど俺からするとアホだなぁとしか思えない
民進党と同じでじゃあやってみ?ってなった時に何も出来んよ
出来るのはコストカットくらいか

55: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:44:24.070 ID:1Y8t2e5s0
>>49
だから貧乏な若者を見ろって
家族すら作れないんだぞ?
下手すりゃ車も持てない
フリーターやワープアは豊かなの?

64: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:47:07.887 ID:luno+TA10
>>55
問題は非正規なのよ
起業を強く推奨するor正規雇用を目指せば良い
一貫して言うけど一番のガンは50代以上の経営者の思考

65: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:47:33.837 ID:IL0OGQtpd
>>55
会話になってないな

71: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:48:45.683 ID:1Y8t2e5s0
>>65
あなたの感想ですよね?
昔のが平均年収や1人辺りのGDPは高い

88: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:54:07.819 ID:IL0OGQtpd
>>71
戦後30年間の平均年収が今より上!!?
物価すら全然違うのに???笑笑笑

89: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:55:09.523 ID:1Y8t2e5s0
>>88
高度経済成長期も知らない沼かよ

130: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:04:37.730 ID:IL0OGQtpd
>>89
お前の言う高度経済成長期ですら平均年収150万くらいだぞ?wwwwwwwwwwww
馬鹿かよwwwwwwwwwwww

no title

136: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:06:44.965 ID:1Y8t2e5s0
>>130
サザエさんも知らない沼か磯野家、あれが普通な
右肩上がりの時代だっから普通に金持ち多いから

165: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:13:08.810 ID:IL0OGQtpd
>>136
馬鹿だったか
レスしてすまないもう俺の負けでいいよ

4: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:24:13.847 ID:rKcFg9VW0
カジノでそれが加速するぞ
やったな

9: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:26:14.105 ID:vKFNuWpJ0
>>4
カジノあんま詳しくないけど国営なの?
吸い上げた利益を社会保障に回すならいいと思うんだが

5: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:24:31.517 ID:luno+TA10
今の50代以上がいなくなれば色々と変わるような気がしてるのは俺だけ?
特に中小企業の社長の考えはどいつもこいつもヤバイ

10: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:26:28.719 ID:laoXE561r
>>5
そいつらが労働力を搾取し続けたのが不況の原因だからな

24: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:33:10.985 ID:luno+TA10
>>10
こいつらが今の日本のガンだと俺は思うね確実に

29: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:37:31.945 ID:vKFNuWpJ0
>>24
終身雇用と年功序列っていう日本的経営は一時は評価されてたけど、日本の現状みると厳しいだろうなぁ
あと非正規の問題も結局は景気低迷にその源泉があるわけで

39: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:39:49.839 ID:luno+TA10
>>29
若者の晩婚の原因は明らかに非正規労働だと思うね
その原因が今の50代以上の経営者の思考

45: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:41:33.259 ID:vKFNuWpJ0
>>39
むしろできるだけ低賃金に押さえようとする経営者の思考って合理的では?

54: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:44:06.381 ID:AQPTJAeFK
>>45
よく考えろ
使う人間に金渡すの拒否して、どうやって経済維持する気だ

60: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:45:47.495 ID:vKFNuWpJ0
>>54
マクロ的にはそうなんだろうけど、個々人が合理的行動するのは仕方ないでしょ

66: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:47:37.907 ID:AQPTJAeFK
>>60
なら衰退も仕方ないな
諦めるしかない

58: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:45:28.121 ID:luno+TA10
>>45
コンプライアンスに基づいているならばね
これが今の50代以上の経営者の一番のガンだと俺は思う
逆に若者が起業してコンプライアンス重視の会社を作るべきよ
もう無理なんだよ今の50代以上の奴は話しにならない
なんだこいつ?って連中ばっか

62: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:46:44.464 ID:vKFNuWpJ0
>>58
まぁ労働者の意欲やインセンティブを加味できない経営者は悪いな

73: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:49:37.473 ID:luno+TA10
>>62
今の若者の意欲を非正規として雇い使って金に変えて
自分らは良い生活をしているのが現状なんだろうな

85: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:53:11.044 ID:vKFNuWpJ0
>>73
教科書通りだとそんな経営者は破綻するってんだろうけど、実際は甘い密吸い続けるんだろうなぁ

94: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:57:00.165 ID:luno+TA10
>>85
経営者はウハウハよ
自分はレクサスやベンツに乗り車通勤
従業員は全員社会保険無しの非正規
これでお山の大将してるからな
こいつらの下で働くのではなくこいつら負かす経営者になりたいとこね

13: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:27:39.862 ID:vKFNuWpJ0
>>5
どうヤバイん?

24: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:33:10.985 ID:luno+TA10
>>13
最近転職で中小企業周りしてるけどなるほどこういう考えの経営者なのかって思うのが多い
基本的に昭和の考えだなと思えたな
うちは中小零細企業だからを建前に非正規推奨で社会保険などをキッチリしていないし(おそらくわかってない)
サービス残業当たり前
非正規でも金払っているのだから正社員並に働いて当たり前
年功序列が厳しくいくのが当たり前
政府や社会批判を繰り返す
こんな50代以上の経営者ばっかり
あきれるよほんとに

92: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:56:37.485 ID:NdsUfKe20
>>5
おまえも同じくらいヤバいけどな

6: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:25:06.741 ID:luno+TA10
若者がもっと起業するべきよ
チェーン店舗でもいいし

8: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:26:00.494 ID:g2h5nRK1p
>>6
そんな馬鹿いない

24: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:33:10.985 ID:luno+TA10
>>8
いや俺が思うにチェーン店舗含めて経営者の多くが50代以上なんじゃないかと思うわ
もっと若い連中が参入するべきだと思う

15: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:28:39.276 ID:vKFNuWpJ0
>>6
最近の若者はアプリ開発や教育に御執心みたいだけど、情報産業はきつそう

11: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:26:53.934 ID:m1nQXnCgx
自給率低いから輸入に頼ってるのに必要以上に作って廃棄出しまくり
当然廃棄処分にもコストがかかるわけで

12: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:27:01.313 ID:96B+f9S5d
死ぬまで走り続けなきゃ行けないのが資本主義だよ
止まるときは死ぬとき

16: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:29:11.443 ID:vKFNuWpJ0
>>12
革命が起きれば資本主義は止まるよ

14: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:28:15.412 ID:AQPTJAeFK
そりゃ循環が前提のシステムで循環を否定してたら失敗するわ

18: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:29:42.259 ID:vKFNuWpJ0
>>14
循環の否定ってどういうこと?

32: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:38:29.473 ID:AQPTJAeFK
>>18
金持ってる奴が更に溜め込んだら破綻するだろ、って話

37: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:39:40.254 ID:vKFNuWpJ0
>>32
なるほど
そのためのマイナス金利政策なのにうまくいってない感じあるよな

47: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:41:52.991 ID:AQPTJAeFK
>>37
そもそもマイナス金利なんて発想が必要になる時点で詰み

17: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:29:27.307 ID:6W6DI7Mz0
日本に限らず世界中で今までの資本主義が通用しなくなって来てるんだよ

19: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:30:14.322 ID:vKFNuWpJ0
>>17
世界の情勢は知らんけど、アメリカはまだ維持できてるんじゃないの?

287: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:57:42.317 ID:VDgmcDMgd
>>17
これよく言われてるけど世界でGDPが成長してない先進国と中進国って日本だけなんだよな
日本の資本主義が問題なのよ

20: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:30:37.056 ID:g2h5nRK1p
これだけ秩序だった生活を送れてる時点で資本主義通用しすぎ

21: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:31:19.080 ID:1Y8t2e5s0
>>20
フリーターやワープアについて少しは調べよう

22: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:31:21.423 ID:vKFNuWpJ0
>>20
たしかに資本主義は秩序をもたらしてくれたけど、それもそろそろ限界だろ

23: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:32:54.683 ID:vKFNuWpJ0
なにより若者が未来に期待を抱けないようなこの薄暗い鬱蒼とした感じが、限界を物語ってるわ

26: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:34:38.965 ID:BGnr54gE0
好きな国に行ってこい

31: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:38:11.528 ID:vKFNuWpJ0
>>26
愛国心があるんだよなぁ

544: モダンノマド 2016/12/23(金) 07:21:27.596 ID:VJ3rtrh20
>>31
嘘こけw
日本から出れないだけやろw

28: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:36:40.467 ID:zvIhvUSE0
資本主義の限界って言われてもなぁ
じゃあ限界きたらどうなるんだよ

34: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:38:53.643 ID:vKFNuWpJ0
>>28
革命が起きるよ

40: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:40:09.615 ID:zvIhvUSE0
>>34
革命が起きた結果社会主義になるの?
結局資本家ぶっ潰して強引な再配分するだけで資本主義的な体制は変わらないんじゃないの?

