1: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:04:37.088 ID:vJsxHf9Xx
清く生きようとしたら必ず至る道だと思うけど


スポンサーリンク

このスレッドと同じタグが付けられてるスレッドを探せます。edit
▶︎厳選銘柄配信を15日間無料でお試し配信実施中!株投資情報のファーストクラス

2: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:05:10.951 ID:BauHeWkR0
めんどくさいから

3: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:05:32.282 ID:G4JS3BFk0
キリストは尊敬するけど宗教は糞

4: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:06:12.907 ID:tCxRxDn30
天照大神がいるから

7: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:07:56.108 ID:2YpcTDzk0
全く役に立たない

12: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:11:18.337 ID:vJsxHf9Xx
>>7
役に立つよ

11: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:11:00.744 ID:bTaSIl0Ka
無教会主義だが福音書と使徒言行録くらいしか読んでない。すまん。

15: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:13:29.270 ID:vJsxHf9Xx
>>11
信仰をもつことが何より大切だと思う

13: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:12:27.838 ID:fYd91qcga
キリスト教って宇宙人が見つかったらどうなんの?

18: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:14:58.749 ID:vJsxHf9Xx
>>13
どうもならんけど?

25: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:19:08.496 ID:+ZdEjyLNa
>>18
聖書読んでないの?
人工知能でもやばそうだけど

33: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:22:46.224 ID:vJsxHf9Xx
>>25
聖書は戒律ではなく喩えだよ

48: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:32:36.157 ID:ECML1lMOp
>>41
例えば腕を切れって書いてても本当に腕を切れって意味じゃないってこと

14: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:12:39.626 ID:WZRSEgwi0
三位一体否定派だから

16: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:13:55.259 ID:swsWyle/r
神様はなにも禁止なんかしてない

17: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:14:56.147 ID:J/j/1HB2K
タブーだ

23: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:16:24.749 ID:SpBADcLW0
.         _   _
.       ( ・ω・ )  >>1さんは私の兄弟かもしれませんが
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ キリスト教はべつに「必ず至る道」ではないです
.        |  i |
.        L|_」_|

むしろ、「導き」が左右するので

人様に押し付けてもね

24: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:18:48.571 ID:MQFIMU+SK
清く生きてたら2ちゃんねるなんて見てない

30: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:21:30.980 ID:SpBADcLW0
 
>>24
.         _   _
.       ( ・ω・ )  真理ですよね
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ やなことも踏まえて「全力で釣られる」のがVIPPERですよ
.        |  i |
.        L|_」_|

34: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:23:07.248 ID:d/kA/TZW0
>>1はキリスト教徒なの?
なんか証拠うp

42: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:29:02.021 ID:ECML1lMOp
>>34
クリスチャンだよ
信仰は心の中にあるもの

47: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:31:27.016 ID:d/kA/TZW0
>>42
証拠もなしに勧誘とな
ディベートの域を超えないな
このスレは実験的議論のスレですか

52: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:36:01.580 ID:ECML1lMOp
>>47
勧誘ではないんだよなぁ
俺のなかでは神はイエスでそれに気づかせようとしてるだけ。分からなくても清く生きようとしてるならいずれ必ず至る信仰だと思う。

37: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:25:30.992 ID:+NB3h0qU0
まず前提として、「キリスト教が1番!これには聖書の影響が~」
とかいう狭くてゴミみたいな考えに信仰したくないわ

45: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:31:05.452 ID:ECML1lMOp
>>37
イエスと神を信仰すればクリスチャンだよ
聖書はその道具みたいなもの

38: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:27:21.235 ID:0DR2qMFb0
一般的に知られているキリスト教はイルミナティによって改変されてる
本当のキリスト教はただ神を受け入れればいいだけ
神は空の彼方にいるんじゃなくて常にそばにいる
それに気づくこと、そして救いを求めるだけでいい

44: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:30:12.252 ID:dggK0z+nx
どんまい

