1: モダンノマド 2016/05/31(火) 09:59:31.06 ID:CAP_USER
パナマ文書をめぐる騒動に対して「一体、何を今さら騒いでいるの?」と疑問を呈する人物がいる“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏だ。

両氏によると、そもそも多くの人は「タックスヘイブン」がなんであるか知らないことから、誤解によるバッシングが起こっているのだと言う。ひろゆき氏が語る。 「メディアが説明しないのでここで説明したいんですが、タックスヘイブンに法人をつくりたがる理由って映画の『製作委員会方式』(映画やアニメを作る時にTV局や広告会社などが資金を出し合ってリスクを分散する仕組み)をイメージすればわかりやすいんですよ。リスク分散の他にも、映画がヒットして売り上げが発生すると、それを各社に分配しますよね。この日本の製作委員会方式って、任意団体の形になってしまうので、もしも映画がコケた時なんかには出資者が無限責任(自分が出資した分だけでなく、債務がなくなるまで私財なども含めて弁済に充てる)を負うんですよ」

それを避けるためには、製作委員会を法人にすればいいのだが…。「でも例えば、委員会に参加する会社が集まって法人をつくって、8億円の出資を集めたとします。んで、その8億円で映画を作って、利益が10億円出たと。これって委員会に参加した企業は儲(もう)かりそうな話ですけど、実は損をするんです」(ひろゆき氏)その理由は法人税がかかるためだ。例えば、利益が10億円で出資者に戻そうとすると、法人税で半分持っていかれるため、各社に分配できるのは5億しかない。だから、利益が出たとしても赤字になってしまうというのだ。「ってことで、日本で製作委員会方式が取られる場合には、法人にしないで任意団体にしていることが多いんですよ。ただ、それだと無限責任なので、よほど信用している会社か、資金が潤沢(じゅんたく)な会社じゃないと委員会に入れないとかになっているんです」(ひろゆき氏)この説明に対して堀江氏が「でも、日本でも有限責任事業組合はできるでしょ?」とツッコミを入れたが、どうやら事情はさらに複雑なようだ。「それだと法人格がないので銀行口座が簡単に作れないとか、組合の名前で契約ができないとかめんどくさいことが多くて、そこまで普及してないみたいです。 んで、ここでタックスヘイブンの話になるのですが、法人税が0%のタックスヘイブンで10億円の利益を上げたら、各社は儲かってよかったねという誰も損しない形になる。ってな感じで法人税がない国や地域に会社をつくる需要が生まれるんですよ。だから映画に限らず、ソフトウェアを共同制作して作った場合も管理会社をタックスヘイブンに置くことがあるんです。こんな感じで企業がタックスヘイブンを使う理由はあるんですが、メディアはその事実を報道していないんです。結果的に『パナマに会社がある=脱税=悪いこと』という単純な図式を思い描く人が多くなる」(ひろゆき氏)この指摘に堀江氏は同意する一方で、パナマ文書がこれだけ注目を集めたのは「メディアによる問題提起のやり方が世間にうまく刺さった」という面もあると語る。つまり、悪者をわかりやすく描けるため、TVの視聴率を上げるために利用しやすいということだ。とはいえ、タックスヘイブンへのバッシングが止む気配は当分なさそうだ。世界では「税逃れを防ぐために国際的な税徴収の仕組みをつくる」という議論もあるようだが、果たして、実現するのだろうか? 「それは無理だと思いますよ。だって、税率は高いけど福祉が充実している国もあれば、その反対のパターンの国もあるように国家の方針と税収は密接に関わっています。他国がとやかく言えることではないですからね。

ちなみに、法人税を高くすると企業は他の国に移ってしまうので、今の世界のトレンドは法人税を20%弱まで下げるってことみたいなんです。でも、日本が世界のトレンドに倣(なら)って『法人税を20%にします!』とか言ったら、政府は国民から総スカンを食らうでしょうね。そうすると税収が足りなくなって、代わりに消費税を上げることになりますから」(ひろゆき氏)法人税を高くしたままで企業が海外に行ってしまってもいいのか? パナマ文書の問題は、そんなことも問いかけるわけだが、そこでふたりが「なんかヘンだよね」とつくづく感じる、日本人のメンタリティとは…。
http://wpb.shueisha.co.jp/2016/05/30/65834/ 
admin
4: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:03:53.70 ID:mf96D7lW
脅しだな。
日本人を利用して日本で稼いでるのに脱税を正当化すんなよ。
賠償金を払わず逃げ回ってるもろひさらしい言い分だけどな。

5: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:04:18.38 ID:8tHKLGDg
税金払うことがリスク

6: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:05:04.25 ID:opU1ZAR+
リスク分散とは全く性質が違うだろ、頭おかしいのか・・・?

7: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:05:41.60 ID:wisxeTSk
ひろゆきって、すっかり「胡散臭い」だけのオッサンに堕したな。

63: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:35:36.19 ID:reZ0Qe1J
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ       >>7
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

132: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:19:14.77 ID:i35veT8Q
>>7
すっかりもなにもひろゆきは最初から胡散臭い

8: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:05:53.33 ID:uyhcBQ6p
ヘビーユーザーが自己援護かwwwwwwwwwwwwwwwwwww

9: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:06:01.62 ID:Hx57B93m
企業が海外に行って。
これなぁ。
販売先はどうするの?

461: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:58:07.42 ID:CLu7PxdZ
>>9
でもインターネットの時代、
サイトサーバーとクレカ決済と管理部門を国外に移して
まるごと租税回避してる企業は本当増えてきたよ

実業部門だけは日本に置いて課税されるけど

10: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:06:36.02 ID:aQMVobsY
欧米人(もちろん富裕層ではない人間だが)も
タックスヘイブンを批判してるんだが。

11: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:07:09.02 ID:Hx57B93m
古くは海賊島。

12: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:07:15.85 ID:e6udkcjg
税金払わん企業なんている意味無いだろ

56: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:33:18.83 ID:077N/49P
>>12
だから日本企業じゃないだろ。

15: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:11:26.08 ID:i/ZH+EA5
タックスヘイブンは小笠原諸島でいいとおもう

16: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:11:28.21 ID:rzMj9wsw
金儲け優先、国なんか知るかですか相変わらず軽薄な思考ですね

17: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:12:03.37 ID:sjSGnIG/
海外の方がタックスヘイブン徹底的につぶそうって流れなのに馬鹿なの?

56: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:33:18.83 ID:077N/49P
>>17
いやそれが逆なんだよね。
マレーシアもラブアンとかいうタックスヘイブンを作ったくらいだからねえw

18: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:12:35.22 ID:C1svjbqW
二人ともタックスヘイブン利用者だからなw
こういう法律の抜け穴で稼ぐ人間なのでこういうことだけは詳しいが、本質を無視する偽善者なので嫌われている。
タックスヘイブンがそのような理由で利用されていること自体が脱税だと分かっていない。

20: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:13:02.77 ID:Nx2Qnk7X
日本で事業しなければ良いだけの話じゃん?
なんで日本で事業してるの?