50: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:43:01.213 ID:vKFNuWpJ0
>>40
それはわからないなすまん
でも共産主義的体制もひとつの道だと思う

35: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:39:19.010 ID:zvIhvUSE0
食品添加物が毒だとか言ってるような馬鹿ってまだ居るんだ

42: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:40:48.591 ID:1Y8t2e5s0
>>35
トランス脂肪酸でぐぐれな
米国では禁止、な

43: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:41:15.391 ID:zvIhvUSE0
>>42
トランス脂肪酸は食品添加物じゃない

48: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:42:35.604 ID:1Y8t2e5s0
>>43
どっちでもいいわ
とにかくコンビニ飯やジャンクフードは身体に良くない
はい論破

52: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:43:47.249 ID:zvIhvUSE0
>>48
毒かどうかは摂取量でしか決まらない
たくさん食べると体に悪いが理由になるなら塩分だって砂糖だって規制しないといけない
本気で頭悪いな

59: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:45:42.162 ID:1Y8t2e5s0
>>52
身体への悪影響さが違いすぎるだろjk

76: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:51:07.599 ID:zvIhvUSE0
>>59
すれ違いだしこれで最後にするけど悪影響さってなんだよ
トランス脂肪酸300gとっても死なないけど食塩300g取ったら死ぬぞ

83: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:52:40.792 ID:1Y8t2e5s0
>>76
お前はコンビニ飯やジャンクフードばっか食ってればいいだろ
金持ちの俺は食わないけど

82: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:52:32.121 ID:sVX2E/Ih0
>>48
トランス脂肪酸の何がいかんのか言ってみ?

86: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:53:42.509 ID:1Y8t2e5s0
>>82
動脈硬化になりやすい
あのアメリカが禁止にしている

97: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:57:15.673 ID:sVX2E/Ih0
>>86
すまん化学勉強してるととてもそうには思えないんだ
なんで動脈硬化になりやすくなるのか、なぜアメリカが禁止てるのかも教えて
ワードだけ教えてくれれば自分でggるから

51: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:43:26.266 ID:xWf1N8mO0
>>42
なおマーガリンとバターの臨床比較ではバターの方が遥かに体に悪かった模様
肥満と高血圧による心臓、脳の疾患リスク爆上がりの模様

36: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:39:19.140 ID:SCKd3Bnfa
日本に恩とかないよ(笑)

38: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:39:41.305 ID:SUIPYsa80
まあグローバル化で手が付けられなくなった感じはする

41: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:40:12.027 ID:2zubIp040
資本主義自体が限界だろ
成長しないと死ぬらしいが成長には限度というものがある

53: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:43:54.050 ID:vKFNuWpJ0
>>41
でもアメリカは調子いいし成長できてる

44: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:41:28.130 ID:SUIPYsa80
じゃあ新たなフロンティアとして宇宙開発しようよ

56: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:44:51.230 ID:vKFNuWpJ0
>>44
資本主義の限界がフロンティア精神を増長するかもなwww

57: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:45:07.911 ID:lhJI239z0
国民がワガママ過ぎるんだよ
少子高齢化ならそれに合うようにシステムを変えればいいだけの話

でも、
子供産めよ→ 結婚したくない、子供なんて人生の重荷背負いたくない、俺の自由だろうが国が指図するな
じゃあ年金いじるよ→ ふざけんな
医療費は増やしたらダメだよね→ 当たり前だろ
それなら税金上げるよ→ ダメに決まってる
もう移民しかねーよ→ そんなの許されない
嫌イヤ言っても無理だから、生活水準下げるしかないね→ 今の生活水準は維持しろ!
こんなの無理に決まってるだろ

選挙のシステムと政治家も悪い
「これはもうどうしようもないからこの部分は我慢してくれ!」って本音を言える政治家がいない
本音を言って日本の選挙で勝てる訳がない
だから「税金は下げます!〇〇手当配ります!財源?まぁ何とかなるでしょ!問題は全部後の世代に押し付けましょう!」
って綺麗事と頭お花畑の人しか選挙に出てこない
そんでついに来ちゃったの、今までのツケ払わされる後の世代は俺たちから

61: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:46:35.311 ID:xWf1N8mO0
>>57
正論すぎてぐうの音も出ない

67: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:47:51.384 ID:luno+TA10
>>57
まあ国民ってのはワガママなもんだろう

69: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:48:10.754 ID:vKFNuWpJ0
>>57
さっきも書いたけど個々人が合理的行動するのを前提に政策組み立てなきゃいけないでしょ

72: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:49:05.547 ID:BUvewZiF0
働き方の考え方が先進国と逆ベクトルだからな

先進国「効率化してオンオフきっちりするぞ」
日本「とりあえず余計なことしとこ、サービスサービスや」

80: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:52:14.266 ID:luno+TA10
>>72
アメリカとかと違う点は
コンプライアンス無視な点だろうなこれが一番のガン
非正規でもしっかり社会保険などに入れていれば問題ないと俺は思うよ?
他には政府は非正規推奨でサプライチェーンもウッキウキな世の中
若者は起業するべき

74: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:50:39.548 ID:qcDF+9Bxa
ニートについてどう思いますか

75: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:50:46.854 ID:1Y8t2e5s0
若者はバブルの時の若者と違いみすぼらしい服
みすぼらしい、車
みすぼらしい、アパート

みすぼらしい、鞄


なにが豊かだ?なぁ?
中国に笑われるわ

79: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:52:13.302 ID:vKFNuWpJ0
>>75
少なくとも今を豊かとは言えないよな

88: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:54:07.819 ID:IL0OGQtpd
>>75でバブルの話すら持ち出してるし会話になってなさすぎる

中国の前に国内で笑われるぞお前は

78: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:52:06.493 ID:AQPTJAeFK
今の日本が豊かに見えるのは、地下から地下水を考えなしに吸い上げてるからだぞ
限界が来たら一気に地盤沈下して終わる
吸い上げたのと最低でも同量の水を還元せにゃ、何時かは限界がくる

81: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:52:25.987 ID:maBo7Sew0
人口を増やし続けて経済を維持しなきゃいけない思想とか続くわけがない

95: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:57:00.368 ID:vKFNuWpJ0
>>81
人口増やし続けてなおかつ常に刷新して成長しなければいけない
そんなものはいつか破裂するに決まってる

84: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:53:09.865 ID:zvIhvUSE0
格差が開くことが問題なのであって50年前の底辺5%と今の底辺5%じゃ
今の方が豊かな生活なのは疑いようがないと思うが

87: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:53:53.861 ID:qNiLKQ010
まぁ老害のせいで若者どうのこうの言ってるけど若者って選挙いかないし自業自得なんだよな

非正規雇用だって社畜になりたくないフリーターの若者が小泉竹中の規制緩和支持してたしね

90: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:55:47.708 ID:vKFNuWpJ0
>>87
そうなんだよな、若者も悪い
中身はむちゃくちゃだったけどシールズみたいな団体は増えていい

100: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:58:21.275 ID:luno+TA10
>>87
日本の選挙制度はクソだと俺は思うけどな
でも政府はそんなにひどいことはしていないようには思えるけど

91: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:56:07.876 ID:1Y8t2e5s0
中卒でも金の卵
警備員で月収30万
佐川急便、月収100万

93: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:56:59.874 ID:g2h5nRK1p
バブルなんか特異な例だろ

96: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:57:08.307 ID:Z9Ouzof50
時代は共有経済ですわ

99: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:58:10.700 ID:vKFNuWpJ0
>>96
日本では遅れてるけど、シェアエコノミーは流行っていい

101: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:58:54.886 ID:4fl8wxQZp
相続を徹底的に廃止すればいいと思う
親から子には何も残してはいけない
そうする事で格差は無くなる

117: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:01:45.480 ID:vKFNuWpJ0
>>101
まぁそこまで行かずとも相続税はもっとあげていい

103: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:59:03.784 ID:inKTyDBZ0
この国は終わってる
もう10年もたないよ

115: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:01:27.339 ID:JwtCOUUA0
>>103
若い奴等は本気で国外逃亡考えとくべきだろうな

109: モダンノマド 2016/12/23(金) 01:59:45.717 ID:zvIhvUSE0
資本主義ってのは経済活動の成長を促す体制なだけで
別に成長し続けることを前提とはしてないと思うんだけど

112: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:00:49.494 ID:vKFNuWpJ0
>>109
いや、成長し続けなければならないのは大前提だろ

121: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:03:18.036 ID:zvIhvUSE0
>>112
そうなん?個人の財産所有と自由市場が根幹に据えられてさえいれば成長しなくてもそれは資本主義なのでは?

140: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:08:12.292 ID:vKFNuWpJ0
>>121
価値を産み出すには、商品の生産過程が成長し続けなきゃいけない

152: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:11:10.786 ID:zvIhvUSE0
>>140
価値を生み出し続けることは資本主義によって生み出される恩恵の一つであって
資本主義の前提はあくまで「私有財産の承認」と「自由市場を介した取引」でしかないのでは?