46: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:31:19.051 ID:5QM7PrGC0
教会の雰囲気が好きだから入りたい
教えとかどうでもいい

49: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:33:36.623 ID:ECML1lMOp
>>46
それは信仰に近づいてると思うよ
イエスに思いをはせるだけでいい

50: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:34:25.800 ID:Zp4xhIl+0
他宗教の神を認めようとしないからかな

56: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:41:19.671 ID:ECML1lMOp
>>50
そういう主義の人もいるけど、おれはブッダやムハンマドは偉大な哲学者だと考えてる

53: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:37:37.118 ID:/JWUbAm90
具体的にキリストはお前に何をしてくれたの?
人の見方でも変わったか?

59: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:44:14.113 ID:ECML1lMOp
>>53
人々の罪を肩代わりしてくれたんだよ
君達が過ちを犯しても神は赦してくれるし、社会の正義を追求して犠牲になりよみがえった

54: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:38:03.673 ID:jjcL7aOdd
キリスト教的な神を信じてるけどキリストの教えは結果的に守ってない

63: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:45:59.936 ID:ECML1lMOp
>>54
キリストを神と信じるだけで十分だと思う
てか過ちを自覚できてるじゃん。神はそれを赦してくださるよ

68: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:52:10.280 ID:jjcL7aOdd
>>63
俺は抜群に神の愛を信じてるし神を愛している
そして神のつくった自分のやることに間違いなんてあるはずないって思ってる
だって全知全能の神が作ったんだから思うように生きたら神の意志のはずだろ?
だから何をしても赦してもらえると思ってるし
つまりこれって既に懺悔をしてることになってるのかな
人に右頬ぶたれても良いんだけどそれで自分の頭に血が上ったらそういう自分をゆるしてもいいんだよね?
結果的に俺は神の法をびっくりするくらい破ってるけど神を愛しているんだけどこういうのって教徒に近いと言えんのかな

84: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:58:25.475 ID:ECML1lMOp
>>68
神は全知全能だけど人間はそうでない。
人間に自由を与えてくださったから。
神は過ちを犯すあなたを見て悲しむが許してくれるんだよ。だからこれからは信仰にしたがって生きればいいと思う

89: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:00:44.295 ID:jjcL7aOdd
>>84
自由を与えた結果どうなるか神には分かるはずじゃないの?
全知全能なら
そしてそれを知ったうえで与えてるのにこの世に罪があるの?
もしくは神は全知全能じゃなくて結果も分からずに自由を与えたのか?
どっちだ?

115: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:16:52.867 ID:ECML1lMOp
>>89
アダムとイブが神の与えた自由を破ったんだよ。それで罪を負うことになった。

123: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:21:47.710 ID:8DkjROOf0
>>115
聖書詳しくないけどその二人が破ったからってその他の末裔にウン百年ウン千年責任を負わせるとか神の器ちっさwwwwww

106: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:10:09.598 ID:8DkjROOf0
>>84
自由をねえww
じゃあ信仰するか否かも自由じゃね

110: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:12:28.957 ID:jjcL7aOdd
>>106
それで信仰しないことを選んだ場合つまり自由を与えられたと信じてる事になるから非常にメタフィジカルに信者って事になるんじゃないの

118: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:17:50.757 ID:8DkjROOf0
>>110
そもそも信仰しなさいとか勧めたり強制される理由がないと言いたいの

93: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:02:27.923 ID:fSTF9Y+xM
>>54
さっきまで妹がキリストって叫んでたわwww

55: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:40:06.109 ID:o1kVLdZVd
世界の平和を一番乱してるだろこの宗教

65: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:47:47.515 ID:ECML1lMOp
>>55
パンを犯罪をするエネルギーとしてはいけないように宗教を紛争の道具にしてはいけない。

57: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:42:54.644 ID:rEhoTKXL0
ユダヤ教じゃダメなの