22: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:13:40.06 ID:3HqDZQgC
ひろゆきがここまでアホとは…

24: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:14:31.94 ID:3I7l7BWv
日本に居る利益は享受するが
税金は払いませんってかw

29: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:16:31.42 ID:uyhcBQ6p
>>24
そうだよ
常識じゃん

56: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:33:18.83 ID:077N/49P
>>24
だから日本企業じゃないだろ。

27: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:16:00.28 ID:31XYXoSG
さようなら、経団連もいりません。

28: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:16:01.57 ID:zKv8CgbQ
ホリエモンとひろゆきって 傷の舐め合いしかしてないね 笑

30: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:16:51.76 ID:AzgjxZZ9
利益得てる奴が説明したら、正論だったとしても説得力ないからな

31: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:17:08.51 ID:kLSsQlNR
日本で事業して、インフラ、治安、補助金、税優遇を甘受して儲けてるけど
税金は払いませんw

32: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:17:29.30 ID:OLwudFl9
クズだな

33: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:18:29.42 ID:rGa3QKyE
海外に行けばいいんじゃね?
ただし日本のさまざまな待遇を受ける資格も守る資格も放棄しろよ

35: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:23:08.88 ID:NQ0wUkxs
>>1
いいよ

別に大した市場でもないし、
日本のインフラただ乗りして消耗させて対価すら払わないのなら、
いなくなったほうがマシだって気付かないってこいつ相当間抜けww

分かって言ってるなら相当アホw

37: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:25:12.91 ID:djXDlXrQ
システム自体が おかしい

38: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:25:29.92 ID:83zYqQ50
ユニクロなくなって困る人居る? 出てっていいんだよどんどん インフラのただ乗りされるくらいだったら

43: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:28:19.07 ID:Bc2X5UEu
法人税・・・トヨタ5年間0円 ソフトバンク500万

48: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:29:19.71 ID:OGiQag5p
>>43
その分国内に投資してれば法人税が安い分にはいいのよ
問題は投資の状況

45: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:28:48.38 ID:DziCKvIR
すでに大企業は、実効税率10%切ってんのに
まだもっと下げなきゃ逃げるとか言うのかよ
マジ、守銭奴だなw

70: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:40:12.74 ID:077N/49P
>>45
お前決算書見たことないだろ。
餃子の王将は大企業だが実効税率は40%くらいはあるんだがな。

141: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:32:25.74 ID:ftmoXFPN
>>70
お前の大企業って
餃子の王将が基準なんだw

65: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:37:35.93 ID:ib/+xp0R
ひろゆきも堀江もこれだけ
言っておきながら
日本から一向に出ていく気配がない

73: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:43:35.82 ID:txaBL1a3
法人税下げても
内部留保とかで
人件費に回さない

そんな日本に誰がした?

75: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:44:11.34 ID:WEq70uAV
それでも無税には勝てない
下げても結果は同じ

76: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:44:35.07 ID:qHlz87Yv
行ったらソニーみたいに乗っ取られて終わり
そうじゃなくても日産みたいに外人の奴隷になってボロボロ

77: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:45:26.94 ID:xec66/88
抜け穴を使わず
まともに法人税を払っている大企業があるのか?

話はそれからだ

78: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:46:42.72 ID:txaBL1a3
トレンドといいつつ
アメリカの製薬会社の本社移転騒動
なぜ失敗したか
理解してない

81: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:47:07.11 ID:QEbhhI9F
みんな外国へ行けばいい 外国がどこまで優遇してくれるか見ものだ


 

83: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:49:52.05 ID:1elSHCtD
代わりなんていくらでもいるんだから出てけ

84: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:50:05.77 ID:m7qt3ovh
本物の富裕層からみたら苦笑いの2人だよな

88: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:51:37.65 ID:WhDRxyif
どの企業も帳簿上の処理を行って利益が無いようにみせかけているから
法人税なんてほとんど払ってないんだよ。
法人税率を上げると企業が日本を出ていくということはありえない。
出ていくのは、租税回避が目的のブラック企業だけ。
ホリエは別件でもなんでもいいからもう一度閉じ込めた方がいいね。

93: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:57:03.13 ID:KR0EG8/N
そもそも日本の法人税は高くない
実効税率のマヤカシを報道しないマスゴミにも問題有り

96: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:57:25.30 ID:rY2RFN36
企業が行くんでなくて、カネが行くだけ。
法人税下げても、消費増税が上がるだけ。
登記と勝ち組のカネが行くだけ。

98: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:58:05.16 ID:o2fvnGtR
素人が税法の話をしてはいけない。
公平のためにタックスヘイブン自体をつぶせば世界の法人税率は上がる。
制作委員会方式は権利能力なき社団かパススルー化は知らんがどっちにしても課税される

100: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:59:43.35 ID:T9S0IcgR
パナマ文書に記載されていた個人、企業から資産没収しろ!

あと経済鎖国して利益をいっさい海外に持ち出させるな!
そうすれば消費税はゼロにできるし再分配用の予算も余裕で確保できる

103: モダンノマド 2016/05/31(火) 10:59:50.74 ID:h+zFjwBh
タックスヘイブンを無くせば
税金問題は完全解決するwwww

106: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:02:15.98 ID:aoBPOMby
タックスヘブンの会社は消費者に消費税返せ

107: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:03:00.96 ID:KR0EG8/N
ひろゆきも金で暗黒世界の住人に

109: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:05:53.28 ID:gwXaOvc/
パナマ脱税できない庶民の嫉妬w

112: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:07:05.79 ID:HnY2FZmV
タイトルしか読んでないけど、 企業が海外へ行く って理屈がわからん。
一億人以上の消費者がいる市場を何で捨てるの?

119: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:11:10.73 ID:1+za9gsw
>>112
世界には70億人居るんだぜ?
自動車も家電も昔ほど買ってくれなくなった日本人を見限る企業が増えたんだろ

123: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:12:00.41 ID:eh3kqN/q
>>112
事業拠点や生産を海外でやられたら
日本国内の雇用や税収は下がるに決まってる
要するにアマゾンで買い物するようなもんだ
日本人がいくら買って儲けさせても日本には税金入って来ない

120: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:11:15.79 ID:OXKe8Qog
すでに海外にいってるのと同じだろ、、、

128: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:14:54.55 ID:zFjieAJw
128なら電痛倒産

134: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:20:50.61 ID:4HqO9PQt
海外もクソもどこにも納税したくないからタックスヘイブン使うんだろ?
"欧米では"容認されてるんですかね

135: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:21:14.65 ID:aDRiWzTL
日本に税金を払いたくない企業が海外に移転するのは
日本の国益につながると思うよ

 どーぞ、どーぞ

て感じw

137: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:23:22.36 ID:EmfL2i3u
資本主義の行き着いた先は格差社会!

その解決策はただ一つしかない!


”超”累進課税。
1人勝ち出来ない社会だ!