167: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:13:46.494 ID:vKFNuWpJ0
>>152
資本主義の目的であり、資本主義による恩恵が付加価値の創造
そのために必要となるもの、前提となるものが、もちろん私有財産や自由市場もそうだし、付加価値創造のための絶え間ない刷新もだよ

173: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:15:34.250 ID:zvIhvUSE0
>>167
社会主義だって計画のもとで経済成長は目指すわけだし
それだと0成長やマイナス成長になった場合は一時的に資本主義じゃなくなってることにならないか?

184: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:17:34.441 ID:vKFNuWpJ0
>>173
あーごめん成長ってのは経済成長、GDPの成長の話ではなくて、たとえば労働生産性をあげる機械の革新とか人口増加の話だと思ってた

197: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:21:09.546 ID:zvIhvUSE0
>>184
いやまぁそっちでも良いけど、結局のところ成長の限界が来たら資本主義の恩恵の一つが無くなっちゃいましたねってだけの話であって
どうやって崩壊や資本主義そのものが限界を迎えると考えているのかがいまいちわからないんだよな
成長を前提としなくたって相続税や所得税の運用でこれまでに生み出した価値を再分配しながら経済を回すことは可能なのでは?

207: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:23:41.334 ID:vKFNuWpJ0
>>197
新しい価値を生み出せなくなったらもう崩壊するしかないでしょ
鎖国もできないんだから、国外に貨幣が流出する

228: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:32:35.076 ID:zvIhvUSE0
>>207
うーん…なぜそこまで成長が前提とされているのかを聞きたいんだよ
資本主義のどの仕組みが具体的に成長を前提としていて、成長が止まることでどうやって資本主義は崩壊すると考えているのかを知りたい
革命が起こるというならなぜ革命が起こると思うのかを知りたいんだ

240: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:38:36.660 ID:vKFNuWpJ0
>>228
成長による付加価値の増幅が見込まれなくなったら投資も国外が対象になって貨幣が流出するからますます国内は成長ストップするってことなんだけど
革命は言い過ぎた忘れてくださいごてんなさい

246: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:40:36.366 ID:wzM3RM9S0
>>240
なーにが貨幣の流出だよ
そしたら金融緩和はどうなるんだよ

254: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:43:10.671 ID:vKFNuWpJ0
>>246
金融緩和はマネーサプライを増やすのと同時に行われてるじゃん

257: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:44:30.281 ID:DGbQZujP0
>>254
だから何?自分何言いたいか自分で理解できてる?

253: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:43:01.654 ID:zvIhvUSE0
>>240
だから成長が止まろうと縮退しようと貨幣が流出しようと資本主義の恩恵の一つが失われるだけであって
それは別に資本主義の崩壊では無いんじゃないのを言いたいわけですよ
成長をさせるための手段として欠陥品になることを「崩壊」と言ってるなら解る

260: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:45:22.676 ID:vKFNuWpJ0
>>253
資本主義的体制でこれ以上経済成長が見込めないどころか、その体制のせいでむしろマイナスになるならもうその体制の崩壊と言っていいのでは?

265: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:47:57.455 ID:zvIhvUSE0
>>260
それはもう君の目的が成長を前提としているから「成長できない=破綻・崩壊」と思ってるだけじゃないか?
別に緩やかに衰退していくことを目標に掲げたって良いと思うがな

266: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:49:02.450 ID:vKFNuWpJ0
>>265
緩やかに衰退するにしてもゴールが衰退ならそれはもう限界迎えたってことでしょ

275: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:52:52.393 ID:zvIhvUSE0
>>266
いやだから君は「成長するための手段」として資本主義を見ているから
「成長できなくなったらそれは資本主義の限界だ」と思っているわけだけど
資本主義的な体制を維持しながら緩やかな衰退を目指すことは可能なのだから別に資本主義はもう崩壊するわけじゃないでしょってことですよ
成長の手段としての資本主義が限界を迎えている可能性は否定しないよ

290: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:58:11.450 ID:vKFNuWpJ0
>>275
そもそも緩やかな衰退ってなんだよ
経済成長がストップしてたくさん路頭に迷う人が出て来てそれでもデモや革命が起きないとでも?

294: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:00:41.898 ID:zvIhvUSE0
>>290
デモや革命は格差の拡大によっても起こるものだから別に経済成長してても起こるだろ
そこは再分配が上手く行ってないよねで一致してるんじゃないか?

302: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:04:28.672 ID:vKFNuWpJ0
>>294
なんの話してるの?
デモや革命はもちろん経済成長中の格差拡大でも起きうるだろうし、加えて、経済成長ストップしてだんだん貧しくなっていけば起きるでしょって話で、前者は今どうでもいいんだけど
経済成長が見込めない以上富の再分配にも限界はあるよね?

313: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:08:46.658 ID:zvIhvUSE0
>>302
経済が成長しないって言っても生産はしてるんだから普通に再分配はできるでしょう
成長が見込めないから投資は減退するだろうけど
経済成長が止まることは全く価値を生み出していないということではないんだから
人口動態に合わせて経済規模が縮小していくならべつに何の問題も無いと思うが

110: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:00:18.891 ID:5sRtvfPU0
また戦争起これば経済回復するんじゃね
別に戦争じゃなくて日本1度半壊するほどの地震とかでもいいけど内需つくればいいんだろ

114: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:01:17.427 ID:xpLKkv7Td
>>110
もうお腹いっぱい特需すぎてます

111: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:00:31.807 ID:luno+TA10
悲観的すぎるなwwww
落ち着けよ若者
衣食住は大丈夫だろ
何かあれば生活保護もある

127: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:04:04.477 ID:1Y8t2e5s0
>>111
ボロ布のようなみすぼらしい「衣」

添加物まみれ、塩まみれの「食」

アパート、アメリカ人の犬小屋レベル「住」

これが日本の若者のリアルな

132: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:05:22.951 ID:V1os+MhW0
>>127
流石に衣と住は極端すぎる

137: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:07:28.322 ID:1Y8t2e5s0
>>132
事実だろ、親に頼らないとろくな生活ができないからな

141: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:08:15.913 ID:V1os+MhW0
>>137
生きてりゃまともな服は買えるし
オンボロアパートでも犬小屋よりはマシだ

139: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:08:08.884 ID:luno+TA10
>>127
そんなことねーだろwwwwww
外国製品のおかげで綺麗な服は数千円で買える時代になったし
自炊するよりも安い食べ物で溢れているし
まあ住む所は高いよな

147: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:10:09.519 ID:1Y8t2e5s0
>>139
安物=ボロ布
バブルは若者が鞄や高級車を乗り回していた

154: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:11:21.490 ID:luno+TA10
>>147
バブルなんかになって欲しいのか
そもそも昭和のバカはみんな借金して車買ってるレベルだぞ
今もローンだろうけど

161: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:12:28.418 ID:1Y8t2e5s0
>>154
借金が本当だとしようか
借金=人生余裕の証
はい完全究極論破

169: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:14:13.919 ID:luno+TA10
>>161
おうおまえの勝ちでいいよよかったな
悲観的になるなよ

159: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:12:06.088 ID:V1os+MhW0
>>147
いくらなんでもそれは意見が極端すぎるわ

164: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:12:58.050 ID:1Y8t2e5s0
>>159
高い服は安い服より上だろ?

171: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:14:20.200 ID:V1os+MhW0
>>164
だからそれが極端だって言ってんの
金持ってるやつは安い服買っちゃいけないような言い方じゃん

178: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:16:45.988 ID:1Y8t2e5s0
>>171
ボロ布しか着れない若者日本人は豊かか?と言いたいんだ

189: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:19:16.528 ID:V1os+MhW0
>>178
だからユニクロは商品だろ
何でユニクロの服をぼろ布呼ばわりするんだお前
無理して批判したいだけ?
値札ついてて若者に買ってもらえて世間を歩いて変な目で見られないボロ布がどこにある
世間を問うのは勝手だがな、変なイメージ押し付けんな

196: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:21:07.753 ID:1Y8t2e5s0
>>189
安い服は高い服に勝てるの?