66: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:49:16.739 ID:ECML1lMOp
>>57
ユダヤ教を解釈しなおしたようなのがキリスト教だからね神は一緒だね

60: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:44:29.768 ID:vFfTXNgZd
戒律に縛られるのは面倒ですね
無償の愛もないので

67: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:50:37.594 ID:ECML1lMOp
>>60
戒律はないよ
無償の愛は神が与えてくれるもの

61: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:45:39.828 ID:jjcL7aOdd
大抵の人は教会をとにかく何かに洗脳されてる軍団の本部としか見ていない
彼らが神の教えの何に共感しているかを知れば信者にならずとも一つの生き方の足しになると思うけど

72: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:53:15.941 ID:ECML1lMOp
>>61
まぁあんま理解する機会がないよね

62: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:45:50.461 ID:Tz0OqOkXd
キリストを信仰してはいるがグノーシス派だけどよい?

76: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:54:21.405 ID:ECML1lMOp
>>62
派は俺はあんま意識しないなぁ。信仰が大事だと思う

69: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:52:22.278 ID:G8qJpnAW0
人に道徳観を教えるのに神とかいう訳の分からん存在を利用してるだけと違うん?

82: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:57:50.162 ID:jjcL7aOdd
>>69
例えば2次元の漫画って作者いるじゃん
それは言いようによってはその漫画世界の神みたいなもんじゃん?
そういうようにこの世界にも神が居たとして何の不思議もないし、むしろ発生源がなければ世界もない訳だから居ないとする方が不自然だよね
それが人間的な意志をもってるかどうかはさておきさ
この世界が少女の見る夢のような存在だったとしたらその少女の部分に置き換えられるのが神だし、それは無機物的な物かもしれないけどとにかくなにがしかの形で存在はしてるんだよ

99: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:04:21.810 ID:ECML1lMOp
>>69
道徳って言葉は宗教だと思うけど、例えるなら神は個別具体的でない普遍的な体系の道徳かな。

70: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:52:34.050 ID:1sTprB4md
一神教嫌いなんだわ

73: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:53:16.801 ID:5WrdG6Sz0
贖罪とかしゃらくせぇんだよな
自分の罪は自分で背負うぜ

101: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:06:25.193 ID:ECML1lMOp
>>73
背負えなくなった時に信仰の道に戻ってくればいいと思う。神の偉大さを知るから

102: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:07:53.565 ID:G838ddDWa
>>101
神とかいう非現実の妄想に浸って何が解決出来るの?

114: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:15:59.103 ID:8DkjROOf0
>>102
102「会社で失敗して100万の損失出した!背負えない!」
キリスト「背負ってやろう」
会社「イエスお前首な」
102「助かった!」

116: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:17:04.029 ID:G838ddDWa
>>114
故人になんてことさせるんだ…

75: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:53:49.058 ID:SpBADcLW0
.         _   _
.       ( ・ω・ )  いわゆる「勧誘」ということはしませんね
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ  そういう団体には要注意です
.        |  i |
.        L|_」_|

「福音宣教」というのはあります
しかしこれは聖書についてお伝えするという「使命」を守っているだけです

むしろ面倒くさい。

逆に信仰される方が「キリストの枝」になれる人なのか
そこを選んだりするのです(偉そうですが必要なことなのです)

.         _   _
.       ( ・ω・ )  もちろん、どなたでもいつでも
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ あなたの家にお越し頂いていいのです
.        |  i |
.        L|_」_|

変な団体がやっているのでもなければ
普通に「お寺さん」みたいな感覚で来ていただいて結構ですよ

77: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:55:18.623 ID:B+OCEMQxp
キリスト教入信したら奇跡使えるようになるとかだったら入るわ
魔術とか奇跡使えるようになりますよって宗教入ったらそれ一強になると思う絶対

80: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:55:59.741 ID:G8qJpnAW0
>>77
空中浮遊する教祖様がいる宗教があったような

83: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:58:22.689 ID:B+OCEMQxp
>>80
浮いてどうすんだよ
もっと火とか雷とか出したいだろ

85: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:58:44.518 ID:5WrdG6Sz0
>>80
朝はらテキトーな事言うなよ
証拠うでもあんの?