142: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:33:51.03 ID:ane+IORc
というか、日本はタックスヘイブンの一種だから、海外行かないんだよ。

海外子会社からの配当に殆ど課税されないんで、世界で勝負出来る企業からすれば、
本店を海外に移すメリットが余り無い。
実質負担率が10%前後と、先進国でもかなり低めになるだろ、世界展開してる企業は。

日本がメイン市場の会社は海外に本店移しても、日本の商売分の法人税は課税されるので、
こちらも海外に本店移すメリットなし。

144: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:35:26.46 ID:GPFc+lu9
IT虚業はどんどん出て行っていいぞ。AUとかみずほとかJAFCOから資金調達もするな、失せろ

152: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:42:21.48 ID:P6ecsDJ7
税金に詳しくないのだけど、
8億集めて10億の利益ってあるが10億の内8億は費用でないの?
費用+利益に税金かかるん?

181: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:10:48.09 ID:xpi4vcXS
>>152

正確に言うとその八億円は借入金だから貸借対照表に載って 損益計算書には
載らない 法人税を払うと半分持っていかれて借金を返せないと言ってるんだね
ただ ひろゆきの間違いは企業は存続するものだから、8億使っても それによる購入した
機材などは残ってるわけで 次の映画を作る時はかなり安く映画を作れて利益も大きくなる
映画を10本も作れば 出資者にも十分利益が得られる 企業は永続するという考えてで出資を
すべきで 1本の映画で全部返してもらおうとする方がおかしいのだ

192: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:20:56.22 ID:73nrH8Yc
>>181
お前の言い分だと借入8億円が経費として処理されていない

196: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:23:07.21 ID:xpi4vcXS
>>192

あのな その借入金を使って人件費や機材を購入したんだろ
それが費用として損益計算書に載る で借金は残ったままだ

197: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:24:37.12 ID:73nrH8Yc
>>196
だから売上から経費として処理されて利益とはされないだろ?税金掛からないし
それをそのまま返すだけじゃん

203: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:28:45.91 ID:xpi4vcXS
>>197

ひろゆきは売上とは言ってないぞ 利益が10億あって法人税の半分持っていかれて
出資された8億のうち5億しか返せませんと言ってる 

207: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:31:18.67 ID:73nrH8Yc
>>203
利益10億円に経費である出資金は含まれないだろ、バカなの?
って、話してるんだよ、本当にバカなの?

売上と利益は別物だぞ

215: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:35:54.99 ID:xpi4vcXS
>>207

これ以上上手く説明できない 簿記を最初から勉強しなおしてください

218: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:37:40.20 ID:73nrH8Yc
>>215
この辺り読めよ
http://houjinzei.okumurayoshifumi.net/gaiyou/101.html



法人税は純利益(当期利益)に対して掛かりま す。

営業利益=営業収入-経費 経常利益=営業利益+営業外収益(利子、配当 など)-営業外費用(支払利息、有価証券売却 損、有価証券評価損など) 純利益=経常利益+特別利益(資産売却益な ど)-特別損失(資産売却損、リストラ経費な ど)

230: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:47:27.27 ID:rjczBrGO
>>218
>法人税は純利益(当期利益)に対して掛かりま す。
>営業利益=営業収入-経費 経常利益=・・・

営業外費用などの細かいところは別にして知ってるよ。
問題を簡単にするため大まかに書いてるんだけど。

で、この法人はひろゆきの話の流れのように、
この映画を作るだけの会社で一個の映画を作って解散したとして、
俺の計算は概算として大きく違ってるの?
そこのとこ、教えて欲しい。

221: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:41:15.34 ID:YMbrdfES
>>215
簿記をやってるくせに馬鹿なんだ~

202: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:27:14.06 ID:P6ecsDJ7
>>181
何となくわかった。
銀行から100万借りて店や人を揃えて起業した。売上は50万だった。
50万に税金がかかり残った利益から100万の借金返済に充てる。
って感じか、そう考えると1回で全部返済しようとするのは都合良すぎよね。

184: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:14:22.83 ID:jZcGLMOe
>>152
> 8億集めて10億の利益ってあるが10億の内8億は費用でないの?
> 費用+利益に税金かかるん?

集めた8億がすべて費用として使いそれが丸々損金になるなら
その分が10億から控除され、残った額に税金がかかる

159: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:45:56.33 ID:NKyDv7eY
日本でちゃんと税金払わないならインフラを無料で使っているだけの人だから
出ていってくれた方がいいと思う

164: モダンノマド 2016/05/31(火) 11:52:45.76 ID:UrJcRC0A
社会に感謝もせず還元もしようともしない考えで
外に溜め込むような人間や会社は出ていくだろうよ
それでいいよ、そういう社会の血栓のような人間がいなけりゃ
法人税が低くても景気は悪くならないし

556: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:36:01.62 ID:dpKxIcTj
>>164
ほんまこれ

175: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:04:39.21 ID:JESP4KPE
貧乏人の僻みばっかりで情けない

187: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:16:26.70 ID:0rMGAt/C
資本家同士は>>175のようなポジショントークを言うのは当然

この問題で資本家の肩を持つ貧乏人がいたら
そいつの知性の方に問題がある
自分の損得ポジションすら理解していないとんでもない馬鹿ということになる

177: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:05:10.43 ID:JW0B20Wn
>>1
おもいっきり税金の払い方嘘ついてるじゃん
売上に法人税が掛かるわけないじゃん
利益に対してだよ

出資者に借金あるんだから、借金返した残金に税金掛かるだろ~

211: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:34:47.42 ID:TDerA6T5
法律上問題は無い。だから、問題なんだ!
と、オバマの言葉を借りてみる。

212: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:35:07.74 ID:tX4f0URu
出て行けばいいよ
そうすれば国内に空席が出来てまた別の会社が座れるようになる
出て行く先も少しずつ埋まっていずれ平衡する
出て行けば行ったなりのリスクもある
自由経済の場所もあればそうでない場所もある
企業の好きにしたらいいのさ

213: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:35:45.09 ID:k4IDZdIt
消費増税には反対するくせに、タックスヘイブンはダメってのは理解できないわな

216: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:36:22.25 ID:XdtA5ZIR
いくら低くしたってただの所があればそっち行くだけなんだから、結局同じ事じゃん

236: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:52:36.75 ID:nCSpT7o+
>>216
消費税還付金のある業界はゼロどころか金貰えるんだぞ

226: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:44:36.90 ID:rFUOxQl0
国に貢献しない企業にどんな価値があるのかとw

227: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:44:45.52 ID:rnkpoGhD
てかそんな企業に金落としたくないわ

228: モダンノマド 2016/05/31(火) 12:45:32.31 ID:vdnFlCcc
そりゃー、金持ちにとっちゃ天国だろうけどな。

245: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:05:13.27 ID:zBAC4S3z
ひろゆきさんのホリエモン化が止まらない(笑

250: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:08:58.78 ID:lMedGJ2N
世界みんな友達
法人税は一律 出し抜きなし
それがEU(神聖ローマ帝国)の描く未来だよ

257: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:15:59.36 ID:P0D95B1v
>>250
アンタ!天才だねw
全世界で法人税を廃止すれば解決!

268: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:26:54.78 ID:lMedGJ2N
>>257
消費税で調整するのもありだね
消費税40%にして法人税廃止
ただ利益、資本蓄積が一部に集中するだろうね

275: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:32:14.32 ID:P0D95B1v
>>268
法人税の税収は11兆円程度
消費税1%で2兆円って感じだから、消費税を13%にすればおk!