153: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:11:19.673 ID:hoN+HqGS0
>>139
給料日まで数千円あるから今月はなんとかなるな…みたいな若者けっこういそう

113: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:00:56.204 ID:1Y8t2e5s0
アメリカ人の暮らしを見ればいかに日本が貧困かわかる

118: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:01:52.782 ID:inKTyDBZ0
もはや中身は資本主義でもなんでもないし。
ホリエモンを逮捕したり東芝や東電に何もしないあたりから人治主義だよ
イノベーションを叩き潰し腐敗権益を守る

120: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:03:14.040 ID:xpLKkv7Td
国内総生産量みてどーすんのさ

123: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:03:25.460 ID:SUIPYsa80
日本の貧困だってそうとうやばいんじゃねーの
ドキュメンタリーとかだと食うに困るレベルの人だってそれなりにいるみたいだけど

134: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:06:22.491 ID:xpLKkv7Td
>>123
食うに困る「絶対的貧困者」は実は少ない
多いのは「相対的貧困者」
貧困児童は増えたが…しかたないわ

162: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:12:29.739 ID:lhJI239z0
>>123
言っても日本の最低ラインは生活保護だからな
本当にのたれ死ぬってのは日本じゃ余りない
よぽど国の世話になりたくない奴とかなら別だけど

中国は年収3万円以下が7000万人以上、年収30万円以下が1億人以上
月収じゃなくて年収だ、食うにも困るとはこのレベル
逆に1兆、2兆円と持ってるような大富豪が中国にはゴロゴロいる
日本で1兆越えなんて2~3人しかいない、数千億でもそんなに多くない
貧困のレベルと格差は日本は全然マシなほうよ
国が世界一って言っていいくらいありえないレベルで国民に社会保障バラ撒いてるから
それでもTV付ければ格差ガー!選挙の度に格差ガー!
そうやって誘導し、ワガママで勘違いした国民がまた増える

174: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:15:36.092 ID:luno+TA10
>>162
日本の最低ラインは生活保護貰わず年金数万でやりくりしている老人だろうな
次点で月15万円くらいの一人暮らしの派遣の女の子か

188: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:19:03.236 ID:SUIPYsa80
>>162
生活保護が最低ラインってことはないでしょう
生活保護降りないんだか知らないけど
給食の無い夏休みは子供に2食以下の食事しかさせてあげられないとか
日雇いの仕事してようやく宿とジャンクフードにありつく若者とか
そういう人が数は少ないにしても現実にいるわけで

125: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:03:53.863 ID:3tKaPmY1a
主義思想云々言う前にハロワ行こうぜ?

129: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:04:33.901 ID:IBYRE13z0
日本が子供の貧困に対して理解が足りないのはマジだと思う
親が貧困なら子供も貧困になるってのを理解できてないのかねえ

135: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:06:28.881 ID:5sRtvfPU0
>>129
理解できてるから少子化がすすんでるんじゃないのか
子供うんでもこれじゃあかんって思うからみんなうまない
ろくに収入もないのに考えなしにポンポンうんでるのは大体DQNだろ

149: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:10:36.515 ID:xpLKkv7Td
>>129
シングルの2世帯の内1世帯が貧困世帯
三組の内1組は離婚する
こんなんじゃ出生率なんか増えんわ
絵うまいなw

133: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:06:02.016 ID:luno+TA10
俺が思うに今の日本の労働条件はピラミッド構造なんだよ
経営者
正規労働者
非正規労働者

ドーン

150: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:10:45.425 ID:vKFNuWpJ0
>>133
その階級構造は昔からある
むしろ情報化によってマイルドになってきてると思うけどな

142: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:08:22.467 ID:x2OBqDEPK
体が資本(すっとぼけ)

143: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:08:56.760 ID:1Y8t2e5s0
ユニクロやしまむらなどボロ布のようなみすぼらしい「衣」

添加物まみれ、塩まみれの「食」

アパート、アメリカ人の犬小屋レベル「住」

確かに衣食住揃ってるわな
途上国みたいだが

145: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:09:46.530 ID:V1os+MhW0
>>143
ユニクロはそこまでみすぼらしくないだろ
むしろお前はどんな服着てるんだ
あとアメリカの犬小屋はそんな広くねぇ

144: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:09:40.187 ID:iWQwXmt+K
恐らく1ヶ月以内にこの世から脱出する俺は勝ち組

146: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:10:08.924 ID:DTfY9lO6p
出る杭は積極的に打ちに行く日本人のクソみたいな国民性で若者たちが潰れていく

156: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:11:42.784 ID:VooJ0Oocp
社会システムの前に人間は生命のシステムに支配されてる
生命のシステムでは一種類の生物が無限に繁栄する事は許されない人間も同じで人間に対しては感情って機能を通して停滞を最も嫌う生命のシステムを適用させている
ここから脱出するには人間が生物を辞めるしかない
ゲノムを完全解析しDNAレベルで書き換えるとか脳を機械化して辞めるとかする以外他の繁栄しきって絶滅した生物と同様の道しか無いのだ

166: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:13:29.962 ID:luno+TA10
>>156
頭良さそうなのはいいけど変な方向行かないで皆のためになる事を考えてくれよ

157: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:11:48.562 ID:3tKaPmY1a
相対的貧困って頭悪い言葉だよな
年収10億のCEOに比べて1億の役員は貧者ってか

158: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:11:52.597 ID:p1YOFXvx0
日本の司令塔の官僚とか叩いたのがいけない
もう誰も国の事を考えて動く人がいなくなった

176: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:15:48.260 ID:sVX2E/Ih0
トランス脂肪酸調べてきたけど統計の取り方ガバガバ過ぎない?
トランス脂肪酸をたくさん摂取した人は○○病の罹患率がーとか言うけど
トランス脂肪酸をたくさん摂取する奴ってシス脂肪酸も一緒に摂取しまくってるただのデブのことだろ

なんでトランス脂肪酸が悪者になるんだ

181: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:17:23.628 ID:1Y8t2e5s0
>>176
お前が世界の王アメリカに勝てると思うな

194: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:20:47.917 ID:sVX2E/Ih0
>>181
低学歴さんチーッス!w

182: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:17:29.138 ID:lhJI239z0
滅んでも良いとか簡単に言うけど衰退の過程に立たされるのは俺たちなんだぞ
今は綺麗な道路歩けてるけど直す金もないので穴ぼこだらけ
水道や電気も直々止まるようになった
街灯の数も減って夜は真っ暗
生活保護の廃止、年金受給額引き上げ→結局破綻、お金が無い人が増えて治安の悪化
まだまだ山ほど切られて行って後進国のような生活水準に成り下がる

いいの?この過程に耐えられるの?
それでもいいって言うなら俺も我慢するけどさ
こんなはずじゃなかったなんて通用しないぞ、そう思ってからじゃもう這い上がれないぞ

190: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:19:17.527 ID:3tKaPmY1a
>>182
それ
的外れな批判する馬鹿は民主党政権で懲りたと思ってたんだけど
何でまだこんなに元気なんだろうな

183: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:17:31.642 ID:WSMkkfbJ0
経済の方法を開発するより生産の方法を開発する方がいけそうな気がする
あらゆるものが現在の1/10のコストで生産できるようになればみんなが年収数千万と同義だからな
そして科学の発展する余地が無限にあるように思われる以上工業技術の発展も無限!

187: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:18:58.962 ID:3leFBS+10
>>183
必ず追随するところが現れるから価格競争がより激化して間違いなく悪化するわ

186: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:18:58.823 ID:VooJ0Oocp
感情がある限り生命のシステムから逃れる事は出来ない
生命のシステムは平等と停滞を最も嫌う
生命のシステムである感情に支配されてる限り常に繁栄したものは滅び平等になった所はかき回される事から逃れることは出来ない

200: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:22:52.474 ID:QsZBu35e0
学歴=能力
年齢=能力
日本人=能力

これらは全部合わさって初めて上手く機能するのに、バブル後日本は制度がぐちゃぐちゃ

208: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:24:13.657 ID:luno+TA10
>>200
とにかく金の世の中になったんだよな
みんなよくわからんけど金が欲しいと思っているんだろう

209: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:24:29.774 ID:vKFNuWpJ0
>>208
それは近代以降ずっとそう

213: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:26:24.025 ID:luno+TA10
>>209
近代ってのは明治のことか?

