1: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:01:36.456 ID:+EoegDir0
仏教「クソみたいな世界でそれでもマシに氏ねる方法を教える」
キリスト教「希望さえあれば死も怖くないんだよ」

キリスト教が世界をとった理由がわかるわ・・
2: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:02:37.917 ID:hhUeKERU0
仏教の方が良くね?
キリスト教とか嘘ばっかじゃん

95: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:49:58.006 ID:/2eZTQ3f0
>>2
キリスト教でもカトリックとプロテスタントでかなり違うだろ

118: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:57:08.163 ID:w28tiNHNa
>>2
宗教なんて嘘ばっかだが

3: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:03:42.885 ID:f8p1wDe10
仏教「この世は糞なのでレッツ解脱」
キリスト教「全ては神の与えたもうた試練、ンギモッチイイィィ」

4: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:03:42.968 ID:UBzCO8y1d
仏教のが真実で誠実だな

5: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:03:49.556 ID:Kt2djkFm0
お前アホだなカトリック並の脳みそしか待ってなさそう
仏教は道理にかなってる
これは数学的にも証明できるし、されてる
キリストの宣教師が当時の日本の坊主に論破された話は有名

6: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:04:19.523 ID:UBzCO8y1d
>>5
す、数学的要素が…

210: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:43:19.351 ID:Lo/0DMm3a
>>6
数学的解釈は、結構されてるよ

213: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:43:58.268 ID:A4XJUoeS0
>>210
三千世界とかってことかって

220: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:47:22.130 ID:Lo/0DMm3a
>>213
単位としてもあるけど、論理展開として数学的解釈がけっこう使われることがあるよ

226: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:48:44.108 ID:A4XJUoeS0
>>220
それは仏教側が数学理論を仏教の解釈に用いてるだけで
数学からのアプローチではない気がする

7: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:04:42.614 ID:egbfB8dVd
金払って贖罪すれば全て許される糞宗教

212: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:43:39.545 ID:U9+vdTKD0
>>7
おっと神道の悪口は不敬罪

8: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:05:20.947 ID:Sm7klxYd0
仏教渋いな

9: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:05:41.510 ID:l1rdlpjb0
昔の人はアホだったんだな
でも今の人も未来の人から見ればアホなんだろうな

10: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:05:48.092 ID:qXld5+U3p
キリスト教は魂の不滅観持ってるからこの世はクソと考えて然るべき

12: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:09:25.784 ID:f8p1wDe10
日本仏教「如来にすがればお手軽解脱!」

13: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:10:09.092 ID:wSqbGhNe0
元の仏教思想は日本くらいしか継いでない

193: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:33:55.421 ID:nJSBjhQQ0
>>13
元の仏教ってパーリ語のやつでしょ?
ヴィパッサナー瞑想で悟りを開くとか日本に残ってなくない?南伝仏教の方が近いんじゃないの?

196: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:35:09.192 ID:1s8un54D0
>>193
日本の仏教は大陸渡って来る間に色々混ざってるからな

もう別ものだわな

198: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:36:56.498 ID:nJSBjhQQ0
>>196
日本での仏教って祖先崇拝の意味しかないよな
仏の教えとかわりとどうでも良い
仏の教えの解釈をした人は崇められてるけど……

201: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:39:06.418 ID:T2rhDcOqa
>>198
祖先崇拝って中国あたりで儒教っぽいのと混じった時に・・・
さらに日本に入ったときに神道と混じって仏さん大増殖・・・

199: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:37:22.749 ID:FS8y6nZJ0
>>193
元々の仏教は文字に残さないものじゃないの
文字使っても誰も読めないだろってことで口伝にした頃のやつ

202: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:40:56.467 ID:nJSBjhQQ0
>>199
それはそうなんだが
その文字にした結集がパーリ語で行われてたはず
サンスクリット語化が紀元前後あたりでそこからさらに漢語化されたから……

223: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:48:01.016 ID:FS8y6nZJ0
>>202
それ上座部じゃないの?

235: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:51:47.149 ID:nJSBjhQQ0
>>223
上座部の中にあるパーリ語仏典ってのがあってだな
その言語がシャカの使ってたマガダ語とほぼ同じなんだ
確かあまり翻訳されずに残ってるから、それが一番シャカの教えを色濃く残してる(正確には部派仏教時代だけど)と言われてて……
そんで大乗仏教化前の教えを一番正確に伝えてると研究されてるそうだよ

241: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:53:21.506 ID:FS8y6nZJ0
>>235
法句経とかはかなり近いって言われるよね

246: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:55:27.199 ID:nJSBjhQQ0
>>241
そうなんか知らんかった
と言うかお前知ってんのかよ
なんで聞いたんだよ
知識披露したいからか?

255: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:58:10.401 ID:FS8y6nZJ0
>>246
もしかしてそれ以前のが新発見されたのかなと思ったんだ、なんかごめん

253: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:58:07.607 ID:nJSBjhQQ0
>>241
ググってきたらパーリ語仏典そのものだったわ
もちろん訳による意味の違いは大きいけど
しかも日本で焦点が当たったのは明治以降だし……

276: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:03:12.006 ID:FS8y6nZJ0
>>253
そうそう、その中でも近いと言われるのがスッタニパータ(法句経)だとか
中村元は本当に偉大やで……

14: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:10:56.235 ID:UBzCO8y1d
マジか日本なんでも元のまま残しすぎだろwww

21: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:13:53.866 ID:wSqbGhNe0
>>14
良くも悪くも島国だったから

15: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:11:29.544 ID:S6hLJmdX0
キリスト教の神様が一番人頃してるよね

16: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:11:55.865 ID:bVtg4Nk4a
仏教の神々は人間救ってやろうって気概に溢れてて好感が持てる

34: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:21:10.945 ID:1s8un54D0
>>16
仏教に神はいねーよw

38: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:23:53.330 ID:wSqbGhNe0
>>34
いるよ
訳の間違いだけど優れた者って感じで仏を補佐する方便の存在で

41: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:24:23.779 ID:nlsKdm/s0
>>34
あながちそうともいえない
本地垂迹なんて考え方があるからな

43: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:26:27.151 ID:1s8un54D0
>>41
もうそれ仏教じゃないよね

46: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:27:33.919 ID:nlsKdm/s0
>>43
まあ確かに日本の仏教は仏教といえないかもしれないな

47: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:28:25.711 ID:wSqbGhNe0
>>46
勘違いしてる

48: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:29:18.504 ID:nlsKdm/s0
>>47
日本の仏教と神道はとても深い繋がりがあるんだよ

55: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:32:09.460 ID:wSqbGhNe0
>>48
それは生活習慣に根付いてる事でしょ
経典に出てくる神は日本で言う神ではないよ

60: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:34:32.134 ID:nlsKdm/s0
>>55
生活習慣にも根付いてるしそういう考え方もある

17: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:12:09.910 ID:UBzCO8y1d
イスラムも負けてないし儒教も負けてない

18: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:12:16.276 ID:f8p1wDe10
オウム「修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
さあ修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
さあ修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ」

20: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:12:46.253 ID:UBzCO8y1d
>>18
なんのために?トリック写真撮るため?

25: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:15:26.203 ID:f8p1wDe10
>>20
エネルギーのヨーガであるクンダリニー・ヨーガは、
外的条件によってエネルギーの低下を引き起こした場合、
精神的に非常に不安定な状態となる
したがってマハー・ムドラーの達成をする
そのためには思索の瞑想が必要である 静慮が必要である
そしてサマディに入ることが必要なんだ
教義を土台として思索するぞ
記億修習を土台として思索するぞ
そして必ずや第四静慮へ到達するんだ

27: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:16:44.710 ID:Tk07e2CE0
>>25
公安さんこいつです

30: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:18:35.461 ID:f8p1wDe10
>>27
ところで、厭逆は消極的な瞑想ではない 厭逆は積極的な瞑想である
例えば、邪悪心を有する場合、その反対想念として慈愛を修習する
そして慈愛の達成がなされたならば、邪悪心は止滅する
例えば怠惰に対して、不放逸の決意を修習する これによって怠情は止滅する
したがって厭逆は、肯定的、発展的、そして最終的には栄光を受ける瞑想なんだ
したがって厭逆するぞ 厭逆するぞ 厭逆するぞ 厭逆するぞ 厭逆するぞ
徹底的に厭逆するぞ そしてわたしは修習するぞ
ではいったい何を修習するのか
それは、グルの与えた瞑想課題を修習するんだ グルの与えたワークを修習するんだ
たくさんの修行体系がある たくさんの修行法がある
そして、そのどれに対して集中するかは、グルが一番よく知っていることである
そして、この修習を繰り返すことによって、
わたしは、偉大なボーディサットヴァ、偉大な聖者になることができるんだ

32: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:20:10.037 ID:OQSkNiMPd
>>30
なんで止滅するの?
普通混在するだろ

29: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:18:20.046 ID:OQSkNiMPd
>>25
したかって
って日本語がその前の文と繋がってないぞ

19: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:12:30.227 ID:kFlI9d8A0
キリスト教←最後の審判があるからキリストに祈れ
仏教←坊さんに祈ってもらえば誰でも救われる

23: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:14:13.126 ID:op/qI0x60
いまの日本人の働き方が苦労すればするほど報われるみたいな風潮だからうんこ

28: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:17:39.257 ID:1mgZqVsda
>>23
苦労すれば報われるんなら最高やん
報われないのが今の日本やで
報われるならみんなこぞって苦労するわな

24: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:15:08.850 ID:ajT/WUYM0
いやいやキリストも本質は同じだろ
棄教するくらいなら死を選ぶのが美徳とされてたんだぞ