世界中から企業や人が集まるから、所得税や消費税も沢山集まってウマー
ついでにキャピタルゲインやインカムゲインも美味しい

256: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:15:41.66 ID:chpL2Gyd
ホリエモンて絶対に出て行かないよね。外国人の知り合いもいないんだろ。
外国でも使えないだろうし。日本はダメって言う職業なだけ。

259: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:17:01.12 ID:enlyWciv
軍備と同じ
世界中の国が信頼しあって「せーの」で
同時にやめるしかない

260: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:18:25.40 ID:BVbmG/8x
>>259
軍縮は新興国が成り上がるから無理

264: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:22:20.21 ID:enlyWciv
>>260
うん
つまり無くすやめるは無理
ありえない

266: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:24:48.22 ID:P0D95B1v
>>264
一人で軍縮は無理だけれど、日本でも法人税をゼロにすれば?
世界中から企業が集まってウマー

273: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:30:35.29 ID:enlyWciv
>>266
国有タックスヘイブンは保有国が情報得るシステムを
併せ持てば凄いメリットあるんじゃね?アメリカみたいに

261: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:19:20.71 ID:A45YPQ5+
社会システムの維持コストすら支払わない企業は日本から追い出せばよい
海外にサーバーを置くサービスにも課税したらいい
国内で雇用を産まず、インフラにただ乗りするだけの業界はつぶれていい

743: モダンノマド 2016/05/31(火) 19:15:10.43 ID:dpKxIcTj
>>261
それでエエわ

271: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:28:49.50 ID:XdtA5ZIR
結局タックスヘイブンがある限り法人税ってもん自体が機能しないって事でしょ、低くするとかそういう問題じゃなくて、
法人税自体無くして、その分どこで穫るのかって事でしかないんじゃないのかね、

280: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:34:44.72 ID:P0D95B1v
>>271
賛成だね
法人税の代わりに固定資産税を上げるってアイデアはアリかもw

276: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:32:28.37 ID:aYKBVQlk
法人税無くして、業務に直接関わらない資産や内部留保に税金かければいいじゃん

277: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:33:18.07 ID:hihhGUms
はやくこのゴミたちは日本から出てけ
説得力無いんだが

281: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:37:21.26 ID:P0D95B1v
no title

特にアジアの新興国と比較すると法人税の高さは異常

284: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:39:07.52 ID:Snu2deg4
国民は高い消費税や住民税からは逃げられないからねぇ

433: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:47:10.28 ID:CLu7PxdZ
>>284
ある意味消費税は租税回避者からも徴税するから公平性があるな
ただ低所得者層の生活が困窮するからベーシックインカムの話になるんだな

289: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:40:54.60 ID:NwTUKOUn
無職「タックスヘイブンしね!」
俺「タックスヘイブンの定義は?」
無職「」
俺「日本の年金受給者向けタックスヘイブンはどこ?」
無職「」

お前ら能無しは職無しw

301: モダンノマド 2016/05/31(火) 13:55:11.31 ID:ByWaMFAe
労働者の賃金を月額1万円くらい上げてやれよ
それやらないで3300兆円も脱税してっから叩かれるんだろ
別にタックスヘブン使っていいよ
だけど賃金をもうちょっと上げてやれって
無能な経営者が有能労働者に支えられてんだからさ
もう経営者がバカなのは仕方ないとみんな諦めてるから
とりあえず有能労働者の賃金を上げるくらいはしてやれって

366: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:15:55.69 ID:enlyWciv
>>301
3300兆円をネットの俺らは都合よく体制叩きに使うけどさ

その金額を試算した団体の意図は
(各国の)企業や富裕層は(自国の)国民に金を返せって言いたいんじゃなくて
その金はアフリカなどから搾取した金だから
多国籍企業や富裕層は彼らからの搾取をやめろって言ってんだよね

確かに日本企業の租税回避地利用の脱税も
俺ら日本の社会に回る金だー以前に
そういう国々からの搾取で出来れば彼らに返すべき金なのだろうな

397: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:34:39.10 ID:ByWaMFAe
>>366
そうそうきみの言うとおり無能経営者に3300兆円も集まるのがおかしいんだよ
世界中の労働者にちゃんと返さないとね
ほんと無能経営者の脱税に世界中が困ってる
無能経営者がメシを食えるのは有能労働者のおかげ
だから世界中の労働者に返さないとね
原資は3300兆円もあるし

305: モダンノマド 2016/05/31(火) 14:01:08.48 ID:5C9zdui4
タックスヘイブン企業だけ増税しろ

324: モダンノマド 2016/05/31(火) 14:41:33.03 ID:goivKt47
誰かが言ってるように、この二人は完全に、
「2ちゃんねる」
「メルマガ」
という日本人ベッタリのせこい日本国内サービスでしか商売できないからな。
しかも、こういう誹謗中傷をなるだけ消さないことで集客するようなアングラ掲示板の広告費やら、
わざと規制して有料会員集めるような●とやらの中二病ネーミングの詐欺行為やら、
馬鹿な信者からメルマガ代もらうような商売しかできないんだろ?
グローバル語るなら、日本国外で勝負しろや小物。

330: モダンノマド 2016/05/31(火) 14:52:12.58 ID:ONtsXGsA
すごいなこの対談。
「リスクを分散して儲けを確保する」って一点のみしか考えてない。
「インフラを使わせてもらった国に儲けた金から使用料を払う」って観念がゼロだわ。

こういう奴ばっかりになったら国の経済システムそのものが維持できなくなるって
わかってんのかね。
そんなに日本の法人税が高いというなら、日本で日本人相手に商売すんなや。

337: モダンノマド 2016/05/31(火) 14:57:39.45 ID:P0D95B1v
>>330
ビジネスとして当然の話
ってか日本の船主だがパナマ船籍にしているなんて珍しくもない
なんで今更、大騒ぎをしてるんだ?

341: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:02:40.97 ID:goivKt47
>>337
「当然」、「今更」=横行してる、ってことと、
公の観点で共同体が将来的に立ちゆくか?っていう問題は違うのはわかるよな?