215: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:27:11.681 ID:vKFNuWpJ0
>>213
うん

219: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:28:26.503 ID:luno+TA10
>>215
その考えは始めて聞いたな
というか考えた事すらなかった
まあ日本らしさみたいなものは明治くらいから壊れて言ったと言われればたしかにわからないでもない

210: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:25:31.805 ID:LsyLEWFaK
日本の経済成長が横ばい=資本主義の限界とはならないでしょ
効率化の限界だとは思うね
無駄を排除していくと新しいものが産まれなくなる
今必要なのはカオスだよ

216: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:27:16.154 ID:luno+TA10
>>210
つまり宇宙開発ということか

214: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:26:58.412 ID:QsZBu35e0
お前らが正しい国家観念を持ってなくて、それを与えるのがワイドショーのコメンテーターくらいしかいないのが悲劇だよ。
正論というか正しいことをいう本当に優秀な人間は表に出てこない

220: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:28:47.230 ID:3leFBS+10
>>214
その正しい国家観念についてご教授いただきたく

225: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:30:35.170 ID:ziwc4/D90
昔は優秀な官僚達や経営者が方針決めて政治家も国民も何も考えずにホイホイ労働してても稼げたのにな。
一番大切な人材をテレビもお前らも一生懸命潰してきた成果が出てきたんじゃん。
学歴関係ないとか高度成長期に言ったら笑われるぞ

231: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:35:37.363 ID:luno+TA10
>>225
戦後については食うために働き
戦後30年後くらいからは右肩上がりが続いていたから
とりあえず働いて借金しながら生活してればウハウハ
そこから一気に景気が悪くなり低迷を始めて
俺たちの時代はブルーだなぁってイメージだな

232: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:36:03.882 ID:091dnFJS0
金金金金金金金金金金金

みんな金の事しか言わない

金に操られ過ぎ

238: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:38:21.674 ID:luno+TA10
>>232
俺もそれを強く思う
みんななんでこんなに金が欲しいのか

234: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:36:40.802 ID:IeyqYQz/0
資本主義というか労働主義だよね
そんなに働いてどうすんのっていう
そりゃ若者は金使わなくなるよ

241: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:39:14.460 ID:luno+TA10
>>234
昭和の連中みたいに借金して使おうとはまったく思わないね

237: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:38:15.962 ID:zvIhvUSE0
今限界を迎えているのは資本主義じゃなくて政治体制だと思うんだよなぁ
資本家が持つ力が政治に影響力を与えてしまう結果富の再分配が適切に行われない事が問題なのであって
資本主義の考え方そのものの限界では無いんじゃないのかなぁ

242: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:39:29.836 ID:wzM3RM9S0
>>237
日本人は等しく貧しくなってる
池上とかメディアのミスリードとお前らのリテラシーのなさが問題

251: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:42:11.532 ID:vKFNuWpJ0
>>237
富の再分配は資本主義的考え方じゃないし、そのロジックを使えばまさに資本家の資本主義的精神によって再分配が妨げられてると思うんだけど

263: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:46:45.025 ID:zvIhvUSE0
>>251
富の再配分は自由主義的ではないけどで別に資本主義に反する考え方ではないと思うが

資本家の資本主義精神が富の再配分を妨げるのはその通りだと思うよ
だからこそ経済活動と政治活動を切り離した制度が必要なのであってそれは「資本主義の限界」ではないんじゃないのと言いたいわけですよ

269: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:49:59.209 ID:vKFNuWpJ0
>>263
これはたしかにそうですね、僕が間違ってた

239: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:38:22.184 ID:wzM3RM9S0
日本人が今してるのは頭悪い受験生がしがちな間違った努力だよ
まぁそれでも日本人がホリエモンとかの言うことに耳貸さないなら衰退は続くだろうな

247: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:40:39.636 ID:luno+TA10
>>239
ホリエモンが良い奴なのか悪い奴なのか俺にはわからない・・・
いくら考えてもわからない・・・

252: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:43:00.337 ID:wzM3RM9S0
>>247
良いやつだよ。仕組みを変えようとしてるから潰されてる。維新だって戦後だって制度大きく変えれたから成長したんだよ
そういうリーダーがいないことが君の1番の悲劇なんだよ

261: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:46:33.810 ID:luno+TA10
>>252
維新って明治維新?
あれって結局なんなんだ?
新撰組とかってただ暴れてた今でいう半グレの連中だろ?
幕府が倒される戦争が起こったと
鎖国の日本にグローバルリズム入れたかったということなのか?
それならホリエモンに求める事はコンプライアンスの徹底だわ

272: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:51:28.593 ID:4x49ugMS0
>>261
テレビの知識しかないからダメなんだよ
テレビが愚民化してる。
明治政府は薩摩や新撰組を排除して役人養成機関を帝国大学に改組したり近代的な制度を取り入れたんだよ。江戸時代以来の幕臣だから入れたようなのは放校にしてな
これは大きな変化だよ

282: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:55:29.786 ID:luno+TA10
>>272
なんだそれまったく初耳でわからない
俺のイメージだと
坂本竜馬がグローバルリズムを入れたがり開国したがる
徳川幕府側が開国はデキヌと言う
開国したがる貧乏ヤンキーが集る→新撰組
一方西郷どんみたいな開国したがる人が天皇側に付く→幕府と天皇側が戦う
幕府倒れるってイメージなんだけど?合ってる?

291: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:59:22.750 ID:JmaA1NGF0
>>282
まず新撰組なんてなんの役割もない。テレビみすぎ。ただのヒットマンだよ。一言だけ言うと現代の銭形や青島刑事みたいなのを歴史の全てだと思わせられてるだけ。
時代劇みすぎ。歴史軽視しすぎ。マスコミに洗脳されすぎ。マスコミ潰すべき

297: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:01:37.940 ID:luno+TA10
>>291
新撰組はただの半グレ集団だったんだろ
少し前で言う関東連合みたいな
でも他の歴史がサッパリだな
メディアは半グレ集団を美談ドラマにしかしないからサッパリわからない

243: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:39:57.223 ID:J4/2dlVo0
資本主義って金持ちが金を持ち逃げするようにしてるもんだからいずれはこうなる
国力落ちて終わりの始まり

245: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:40:29.785 ID:SZqh47nqd
つまりね 90%の国民は不景気
残り10%の金持ちは好景気

249: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:42:01.015 ID:luno+TA10
>>245
おまえはどうしたいの?10%に入りたいの?

258: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:44:59.603 ID:SZqh47nqd
>>249
それはやめろよ おまえも何がしたいの?と聞き返すだけになる

248: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:41:48.113 ID:VooJ0Oocp
金が好きなのは他者より優位に立ちたいという感情があるから
それは生命のシステムが循環の為に与えてるもので個人単位で無くす事は出来ても大局的に見て無くなる事はありえない

256: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:43:23.457 ID:luno+TA10
>>248
金大好き

255: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:43:12.690 ID:SZqh47nqd
ホントは ベンチャー企業なんかもっとやって 富が一部へ集まり過ぎないようにしなければならないが 今は日本政府がベンチャー企業を推進してない バックアップも無い

259: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:45:20.254 ID:DGbQZujP0
>>255
利権ガー
官僚主導ガー
のマスゴミがいるからね
こいつら潰すのが得策

262: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:46:40.644 ID:SZqh47nqd
>>259
そうなんだよ 今の富の流れを国を上げて守ってる感じだよな

264: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:47:53.271 ID:LsyLEWFaK
これだけ悲観しか出来ない人間が増えたのは問題だね
一体君たちは誰と比べて不幸だと言っているのか?

268: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:49:30.774 ID:luno+TA10
>>264
まさにそれ
悲観する前にどうなりたいんだよ?と思う
それがないのに悲観してるんじゃないかと俺はおもっちゃ

273: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:51:38.326 ID:oQeyRxGc0
マクロの問題を個人の努力の問題にすり替えていくスタイルいいよね…

279: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:53:47.640 ID:vKFNuWpJ0
>>273
これ
お前はどうしたいのとか国外逃亡とか資本家がもっと消費すべきとかじゃなくて、政策レベルの話が必要

278: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:53:35.183 ID:qrnCi5iTd
なんでもかんでも金持ちのせいにする屑が多くて困る

281: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:54:41.440 ID:NSJ9WQpp0
>>278
なんで労働者に還元しないんだよゴミ
クズはお前らだ

285: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:56:11.445 ID:4x49ugMS0
>>281
お前に還元する価値がないからだよ
日本は稼げる仕組みを失ったから。これは有権者と政治が一番問題あるよ。そしてそれを実質的に牛耳ってたマスコミ解体が一番やるべきこと

286: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:56:25.678 ID:oQeyRxGc0
>>281
そいつは体制側に自分を同一視することによって支配欲や他者に対する優越感を得て満足してる権威主義的パーソナリティのゴミだから相手にするだけ無駄だゾ

284: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:56:07.175 ID:3tKaPmY1a
>>278
それが低能には一番楽だからな
だがそろそろ社会が真に受けそうで怖い

289: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:58:05.351 ID:luno+TA10
>>278
とりあえず政府批判に金持ち批判がデフォ

283: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:55:32.864 ID:UqX4EKgW0
社会主義も最初は上手く行くけど後々ボロが出始める
資本主義もそういうもんじゃないのか

288: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:58:00.089 ID:SZqh47nqd
つまりね資本主義がゆえ おまえらも良く言う
勝ち組というのが出てくる訳だ まだ勝ち組だったら良かったんだよ
今や勝ちすぎ組になっちゃったわけ おまけに政治に口出してる訳

292: モダンノマド 2016/12/23(金) 02:59:53.562 ID:luno+TA10
>>288
常に勝ち組みと負け組みは出てくるものが自然だと思うけど
それで負け組みの人が文句を言っているのが現状だと思うんだよな
負け組みの人はどうしたいの?って部分だと思うんだよな
現状はただただ文句しか言ってないように思える