86: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:59:02.825 ID:SpBADcLW0
 
>>77
.         _   _
.       ( ・ω・ )  ふふふ
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ 実は「黒魔術」について一番知識をもっているのも教会だったりします
.        |  i |
.        L|_」_|

とくに「正教会系」の文献はマニア垂涎です

79: モダンノマド 2016/09/10(土) 07:55:49.900 ID:JAfRrzyK0
本場のヨーロッパ人が信仰捨てて文明開化した歴史があるのに
他所の国がキリスト教を今更信仰と笑っちゃうよね

109: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:12:01.488 ID:ECML1lMOp
>>79
文明の進歩と信仰は背反してないよ今でも

90: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:01:28.974 ID:5QM7PrGC0
キリスト教て入会金とかあるの?

107: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:10:51.680 ID:SpBADcLW0
 
>>90
.         _   _
.       ( ・ω・ )  商売ではないので「本来なら」お金はいただきませんが
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ 例えば「結婚式の為だけ」みたいな」ケースだと
.        |  i |
.        L|_」_|   お金を頂く教会はあります、むしろ多いんじゃないかな


神ならぬわたしたちでは秘跡を示すのにはそれなりの準備がいるのです

92: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:01:48.192 ID:zokbKVW30
信仰など意味がない
ある必要がない
何故縋ることしかできない?
無能だからだよ

94: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:02:43.266 ID:o/puTogN0
俺が神だから

97: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:03:40.016 ID:g+j2WrW20
キリスト教の本は面白いんだけど
考え方とか知恵が詰まってる
でも神を信じろとか言われると「うわあ・・」ってなるから
本だけで充分ですわ

108: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:10:58.093 ID:Mms2VEe40
宗教なんて自分に自信ない奴がよりどころにするもんでしょ?
友達のキリシタンは子供重い障害もってうまれて親ボケて大変なとき
神様神様いってるだけで役所にもいかない馬鹿だったぞ

112: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:13:07.958 ID:g+j2WrW20
>>108
世界をリードしてきた欧米で
そこの指導者層も信心深い人が圧倒的多数なので
自分に自信があるとは、こいつらより出来る自信がある人?

117: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:17:42.408 ID:0Ur7sY24H
>>108

それ、宗教の問題じゃなく。
その人個人的問題でしょ。

極端な一つの例で全てのように考えるのはどうかと

113: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:14:10.501 ID:mgW+hD9lr
お前らクリスチャンだったのか

119: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:18:23.410 ID:ECML1lMOp
1だけどちょっと用があるんで抜けますわ。
イエスと神の愛を知る人が増えることを祈ります

121: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:19:10.236 ID:INEniMZUp
我らは神の代理人 神罰の地上代行者 我らが使命は 我が神に逆らう愚者を その肉の最後の一片までも絶滅すること エエエエエエイメエエエエエン!

122: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:21:31.960 ID:xaqhzlnK0
キリスト本来の教えはともかく過激派がいるということにおいては宗教の欠陥の一つだと思うんだが

124: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:21:53.581 ID:iX3s5uHba
愛を理解しているキリスト教徒は0.1%もいない

ガンディーも言ってるよキリストの教えは素晴らしいがキリスト教徒は素晴らしくない

130: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:33:48.344 ID:SpBADcLW0
 
>>124
.         _   _
.       ( ・ω・ )  「誰でも理解できること」なのに
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ 「難しいこと」なんですよね
.        |  i |
.        L|_」_|

重要なのは「愛を理解すること」だと思います

聖書もその「ソース」の一つにすぎません。

131: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:34:30.947 ID:ainRpuzO0
キリストが人間を裁く日は近いとかほざいてるから