堀江ひろゆきのバカの欺瞞はこいつらはいつも「公」の心配をしているような口ぶりで
結局は、国家不要説、アナーキズムしか語っていないこと。

346: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:06:14.93 ID:P0D95B1v
>>341
そりゃアンタ、全ての船がパナマ船籍になる訳ではなくて、日本船籍の船もあるヨ
ってか殆どの日本企業は日本に納税をしているが、それってなんで?
ちょっと考えてみなよ

355: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:10:37.40 ID:goivKt47
>>346
論旨が不明。
パナマ船籍の話(租税回避の話)

ってか殆どの日本企業は日本に納税をしている(租税回避じゃない話)

なんで?とか言われてもな。お前の脳内=みんなの脳
ではない

361: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:14:00.15 ID:P0D95B1v
>>355
> 公の観点で共同体が将来的に立ちゆくか?っていう問題は違うのはわかるよな?
だからタックス・ヘイブンを利用しても将来的に共同体は立ちゆくってことだよw

371: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:20:16.07 ID:goivKt47
>>361

ただただ意味不明、この馬鹿ふたりの論旨にも、その論点はふくまれてはいないようだし。

381: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:27:07.05 ID:P0D95B1v
>>371
> ただただ意味不明、この馬鹿ふたりの論旨にも、その論点はふくまれてはいないようだし。
アンタは脳内で勝手に論点を設定して、二人は利己的だ!って相当に頭が湧いているバカだね

332: モダンノマド 2016/05/31(火) 14:54:09.10 ID:gMl3ThJF
国に税金を納めるのが当然と思っている馬鹿が多い
心の奥底からの国の奴隷と言っていい

333: モダンノマド 2016/05/31(火) 14:54:54.48 ID:ONtsXGsA
>>332
どこの無法地帯のご出身ですか

339: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:00:26.32 ID:goivKt47
>>332
おまえがそういう戯れ言書けるようにした国語の義務教育にしても、
「奴隷」の税金で賄われてるんだ。
国外でパスポート燃やして、そこからゼロからやりなおせ。
ああもちろん「日本大使館」に頼るとか、日本国民の権利だけ主張すんなよ?

352: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:07:39.14 ID:gMl3ThJF
>>339
北朝鮮で生まれ、金正日からの配給で育てば、金正日を生涯崇拝しなければならないと言っているのと同じ
こういうことを言ってておかしいと思わない頭を持っているから、国家に税金を納めることに疑問を持てない

363: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:14:37.63 ID:goivKt47
>>352
>北朝鮮で生まれ、金正日からの配給で育てば、
金正日を生涯崇拝しなければならないと言っているのと同じ
こういうことを言ってておかしいと思わない頭を持っているから

違うわ、アホはお前。
北朝鮮では、崇拝せず、脱北するのは違法で、厳罰がくだるが、
我が国では、おまえみたいに、北朝鮮とは異なる恵まれた環境に恩恵を感じず、そのまま海外移住しようが自由なんだよ。

メリットだけ享受して批判するアホは出ていってもらって結構。なんで日本に寄生してんの?

379: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:26:25.14 ID:gMl3ThJF
>>363
正直何が言いたく、何に反論しているのかよく分からない文章
一度落ち着いて、考えを練り直してから書くべき

とにかく未だに国に税金を納めるのが当然と思っている人は、全ての先入観、思い込みを捨て、
ゼロベースから、国家とは何か、国家は必要なのか、税金とは何かを調べ、考えてみるべき
そうすれば自分と同じような結論にたどり着く

386: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:29:44.11 ID:goivKt47
>>379

うん、だから、おまえが辿り着いた結論なるものって、
どーせ中二病のアナーキズムだろ? 
だったら、日本国民である必要もないわけだ。海外に出る人間ほど、どれだけ日本のパスポートで、
日本人ってことで世界の中で優遇されているかって痛感できるはずなんだがねー。

391: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:32:43.22 ID:ONtsXGsA
>>379
今お前がそういうくだらない廃国主張の書き込みができるのは
どうしてだかわかるか?

345: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:05:33.69 ID:sg/9G6Wr
よく知らんけど、ひろゆきって税金払ってんの?

350: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:07:32.07 ID:P0D95B1v
>>345
メチャメチャ払っているよw

373: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:20:36.04 ID:NwTUKOUn
俺がタックスヘイブンで投資する。
利益出る(非課税)。

さて、俺はこのお金をどうやって使うと?w
無職には難しいかw

376: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:23:44.99 ID:hd5wFY1N
>>373

所得隠し(すげ替え)すらも理解できてなさそうだな www
 

380: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:26:54.91 ID:goivKt47
>>373

無職どうたら、わかった風に吠える前に、
世界には2通りの課税ポリシーがあんのは理解してんのか?

属人主義と、属地主義。
日本は「幸運@タックスヘイブン」なことに、属地主義だから、租税回避ができる。
属人主義なら、海外法人でも、実質権利者が属人主義の国民なら、祖国で課税されんだよ、ばーか

385: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:29:16.18 ID:NwTUKOUn
>>380
ポリシーとか言い出すw
租税条約すら知らないレベルの低脳無職w

390: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:31:27.58 ID:goivKt47
>>385
属人主義、属地主義、主義ってのはポリシーだ。
租税条約?知ってるけど?それが何?
おまえみたいなのって、底が浅いからすぐわかるよな。

392: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:32:45.13 ID:NwTUKOUn
>>390
答え出されてもまだ理解できないレベルの池沼かw
主義はイズムだよwぐぐれかすw

389: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:31:12.12 ID:hd5wFY1N
 


  法人税は、法人利益という黒字に対して課税されるものです。


 

393: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:34:08.67 ID:P0D95B1v
>>389
先生!提案です
日本の法人税税収はザクっと10兆円程度です
消費税が1%で2兆円だから、消費税を8%+5%=13%にすれば、
法人税をゼロにすることが出来ます!
そうすると世界中の企業が日本に集まるのでウマーなのでは?

399: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:35:49.90 ID:NwTUKOUn
>>393
日本「法人税ゼロにするお」
アメリカ「あ?」
日本「ごめんお。やめるお」

394: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:34:12.43 ID:NwTUKOUn
無職は知らんだろうが
まともな会社に入ると財形ってのがあってだな
利益が非課税なんだよ
これも叩くか?w

405: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:37:07.30 ID:goivKt47
>>394
財形貯蓄みたいな、国内の免税処置と、タックスヘイブンの租税回避と、
一緒に語っちゃってるわけ?
おまえは「似た雰囲気を感じると同列に語る」という、猿なみの思考能力しかないのはわかる。

407: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:38:28.45 ID:NwTUKOUn
>>405
おなじ非課税なのに叩いたり叩かなかったりする基準は何?
シンガポールはタックスヘイブンなの違うの?
香港はタックスヘイブンなの違うの?
シンガポールと香港は何が違うの?
無職にはわからんかw

427: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:44:31.78 ID:goivKt47
>>407 
おなじ非課税なのに叩いたり叩かなかったりする基準は何?

国家の合理性のあるさじ加減。
財形貯蓄ってのは、せいぜい500万とかそこらの大多数の庶民のための制度だろ?
タックスヘイブンてのは、大多数でない一部の富裕層の利益になる。

436: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:47:18.43 ID:NwTUKOUn
>>427
庶民が500万なら非課税とかばーかw
財形は勝手に使えないんだよ。勝手に使いたきゃ遡って課税。
無知すぎw

453: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:54:48.06 ID:goivKt47
>>436
知ってるが、お前が出した、財形と何が違う?とかいうマヌケな論点と、
俺の反論の流れに、それがどう関係するんだ?

おまえは誰でも知ってるようなことを、お前ひとりのご都合解釈で、
「無知」とかがなりたてるしか能がない、理屈もへったくれもない、ただの馬鹿だよな?