298: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:02:40.622 ID:SZqh47nqd
>>292
資本主義の限界を語る上で負け組の話してもしょうがないだろ
まして負け組をもっと頑張れいってもしょうがないだろ あんたも言ってるように勝ち組負け組が出るの自然なら 負け組をどうのこうの言ったところでそれは自然なことなんだろ
でも 資本主義は限界へ達し始めてるわけだ

304: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:05:18.059 ID:luno+TA10
>>298
別に頑張らなくてもいいじゃん?
別に頑張れなんて誰も言ってないし
でも負け組みの人たちがみんな文句言ってるのが現状じゃん?
じゃあおまえら負け組みの連中はどうなりたいの?って話しだと俺は思うんだよ

309: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:07:27.771 ID:SZqh47nqd
>>304
そんな事聞いてもしょうがないだろ?
おれは金持ちに成りたい とか個人的に聞いたところで
資本主義である限り 負け組は当然出る そのシステムについて考えろと言ってんだよ

318: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:11:54.286 ID:luno+TA10
>>309
だってさ
金持ちになりたいなら金持ちになるように努力すりゃいいじゃん?
そんな労働者でいたら上に搾取されるだけの構図やん
経営者
正規労働者
非正規労働者

正規労働者の場合学歴がなければ良い会社には入れないピラミッド構図だし
学歴があって大手にいて正規労働しているなら何も考えなくてもいいよ?人並み以上になれるから
でも学歴ない場合はそれなりにしか着陸できないだろ
それで文句ばっかり言ってるわけだろ?
そこにいてもそこにしか着陸できなのは確定してるじゃんか
本当はどうなりたいんだよ?って部分が欠落してるんだよ

321: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:12:24.833 ID:SZqh47nqd
>>318
うるさいよ もうおまえ小さな奴だとわかったよ

325: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:13:31.292 ID:vKFNuWpJ0
>>318
だからこの与えられた構造のなかで努力するにも限界があるから、構造自体を脱すべきってことなんだけど

293: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:00:09.614 ID:3leFBS+10
中国とか新興国が台頭してきて、単純に日本の競争力がなくなっただけでは?
要は資本主義って弱肉強食のシステムでしょ?
資源もない日本は衰退していくしかない

295: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:01:02.939 ID:vKFNuWpJ0
>>293
だからこそ日本にはなにかしらの刷新が必要なわけで

301: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:03:39.048 ID:luno+TA10
>>293
でも現状は中国に物めっちゃ売れてるし
グローバリズムで中国製品のおかげで安い衣食に電化製品も潤ってるわけだろ?
中国様様だと思うんだけどな

296: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:01:10.816 ID:NSJ9WQpp0
新基準で計算しても砂漠の小国イスラエルの民と同じくらいの生活レベルしかないってやばすぎる
危機感がない日本人が信じられない

299: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:03:05.627 ID:FldAcPTv0
中国だって共産党のトップが有能なんだよ。だから金持ちになってる。底辺はいつでもどこでも馬鹿なんだよ。
日本はトップが内戦しててマスコミも工作してて清末期の中国のよう

305: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:05:40.517 ID:NSJ9WQpp0
>>299
一億人富裕層いる中国は
共産党全員合わせても8000人しかいない

310: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:07:35.193 ID:oQeyRxGc0
地方都市の衰退は止まらんねえ

314: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:08:48.400 ID:1Y8t2e5s0
てか中国馬鹿にすんなよ
あのアメリカがびびるほどの国だ
それに比べりゃ日本なんて小さい、まさに小日本

315: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:10:38.567 ID:OGLDBYMl0
世界が日本無視して中国相手にし始めてるしこの国やばいんやないの?
ロシアにも相手にされんし

316: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:10:58.819 ID:PcAHY7ih0
内戦してる国は伸びない
日本は足引っ張るのが美徳にされてる異常事態
なにが文春だよ。キモいって感覚にならないのが日本人のメンタリティがヤバすぎる

324: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:13:27.205 ID:PPZITLnJ0
凝り固まった思考の奴しか上にいない国

330: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:15:41.834 ID:OGLDBYMl0
日本の上位1%がみんな海外に移住したり講座隠したりしてるし無理やろ

年収1000万行く世帯が10%ないってマジなん?
ヤバすぎない

355: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:25:10.749 ID:LsyLEWFaK
>>330
老人層の貯金がもの凄い額ありますね
そのお金が循環すれば良いですが
不況や不安を煽るうるさい輩がどうにも多くて老人は投資しないんですね

360: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:27:04.552 ID:luno+TA10
>>355
でも老人は良い車乗ってるじゃん
レクサスとかベンツとか乗ってる奴は大体老人
ちゃんと金使ってるじゃん

337: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:18:49.715 ID:JY2yLysud
奴隷国家でなに議論してんだお前ら

340: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:20:08.846 ID:luno+TA10
正規労働者、非正規労働者の層から抜けるって思想は
金持ちからしたら一番嫌なんだと思うよ
だって自分たちはそれで甘い汁を吸ってるんだから
でもこの層から抜けなきゃいつまで経っても負け組みだぜ
学歴あって大手にいるなら別だろうけどな?
んでだよ
この層を抜けたとしても最悪、自己破産すりゃいいし、生活保護もある
死ぬ事はないんだよ

345: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:21:51.588 ID:SZqh47nqd
>>340
まあ頑張れ 抜け出せ キミなら出来る

350: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:23:04.090 ID:luno+TA10
>>345
なんだよそれおまえはどうしたいんだよ?
どうなりたいんだよ?
ちゃんと考えてるか?

342: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:20:33.072 ID:oQeyRxGc0
多分マジで中学生なんだろうな

349: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:23:01.228 ID:1Y8t2e5s0
2016年最新版1人辺りのGDPランキング
大韓民国30位
小日本31位

356: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:25:14.478 ID:zvIhvUSE0
現状で資本主義の問題点とされているのは「格差」であって「私有財産」や「市場経済」じゃないんだから
その問題の本質は資本主義じゃなくて富の再配分を行う政治体制なんだよ
労働者を資本家から保護するべきシステムが資本力と結びついてしまうのが問題

363: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:27:54.684 ID:Ftte/4nH0
>>356
富の再分配はどのように行うべきだと思う?
というより、そのための財源はどう確保すべきかの方が適切かな

377: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:32:04.849 ID:zvIhvUSE0
>>363
別に起死回生の政策を思いついているわけではないんだ
今は利を得る側がルールを決める力を持っている状態になっている
それを修正することで全体として良い方向に向かっていくはずだと思っている
つまんなくてすまんな

379: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:34:17.354 ID:3leFBS+10
>>377
でもそれってホームレスに自分の生活を犠牲にしてまで施しができますか?
って事だよね
こっちだって必死こいて働いてるんだし俺にはできないわ

389: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:38:02.418 ID:Ftte/4nH0
>>377
いや、尤もな意見だと思う
ピケティの言うように累進課税の強化を行うべきなのか、橘木が論じるように消費増税を実施して財源を確保すべきなのかってのが個人的にホットな話題で気になったんだ
他の人も言ってるけど外貨獲得の手段が得られないことにはどのみちじり貧ルート

404: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:45:18.481 ID:zvIhvUSE0
>>389
それこそどっちに進むかは適切な政治体制の元で進めれば良いと思うな
どっちが正しいか、よりは国民の意思が資本に歪められずに反映される事が大事だと思う
そうやって国民が出した結論は経済として正解ではないかもしれないけど国家として正しい方向性では有るんじゃないかなと

366: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:29:01.025 ID:luno+TA10
>>356
その格差の是正は今まさに安部がやっているけどな
フリーターや主婦のパートにも社会保険を加入させようとしていたり
最低賃金を引き上げたり

370: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:30:11.021 ID:vKFNuWpJ0
>>356
なるほどわかりやすい
ならたとえば、純粋に労働者的な政党が出来て、資本家階級の政党と議会で対等な立場を保ちながら政策が決定されれば、現状の資本主義を維持しながらでも格差は是正できるってこと?

387: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:37:43.684 ID:zvIhvUSE0
>>370
本来的に言えば数で勝る労働者階級は議会では資本家階級の政党より力を持っているべきだと考える
そういうパワーバランスのもとでなら是正できると思うよ
ただ、労働者階級は成長を目的とはしてないので成長は抑えられてしまうと思う
そのバランスのとり方としていい形を探るべきだと思うな

398: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:42:39.936 ID:vKFNuWpJ0
>>387
労働者階級は成長を目的としていないというのは?
資本主義的精神は労働者階級にもあるでしょ
まぁソ連やコミューンの失敗からは学ばなければいけないけど

410: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:48:39.994 ID:LVuHr3t7a
>>398
資本主義精神はあるだろうねえ
そらもうここ400年ほどで地球を覆い尽くすほど
でも、もう新世界はないぜ?