31: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:18:39.364 ID:candgXsi0
死後報われるって設定は中世の為政者にとって都合良いからな
そりゃ全世界に普及するわ

33: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:20:10.754 ID:1s8un54D0
キリスト教 労働は罰

日本 労働は喜び

35: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:21:33.898 ID:lJIkU5j50
現世での苦労が多ければ多いほど報われるっていうマゾヒズム宗教
そしてこの世の圧倒的大多数が弱者なわけだ
なるほどキリスト教が流行るわけだな

45: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:27:25.829 ID:kFlI9d8A0
>>35
苦労の有無や大小は救いとは関係ない

37: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:23:14.110 ID:DVi4U2r40
神道「なるようになるさ」

39: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:24:06.271 ID:g+rhwrJZ0
神道は教義無いだろ
アニミズム

42: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:26:06.734 ID:1s8un54D0
>>39
神道は天皇は神の血統だ敬えっていうただそれだけだし

44: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:27:10.294 ID:g+rhwrJZ0
>>42
国家神道と一緒にしてはいけない

49: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:29:27.056 ID:1s8un54D0
>>44
国家神道以外もそうだろ

日本書紀、古事記を天皇の命令で書かせて神との血統を正当化してるのが神道だろ

伊勢を天皇の先祖がいる神社って言ってるのがそれだろ

他に戒律なんて無いし

53: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:31:15.989 ID:g+rhwrJZ0
>>49
そういう理解をしてるならもうかける言葉は無い

40: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:24:10.205 ID:OQSkNiMPd
神道「全てに神が宿る」

50: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:29:41.560 ID:ehgm6lif0
科学こそが神

51: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:30:10.450 ID:FQ3LbflC0
仏教って3大宗教に一応入ってるけどヒンドゥーに信者数越されそうなんだろ?
他の2教に比べて信者数も少ないらしいし

54: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:31:31.129 ID:1s8un54D0
>>51
カーストがあるインド人が仏教受け入れないからな

56: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:32:40.836 ID:AMFTxcAR0
キリスト教などアブラハムの宗教こそもとが砂漠地帯で気候厳しいから現世は試練→天国行こうぜ!ってなったんだろ

63: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:34:34.521 ID:1s8un54D0
>>56
昔の中東はめちゃくちゃ栄えてたぞ

57: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:34:03.305 ID:DVi4U2r40
神道はもともと日本各地にあった土着の信仰をまとめたもんだな

74: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:38:07.159 ID:kFlI9d8A0
>>57
それらの神を統べる神の子孫が天皇家なんだが

76: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:38:42.565 ID:nO3caZD90
>>74
天皇ってすげーんだな

79: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:39:51.876 ID:qsKhwnZAr
>>74
天照大神は別に最高神という立ち位置ではないだろ

84: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:44:31.770 ID:+/JWFSSWd
>>79
最高神ではないが他の神をまとめる役してるじゃん

93: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:47:17.378 ID:qsKhwnZAr
>>84
それはむしろ大国主

91: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:46:41.502 ID:kFlI9d8A0
>>79
確かに最高神という観念はないかもしれんが
日本列島を掌握した弥生人の王の権威付けと土着の信仰が混ざったものなのは事実だろ

82: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:43:16.974 ID:DVi4U2r40
>>74
そりゃ勝手に昔の天皇家が古事記や日本書紀でそう主張してるだけで
本来の神道とは関係ないよ

205: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:41:34.097 ID:zzx6Oby70
>>74
という設定を権力者が押し付けただけでしょ神が神を統べたのではなく人が人を統べただけ

508: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:57:52.910 ID:yzaEWIzr0
>>57
体系?的なのは同じかもしれないけどまとめたものでは無くない?

509: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:59:05.079 ID:1s8un54D0
>>508
天皇がまとめて君臨してる

58: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:34:28.148 ID:ehgm6lif0
仏教は死んだら終わりなんだっけ?
輪廻転成だっけ?

64: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:34:48.632 ID:PNNeAfta0
>>58
生も死もない

69: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:37:02.682 ID:wSqbGhNe0
>>64
仏に成る
何もなかったら哲学だ

65: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:36:08.931 ID:1s8un54D0
>>58
死後の世界なんてわかるわけねーじゃんが本来の仏教

日本なんかは坊主がお経唱えれば仏陀になれちゃうよみたいな感じだったり転生できちゃうよみたいな感じだが

72: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:37:51.590 ID:wSqbGhNe0
>>65
転生の理解間違ってるよ

77: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:38:55.420 ID:1s8un54D0
>>72
なら教えてよ

89: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:45:41.941 ID:wSqbGhNe0
>>77
輪廻転生ってなくなったものは必ず次の命に繋がる
死に往く者有れば産まれる者もあるって事
仏教では命つきれば仏となって衆生を導くって事
導くってのは残された者がその死を考え悩み万物の命は尊く等しいと言う事に早く気付いて欲深き我が身をしり日々をおくりなさいと

94: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:47:45.468 ID:1s8un54D0
>>89
仏教ではじゃねーよ

仏教に死んだら仏になれるとか生まれ変わりとか本来ね~から

96: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:50:19.653 ID:wSqbGhNe0
>>94
生まれ変わりなんて一言も言ってないだろ
なに読んで知識得たか知らないけど理解できなけりゃただの新興宗教と同じだぞ

99: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:51:34.275 ID:1s8un54D0
>>96
亡くなったものは次の命に繋がるって何
生まれ変わりじゃねーの?

108: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:53:54.703 ID:wSqbGhNe0
>>99
一般的に言われてる勘違いがそうで、次が本来の解釈だよって事

103: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:52:08.930 ID:T2rhDcOqa
>>94
仏教は輪廻転生が基本だろ
そこから漏れて晴れて仏になれれば良かったね、って感じが仏教
カーストとかヒンドゥーも輪廻転生だけど仏にはならない

キリスト教やイスラム、ユダヤは審判の日までずっと死にっぱなし
審判の日で蘇ったり死んだままだったり

113: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:55:52.647 ID:1s8un54D0
>>103
基本じゃねーよ
仏教の基本は死後の世界とか生まれ変わりとかマジ?

そんなわからないことにとらわれるより今生きてる苦や悲しみ克服しようぜってのが仏教だろ

その方法を釈迦が見つけたんだろ

まぁ不感症になる方法だが

116: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:56:42.060 ID:FS8y6nZJ0
>>113
毒矢の譬えの部分しか知らないの?

120: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:57:51.233 ID:1s8un54D0
>>116
どういうこと?

137: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:03:55.868 ID:FS8y6nZJ0
>>120
もしかして毒矢の譬えを知らない……?

142: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:05:38.316 ID:1s8un54D0
>>137
だからどういうことだよ

さっさと説明しろよめんどくせーやつだな

148: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:07:59.088 ID:FS8y6nZJ0
>>142
おまえが面倒臭いよ、なにがわからないのかハッキリさせろよ
毒矢の譬えがわからないのに、毒矢の譬えを大雑把に語ってみせたわけ?

152: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:09:11.703 ID:1s8un54D0
>>148
めんどくさいなら俺にレスしてくるなよ

127: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:00:24.845 ID:kFlI9d8A0
>>113
原始の仏教は生は苦だから悟りを開いて輪廻から解脱して仏の世界に行こうとするもの
日本の仏教は現世では悟りを開けなくても仏の力で浄土にいってそこで悟りを開こうとするもの

133: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:02:52.934 ID:1s8un54D0
>>127
輪廻があるとも言ってないよね仏教
バラモンの僧侶と釈迦が言い合う話はちょっと聞いたことあるけど

138: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:04:37.852 ID:kFlI9d8A0
>>133
輪廻が有るって言ってるだろ
輪廻が無かったら解脱という観念も無い

150: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:08:22.341 ID:1s8un54D0
>>138
解脱なんて釈迦が言ってたのか?言ってねーよなw

そこからもう誤認してんじゃねーかw

154: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:09:42.725 ID:kFlI9d8A0
>>150
それなら釈迦にとっての悟りって何なんだ?

157: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:11:50.020 ID:1s8un54D0
>>154
この世の苦や悲しみから解放されることだろ

160: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:12:41.158 ID:kFlI9d8A0
>>157
そういう事か納得した

159: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:12:39.712 ID:T2rhDcOqa
>>154
カースト(輪廻)がそもそもインドに深く定着してる中で、
悟り(仏教)を広めるために輪廻と悟りを適当に組み合わせて解脱とか思いついただけだぞ

162: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:13:57.164 ID:kFlI9d8A0
>>159
シニカルだな

110: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:54:40.358 ID:FS8y6nZJ0
>>89
それ間違ってるぞ
まず輪廻転生は仏教以前の考えとして定着していたもので、来世はあるよって程度の認識で構わない
そこに人生は苦しいよね来世に行きたくないよね解脱しようぜってなったのが仏教
んで死んだら仏になるってのも勘違い

117: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:57:01.304 ID:wSqbGhNe0
>>110
直ぐに成るとは説いて無いけどな
仏典ちゃんと読めよ

125: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:59:34.357 ID:FS8y6nZJ0
>>117
なるならない以前の問題だぞ
死んだら仏になるってのは日本の浄土宗や法華宗特有の考えだから
浄土宗なんかは極楽で解脱できるように修行しましょうねーってだけ

つまり死んだら仏になるんじゃなくて、死んだら修行が正しいわけだけど……
知っていたら死んだら仏になるとは言わないんだよなぁ

134: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:03:39.033 ID:wSqbGhNe0
>>125
浄土教も直ぐとは説いてないよ
それは深く知らないから解んないんだろうけど、死に往く者にあんた地獄だわなんて言えないからそれが一般的になっただけ

146: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:07:11.643 ID:FS8y6nZJ0
>>134
だからそう言ってんじゃん(困惑)
しかも浄土宗の成り立ちがどんな感じだったかも知らないのかよドン引きだよ

164: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:14:50.728 ID:wSqbGhNe0
>>146
浄土宗って言ってんのそっちでしょ
その考えが偏ってるでしょ
本じゃなくていろんな坊さんに話きいた?