135: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:39:18.177 ID:SpBADcLW0
 
>>131
.         _   _
.       ( ・ω・ )  宅配の遅いお店ほど「もうすぐ」って言いますよね
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ
.        |  i |
.        L|_」_|

ちなみに神官が占いめいたことは「言っちゃダメ」っていうことになっています

不安を煽るのは いけないのですよ

138: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:43:41.324 ID:jjcL7aOdd
>>135
原罪ってなに?
俺は人の欲望を象徴してると思ってたんだけど違うの

142: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:49:11.382 ID:SpBADcLW0
 
>>138
.         _   _
.       ( ・ω・ )  「原罪」の本質は“好きな人を騙す”罪です
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ
.        |  i |
.        L|_」_|

愛する人がついた嘘って傷つくでしょう?

騙した側も申し訳ない気持ちです

144: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:53:00.209 ID:jjcL7aOdd
>>142
それはアダムとイヴの話とどう繋がってるの?

147: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:57:34.475 ID:yh3pSnpL0
>>144
神様を裏切って実を食べたことじゃないの?
(神を)騙す、裏切る、嘘をつく=原罪

それ以降も聖書は人間の神に対する裏切りの歴史だしね

149: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:03:53.308 ID:jjcL7aOdd
>>147
じゃなんで知恵の実って食べちゃいけなかったの?

152: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:06:06.125 ID:yh3pSnpL0
>>149
さてな、それはコテに聞いてくれ

161: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:13:56.269 ID:SpBADcLW0
 
>>149
.         _   _
.       ( ・ω・ )   なんでなんでしょうね?
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ むしろ「食べちゃいけない」ものなんて
.        |  i |   楽園にお作りになられない方がいいですよねぇ?
.        L|_」_|

旧約聖書の時代では「言葉遊び感覚」だったお話が

後世では「マジレス」されてしまい今日至っているのかもしれません

162: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:16:03.572 ID:yh3pSnpL0
>>161
楽園だからこそ「全てが在る」というのが大前提だったのでは?
言ってしまえば室内飼いのペットのようなもので、高い壺があるけどこれは触っちゃダメよ、みたいな
自分の最初の息子を信頼して溺愛していたからこそ、裏切られて怒ったのかもしれないですね

165: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:22:15.872 ID:SpBADcLW0
 
>>162
.         _   _
.       ( ・ω・ )  なるほど
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ
.        |  i |
.        L|_」_|

原初のお話ですから、それこそ「神のみぞ知る」ことですが

「人間目線」から考えれば仰ることも納得できますね

167: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:23:20.794 ID:IVfjbKpVa
>>161
なるほどでも残念だな
たしかに何かを伝える為の比喩表現だったかもしれないけど、『言葉遊び』や『マジレス』の様な便利な言葉で説明されると聖書そのものが軽く感じられるね
多分、聖書は読み込んでも読み込んでも消費し尽くせない深さは有るんだろうし、あなた一人に答えを求めるのは間違いだろうけど

180: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:37:22.242 ID:SpBADcLW0
 
>>167
.         _   _
.       ( ・ω・ )  「ここはあなたの家です」とか言っているのに
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ 聖書のお話になると堅苦しくなるのもヘンだと思いますよ
.        |  i |
.        L|_」_|

イエスも、その時代の喩え話を多用されています。

我々がお伝えするべきものは福音です、特別仰々しくすることは必要ないのです

148: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:03:08.014 ID:SpBADcLW0
 
>>144
.         _   _
.       ( ・ω・ ) その実は、主に食べないようにいわれていたものでしたよね
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ
.        |  i |
.        L|_」_|


ご自分が食べて「美味しかった」のなら 好きな人と食べたくなるのが普通でしょう

しかし、主が「食べてはいけない」というものを勧めてしまったのです

152: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:06:06.125 ID:yh3pSnpL0
>>148そこんとこどうなの?