413: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:51:21.483 ID:zvIhvUSE0
>>398
資本家は資本の最大化が目的、労働者は賃金の最大化が目的である以上
成長の志向性が高いのは労働者じゃなくて資本家になるでしょうっていうだけだよ
勿論資本主義的な精神はどっちにも有るけど、単純に資本力という力の強い方と弱い方とのバランスを取らないとねって話と思ってくれれば
もちろん政治じゃなくて労働争議権を大きく引き上げて資本家と組合が直接対決できる力を持たせるってのも方法の一つでは有ると思う
とにかく現状では資本力がルールを決める力になりすぎかなっていう

417: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:55:03.397 ID:vKFNuWpJ0
>>413
なるほど理解した
たしかにその考えを聞いてると資本主義は限界ではなくて為政者次第とも考えられる

362: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:27:18.483 ID:vKFNuWpJ0
勘違いしてほしくないのが、スレタイにもある通り日本の資本主義の限界を主張してるだけで、調子のいいアメリカの資本主義を否定してるわけではないということ
だからまぁもっと日本の産業形態、社会状況、国民性にあった体制が必要では?って話でして
それは共産主義かもしれないし、単なる修正資本主義かもしれない

369: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:30:06.938 ID:luno+TA10
>>362
アメリカ全然よくねーよwwwwwwwwwww

364: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:28:25.843 ID:rU1h6j+hd
富の再分配で格差が広がった島国があるらしい

375: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:31:11.855 ID:PcAHY7ih0
ITで稼ぐ時代が来るときにオタクや2chの印象を植え付けた国やし

383: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:36:25.239 ID:LVuHr3t7a
ここまでUKのEU離脱や、USAのトランプサンダース現象の元である、諸悪の根源、リベラルグローバル資本主義について殆どないとかVIP終わってたな

388: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:37:48.281 ID:1Y8t2e5s0
>>383
日本の話だからな
そこらへんは将来心配があまりない恵まれた国達

399: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:43:02.174 ID:OFIHc5Pa0
自分でなんとかしろよなんだよ富の再分配ってWWW

403: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:44:24.519 ID:LVuHr3t7a
そこんとこ行くと、トマピィケティやらエマニュエルトットを排出するフランスは不思議な国よ

409: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:46:49.658 ID:HZb8LfBu0
俺は俺、お前はお前って一見正論に見えるけど、これは現代仏教思想(通俗的)の限界で仏陀も「ワイの受け売りじゃなくて場所場合考えてけや」言うてるやね。
誰がとかじゃなくて、この風潮と現在の格差が相まって、皆自ら首閉めとるやな。
イッチの言う限界ってのは、成功を上記個人主義に於いて定義するとき、「金を持ってる他人のアイデンティティを担保する者」になるか「金を無視して独自の幸福を確率するか」っていう極端なものになってしまうってことやろ。
とくに昨今はSNSの普及で嫌でも財や能力の格差を見せつけられる。ほっとけって言っても向こうから来るからどないしようもないしな。あと、極端な議論で対立させて操作しやすくしたり、そうやって発破かける手法に限界が来とるんやろ。
大多数が「程ほど」で満足するのになんで余計な豊かさをばらまくんや?そりゃ成長続けんと給料上がらんからやろ。永遠成長するとも思えんしな。新しい技術も結構やが何回同じ事繰り返すんや?
素朴な意味での幸福ってやっぱり自分の中にあると思うわ。
只、生活の中でこれを満たそうとするとき金は不可分やし、じゃあ言うことを聞いて死ぬほど働けって言っても結果は目に見えとる。
逆に金抜きで考えると自然派とか出家とか、はっきり言って経済活動から離れていくという欠点があるのも事実。
パラドクスやな。実現できるかどうかはともかく、答えまでもうちょいな気がするわ。

411: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:49:20.422 ID:BF03V6HB0
お前らもうパナマ文書なんてとっくに忘れてるだろ

415: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:53:21.899 ID:zvIhvUSE0
盛り上がってて寝れる気しないけど明日も働く労働者だからすまんがねるわー
楽しかったわ相手してくれたやつありがとな

419: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:55:23.215 ID:Ftte/4nH0
>>415
面白かった
卒論頑張るわ

421: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:56:11.819 ID:vKFNuWpJ0
>>419
経済学部?

425: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:58:50.743 ID:Ftte/4nH0
>>421
そう
専攻は違うけど、ピケティと橘木読んだから格差問題とその是正に興味ある

420: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:55:55.989 ID:vKFNuWpJ0
>>415
勉強になりました

422: モダンノマド 2016/12/23(金) 03:57:27.777 ID:lbAD5y3h0
日本は異常に低い一人あたりの生産性を上げれれば人口減少なんて屁でもないよ

432: モダンノマド 2016/12/23(金) 04:06:12.443 ID:LVuHr3t7a
さらに、仕事の機械化やAI化、そもそもの仕事がない
その場合は遊びの経済学か?
詳しい人おらんのか

442: モダンノマド 2016/12/23(金) 04:20:18.479 ID:SZqh47nqd
一時期ベンチャー企業増やそうとしたけど 今は大企業始め潰しにかかるからな 益々冨は一部へ行きやすい

450: モダンノマド 2016/12/23(金) 04:31:24.252 ID:U5JaNisT0
>>442
ネット関係のベンチャー企業もどれも危ういしな
結局、必要ないし飽きられるし新しいモノ求められるから難易度高いんだよ
DMMはホントすごe

445: モダンノマド 2016/12/23(金) 04:26:42.201 ID:SZqh47nqd
資本主義の限界てのは 競争力を失った状態かも知れない

452: モダンノマド 2016/12/23(金) 04:33:02.409 ID:LVuHr3t7a
ブロックチェーン経済って経済学者からはどう見えるのだろう

456: モダンノマド 2016/12/23(金) 04:38:15.781 ID:U5JaNisT0
拾ってきた
no title

460: モダンノマド 2016/12/23(金) 04:40:46.931 ID:U5JaNisT0
むしろアメリカやイギリスが生産年齢よりも実質GDP増えてるじゃねーか
どういう理屈なんだ?
年寄りが働いて増やしてんのか?

461: モダンノマド 2016/12/23(金) 04:42:27.820 ID:LVuHr3t7a
働いて金を得るのは2流
金に働いて貰って金を得るのは1流云々かんぬん

462: モダンノマド 2016/12/23(金) 04:45:39.417 ID:U5JaNisT0
>>461
要するに金持ちに金が集まるってだけだろ

464: モダンノマド 2016/12/23(金) 04:48:22.742 ID:LVuHr3t7a
>>462
そうだなあ
生産人口でないなら所謂不労所得だが、ではどうして君も俺も働くのだろう?
今日は休日でよかった
陛下おめでとうございます

466: モダンノマド 2016/12/23(金) 04:51:08.180 ID:U5JaNisT0
>>464
生産年齢人口だから20~60までの年齢で区切ってるだけだろ
定年過ぎた老害じゃねーから不労所得とか関係ねーよ

467: モダンノマド 2016/12/23(金) 04:52:43.436 ID:LVuHr3t7a
>>466
なるほどー
先にモノポリーを始めていたハンデのある人にお金は集まる
道理ですな

465: モダンノマド 2016/12/23(金) 04:48:45.225 ID:U5JaNisT0
生産年齢の庶民はGDP下がって貧困に喘ぎ、金持ち富裕層のマネーマジックでGDP上は豊かに見えるアメリカとイギリス
そらEU離脱やトランプも納得ですね

468: モダンノマド 2016/12/23(金) 04:55:23.493 ID:W567Xp7i0
資本主義で国を豊かな状態に保つためにはバランスが必要
問題はそれが成されておらず極端な所謂少数の富裕層が莫大な富を独占していること

473: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:00:15.725 ID:U5JaNisT0
>>468
それを是正する為にシステムを検討し直そうって話だね

476: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:03:26.464 ID:W567Xp7i0
>>473
そのシステムを作るのが今の政府であったり経団連等だったりするがあいつらは利権にしがみついて美味しい汁を吸うだけが目的だからなあ

477: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:06:54.228 ID:U5JaNisT0
>>476
よく知ってるし日本はそういうトコの動きがかなり遅いから難しい
唯一の救いは日本は実業のがかなり力持ってるってトコ

482: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:14:13.655 ID:W567Xp7i0
>>477
新しい手に行こうとしない連中が上には多い
だから若者とかの弱者が名乗りをあげれれば良いんだけど今の状況じゃ日本の若者は動こうと思うとは考えられない
日本の実業が強くてもハングリー精神を望める何らかの要素があればいいが何だかんだ日本は生きやすい国だしそんなものを望むには無理がある国家だ
果たしてどうしたらいいものか

491: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:27:39.004 ID:U5JaNisT0
>>482
ハングリー精神もデモもないってのはある意味すごく平和でありがたい事だけどな
個人の話なら仕事以外に金融勉強して不労所得がベストアンサーに間違いないし

497: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:34:33.033 ID:W567Xp7i0
>>491
結局それなんだよな
だから今の状況をどうこうすることは我が国の国民には無理なんだな