177: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:26:45.176 ID:FS8y6nZJ0
>>164
法華宗をハブんのやめろや

180: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:28:14.434 ID:wSqbGhNe0
>>177
すまん…あんまり好きじゃないからちょっとね

194: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:33:57.787 ID:FS8y6nZJ0
>>180
あーわかった、おまえは日本の仏教でどんな教えがあるかだけを調べたタイプでしょ?
ちゃんと調べているのなら法華宗があんまり好きじゃないとか言わないよ、本当に調べているのなら

200: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:37:57.063 ID:wSqbGhNe0
>>194
調べてんじゃなくてちゃんとした宗派の学校行ったり法座に行ってる
幼なじみが寺の坊さんだからそれが縁でね

59: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:34:29.664 ID:qsKhwnZAr
そもそも神ってキリスト教のGodが神と訳されて因果が逆転してしまってるよね

67: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:36:34.439 ID:YySIXyDG0
上位存在を指す言葉の「神」が神道的な「カミ」とキリスト教的な「God」の両方を巻き込んで定着しちゃったのがややこしくしてるんだよなあ…

71: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:37:36.894 ID:Mvsjlx8n0
釈迦の最期の言葉
「この世に永遠のものなんて無いんよ。みんな、一生懸命精進するんだよ」

どうせいつか死ぬんなら好き放題すればいいのに精進を勧める釈迦
でもなんか分からんけどグッとくる

78: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:39:34.186 ID:Re2gWaZx0
魔女狩りは魔女狩り
異教徒狩りは異教徒狩り
別の存在

魔女狩りはどっちかというといじめ

80: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:40:26.407 ID:kUNDcRBT0
宗教は人間をまとめ上げる為のものだから

88: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:45:35.618 ID:GCEdHNmi0
キリスト教は
お前らみんな屑滅びろゴミ
神を信じるものは救ってやってもいいぞじゃないの?

90: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:46:40.262 ID:LCiBwuHfa
仏教の考え方の方が好きだな

97: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:50:34.180 ID:4LuboTrf0
キリスト教はこの世は罰なんじゃないのか

101: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:51:48.342 ID:kFlI9d8A0
>>97
原罪はキリストによって贖罪された

100: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:51:44.536 ID:Mvsjlx8n0
「この世の誰からも好かれる人なんていないっしょ

この世の誰からも嫌われる人もいないっしょ」

byパンチパーマのおっさん

102: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:51:50.244 ID:AluH0JTN0
日本に布教しようとしたら痛い所突かれた宗教

104: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:52:28.122 ID:nO3caZD90
>>102
なんて言われて論破されたの?

109: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:54:17.777 ID:kFlI9d8A0
>>104
キリスト教の初歩的な部分だろ

111: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:55:23.687 ID:nO3caZD90
>>109
すまんもっと詳しく

114: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:56:02.494 ID:kFlI9d8A0
>>111
こちらこそすまん安価の勘違い

132: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:02:31.562 ID:AluH0JTN0
>>104
1つめは「キリスト教がそんなに有り難い宗教ならなんで今まで日本に布教されなかったのか」という点
2つめは「日本人はみんなキリストなんて存在すら知らなかった、じゃあ俺たちの先祖は例外なく地獄行きなのか」という点

136: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:03:55.389 ID:eK/1SWSl0
>>132
それソースないしガセ説濃厚だぞ

140: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:05:04.388 ID:1s8un54D0
>>132
竹内文書を読め

イエスは日本に来てるから

106: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:53:07.352 ID:qsKhwnZAr
>>102
あれ話の続きあって
それでも考え直して改宗してくれたよ!って宣教師の報告に繋がる

107: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:53:44.120 ID:E2bDUtfH0
スパゲティに論破されとる

115: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:56:28.477 ID:3RRZaOsJ0
諸法空相だの色即是空だのなんか哲学っぽい

123: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:59:23.467 ID:wSqbGhNe0
>>115
仏抜いたら哲学だもん
心理学やらそんな人達が学ぶからね

121: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:58:05.945 ID:YySIXyDG0
日本の宗教観がゆるいのは多神教だからってことよりも、神道を宗教として信仰させなかったことが理由
キリスト教とかの一神教みたいに帰属して信仰するのではなく、生活習慣の一部に組み込んでる
おかげで神道以外の宗教を異教だなんだの言って拒絶することはないけど、何を信仰しようとも生活の根底には神道的な習慣があるようになった
国家神道のイメージとしては天皇崇拝というよりも文化への信仰の方が近いとかなんとかって聞いた

124: モダンノマド 2016/09/07(水) 00:59:26.220 ID:1s8un54D0
>>121
自分で一神教否定してんやん

129: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:01:17.604 ID:YySIXyDG0
>>124
Godとカミは別物だから多分問題なし

135: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:03:47.938 ID:1s8un54D0
>>129
拒絶してっっからw

128: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:00:30.359 ID:PNNeAfta0
南無阿弥陀仏は好きだな
ただ本当の他力の南無阿弥陀仏は難しい

139: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:05:01.049 ID:wSqbGhNe0
>>128
凄いな良く理解できてると思う

149: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:08:01.377 ID:PNNeAfta0
>>139
本当の南無阿弥陀仏を唱えるって救いすら捨てる事だもんな
全てを捨てて南無阿弥陀仏になるのが本当の念仏だけど難易度かなり高いわ、念仏の人は如来と等しいって言われるのも納得

165: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:17:44.685 ID:wSqbGhNe0
>>149
俺の下手な文章よりはるかに凄い
マジで

172: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:22:27.593 ID:PNNeAfta0
>>165
ただ色々本読んだだけだよ、それに書いてあっただけ

168: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:19:28.962 ID:1s8un54D0
>>149
釈迦は呪文なんて意味ないからって言ってたぞ

171: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:22:15.875 ID:wSqbGhNe0
>>168
そんな意味じゃないぞ

174: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:24:18.974 ID:1s8un54D0
>>171
呪文なんて意味わかんねーからやめとけってやつだろ

178: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:26:53.421 ID:wSqbGhNe0
>>174
お前わざとだろ

179: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:27:13.329 ID:1s8un54D0
>>178
何がだよw

186: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:30:46.993 ID:wSqbGhNe0
>>179
眠いし往生するわ

131: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:02:27.601 ID:eK/1SWSl0
no title

143: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:06:14.037 ID:/geE39J+0
キリスト教は奇跡とかID論みたいな明らかに非科学的な部分あるから無理
仏教はよく知らんけどどうなんだろう?

144: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:06:43.204 ID:kFlI9d8A0
>>143
仏教も腐るほどある

161: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:13:06.905 ID:/geE39J+0
>>144
やっぱそうだよね
聞きかじった教えは割りと好きだから人生訓にはしたいけど信じるのはきつそう

163: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:14:21.902 ID:FS8y6nZJ0
>>161
原初仏教になるけど、釈迦は自分の教えを疑えって言ったのは有名じゃん?
仏教は信じるもんじゃなくて実践するもんだから、それでいいんだと思うよ

175: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:26:02.698 ID:/geE39J+0
>>163
へーその姿勢は共感できるわ
現代にもそういう合理的な教えの宗派はあるのかね

187: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:31:04.831 ID:T2rhDcOqa
>>175
GODとカミは上の方で言われてるけど、だいたいそんな意味
難しい単語知ってるのね
カミは神道的な道徳的な意味合いなのかな

188: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:31:10.398 ID:FS8y6nZJ0
>>175
念仏唱えりゃ極楽っていう風に、仏教も見るからにキリスト教的になっちゃったしな
現代というか釈迦が毒キノコで死んだ以降は、上座部と大乗といった感じでアレなわけで
合理的というかなんというか時宗とかかっ飛ばしたやつもある

167: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:19:13.256 ID:T2rhDcOqa
>>161
科学が発達してもGODの信憑性は失われないだろ
まぁ最近はカミに近い感じがするがw
生物学なんかは宗教とか道徳で研究の限界決めてるから中国強いぞw

175: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:26:02.698 ID:/geE39J+0
>>167
GODってシミュレーション仮説的な創造主の意味?