個人的には管理されたユートピアのエデンって箱庭に
余計な知性があると不純物になって箱庭が壊れるからってイメージ
でもまぁ最初期の人類として作ったなら、キレるのはともかく殺さず追い出すのはよくわからんけど

133: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:36:24.530 ID:u20diK430
そもそもキリスト教なんてのは当時の無能な民衆に最低限のまともな生活させるために
当たり前のルールを神の言葉として普及させただけだろ

時代が変わるたびに更新していかなきゃダメだろ

134: モダンノマド 2016/09/10(土) 08:37:23.870 ID:Mms2VEe40
未知が多かった昔なら皆信じただろうけど
現代ではただの集金システムになってる

150: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:04:22.878 ID:5QM7PrGC0
入会するとき聖書買わないとだめだよね
いくら?

155: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:08:11.587 ID:xUPdz3dM0
>>150
買わんでいいよ
貸してもらえる

151: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:04:47.240 ID:5QM7PrGC0
あと日曜礼拝とか面倒だからいかないでもいいよね?

155: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:08:11.587 ID:xUPdz3dM0
>>151
気が向いたときに来ればいいよ

156: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:08:32.172 ID:IVfjbKpVa
神は完全なの?

157: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:09:43.849 ID:5QM7PrGC0
あと聖歌とか歌うやん
あれ恥ずかしいから行きたくないんだけどいいよね?

160: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:11:14.046 ID:xUPdz3dM0
>>157
なんでもいいから教会に気が向いたときに来ればいいよ
歓迎される

164: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:22:00.614 ID:5QM7PrGC0
一人で入る勇気がない

168: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:27:13.650 ID:SpBADcLW0
 
>>164
.         _   _
.       ( ・ω・ )  主が導いてくれます
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ 「教会施設が怖くて入れない」なら、まずは観光地の教会がお薦めです
.        |  i |
.        L|_」_|

あなたは「キリストの枝になるために門を押した」のではなく

単に「名所だから訪れた」のです、ほら楽だ、何も怖くはないでしょ?

169: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:27:28.106 ID:xUPdz3dM0
>>164
若い人が多い教会おすすめ
礼拝に参加しなくてもいいし、みんな優しく歓迎してくれる

166: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:22:47.313 ID:jjcL7aOdd
知恵の実とか失楽園て人の欲による飢餓感の喩えだと思ってた
裸じゃ居られなくなって服を生みだしたように文明って人の欲とセットじゃん
それが知恵の代償なのかなって
そして人が人のことを許せなくなるのも欲があるからじゃん
つまり欲によって人は無償の愛を無くしてて
それがつまり原罪なのかなって
でも単に愛を裏切ったのがだめって意味だったんだな

178: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:35:58.900 ID:yh3pSnpL0
>>166
キリスト教的解釈も何もかもぶっちぎってるけど、
個人的には純粋な「欲」って「愛そのもの」とすら言えると思うから、欲の否定は違和感があるな
仏教やヒンドゥーでだって欲はあって良いものだしね

187: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:43:23.457 ID:jjcL7aOdd
>>178
愛って言ったけど要はこの部分では赦すってことね
つまり右頬ぶたれても左頬差し出す精神というか、無抵抗の極地というか
相手の存在分自分のスペースをひしゃげさせるってことだよ
相手を自分のものとしたいとか、愛しくてたまらないっていうのとは少しニュアンスがちがくて
ただ認めるというかなんというか… うまく言えないけど

199: モダンノマド 2016/09/10(土) 10:13:35.540 ID:yh3pSnpL0
>>187
哲学ではハイデガーなんかが論じてたと思うけど、
本質的には愛って相手が相手であるならその属性、性質が何であろうと受け入れるものなんだよ

自分の物にしたいとか愛しくてたまらないってのは「欲」の一側面でしかなくて、
「欲」を向ける最高値が存在するなら、その時点で「欲」は完全に満たされているから、
どんな状態、属性、関係性だろうと関係なく満足して、それ以外の全てにも赦しを向けられる

人間を人間たらしめているのは「欲」だから、欲求五段階の上にいけばいくほど、
その性質は神の愛に近くなるのは道理だよね

205: モダンノマド 2016/09/10(土) 10:22:51.393 ID:021xGwFI0
>>199
つまり完璧な存在に欲を向けていれば満たされるってこと?