395: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:34:18.05 ID:goivKt47
100歩譲って、Appleみたいな、それこそグローバル巨大企業が、莫大な税金を収めながらも、
租税回避するのなら理屈はわかるわ。
しかし、堀江とひろゆきみたいな、国内でメルマガや掲示板の広告費を稼ぐしかない小物が、
海外で、って、おまえらって、海外で経済活動なんてペーパーのトンネルのカンパニー以外の
何があるんだ?とちゃんちゃらおかしいわw

402: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:36:23.30 ID:NwTUKOUn
>>395
無職は頭おかしいからなんでも袈裟坊主w

506: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:13:31.88 ID:goivKt47
>>402

そうそう。恵まれた国の我が身を、まるで勝ち取った様に勘違いし、国など不要的な、
アナーキズム。
資本主義が国境を超えるのもえーんだけどさ、その資本主義の一環としてシステムの是正のために、
租税ってのはあるのさ、世界的にな。無学だから、堀江とひろゆきには理解できない。
それ以前に、自分の利益を社会的な利益から搾取するという、典型的な資本主義の歪の元凶みたいなのがこいつら。

396: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:34:33.16 ID:hd5wFY1N
 


 その理屈の正当性が最大になるのは、外形標準課税が行われた時だな。


 

409: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:39:09.04 ID:wgOfag5h
こういうのは議論しても無駄だろ。
ホリエモン()にしてもひろゆきにしても、知能は高かったんだろうけど、
なんか人格に障害か知性に不具合のある人たちなわけで。

そういう人たちが金儲けの能力に長けていて、いくらかの政治力や政治家と癒着して、
歯止めが利かず、金融危機・経済危機ってのが起きる。

結局の所、民主主義の国では、多数派が不利益を骨身に染みたら、嫌でも新自由主義は排斥されてくわな。
恐らく十年やそこらでは絶対無理だろうし、何度か恐慌を繰り返すんだろうけど、
その過渡期にいるんじゃないかね。

413: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:40:01.46 ID:NwTUKOUn
>>409
バカの壁なw
そして貧乏人はずっと貧乏w

424: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:42:48.99 ID:lgAzVb9U
>>409
>ホリエモン()にしてもひろゆきにしても、知能は高かったんだろうけど、
>なんか人格に障害か知性に不具合のある人たちなわけで

こいつらはネットかじってるぐらいで世間が過大評価してくれた
おめでたい時代の化石でしかない

もともと世に出てくることがおかしかった単なるポンコツ

431: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:45:57.69 ID:P0D95B1v
>>409
> なんか人格に障害か知性に不具合のある人たちなわけで。
そうか?
普通に頭の良い人としか思えないがw

439: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:48:35.12 ID:lgAzVb9U
>>431
>普通に頭の良い人としか思えないがw

それってあなたの感想ですよね?

412: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:39:48.14 ID:lyKs6fOE
けっきょく経営者と、労働者の考え方の違いは埋まらんて
経営者の立場になってクソ高い法人税を払わないと経営者の気持ちは分からんし
少ない賃金で一生働かされる万年労働者の気持ちは経営者にはわからん。

419: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:41:05.78 ID:NwTUKOUn
>>412
どっちでも無い無職のお前が何言ってもなw

426: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:43:38.50 ID:lyKs6fOE
>>419
笑ったw
わりと2cは好きな時間に書き込める自営やってる奴も多いぞw
2chの年齢層は団塊jrぐらいでいい年やw

415: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:40:29.11 ID:goivKt47
例のトマ・ピケティのネオ資本論の本でも解析されてたが、
結局、貧富の差の拡大という経済システムのアノマリーを是正するには、
国家による累進課税などの税制システムしかない、というのが現在の学術的コンセンサスなんだよね。

つーか「世界税」みたいなもんはないんだから、国家が儲けてるやつから税金とるしかねーのよ?
わかるか?あんぽんたん?

427: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:44:31.78 ID:goivKt47
>>415 でも書いたが、租税というのは、社会的資本を平均化するための資本主義経済の歪を是正するための
もっとも効果的な仕組み。

財形貯蓄は、その社会的資本の平均的分配に利すると合理性がみとめられる、
タックスヘイブンの租税回避は、貧富の差を拡大するがゆえに世界的批判がある、
こんなこともわかんねーのか?アホが。

437: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:47:59.36 ID:rH0afAda
本社を東京からロンドンへ移すと、法人税が半分になる

442: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:51:32.10 ID:NwTUKOUn
>>437
まあ地代家賃がw

451: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:54:20.87 ID:CLu7PxdZ
>>442
同じ意味で全国から23区に法人一極集中してるんだが
首都直下巨大地震で日本経済と政府財政全てが破綻するの見え見えじゃないか

459: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:57:45.52 ID:NwTUKOUn
>>451
法人が東京に集中してるのは優秀な大学が東京に集中してるからでもあるw
シリコンバレーの中心にスタンフォードがあるようなもんだ

468: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:00:47.41 ID:CLu7PxdZ
>>459
首都機能移転だ副都心だ騒ぐ前に大学も地方分散させなきゃな
旧帝はともかく私大もだ

451: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:54:20.87 ID:CLu7PxdZ
>>437
同じ意味で全国から23区に法人一極集中してるんだが
首都直下巨大地震で日本経済と政府財政全てが破綻するの見え見えじゃないか

447: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:52:39.44 ID:McRqw9+y
稼いだら納めるってルールが日本にあるんだから従え。
一般の人に集るな乞食
嫌なら日本から出れば良いそれは自由だろ。

455: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:56:05.72 ID:NwTUKOUn
>>447
そんなルールはないw

448: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:52:57.86 ID:KjGQnKXv
(´・ω・`)ひろゆきはわかりやすくていいこと言うね
(´・ω・`)さすがハンタハンタの蜘の団長に似てるよ
(´・ω・`)でもタックソヘイブソ使ってる奴の何%がその利用方法かなあ
(´・ω・`)トヨタですら5年間税金払ってなかったと思うんだけど

457: モダンノマド 2016/05/31(火) 15:56:44.25 ID:hd5wFY1N
>>448

 法人利益を外に吐き出しているのなら、法人税は払っていなくてもOK
 キャッシュ・フローしていることになる。
 
 タックス・ヘイブンにすげ替えて所得隠ししていたら、これは日本社会の為にはなっていない。
 

466: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:00:22.78 ID:NwTUKOUn
>>457
タックスヘイブンは合法
海外保有資産申告で嘘ついたら違法

まだわからんの?w

478: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:03:43.60 ID:hd5wFY1N
>>466

 違法性があるなんて話じゃないのは、最初から内包的問題だ、マヌケ。
 スレの存在理由そのものを否定している論点だ。
 

473: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:02:05.52 ID:KjGQnKXv
(´・ω・`)消費税と法人税の収入見てみ 見事にシーソー
(´・ω・`)どっちか減ったらどっちが上がって釣り合い取れてる

481: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:04:13.84 ID:SFPNGo3v
>>473
取れ取らんぞ
消費税のない頃は税収右肩上がりだったし
60兆円くらいまで一般会計だけでいったからな
もちろん車とかも今より遙かに売れていたから車に課税され特別会計に
組み込まれる税も今よりも遙かに多い

474: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:02:20.37 ID:CLu7PxdZ
消費税とベーシックインカム制度は切っても切り離せない制度