151: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:08:43.764 ID:T2rhDcOqa
>>143
科学が発達したのはキリスト教のおかげと言われてるけどな

世界はGODが作ったものだ

世界のことを理解できればGODを理解できる

世界を理解しよう

科学発達

まぁ殆ど発達しなかった時期が数百年あったけどw

161: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:13:06.905 ID:/geE39J+0
>>151
それで信憑性が揺らぐって皮肉なもんだな
ただ未だに宗教信じてる科学者とかいるのが俺には不思議

145: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:07:02.333 ID:Mvsjlx8n0
「仏のおしえってなによ?」

「んー。まず、ムカついたからって、人を殴ったりしないことだね。」

「なにそれ、そんなこと当たり前じゃん。」

「そんで、良いことをすることだね。電車で婆さんに席を譲るとか。」

「なにそれ、そんなん簡単なことじゃん。」

「そんで、仮にその婆さんにお前の好意を断られても、ムカついたりしないこと。これが仏の道よ。」

147: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:07:13.709 ID:izTdgGEF0
輪廻はインドに元からあった思想
釈迦も最初は信じてはいたかもしれないけど
悟りを開いたあとは有るか無いか考えてもわからないどうでもいいものとして捉えてただろう

153: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:09:18.682 ID:GCEdHNmi0
ムハンマド「豚肉はよく火を通さないと駄目だよ」

イスラム教「豚は邪悪な生き物!食べると汚れる!」

158: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:12:05.121 ID:Mvsjlx8n0
>>153
NHKのなんかの番組にて

中東のムスリム「昼間っから酒の肴に食う豚肉うめーwwwwアッラーも許してくれるよwww」

166: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:18:56.884 ID:LBbTnydo0
>>158
中東のムスリムって大雑把すぎだろ
それに中東の方が保守的なムスリムが多数派なんだが

169: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:20:01.180 ID:5uKoEU9MK
世界最古の文学ギルガメシュ叙事詩でも
永遠の生を求め歩いてる途中の宿で
ギルガメシュが日々を善く生きる事が全てやで、と
諭される場面があったけれども
シッダールタさんの考えもそういう感じなんだよね
昔の人は頭いいわ

170: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:21:58.199 ID:1s8un54D0
>>169
メソポタミヤはやばいな

古代に宇宙人絶対地球に来てるわ

173: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:23:38.032 ID:8rh+szHe0
押し付けてこない教徒が正義で押し付けてくる教徒が糞
坊さんの喋り方好き

176: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:26:28.403 ID:T2rhDcOqa
>>173
俺はイスラム教が好きだな
キリスト教が一番クレイジーだと思ってる

182: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:28:26.938 ID:1s8un54D0
>>176
信者はイカれてるけど
聖書はちゃんとしてるぞ
まぁパクリだけどちゃんと天文学を神話に織り込んである

コーランはそれ無視してる

189: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:31:13.749 ID:aNZWHi5A0
ユダヤ教「神様の言うことはー?」
信者「「ぜったーい!!」」

190: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:32:57.400 ID:FV6w45MP0
釈迦の悟りって色即是空のことだろ
万物すべて同一
一にして全
この世のすべては同じものだから何をしようと何が起きようと驚くに値せず全てを受け入れよって事でしょ
でもそれそのまま認めちゃうと犯罪とか悪行も認めちゃうことになるから宗教としては解釈ぼかして都合よく善行積むよう説法するわけだな

191: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:33:40.669 ID:PNNeAfta0
決定往生六十万人

195: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:34:42.190 ID:zzx6Oby70
どちらが嘘つきか一目瞭然だな

203: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:41:01.593 ID:UNJuPtPz0
仏教て悟りを開くのが目的ちゃうの?

206: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:41:59.247 ID:qsKhwnZAr
>>203
一言に仏教と言ってもいろいろある

204: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:41:14.721 ID:j+Xvo2AT0
日本人がこうやって仏教とキリスト教を冷静に比べられるのは
第三者的な視点で心の余裕があるおかげだよな
つまり神道のあるおかげだと思うんだ

208: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:42:28.361 ID:UNJuPtPz0
>>204
神道て開祖もいないし多神教だしアバウト過ぎる

214: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:44:32.080 ID:1s8un54D0
>>208
ヤマト王権が開祖でしょ

229: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:50:08.026 ID:UNJuPtPz0
>>214
いや自然宗教だから大和王権は開祖じゃない
古事記や日本書紀は歴史書であって教典ではない

237: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:51:50.652 ID:1s8un54D0
>>229
そんなのアブラハム宗教と同じだぞ

伝承やい言い伝えを宗教としてしてる構図は同じ

240: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:53:11.081 ID:UNJuPtPz0
>>237
でも特定の開祖はいないじゃん話逸らすなよ

252: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:58:07.208 ID:1s8un54D0
>>240
天皇でしょ

258: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:59:40.208 ID:UNJuPtPz0
>>252
えっ

263: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:00:26.601 ID:1s8un54D0
>>258
え?じゃぁ誰が天皇は神の血統って言い出したの?

260: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:59:42.254 ID:A4XJUoeS0
>>252
ぜんぜん違うぞ  土着の信仰を権威付けのために「天皇は神の末裔!」って後付けで利用しいただけ

264: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:00:48.152 ID:nJSBjhQQ0
>>240
油ハムの宗教も多神教を色々まとめたり改革した「とされている」だけで一から作ってない
天皇も自然崇拝を儀式やら何やらで形にした「とされている」からある意味で開祖なんじゃないか?

285: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:06:23.573 ID:UNJuPtPz0
>>264
何を神や信仰対象にするのかと開祖は違う

289: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:09:18.634 ID:nJSBjhQQ0
>>285
要は今現在その宗教内で今の宗教をまとめあげたと信じられて崇められている人やろ
それやったら天皇やないか?

299: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:12:55.035 ID:S5GaM31ra
>>289
崇められてるのは天皇かもしれないが神道という宗教の起こりは天皇がこれをやるぞ!って言い出して始めたものではない
そもそも神道に於いては菅原道真のように色んなやつが神になるから崇められてる人間でいうと結構いる

305: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:15:28.002 ID:1s8un54D0
>>299
天皇と神の血統を書き記すために古事記や日本書紀書かせたのは天皇だろ

神道の拠り所はその記紀だろ

308: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:16:57.063 ID:nJSBjhQQ0
>>299
そんなこと言ったらキリスト教だってイエスが「キリスト教始めるぞ」って言った訳じゃないし
聖人崇拝でかなり色んな人が崇められてるで
中南米なんかじゃマリア崇拝に集中しすぎてキリストや神なんてどこへやらみたいなのも……
つまりはあとの人間が「この人が始めた」って権力のために付け加えても開祖やろ

313: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:20:05.553 ID:A4XJUoeS0
>>308
君の言うのとよく似たことをどこかで聞いたな
仏教もキリスト教もギリシャ哲学もフロイトも、
後世の人々が寄り集まって大きく育てた大樹であって
出発点だけを純粋に抜き出すと崩壊すると
木々が寄り集まってできた大樹なんだと

316: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:20:11.620 ID:T2rhDcOqa
>>308
キリストさんやムハンマドさんは自身を預言者と宣言してるんで宗教始める気まんまんだよ

323: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:23:37.969 ID:kFlI9d8A0
>>316
キリストはユダヤ教徒として死んでいったんだが

324: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:23:42.810 ID:nJSBjhQQ0
>>316
キリスト時代は預言者はたんまりいたぞ
今で言うコメンテーターくらいの感覚だよ
キリスト教はパウロとかの弟子がキリスト死後にいろいろやらなきゃユダヤの1宗派止まりだよ
イスラム教は別だなあれは新しい宗教を作ってる

332: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:27:24.803 ID:1s8un54D0
>>324
イスラムもアブラやモーゼやイエスは聖人としてるぞ

351: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:34:51.541 ID:nJSBjhQQ0
>>332
そうだな俺はその事について否定していない
言葉の綾だ
でもイスラム教の発生は明らかにキリスト教やユダヤ教とは違う
これは俺の私的な考えだけどムハンマドの考えを流行らせるためにキリスト教とユダヤ教を使っただけなんじゃないか?

360: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:38:09.518 ID:1s8un54D0
>>351
まぁ違うな

ユダヤ教の前は牡牛座の時代
ユダヤ教は王道十二星座の牡羊座の時代
キリスト教は魚座の時代
キリスト教の次の時代は水瓶座の時代

まだ魚座の時代

イスラム教はフライングしてる

367: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:41:33.651 ID:T2rhDcOqa
>>351
ムハンマドさんは商人だし奴隷向けのユダヤやキリスト教とは違うわ
イスラム教のおおよその目標が世界平和だし精神的な救済が目的の宗教とは違う

370: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:42:41.780 ID:A4XJUoeS0
>>367
同意

330: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:25:57.046 ID:UNJuPtPz0
>>308
俺が話してるのはそれ以前の神道な
古事記やら日本書紀なんてのは奈良時代くらいに現れたわけだかその前から神道はあったわけでその時点での日本人にとっては開祖なんてものはいなかった

339: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:31:59.727 ID:nJSBjhQQ0
>>330
そんな昔に「神道」と言う「宗教」はあったのか?
そりゃただの自然崇拝に開祖はいないさ
でも現代では神道と言う宗教は意外とまとまってる
じゃあそのまとめたのは誰だとされているのか、と言うことを俺は話してるんだ

354: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:36:15.658 ID:A4XJUoeS0
>>339
それは権力や権威の側からの視点だと思う

田舎のじじばばなんか天皇全然気にしないけど土地神や伝承をひたすら重視する人いるもん
それを神道でないというのは結局、権威や組織や権力だからね

378: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:45:18.923 ID:nJSBjhQQ0
>>354
そうだな
マリア崇拝に関してもそれはキリスト教ではないと言う権力がいたな
ただ逆にそう言う民間伝承を勝手に取り込むこともできるんだよ
権力ってやつは

それに言わせてもらうけど
権力側の視点からみないと開祖云々の話なんて無理
個人でそう思ってることを全部合わせるとか不可能
「民間伝承を信じることが神道であって天皇を信じることではない」を否定できないなら
「これが私のキリスト教」「開祖は又吉イエス様だと思ってるけどキリスト教」「コーランを含めるけどキリスト教」とかも否定できないからね

387: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:49:15.155 ID:A4XJUoeS0
>>378
各宗教の定義付けなんて確かに進行する各個人によるからな
全面的に同意だ

346: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:34:10.507 ID:FS8y6nZJ0
>>308
つまりユダヤが一次創作であるオリジナルアニメ
キリストやイスラムが二次創作の同人本
そこから派生した宗派が同人ゴロってことでいいの?