474: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:01:09.746 ID:W567Xp7i0
資本主義は個人が自由に資本を有せるがそれを得るための手段や期間が難題
そこまで行くことがかなり困難

475: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:03:15.456 ID:wqNIvex/0
新しいシステムね
考えてみたらいいよ

479: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:10:00.056 ID:eeJKu3V90
>>475
ベーシックインカムやれば良いんだ

481: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:13:39.894 ID:wqNIvex/0
>>479
いつかは始まるだろうな
でもそれも資本主義の延命治療だろう
システムの根本的変更ではない

483: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:14:14.280 ID:HZb8LfBu0
ちょっと飛びすぎやけど、そういう権力の操作ツールに対する国民の自浄能力として、もっとメタ思考を商材化して普及していくべきやないやろか?
バラエティとか抽象化するの下手過ぎやし、なんか、こう、もっと、上手い方法あるやろっ!w
歌なんか言い例やけど、想像力からの具体化がテンプレみたいになっとる今日この頃。
ただし、変な使い方する人間(陰謀、太郎)の存在は免れないとする。

488: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:23:14.071 ID:W567Xp7i0
>>483
それをする人間がいたとしても今の我が国にどれだけそれをしようとする或いは出来る人間がいるだろう
保身する人間がいる状況でそこに踏み込むだけの人格があるのか

490: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:26:28.181 ID:HZb8LfBu0
>>488
別に目的とかいらんやろ。
誰かが導く訳でもないし。
能力手に入れたら後は全体にお任せや。
方法の1番ネックは鑑賞者、使用者に自身を自覚させるというレトリックを入れテク。

499: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:36:24.843 ID:W567Xp7i0
>>490
だからそこまで行くのが非常に困難
今の我が国ではそんなことは望めない

485: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:18:42.141 ID:vVGxlQ0fd
まあ、資本主義という概念が時代と共にアップグレードしてきたもの
商業資本主義から産業資本主義へね
んじゃ、また新しいのでやりましょ
ってのは、資本主義の否定ではない
マルキストの復権は無いよ

487: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:21:30.556 ID:LVuHr3t7a
>>485
その未来の資本主義の姿がぼんやりしててなあ
これがぱあっと明るくなると、他人を出し抜いて生きていけると踏んでいるんだが
どんな世界になるんかねえ

493: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:28:45.204 ID:vVGxlQ0fd
>>487
それが、継続可能性を追求するのか
功利主義的であるのか、こんなことにすら振りまわされる
正義という概念を持ち込んでも、政権交代を可能にする体制を持ちましょう、くらいしか言えない
まあ、良さそうなものを選んでいきましょう

494: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:31:05.648 ID:U5JaNisT0
>>487
ぶっちゃけ本読んで勉強するしかないやで
あとは英語
まずは英語で最新の書籍読むことやで

501: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:37:46.606 ID:LVuHr3t7a
>>494
アメリカさんの未来やAIについての政府広報も原著のPDFで齧ってるが、まだイマイチ掴めん

結局じゃあ俺個人はどうしろってんだっていう

496: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:32:50.461 ID:ylpzYxwua
言うことは立派なのに
誰も行動を起こさないVIPPER

502: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:38:05.933 ID:HZb8LfBu0
>>496
初心者ワイ、余裕の低見y

505: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:41:25.095 ID:WdlON5bza
貧乏人がガタガタ文句ばかり言って何の努力からも逃げてるからより貧乏になってるだけだ
テレビをはじめとしたマスコミの煽りにまんまと乗せられて身近な娯楽で無駄金を浪費するだけの人間が何言っても無駄

506: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:43:20.124 ID:HZb8LfBu0
メタ思考、民度ってのはそれそのものが独立して残って行くもんやないんか?

507: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:51:13.852 ID:W567Xp7i0
>>506
本質を捉えることは大事だがそれをするにはやはり余裕がないと出来ない
実質今そのような社会状況じゃない以上現実的にどのように本質を捉え現実の状況を是正する方法があるかを考えるか

508: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:54:48.773 ID:HZb8LfBu0
>>507
せやね。なんか、自己言及の罠に嵌まってごめんな。これは気長にやってる自分の目標でもあるからちょっと誰かと話してみたかったんや。ありがとうやで。
もう少しお邪魔させてもらう事にする。

511: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:59:26.179 ID:W567Xp7i0
>>508
わかるよ
理想をどうやって実現させるかってのは常に考える
でも結局それの実現には極端な方法が浮かび絶望しまた思考を巡らせる
無間地獄のようだ

513: モダンノマド 2016/12/23(金) 06:02:24.163 ID:HZb8LfBu0
>>511
総合格闘技みたいで面白いやねw最終的に五輪の書は出来るのだろうかw

515: モダンノマド 2016/12/23(金) 06:06:28.169 ID:W567Xp7i0
>>513
そうであれば良いけどw
まあでも何だかんだ時勢に流されるのが世の常
結局はまた何かしら国はいい方向に進むんだよ
まあそれもまた一時的だろうけど

510: モダンノマド 2016/12/23(金) 05:56:16.854 ID:FE4S22Lk0
>>507
現状政治はポピュリズムが主流でどうしようも無い
希望は民間にしかないが官僚機構が大好きな日本人はこのまま落ちぶれていくしか無さそう
そもそも日本が台頭した土台がアメリカの下請けだもの

512: モダンノマド 2016/12/23(金) 06:02:09.710 ID:W567Xp7i0
>>510
それを打ち破るやつはいてほしいがなかなかね
アメリカという高い壁を良好な関係を保ちつついい方向に打ち破りたいものだが

517: モダンノマド 2016/12/23(金) 06:08:37.003 ID:FE4S22Lk0
>>512
全くデータは無くてイメージの話だけど
アメリカも力を失ってるからトランプみたいなのが次期大統領に決まったんだろ
それで次の力は国家じゃなくてグローバル企業が持つんだろうけど
日本のグローバル企業なんて元々アメリカの下請けだろ
そんな国に期待出来んのかって話だ

521: モダンノマド 2016/12/23(金) 06:11:28.577 ID:W567Xp7i0
>>517
少なくともアメリカのグローバルカンパニーがアメリカを支えてる限りは大丈夫だろうね

522: モダンノマド 2016/12/23(金) 06:11:35.149 ID:vVGxlQ0fd
まず、現代の資本主義とは、『差』で稼ぐのが通例です
他とは違うもので稼ぐのね
で、次の資本主義を考えなさいって、そりゃ凄いぜ
思いついた奴が次世代の覇者だよ
ITなんか埋没してるから

523: モダンノマド 2016/12/23(金) 06:15:53.841 ID:HZb8LfBu0
>>522
でも、冷酷にはなりたくないなあ~。
というか寧ろ感情?(個人の意識)まで網羅するものであってほしいと思うやね。

526: モダンノマド 2016/12/23(金) 06:18:33.674 ID:FE4S22Lk0
>>522
ITがその「差」を分かりやすくしたんだろ
資本主義は合理化で突き進んでどん詰まりで何か起きるだろうけど
当分の間は変わらないだろ

529: モダンノマド 2016/12/23(金) 06:24:20.482 ID:SZqh47nqd
>>522
その差てのは 何も新しい何かじゃなくて 資本力の差でしょ

534: モダンノマド 2016/12/23(金) 06:32:05.928 ID:FE4S22Lk0
>>529
消費者側から見れば資本力が商品に与える影響はコスパと品質の均一化くらいだろ
決定的な差を作り出すものじゃない

532: モダンノマド 2016/12/23(金) 06:29:52.413 ID:awsDbKKvd
ベーシックインカムやろうよ

535: モダンノマド 2016/12/23(金) 06:32:26.074 ID:oEeCEoCa0
公務員が許さんだろう
いいと思うけど

536: モダンノマド 2016/12/23(金) 06:35:31.807 ID:QReQ1cIn0
ベーシックインカムというのは少し前から聞くけど、そのお金はどこから持ってくんの?
医療保険とか年金を縮小、廃止でもするの?

537: モダンノマド 2016/12/23(金) 06:41:06.489 ID:ecgQGNry0
>>536
それでできるし、大量の公務員コストカットできる

540: モダンノマド 2016/12/23(金) 06:51:26.883 ID:XJtQGQYDd
年功序列、日本は唯一成功した社会主義とも言われた
それも今では崩壊したけどな

542: モダンノマド 2016/12/23(金) 07:13:03.644 ID:RH3ndjz50
>>540
まぁ社会主義を崩壊させたのはアメちゃんだけどな

541: モダンノマド 2016/12/23(金) 06:52:04.190 ID:es1gyDUZ0
金額にもよるし考え方としては賦課制の年金制度の方が明らかに破綻するのになんで実現できたんだろうね
わりと金持ってる層はBIは実現できるって試算してるのに対して、労働者のほとんどはなんとなく財源がないって思い込んでるからまだ実現は難しい