487: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:05:02.99 ID:SFPNGo3v
>>474
金に色は付けられん
何の予算にするにも消費税にする必要は微塵もない

558: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:36:56.86 ID:b1nOQaZ5
グローバリズムなんてまやかし
世界レベルで競争やりましょう
なんていいつつ
アメリカは自国に自動車生産を持ってくる方向に誘導
結局どの国でも本音は自国に雇用・生産を持ってきたいってことだよ

560: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:37:15.35 ID:k97LNb4h
行ってもほかの企業が開いた所の代わりをするだけです、
まあ、日本の経営者が世界に出ても、英語ができなくて使えないというのは
孫正義が証明してくれましたがね。
代わりはいくらでもいるのでどうぞ旅立ってください。

569: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:44:04.46 ID:Hj1Zp0e9
>>560
本社機能を海外に移すだけだろ
それが通るのかどうかは知らないけど

566: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:41:35.05 ID:b1nOQaZ5
ホリエモンとひろゆきは一般の人間とは経済状態が異なる
立場の違う人の意見なんだから参考にする意味もない
こういうのはスルーして、
日本をどういう仕組みにするのが自分たちにとって良いことか
考えていけばいい

567: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:43:12.13 ID:goivKt47
>>566
こいつら並の金持ちなんぞ他にもいるが、
ここまで開き直って「何が悪い」という馬鹿は珍しい。
脱税なんぞ申し訳ないとわかってコソコソやるもんだ。

577: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:45:25.62 ID:P0D95B1v
>>566
どんな経済状態だと議論に参加する資格があるの?
年収XXX万円以下とか?

バカバカしい

591: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:50:45.66 ID:lgAzVb9U
>>566
こいつらの目的は
2chねらー程度を相手に
金持ち目線や上から目線を維持したいってだけなんじゃないかとしか思えない

オワコンのつまんねープライド

586: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:49:15.59 ID:nX+kLhG8
G7で協調してタックスヘイブン利用企業はG7国内では商売禁止にすれば良いのさ
G7だけで世界のGDPの大きな割合を占めるんだから効果あるだろ

594: モダンノマド 2016/05/31(火) 16:52:13.77 ID:hiYsRhWL
>>586
なぜそれをやらないかというと
金融を握ってるやつが国をも動かしているから

612: モダンノマド 2016/05/31(火) 17:06:49.17 ID:eT+1FEwc
井の中の蛙ピケティと議論してみろよ

613: モダンノマド 2016/05/31(火) 17:07:53.35 ID:goivKt47
>>612
まったくだな。こいつらは恥ってものを知らない。
知識層は鼻で笑ってるよw

616: モダンノマド 2016/05/31(火) 17:12:00.70 ID:Hmt2C4Ll
悔しいけど当たってるぞ




銀行員の俺は知ってても言わないだけだな




本気で商売やるなら税率が低いところが良いよ

620: モダンノマド 2016/05/31(火) 17:13:57.36 ID:P0D95B1v
>>616
アンタラ、お客にはタックス・ヘイブンを、お勧めするじゃんw
ホレホレ、白状しなさいよ(笑)

倫理がーってのが出てくるがなw

624: モダンノマド 2016/05/31(火) 17:17:00.33 ID:goivKt47
>>620
この自称銀行員は、国外で商売したほうが税制的に有利という観点では、
さほど問題がある発言をしているわけではない。
タックスヘイブンってのは、「国内」で商売してるやつが、国外で租税回避することが問題だ、ということ。

もっとも、日本にもタックスヘイブン税制ってのがあってだな、そいつ自身が国外で居住しなければいけないがな。
属地主義でも、年間ずっと日本にいて、法人だけ海外だ、ってのは現行法でも違法だ。

621: モダンノマド 2016/05/31(火) 17:14:04.15 ID:goivKt47
>>616
あのね、そんなことは銀行員じゃなくても誰でもわかるの。
「法人税の高い日本国外」で商売やるのは有利だとね。
問題は、この馬鹿ふたりは、国内でしか商売できてないやつ、ってことだ。

710: モダンノマド 2016/05/31(火) 18:45:57.03 ID:wEjlBei8
日本のインフラ、日本人庶民のモラルを
二束三文で利用しておいて
なにがクールジャパンだよ
この手の輩がやたらと日本文化をドヤ顏で海外に自慢してるのには
ヘドが出る。自分たちは日本人や文化に対して文句ばっかりダメだしばっかりのくせに
散々寄生してるくせに、金は海外へ流出させてさ

こんな輩が海外で人質とかになったら
泣きながら日本助けて、身代金支払えとかゴネるんだろ
もういい加減にしろよ

717: モダンノマド 2016/05/31(火) 18:49:24.34 ID:ty74nOdO
こういう人達は国家以上に優れたシステムを提案してほしい
こういうとEUをあげたりするが
EUはその提唱者のジャック・アタリ氏の論にある様に
欧州合衆国と言う政治的統合を試みている国家建設であり
国家を否定している訳ではない

むしろ国家を否定しているアメリカみたいなのに対抗する為に
やっているのだけどねw

718: モダンノマド 2016/05/31(火) 18:51:21.82 ID:PL9ztvOy
パナマで売上げてるわけでもないのに、安いからといってパナマに税金納める
単純な図式の歪さをおかしく思わない方がどうかしてる。
抜け道であって正道ではないだろ。どう考えても。
「なんかヘンだよね」とつくづく感じる、企業家のメンタリティ。

723: モダンノマド 2016/05/31(火) 18:53:38.43 ID:xDZoBsDj
ひろゆきの言ってることを1行に要約すると

「儲けるために脱税するのがタックスヘイブン」

732: モダンノマド 2016/05/31(火) 19:07:21.64 ID:gmcdpsAm
日本企業が海外に行っても成功しないだろ

782: モダンノマド 2016/05/31(火) 20:18:28.53 ID:BeEOittP
こいつらには社会的責任という概念がないから、何言っても無駄、時間の無駄

789: モダンノマド 2016/05/31(火) 20:24:45.79 ID:wYrNOiw+
日本人はチップをケチるから嫌われる、チップも高く払うほど大事にされる

790: モダンノマド 2016/05/31(火) 20:26:51.38 ID:wYrNOiw+
日本的なものが日本以外で通用すると思うな

797: モダンノマド 2016/05/31(火) 20:30:43.62 ID:SQ64Ycuz
ホリエモンとかじゃなくて、住友、三菱や三井なんかの企業体が
消えてほしい。新陳代謝したいんだよ。もうおまえら、いいから、
どっかいけよ。

804: モダンノマド 2016/05/31(火) 20:36:19.00 ID:/Qmn5G2j
>>797
たぶんさ
老害企業「出ててもいいのか?チラチラ」
日本人「いいから出てけ」

海外移転決定

老害企業「ちょ!まてよ!」

ってなるよな。絶対
海外なんて、治安が悪いんだからやってけないよ。
タックスヘイブンなんてやって起きながら
結局日本に居るってのが答え

823: モダンノマド 2016/05/31(火) 21:06:02.07 ID:lgAzVb9U
>>797
>ホリエモンとかじゃなくて、住友、三菱や三井なんかの企業体が
>消えてほしい。新陳代謝したいんだよ。