358: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:37:17.042 ID:nJSBjhQQ0
>>346
原始キリスト教はカルト的人気を出してしまったスピンオフ作品くらいが良いんじゃないかな
人気が出たので書く人を別に雇って別作品(宗教)になるみたいな

364: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:39:42.019 ID:A4XJUoeS0
>>358
まぁ、聖書読むとカルトだよな
イエスがそれを演出したのか、後世の人間が演出したのかは不明だが

381: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:46:05.912 ID:nJSBjhQQ0
>>364
日本語不自由なのかな?

399: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:52:43.938 ID:A4XJUoeS0
>>381
サブカル用語に不自由なだけです><

207: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:42:21.676 ID:A4XJUoeS0
両方の良いとこ取りすればいいと思うよ 批判し合ってないで

216: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:45:48.061 ID:gNFNI81c0
キリシタン「最後の審判があるから」
俺「ほーん。2000年前から何世代も入れ替わってきたが今まで最後の審判ないが?お前の世代であんの?あるわけでもないのにお前が生きてる間信仰する意味あんの?」

227: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:49:12.661 ID:qsKhwnZAr
>>216
最後の審判は死後に関係あるから2000年観測してようが意味はない

233: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:50:45.509 ID:kFlI9d8A0
>>216
お前が死んだ後でも審判の日にお前は裁かれて地獄に落とされる

217: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:46:27.032 ID:Kk3wDwzHa
耳に気持ちいいこと世迷い言ばかり言ってるのが宗教だからな

221: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:47:46.089 ID:A4XJUoeS0
>>217
カルトは恐怖心を煽りまくるけど

225: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:48:31.381 ID:1s8un54D0
>>221
地獄に落ちるぞ
罰が当たるぞ

寺や神社でよく聞くな

230: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:50:10.971 ID:A4XJUoeS0
>>225
社会に受け入れられてるような宗教は人の精神支配するほど脅さない
カルトと宗教の違いの一つかもねい

239: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:53:06.942 ID:1s8un54D0
>>230
支配されてるからもう疑問にすら思わないんでしょ

244: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:54:33.546 ID:A4XJUoeS0
>>239
今君は自分のありように疑問を感じていますか?

256: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:58:29.008 ID:1s8un54D0
>>244
めちゃくちゃ感じるね

261: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:00:12.580 ID:A4XJUoeS0
>>256
ということは君は何かしらのカルトに犯されている可能性があるます

268: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:01:29.477 ID:1s8un54D0
>>261
うわカルト臭いこと言い出すなよw

275: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:03:01.854 ID:A4XJUoeS0
>>268
お前を救えるのは俺だけだぁあああああああああああああ!!!!!!!!!!!

278: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:04:00.692 ID:1s8un54D0
>>275
うわつまんね

286: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:06:47.105 ID:A4XJUoeS0
>>278
どうせいちゅうねんなー

実際、民主主義とか法律とかお金も人の信仰で支えられてるて意味では宗教と同じ
その盲目によってもっと良いものを見失う危険性て部分では現代社会信仰と宗教信仰て同種の危険を孕んでるよねい

222: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:47:51.144 ID:NmxuF+dJx
純粋にシャカやイエスの教えを敬虔してるやつは多分1割もいないよ
大昔から宗教ってのは政治利用されるだけの物でしかない

224: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:48:08.895 ID:Kk3wDwzHa
結局宗教は自分の好きなことやりたい事の言い訳大義名分に使われる
それはどこの民族でもかわらん

232: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:50:17.599 ID:G3io/MLY0
悪魔が釈尊を誘惑したけど拒絶されたとか言う話
あれは悪魔にもちゃんとした理由があるとか言われてワロタ
釈尊が悟りを開いたら無職になるからとか悪魔も大変だなあ

238: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:52:28.785 ID:FS8y6nZJ0
>>232
それの元々の話は、偉い人がお祝いの品を持って行ったら断られたってやつだな
いつの間にか悪魔の誘惑を断ったみたいな話に変化していったけど

第六天魔王扱いするのやめてあげてください

293: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:10:11.674 ID:G3io/MLY0
>>238
元々はそんな話なんだ
でも考えてみれば権威付けみたいな話が多いな仏教の話は

311: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:18:53.114 ID:FS8y6nZJ0
>>293
元々は奇想天外なものじゃなくて、自分の欲求みたいなもんを断ち切っただけの話なんだけどね
仏教における悪魔とかいう単語はイコールで内にある欲望だから、べつに化物からの誘惑って話でもなかったり

312: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:19:42.149 ID:5uKoEU9MK
>>293
そうした変化は権威付けというより、無知な民衆に教えを授けるのに
神や悪魔のたとえが有用だからじゃねえのかな

紙媒体もない、識字率も超低い、都に登るにも何日もかかる時代に
一番身近な文脈を持ったキャラクター性を確立してる
神や悪魔を使わない方がどうかしてるぜ

234: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:51:34.493 ID:A4XJUoeS0
イエスもブッダも色々無視する  悪魔とか

249: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:56:17.495 ID:T2rhDcOqa
>>234
イエスさんだかモーゼさんだかがサタンさん相手に論破厨してなかったっけ

250: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:56:49.187 ID:A4XJUoeS0
>>249
ときどき

245: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:54:36.438 ID:NmxuF+dJx
大衆で組織した十字軍をイスラエルに派遣したフランス諸国
大衆を煽って織田軍と戦わせた本願寺

宗教って人種や国が違っても糞でしかないな

248: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:56:07.379 ID:A4XJUoeS0
>>245
それは集団や組織の悪しき特徴であって宗教の本質ではないと思うよ

251: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:57:05.102 ID:Kk3wDwzHa
勘違いしてはいかん
悟りというのは覚り
つまり自覚するだけだ

人間の現実逃避をな

254: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:58:07.798 ID:A4XJUoeS0
>>251
小五ロりのコピペのが感心できた

259: モダンノマド 2016/09/07(水) 01:59:40.735 ID:Kk3wDwzHa
>>254
感心されたいとも思わんが
自覚してほしいのだ
現実逃避をな

266: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:01:18.014 ID:A4XJUoeS0
>>259
現実という盲目から解き放たれましょう
目を覚ましなさい 覚りなさい 悟りなさい おk?

君は神と同一なのでぇす

271: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:02:20.423 ID:Kk3wDwzHa
>>266
やはり理解できないようだな…無理もない

279: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:04:11.132 ID:A4XJUoeS0
>>271
でも現実って終わるじゃん 死によって正に現実的に終わるじゃん 現実故に

現は夢の如し って

283: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:05:33.355 ID:Kk3wDwzHa
>>279
終わってかまわないじゃないか?
なぜ終わりを悪であるかのように言う?
怖いだけだろ

291: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:10:03.806 ID:A4XJUoeS0
>>283
終る現実に何かを求めても虚しいっていう空虚感
そこから生じる厭世観を処理するための理屈を宗教が持っているから縋る人がいるんだろうなぁ

>>283のレスの内容も各宗教は言ってたりするていう
本人が割り切ってるならその点で宗教の出番はないんだけどね
ただ宗教は別の役割も担ってきてるから
自分で割り切ればいいじゃんって一言では否定しきれないんだようぇ

309: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:17:57.359 ID:UjyH3hQdM
>>283
怖いってマジ?

267: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:01:22.069 ID:T2rhDcOqa
釈迦って自ら布教活動がんばっててちょっとカワイイ

269: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:02:00.781 ID:YySIXyDG0
単に無意味だってだけでは思考を停止できなかったから宗教的な思想が生まれたわけで
生きてんのが無意味だとか無意義だとか現実逃避だとかは前提としてとっくに終わってる話題でもある

281: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:04:51.566 ID:T2rhDcOqa
>>269
ユダヤ教やキリスト教は奴隷とか底辺のための「救い」だぞ

273: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:02:50.989 ID:z9YvILSx0
仏教の方が真理には近いな
要するに考えても無駄って事だし

280: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:04:40.223 ID:1s8un54D0
>>273
いやめちゃくちゃ考えろってのが仏教だぞ

282: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:05:29.048 ID:FS8y6nZJ0
>>280
禅宗「は?」

287: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:07:55.089 ID:1s8un54D0
>>282
中国の山の中で仙人でもやってろ

277: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:03:53.461 ID:Kk3wDwzHa
思考を停止?いや違うんだよ
思考するとどんどん現実逃避していくんだ

なぜなら思考は現実に対する空想でしかないからだ

288: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:08:17.789 ID:Kk3wDwzHa
現実や事実というのは直視して受け入れざるを得ないのだ
いくら考えて脳内お花畑内改変をしたところで変えられない

292: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:10:08.281 ID:1s8un54D0
>>288
この世の現実を認知してるのはお前だよ

294: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:10:59.558 ID:T2rhDcOqa
>>288
それはそうなんだが、仏教ではもっと魂よりなので現実は些末ごとなんだよ

298: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:12:41.383 ID:A4XJUoeS0
>>288
受け入れるていうか、現実はあるがままだから
その処理方法のひとつとして提示されているのが宗教だったり法律だったり

日本の禅においては処理を極力放棄して「あるがまま」って言って「だから楽しめ」と
シンプルで好き

304: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:14:20.326 ID:Kk3wDwzHa
>>298
その処理方法が現実逃避すぎて見ていて笑えるんだよ
基地外すぎるんだ

307: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:16:47.828 ID:A4XJUoeS0
>>304
それはどうだろうな
処理方法を押し付けてくるなら論外だけど
まっとうな宗教なら処理方法を提示するところで止まる
自分に合った処理方法を取捨選択するように勧めるからね

295: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:11:33.022 ID:eWRZ9M3Y0
仏教の高い金出して徳の高い戒名付けたらより幸せになれますよw
ってのがとにかく納得いかない
そこは平等にしろよ

303: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:14:14.986 ID:T2rhDcOqa
>>295
そりゃ寺の都合だ
キリスト教の教会でも同じような事が起きたけど結局プロテスタントと分裂ですw

300: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:13:15.901 ID:Kk3wDwzHa
人間はつまり妄想狂なのだ
統失だな
妄想が強すぎて事実から逃避する

好きな事実だけを事実であるように考えたがる
嫌な事実は事実でないことにしたがる

302: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:13:59.316 ID:FS8y6nZJ0
いわく数人が瞼を閉じて、一つの物体の一部分に触れて、その感想を語り合って物体がなんなのかを探っている
でも別の部分を触っているから感想が一致せず、各々は物体はこれだと主張し合って譲らない
釈迦は言いました、「瞼を開いて確認すれば?」

という風な話が盛り沢山な禅問答があるので仏教は楽しいです!!!