206: モダンノマド 2016/09/10(土) 10:28:12.779 ID:yh3pSnpL0
>>205
なんだそのバカみてーな結論……

完璧なんて言葉がすでに不完全だけど、強いて言うなら
「完璧な欲」を向けるなら相手が誰だろうとなんだろうと満たされるんだよ

ここにいるクリスチャンが言ってるように、その媒体がバイブルだろうと二次元嫁だろうと変わらん
いつだって自分を満たすのは、自分の感情でしかないんだから

191: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:47:34.786 ID:jjcL7aOdd
>>178
そして今思ったんだけど欲望によって人を愛してる限りそれは絶対無償の愛にはなり得ないんだよ
なんでかっていうとそれは自分の欲を満たしてくれる人を愛してるに過ぎないから
相手が事故で顔を失った時にまだ愛せるか? っていうような部分で絶対引っかかってしまう
何があっても愛すっていうのは許すって事に他ならないんじゃないかな

201: モダンノマド 2016/09/10(土) 10:15:39.479 ID:yh3pSnpL0
>>191
それは低次の欲だね
まさしく本質的な「わたし―きみ関係」と、相手の属性を好んでいる「わたし―それ関係」の差だけど、
逆に言えば、本当に欲する相手に何が起ころうと、その欲は変動しないんだ

欲して望む、ということは相手を許すことであり、
至上の存在である相手を欲する自分を許すことでもある

175: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:34:19.184 ID:IVfjbKpVa
神が完全で、エデンの園もまた苦痛は無く必要なものは全てある楽園、ある意味、神の形を変えた現し身と捉える事が出来るなら、
何故そこに林檎が有って、蛇が居たんだろう。つまり、神は既に神自身を食い破る何かを内包していたって事なのかな。神は完全であるって命題とは別にしても(¬_¬)

177: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:35:08.843 ID:Ui5944tJr
神なんて奴が居るなら何故彼女を助けてくれなかった
目の前に連れてこい

179: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:36:25.740 ID:yh3pSnpL0
なんか復讐系ダークヒーロー主人公がいるな

183: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:38:31.012 ID:+9hVPll10
布教のやり口が気に喰わない
土着の神を悪魔扱いしたり良くて天使とか聖人とか神より一段劣る扱い
気持ち悪い

186: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:43:02.811 ID:y89jyYQM0
宗教は権力者が民衆をまとめるための道具でしかない
そして金
これが前提なんだよ

188: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:45:59.150 ID:xUPdz3dM0
>>186
少なくとも日本のキリスト教の牧師は金や権力なんかが欲しかったらやってないと思うがね
俺の親父は牧師だが糞貧乏だったよ

192: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:48:09.366 ID:/k7aQa5Na
近代人が「信仰」するというのは無理がある

194: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:50:19.042 ID:S0RdtFFG0
キリストだって所詮は八百万の神々の一柱にすぎないし

195: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:53:06.028 ID:rODkwrlG0
神が人を作り出したんだろ
じゃあクローンで人間を作り出した人は神になるのか?

197: モダンノマド 2016/09/10(土) 09:56:45.513 ID:jjcL7aOdd
>>195
クローンで人間が人間を作る世界を神が作った

198: モダンノマド 2016/09/10(土) 10:11:45.738 ID:xf3387Rx0
神様がキリストはクズだって言ってた

202: モダンノマド 2016/09/10(土) 10:16:27.982 ID:H6iGxpuDd
唯一絶対の全能神なんてものが実在するならこの世がこんなに糞であるはずがない
よって全能神なんていない

スポンサーリンク