いまだに既得権益層VS新興ネット勢力

みたいなくだらない構図を引きずってるホリエのアホ信者っているのね

839: モダンノマド 2016/05/31(火) 21:25:38.10 ID:zRKFzbNN
>>797
気持ちは分りますが、それによって新たな文明の進歩が得られるのか疑問なんですよね。
変える必要があるのはテーマや価値観なのではないかなと私は思います。

817: モダンノマド 2016/05/31(火) 20:52:04.71 ID:uR39SSvn
どんどん海外出て行っていいぞ。上級国民に優しい日本より厳しくなるだけだろうがなw

820: モダンノマド 2016/05/31(火) 21:00:23.16 ID:H9qNIIcb
日本はタックス・ヘイブンへの投資は小さいわけではない。

国際決済銀行(BIS)の資料によれば、タックス・ヘイブン(オフショア市場)に
日本の金融機関が投融資している資金残高は102兆円(8537億ドル。

2015年末)で、もっとも投資額が多い英領ケイマン諸島への金融投資の残高は63兆円
(5220億ドル。2015年末)とされる。莫大な額だ。
   

843: モダンノマド 2016/05/31(火) 21:31:07.03 ID:4O2K7l8T
国内雇用の問題を考えると海外に出られたら困るだろw

855: モダンノマド 2016/05/31(火) 21:41:56.20 ID:/Qmn5G2j
>>843
雇用なんかしないじゃん
ブラック派遣や、下請け、孫請けをブラックでいじめるだけだろ

要らない

861: モダンノマド 2016/05/31(火) 21:45:18.62 ID:4O2K7l8T
>>855
いらないのは君だけw

876: モダンノマド 2016/05/31(火) 21:58:57.22 ID:0EOuYQQS
日本で日本人相手に稼いでるなら日本に税金払うのが当然。
いやなら出て行けば良い。
日本経済に貢献しない企業なんて必要なし。誰も止めはせん。
ってかホリエモンみたいな低俗な奴は積極的に出て行ってほしいわ。

878: モダンノマド 2016/05/31(火) 22:00:53.88 ID:eFT6AL5z
>>876
むしろ日本で稼ぐ外資系にきっちり法人税を課税すればいいのよな
その上で日本で稼ぎたくないならそりゃ出ていくのは自由さ

915: モダンノマド 2016/05/31(火) 23:02:50.39 ID:jM/Vp//e
>>876
それ、大いにマスゴミに騙されてる。

日本で稼いだ分には税金かかってる。

887: モダンノマド 2016/05/31(火) 22:12:31.76 ID:xBPtKcPk
日本で稼いで日本の社会的責任を負わないんだから出て行って構わないしそういう会社からは物やサービスを買わないのが
日本人の責任だよ

896: モダンノマド 2016/05/31(火) 22:33:13.77 ID:nV3Ah+b2
>>887
アメリカだったらそういう会社には、オバマが重税にしたよ。

892: モダンノマド 2016/05/31(火) 22:25:22.17 ID:4O2K7l8T
ほんとこの2人が発言すると的外れな反論が沸くw

894: モダンノマド 2016/05/31(火) 22:31:06.55 ID:nV3Ah+b2
オバマは、海外事業に重点を持つ企業に、重税にしたよ。

本社を海外に置いてる企業なんて、重税を覚悟してね、

898: モダンノマド 2016/05/31(火) 22:42:39.29 ID:CLu7PxdZ
>>894
それも一長一短

日本みたいに市場が巨大だけど縮小均衡、
既得権でがんじがらめな所では
海外に打って出ないと衰退するばかり。

アメリカみたいに人口が増え続ける訳でないから

928: モダンノマド 2016/05/31(火) 23:22:15.97 ID:lnQlVUg3
一例で言えば、アメリカの所得税は借金を返す為に作られた訳だが、80億ドル程度だったアメリカの借金がFRBと言う民間企業に紙幣発効権が移った事で爆発的に増え続けた。
現在では返済不能な天文学的な金額になっている
カナダの少女が指摘した「どうして民間企業がお金を作っているのか」
経済活動によるお金の配分も重要だが、お金の基本的な構造を変えない限り、大衆は借金を背負わされた奴隷で有り続ける
何で皆おかしいと思わないんだろう?銀行が作るお金の原資は無なのに

942: モダンノマド 2016/05/31(火) 23:39:39.13 ID:s1KTUmNf
>>928
アメリカのFRB中央銀行の株主は、ロスチャイルドやロックフェラー
のようなユダヤ系国際金融財閥だ。

このユダヤ系国際金融財閥というのは、イギリス国王をはじめ
世界の王族の「かくれみの」のことで、スイスの秘密金庫(秘密口座)に
眠る超巨額の資産(財宝)だ。

ケイマンやルクセンブルグは中継地点で、行き着く最終到着地は
スイスの銀行の秘密口座だ。

930: モダンノマド 2016/05/31(火) 23:23:45.80 ID:GvtfkmtE
バカも休み休み言え
巨大企業が国と足並み揃えないでまともにやっていけるわけねえんだよ
他国で商売するのに誰が保証するんだトンマ
国籍不明のあやしいやつなんか商売さしてもらえるわけねえだろ

956: モダンノマド 2016/05/31(火) 23:59:56.04 ID:0WMEPc8z
いや、合理主義者のあなた方がなんで日本で商売してんの?

958: モダンノマド 2016/06/01(水) 00:02:42.66 ID:h/ElLf67
>>956
合理主義と言う言葉は使ってほしくない、
こいつらは単なる利己主義だ。

972: モダンノマド 2016/06/01(水) 00:35:58.07 ID:gzll3r3A
日本から出て行く出て行くと息巻いているのに
日本の市場に居座っている件

974: モダンノマド 2016/06/01(水) 00:36:43.73 ID:CEopsSHG
>>972
2chをトリモロスとか言ってるしな

981: モダンノマド 2016/06/01(水) 00:51:38.68 ID:g4O1W/CF
良くも悪くも、団塊jr.世代の象徴的存在として扱われるんだろうな、この2人は。

990: モダンノマド 2016/06/01(水) 01:15:55.17 ID:8NSGNokE
>>981
甘い甘い斬って除名追放扱い
流れで成功した奴は反感を買う考え方しか出来ない

984: モダンノマド 2016/06/01(水) 00:53:41.33 ID:h/ElLf67
労働力の足りなさは、当面、元気な高齢者に頑張ってもらって、
そのうち人工知能ロボットで全面解決するから問題ない。
一方で、移民なんて一度入れたら付加逆的に社会が崩壊する。
安易に移民を言う連中って、こういう反対論とか見えてないのかね?
そして、欧米の悲惨な状況を見てて、そもそもそういう安易なことがよく言えるな、っておもうわ。
とにかく、グローバリズムの匂いがするもんなら何でもOKと思ってるんだろうか?
馬鹿だろ。

993: モダンノマド 2016/06/01(水) 01:27:57.08 ID:UXXMOYiO
炎上商法が流行ってるみたいだな