306: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:16:13.709 ID:PNNeAfta0
>>302
盲人集めて象触らせた話が元か

317: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:21:14.014 ID:FS8y6nZJ0
>>306
群盲象を評すってわりと便利に扱われているよね

310: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:18:02.492 ID:T2rhDcOqa
そもそも新道は宗教じゃないよ説

314: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:20:07.156 ID:1s8un54D0
>>310
生きてる人間を神の子孫とか言っちゃうのはかなり濃い宗教だと思うぞ
処女から生まれちゃうとかもぶっ飛んでるが

320: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:22:37.611 ID:A4XJUoeS0
>>314
本音では天皇なんて噴飯もので、自然信仰だけしてる民間信仰も神道の一部なんだってば。
むしろ僕はそっちのが神道の本質だと思ってるし。

アラヒトガミとか、はいはいw って感じ。

319: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:22:20.960 ID:C90PvVgQ0
仏教「この世はクソ」
キリスト教「この世は希望で満ち溢れてる」



哲学者「神は死んだ」

337: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:31:12.142 ID:FS8y6nZJ0
>>319
あれ神よりも神秘的なものって訳すべきなんじゃと思う

349: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:34:17.218 ID:A4XJUoeS0
>>337
You 素晴らしい

325: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:24:19.235 ID:5uKoEU9MK
仏教だってそもそもシッダールタ氏は書き残すなよ!つって死んでて
景教の流入やなんやに対抗して「うちの国にもそーゆーのあるで」って
最初にまとめられたごく初期の仏典でも本人の死後200~300年経ってるからね

329: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:25:51.157 ID:A4XJUoeS0
>>325
景教て何?

336: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:30:21.699 ID:H0gT2KzC0
神道はアミニズムだが

345: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:33:48.818 ID:A4XJUoeS0
>>336
僕も神道の本質はそっちにあると思ってる

371: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:42:51.877 ID:p9eHP46c0
>>336.345
アホだろ
神道は統治者の権威付け信仰にアミニズムが取り込まれたもので本質は逆
信仰を得るためにアミニズムが利用されただけ

377: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:45:05.721 ID:A4XJUoeS0
>>371
じゃあまぁ本質はともかくとして、
日本土着のアミニズムの呼称を提示してくれよ
したらここではその呼称を用いるから

380: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:45:59.800 ID:p9eHP46c0
>>377
それぞれの土地に根ざしたそれぞれの神だろ

392: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:51:08.096 ID:A4XJUoeS0
>>380
分り辛いわ
日本の土地に根差した日本の神々の信仰を何と呼ぶか提示してくれって話しでしょ
それは今のところ、天皇崇拝・先祖崇拝と一色他に「神道」として認識されてるよ、って。

398: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:52:12.976 ID:T2rhDcOqa
>>392
ちょっとまて、先祖崇拝は儒教だろ

403: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:54:08.578 ID:1s8un54D0
>>398
日本に儒教も入ってきてるから
そもそもその前から古墳がある

408: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:54:44.740 ID:A4XJUoeS0
>>398
そうなのか?
儒教は中国の一時期における社会道徳だと思ってたんだが

425: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:00:43.143 ID:T2rhDcOqa
>>408
今でも中国や朝鮮は先祖の事になると非常に敏感だぞ
まぁそれはともかく中国あたりで仏教が先祖崇拝取り入れて日本に伝来してるのは確からしい

433: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:03:43.219 ID:A4XJUoeS0
>>425
ほー・・・・  ちょっと興味出てきた
仏教伝来以前の日本における先祖崇拝はどんなんだったんだろうな

443: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:07:34.980 ID:1s8un54D0
>>433
アイヌの先祖供養が縄文時代の考えに近いんじゃないか?

457: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:12:46.865 ID:A4XJUoeS0
>>443
実は先日、北海道に行ってきた
アイヌの文様は土産物として多く残っていたけど
その意味合いについては「魔除け」としての意味合い以上には伝わっておらず
本当に残念だった

アイヌの文化を少し勉強したいわ

461: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:15:42.554 ID:qd6oPiXz0
>>457
資料館とか行けば結構残ってるはずだぞ
俺もアイヌの口伝の記録映像とか見せられたし
アイヌとカムイの歌だったな

469: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:25:26.897 ID:A4XJUoeS0
>>461
コタンコロカムイやホロケウカムイはとても神性を感じた
やっぱり自然の大きなところでは崇拝する神性も伝わりやすいのかなって
それでも伝わるものは僅かなものだろう
生活の中で年月掛けて感じるものとは比べるべくもないだろうし

だとしてもやっぱり、人世から一時でも心を放して自然から自分を感じれば神々に
ほんの少し首を垂れることができたかなと

アイヌだって年がら年中、神々を感じて生きていた訳ではないだろうけど
「自然の中に生きた文化」では人生の中で人世を放れて感ずる機会も多かっただろう
彼らの心性を少しでも学び、心豊かに生きたいと思うよ

409: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:55:18.062 ID:p9eHP46c0
>>392
揚げ足取りがしたいだけか
弥生人が日本を統治するために縄文人の神が使われたって事だ

418: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:57:59.437 ID:A4XJUoeS0
>>409
揚げ足取りなんかするつもりはないが
ともかくとして、それが神道ではないと言われると
じゃあ何なんだと聞かざるを得ないていう

423: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:59:58.420 ID:nJSBjhQQ0
>>418
土着信仰とでも呼べば良いだろう
天皇に関する事を話したいのなら天皇がまとめたとされる以降の信仰を便宜状神道と呼べば良い

427: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:02:00.743 ID:A4XJUoeS0
>>423
僕は天皇を神と呼ぶことに大きな抵抗を感じる
それが例え話題の上での分類だとしてもな

天皇崇拝を神道とは呼びたくないんだよ、すまんな

435: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:05:28.136 ID:nJSBjhQQ0
>>427
じゃあ別の呼び方にすれば良いだけだろ
天皇家の権力を王権と言い換えたりもする

445: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:07:49.011 ID:A4XJUoeS0
>>435
じゃあすまんがこのスレでは天皇崇拝を神道と呼称せず王権崇拝と呼称してくれ
僕と神のために

448: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:09:22.494 ID:p9eHP46c0
>>445
ただのキチガイかよワロタ

439: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:06:49.608 ID:p9eHP46c0
>>418
弥生人の神に取り込まれた縄文人の神が神道の本質だというのは間違いだろ

455: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:10:52.061 ID:A4XJUoeS0
>>439
そこまでは知らんな、興味もない
現代古来に関わらず
人の心に自然に神性を見出す心理はたしかにある

僕はかつて人生を乗り越えた人々が得た自然に対する神性を感ずる心から生きるヒントを得たいだけだ

379: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:45:36.707 ID:H0gT2KzC0
>>371
それなら統治が信仰に組み込まれるべきで信仰が統治に組み込まれるべきじゃないよね

383: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:47:11.707 ID:p9eHP46c0
>>379
統治のための信仰に信仰が組み込まれたんだが

386: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:48:48.171 ID:H0gT2KzC0
>>383
それは国家神道であってそんなのがあったのなんて明治から昭和前半くらいじゃん

388: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:49:28.711 ID:p9eHP46c0
>>386
日本書紀古事記の話だが

397: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:52:08.321 ID:H0gT2KzC0
>>388
アミニズムを体系しただけじゃん
それを当時の権力者がいいように使うなんて当たり前

340: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:32:16.564 ID:5uKoEU9MK
日本各地の素朴なアニミズムと天孫降臨みたいな神話の世界って
そもそも地続きの世界観ではないもんね
狐の祟りを信じるのと天皇を信じるのを
同じ神道ではくくれんよな、っていう

356: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:36:46.418 ID:A4XJUoeS0
>>340
それ!  それそれ!

344: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:33:41.993 ID:5uKoEU9MK
景教は平たく言ってユダヤ教系列の奴

347: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:34:11.359 ID:T2rhDcOqa
シッダールタさん、適当すぎ
キリストさん、利用されすぎ
ムハンマドさん、頑固すぎ

355: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:36:27.950 ID:YySIXyDG0
何かしらを信仰するのが宗教
民間でいつの間にか信仰するようになっていったのが自然宗教
ある明確な誰かが言い始めた言葉に従って信仰するのが創唱宗教
で、その明確な誰かってのが伝えられていないなら神道は自然宗教なんじゃないのかって話じゃないの?

357: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:36:52.202 ID:FS8y6nZJ0
自然崇拝があったから神道が生まれたのか、そもそも自然崇拝そのものが神道なのか

363: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:39:11.419 ID:H0gT2KzC0
>>357
神道なんてどっかの部族の原始信仰とそう大して変わらんよ
そのフィールドが極端に大きいから発展しただけで

366: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:41:07.499 ID:A4XJUoeS0
自然宗教としての神道と修験道の関係を誰かたのむ

372: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:43:36.403 ID:H0gT2KzC0
>>366
山岳信仰と仏教の融合だろ

382: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:47:02.034 ID:A4XJUoeS0
>>372
山岳信仰は神道(日本土着のアミニズム)の大きな一部だと思うん

神仏合祀で国家神道に組み込まれなかった土着の山岳信仰が仏教の影響を受けつつはじき出されたのが修験道?

374: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:44:07.553 ID:5uKoEU9MK
神道における天皇に対応する「神」って
ギリシャ神話とかで使われるGodsあたりで
「八百万の神」に近い概念は英国の妖精とか精霊とかそっち方面の
Spiritsなんかが本来は妥当なんじゃなかろうか

389: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:49:48.139 ID:5uKoEU9MK
まあ神道自身、一時期は仏教と相当習合してて
今で言うウヨ達の廃仏毀釈的な活動で異国要素排除にやっきになって
かなり作為的に今の姿に押し込められてしまっているので
昔の神道はもっと定義がゆるかった可能性もあったりなかったり

394: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:51:46.793 ID:FS8y6nZJ0
>>389
自然信仰を一括りにしちゃったもんだしな

395: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:51:47.350 ID:1s8un54D0
>>389
まぁ明治に日本の文化大革命が起きてるからな
でも記紀はずっと残ってる

396: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:52:03.833 ID:nJSBjhQQ0
>>389
元寇撃退した神風の「神」託を坊主が受け取ってたくらいだからな……

393: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:51:40.795 ID:bLpKQ8MHa
オタクって何故かこういうこと詳しいよな
どこで学ぶの

401: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:53:13.574 ID:1s8un54D0
>>393
ゲームもアニメも興味ないぞ
日曜日にまる子とサザエさんは見るが

402: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:54:03.501 ID:bLpKQ8MHa
>>401
ごめん
ネット民って言うべきだった

406: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:54:33.023 ID:T2rhDcOqa
>>393
鳩子に説教食らってから本をいくらか読んで勉強しました

400: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:52:52.884 ID:18uhWWLMa
仏教が飛鳥時代に日本に入ってきたわけで古事記が書かれたのが奈良時代、この間に仏教的影響は文字の流入と同時に入ってきてる時点で古事記が創作であることは明白
それを鬼の首を取ったように「神道は統治者の権威付け信仰にアミニズムが取り込まれたもので本質は逆」だなんて言われてもなあ

407: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:54:33.200 ID:FS8y6nZJ0
>>400
それ史実を元ネタにしたアニメを創作って指摘してドヤ顔するのと同じなんじゃ……

415: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:56:38.918 ID:A4XJUoeS0
>>407
実際、体系化された仏教に刺激されて民間信仰を政治的にまとめたってのが古事記だと思うわ

416: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:57:05.139 ID:18uhWWLMa
>>407
嘘かまことか分からない史実に色々なエッセンスを加えたアニメを現実でもそうだったと思い込んでるのも大概やん

420: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:58:42.402 ID:p9eHP46c0
>>400
ロジックがめちゃくちゃだが

405: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:54:19.750 ID:+/8jvCFRx
神道の凄いところはゆるすぎるところだな

412: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:55:51.393 ID:1s8un54D0
>>405
天皇と神の血統と統治者としての正当性を残せばいいだけだからな

421: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:58:59.396 ID:oxCJZtt60
キリストとかいう統合失調症の戯言信じてるアホいる?

422: モダンノマド 2016/09/07(水) 02:59:23.933 ID:OartJSs+0
仏教「この世はクソ。どうにもならないから考え方を変えて苦しみを和らげるしかない。そして解脱しよう」

キリスト教「神は分け隔てなく愛する。神の愛を受けてそれに応えるような生き方をしよう」

429: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:02:47.944 ID:qd6oPiXz0
>>422
そうしたら復活して最高の楽園生活できるぞ
しないと永遠に苛まれる地獄行きな

426: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:00:59.093 ID:H0gT2KzC0
キリスト教が悪いとは言わないが聖書が新約旧約問わず非常につまらないのはなんでだろ
経典は結構面白いのに

430: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:03:16.059 ID:1s8un54D0
>>426
仏伝は哲学

聖書は天文学と遺伝子工学としてみると面白い

431: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:03:35.389 ID:T2rhDcOqa
>>426
聖書とか読んだこと無いけど日本語訳の聖書は注釈が少なすぎて伏線が回収できなくて意味不明って聞いたわ

432: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:03:35.602 ID:FS8y6nZJ0
>>426
俺TUEEE系だから

434: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:04:03.540 ID:nJSBjhQQ0
>>426
あれは訳が悪いらしいぞ
ラテン語とかの原典(ヘブライ語やアラム語)に近い方が読みやすいし面白いんだと

440: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:06:59.455 ID:A4XJUoeS0
>>426
そんなことはない
新約でイエスが神社の物売り蹴散らしたり、木に実がなってなかったからといって呪いを掛けて枯らしたあたりは鬼畜で結構わらたwwwwwww

428: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:02:31.198 ID:5uKoEU9MK
日本の土着の信仰の構造はいわばむしろ無数の
細かい宗教の連合体でユナイテッド信仰ズオブ神道
みたいなノリなのではないだろうか

437: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:05:41.273 ID:1s8un54D0
>>428
聖書も同じだぞ

色んな物が混ざってるマリアの処女受胎なんかも昔から神話としてある

444: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:07:42.403 ID:qd6oPiXz0
>>437
そもそも原典に近い写本の表記見たら解釈の間違えだって研究結果出てなかったか
なかったことにされてるが

438: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:06:28.236 ID:qd6oPiXz0
大体アイヌの祭礼とか見てたらいんじゃね
国津神とか由来がわからなくて大抵失伝してんな
アイヌみたいに口伝だったせいじゃね

441: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:07:04.718 ID:T2rhDcOqa
名前ついた神様の多さならヒンドゥー教が一番ぽいけどな

446: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:07:54.025 ID:WT3ri29Z0
古代ローマで皇帝のキリスト教迫害とかあったけど
当時のキリスト教なんて日本のオウムみたいなカルト教団だし、そんなんが国の中で大きくなったらそら恐いよね

450: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:09:40.190 ID:qd6oPiXz0
>>446
日本に来たキリスト教とか侵略の尖兵にしようとしてた牧師の日記とか残ってるしな

464: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:19:38.704 ID:ZQaQGRJe0
>>446
ローマ「うちは宗教の自由をある程度認めるで!皆仲良くしてな!」

ユダヤ「他の宗教は邪教だから認めない!勝手に集会開くから!帝国なんて糞!」

ローマ「…あのさぁ、帝国なんだから国の決まりまもらなきゃあかんで」

ユダヤ「俺達は神から選ばれた民!命令できるのは神だけだ!」

ローマ「何回言ってもわからんみたいだし追放で」

474: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:27:16.248 ID:fzEd3BQG0
>>464
民族をまとめる仕組みとして宗教(ユダヤ教)があったから
宗教が国家の上位にあった。

国家のルールより宗教のルールを優先すれば国家は
罰するしか無いよな。

後のキリスト教も最初はそれで迫害された。

479: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:34:37.607 ID:A4XJUoeS0
>>474
そこが面白いんだよ

イエスが生きた時代では
国家のルール(法律)と
宗教のルール(戒律)が同時に存在した
いわば二つの社会がレイヤー構造をなして一つの地に存在していた

イエスは宗教の戒律で断ぜられ、国家の法律で処刑された

現代は一つのルール(法律)が権力を欲しい侭にしているけれど
僕はその価値観が絶対とは思わない
一つに集約し過ぎない社会の方が柔軟で公平に、自由になる可能性があると思ってる

500: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:45:37.085 ID:fzEd3BQG0
>>479
結構そういう例はあるんだよな
今でもアラブのイスラム教国なんかはそんな感じだし
中世ヨーロッパでもそんなかんじだった。

ただその宗教(思想)が切り替わる時とか分裂したりするときなんかは
宗教改革以降のヨーロッパでの争いで分かるように悲惨だ。

447: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:08:37.792 ID:5uKoEU9MK
日本の天皇って確かに土着信仰の頭領ってイメージではないな
と思ったが冷静になったらキリスト教の法王の偉さや
神聖さの根拠もそこまでぴんとこなかったぜ
まあそういうもんだな

454: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:10:45.610 ID:nJSBjhQQ0
>>447
たぶんだけど神社が生活に密着してないからじゃない?
神社ってめちゃくちゃ右寄り保守の人多いよ

456: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:11:26.569 ID:qd6oPiXz0
>>447
土着はまつろわぬ者とか言われてた土蜘蛛とかあそこらへんの人たち
蝦夷とか
もののけ姫のアシタカとかそこらへんの部族

460: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:14:50.133 ID:p9eHP46c0
>>447
法王は神父のリーダーって認識だが
確かに神聖な存在として行動してる風な所もあるな

451: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:09:54.572 ID:zuv6PzVj0
仏教なんて発祥国じゃもうほとんど信仰されてないしな

458: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:13:25.102 ID:qd6oPiXz0
>>451
ヒンズー教がシヴァだかの化身で信仰を試してたとか言って取り込みはかった
お前ら早くヒンズーにもどらないと親の魂が地獄で苦しむぞと脅しまくって戻させたせいでカルトしか残ってない模様

459: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:13:53.496 ID:OartJSs+0
>>451
バラモン教共々土着の神話や信仰に取り込まれて新たな宗教になっちゃったからな
日本でのそれも同じ様なもの

462: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:16:37.602 ID:qzoHg9ri0
顔様系宗教は神ageし過ぎてて頭おかしなるで
グノーシス派みたいなんが生えてきてもしゃーない

463: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:19:14.617 ID:qd6oPiXz0
なぜかアイヌのおっさんに爺さんがマキリ一本で熊撃退したっていう自慢話も聞かされたが

ある日違う土地に行く鳥のカムイにアイヌが忠告をした
違う土地には違うカムイの祀り方があるからと
鳥のカムイは気にかけず撃ち落とされて祀られた
たとえカムイであってもアイヌの忠告は聴くべきだって歌だった

470: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:26:28.502 ID:A4XJUoeS0
>>463
どこで聞いたんだ
僕も聞きたい

465: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:21:17.431 ID:hEcEMPKI0
現代人が宗教を馬鹿にする様に未来人は資本主義を馬鹿にしてるよ

466: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:22:20.436 ID:qd6oPiXz0
>>465
すでにバカにしてるんだよなあ
ただ代替品が見つからないだけで

473: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:27:15.797 ID:A4XJUoeS0
>>466

人類の進歩の兆し

468: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:24:25.059 ID:p9eHP46c0
>>465
どうしようも無い親でも親がいなけりゃ子は生まれないんだよな

473: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:27:15.797 ID:A4XJUoeS0
>>468

人類の進歩の兆し

473: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:27:15.797 ID:A4XJUoeS0
>>465

人類の進歩の兆し

467: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:23:59.957 ID:5uKoEU9MK
たまに信仰議論で初詣とかあがるけど、ああいう表象的なのって
俺は無宗教とまでは言わないけど「薄い」と思うんだよな

実際にはもっと根深く信仰と意識されない信仰って色々あるんだよね
現代日本の人権思想なんかいい例で、突き詰めていけば
日本土着のもののあはれだとかいった原始的で素朴な
生命への愛着や尊敬が発展したものでなく、
近代キリスト教由来の人権感覚にすり替わっている、とかな

472: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:27:15.095 ID:qd6oPiXz0
日本人は十分信心深いよ
道徳やら縁起者とかやたらしんじてるじゃん
目に見える物が細々してるだけで

475: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:28:33.375 ID:qzoHg9ri0
俺みたいなゴミはお地蔵さんにたまに手合わせてるくらいが丁度ええんや
キリスト系だとマリアさんがそんな感じやろ

477: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:32:29.405 ID:qWMMdMui0
ブッダの生き方の教えは好きだけど
中国でつけくわえた先祖を敬うとか、日本の仏教の開祖を敬うとかいうのはただの新興宗教ビジネスだと思う

ブッダの教えは宗教というより、苦しみから逃れていきやすくする教えだと思った
あの世なんて考えるだけ無駄だし、祈って救われるならみんなそうしてると言っていたらしい
ブッダの教えの本を読んですごく感動したから支持してる

キリスト教とか異教徒を殺して文明を破壊したりして広がったイメージが強いわ
信心は自由だけど、神とかは信じてないほうが争いもおきにくいと思う

478: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:34:32.478 ID:qd6oPiXz0
違うわ
不公平はあっても建前上努力すれば報われるからだよ
努力してもしなくても同じな共産主義は競争が無くなって自浄作用が働かず腐り落ちた

489: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:39:33.048 ID:qzoHg9ri0
>>478
資本/自由主義のその建前が世界中でどんどん崩れてきてるし次はどうなるんやろね

494: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:43:04.163 ID:qd6oPiXz0
>>489
なんか農業とかに回帰しそうな予感もする
実際は破綻してなかったことにして資産隠し持ってた奴らでもっかいやりなおしかなんかだろうけど

504: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:52:28.110 ID:1s8un54D0
>>489
中国みたいな元気な国が資本主義の上位に君臨して日本みたいに落ちこぼれた国が搾取される側になる
その繰り返しで破壊また再生を色んな国が繰り返すんじゃないか?

その上で本当の勝ち組は影を潜めて上手く立ちまわる

480: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:34:42.079 ID:WkAHTVEo0
大乗仏教「とりあえず自分より他人を優先する菩薩になれよ」
上座仏教「他人? 知らんわ俺は俺で悟り開くぞ」

481: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:34:58.527 ID:5uKoEU9MK
日本の一番古い信仰ってなんだろうね
そもそも卑弥呼の時代の信仰とかどんなやったんや

483: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:36:47.562 ID:WkAHTVEo0
>>481
原初のの信仰はどこだってアミニズムじゃないか?

484: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:36:57.167 ID:A4XJUoeS0
>>481
卑弥呼は中国の道教思想や神仙思想の影響を強く受けて
「大陸で認められているもの」の権威を大きく利用したと言われているよ

485: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:37:16.742 ID:qzoHg9ri0
>>481
卑弥呼んときは魏志倭人伝の解説でもみりゃええけど
それ以前の縄文の土偶なんか見るとやっぱり豊穣多産万歳系なんちゃうかな
それをアニミズムというんかは知らんけど

482: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:35:57.405 ID:WkAHTVEo0
上座部だった

486: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:38:16.582 ID:qWMMdMui0
小乗って、名前がよくないから変えろって
もみじマークのデザインが悪いから変えろっていうわがままなやつとかぶるんだよな
悟り開こうとするやつがそんなん気にするかな

487: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:39:02.147 ID:qd6oPiXz0
しゃっこう土器とか火焔土器の時代だろ
神でいうと謎の神アラハバキあたり

493: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:42:51.604 ID:qzoHg9ri0
>>487
アラハバキ=遮光式土偶はほぼ100%個人の「捏造」で確定しとるし無関係や

497: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:44:05.951 ID:qd6oPiXz0
>>493
炭素年代測定とか出たの?
大きな発見なのにあまりきいたことないな

501: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:47:38.766 ID:qzoHg9ri0
>>497
詳しくは「東日流外三郡誌」でぐぐって
これは一人のおっさんが捏造した偽書で確定しとるし
アラハバキ=遮光式土偶っていう話は元を辿ればこの偽書しかソースがないんよ

アラハバキ自体は未だにルーツのわからん神ではあるけどかなり古い段階で所謂神道系列に組み込まれとる

502: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:49:59.739 ID:qd6oPiXz0
>>501
しゃっこう土器がアラハバキはよく知らんかった
神代文字とかと同じ人がやったのかな
古い段階で取り込んだなら余程勢力があったんだな

488: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:39:22.646 ID:IVGaLlsQ0
仏教に対抗してできたのが儒教な

491: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:41:27.603 ID:WkAHTVEo0
上座部仏教の一種なのか詳しくないから分からんが
チベットとかその辺の儀式?って割と使いもんになりそうなのあるよな
タルパとか有名だが

492: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:42:30.464 ID:WkAHTVEo0
転生ラマ制度のトゥルクって今残ってるんだろうか

498: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:44:06.922 ID:o6bF7M1Z0
キリスト教「この世はクソだから神の国に行くことだけ考えろ」

503: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:50:05.719 ID:5uKoEU9MK
汎神論おやすみ

そういや手塚治虫ってなんか宗教やってたのかな
ブッダなんて終盤からどんどんなげやりになってって
何故かブッダがただの汎神論に帰結してそのまま
時間飛ばしまくって締めちゃってたけど
何かあったんだろうか

510: モダンノマド 2016/09/07(水) 04:10:48.979 ID:fzEd3BQG0
>>503
この評論が結構面白い。

手塚治虫の晩年?「ブッダ」と「火の鳥」の変質

507: モダンノマド 2016/09/07(水) 03:56:27.850 ID:qWMMdMui0
何千年も前のラノベ作者のために命をなげるやつも洗脳の被害者だな

511: モダンノマド 2016/09/07(水) 04:20:35.547 ID:WPcJpXvU0
仏教は死んだ方が幸せがくるよと教えキリスト教は神がもっとも人間を殺してる
考えてみたらまともな宗教じゃねえなこいつら

513: モダンノマド 2016/09/07(水) 04:53:59.987 ID:qhlE4bqeK
サタニストとして意見するならば
お前らの信仰なんて偽物です
信じたいものしか信じない信仰など無価値
厳然とした真実は、神はいないのだから

516: モダンノマド 2016/09/07(水) 07:30:15.851 ID:YJBm07pM0
仏教、キリスト教は現世に救いはないって教えてるだろ
あいつらが救われるのは死んで何かに赦されてから

519: モダンノマド 2016/09/07(水) 07:37:09.228 ID:02lY5l0ld
宗教を馬鹿にする日本人は多いけど、信じてもないことに金や時間をかける日本人の方が意味わからん
葬式だの初詣だのクリスマスだの

522: モダンノマド 2016/09/07(水) 08:02:39.491 ID:vWds1FhXa
キリスト教も仏教も最初の頃は本当に粛々とした宗教だったんだろうけど、途中で明らかに政治利用や軍事利用につかわれて思想がねじ曲げられてる部分があるからなぁ

523: モダンノマド 2016/09/07(水) 08:16:12.271 ID:dfD5esCN0
一番最初に仏陀が考えた仏教が一番いい

524: モダンノマド 2016/09/07(水) 08:24:21.999 ID:JNdI55PEa
悪魔の企みをご存知定期

525: モダンノマド 2016/09/07(水) 08:48:30.389 ID:3dvWOf5Cd
宗教は信じてなくても困らないけど信仰心を持ってないやつはことごとくクズ