1: モダンノマド 2016/03/31(木) 18:34:05.44
MacOSXはUnixだからCLIプログラムが動く
→一方Windows10はLinuxバイナリがそのまま動く・・・

どういうこと? UbuntuがWindows 10で動くよ
http://www.gizmodo.jp/2016/03/_ubuntuwindows_10.html

ところが、このほどマイクロソフトは、開催中のカンファレンス「Build 2016」におきまして、
Canonicalが開発する「Ubuntu Linux」のコマンドシェルとなる「Bash」が、
そのまま「Windows 10」上で動作するようになることを明らかにしましたよ!
これまでも「Cygwin」や「MSYS」といったユーティリティプログラムを使えば、
Bashのコマンド・ライン・インターフェース(CLI)をWindowsで走らせることは可能でした。
しかしながら、今回のマイクロソフトによるサポートは、BashがネイティブでWindowsから使えるようになることを意味していますよ。

実はWindows 10の大型アップデートとなる「Redstone」ビルドには、新たに
「Linuxサブシステム」が組み込まれています。これを利用して、バーチャルマシン(VM)すら使わず、
Bashのネイティブ動作が実現するようですね。今夏に提供が予定されるWindows 10の
正式アップデートから標準装備される新機能になるんだとか。


「Windows 10」で動作するUbuntuのBashシェル--その実現方法
http://japan.zdnet.com/article/35080406/
今回われわれが話題にしているのは、UbuntuのELFバイナリとビットレベルで、
そしてチェックサムレベルでまったく同じものをWindows内で直接動作させることだ」と述べている

 これは新しいアイデアというわけではない。その源流をたどれば「Windows NT POSIX」
サブシステムにまで行き着く。NT POSIXはネイティブなUNIXのバイナリを「Windows NT」上で
稼働させるためのものだった(当時、Linuxはまだ誕生していなかった)。


スポンサーリンク

このスレッドと同じタグが付けられてるスレッドを探せます。edit
▶︎厳選銘柄配信を15日間無料でお試し配信実施中!株投資情報のファーストクラス

2: モダンノマド 2016/03/31(木) 19:06:51.63
win10こんな狂ったことしなくてもcygwinでよくね?

3: モダンノマド 2016/03/31(木) 20:15:31.72
普段webプログラマーとしてmac使ってるけど
linuxコマンド使えるなら乗り換えようかな

C#も興味あるし、でも、
phpとruby案件ぐらいだからmacが使いやすい。迷う

5: モダンノマド 2016/04/01(金) 00:49:13.17
MSも認めたように、Linuxがプログラミングには最適なんだよ。

6: モダンノマド 2016/04/01(金) 12:03:03.71
やっぱりVisual Studio使える環境が最強かな

7: モダンノマド 2016/04/02(土) 14:23:44.82
Desktop Operating System Market Share
March, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 7 51.89%
Windows 10 14.15%
Windows XP 10.90%
Windows 8.1 9.56%
Mac OS X 10.11 4.05%
Windows 8 2.45%
Mac OS X 10.10 2.06%
Linux 1.78%
Windows Vista 1.41%
Mac OS X 10.9 0.76%
Mac OS X 10.6 0.31%
Mac OS X 10.7 0.27%
Mac OS X 10.8 0.25%
Windows NT 0.07%
Mac OS X 10.5 0.05%
Mac OS X 10.4 0.02%
Windows 2000 0.01%
Mac OS X (no version reported) 0.01%
Windows 98 0.00%

8: モダンノマド 2016/04/02(土) 16:48:14.19
どっちでもいいよもう・・

11: モダンノマド 2016/04/06(水) 05:47:17.09
マックは素人用だよ。
プログラミングなら、駆け出しPGくらいかな。

ビジネスレベルだったら、ちょっとつかえない。

12: モダンノマド 2016/04/06(水) 09:08:18.35
と、素人が申しております

13: モダンノマド 2016/04/07(木) 18:54:30.61
windowsで開発したバイナリをlinuxで動くようにすることもできるよね?

14: モダンノマド 2016/04/09(土) 11:42:39.89
iosアプリ作るにはMac必須なもんで
Mac使うしかない
ザマリンはオンラインでMac繋いでビルドできるらしいがそれにもMac必要

16: モダンノマド 2016/04/10(日) 03:49:00.28
>>14
> iosアプリ作るにはMac必須なもんで

いらんよw

ゲームの多くはUnityを使って作られている。
マルチプラットフォーム対応なので
iOSでもAndroidでもWindowsでもなんでも動くアプリが
C#を使って作れる。

19: モダンノマド 2016/04/10(日) 15:45:51.24
>>16
Macが無いとAppStoreに作ったアプリ登録出来ないんじゃね?

21: モダンノマド 2016/04/10(日) 21:36:04.15
>>19
開発用じゃなくて、登録用ってことですかw

22: モダンノマド 2016/04/10(日) 23:29:21.00
>>21
ゲームがある時点で必須じゃないってどう言うこと?

23: モダンノマド 2016/04/11(月) 01:09:13.30
>>22
必須じゃない例がある時点で必須とは言えないってことだろアホ

25: モダンノマド 2016/04/11(月) 07:57:38.49
>>23
あー、手元に必須かどうかでは必須では無くなるな、確かに。
ただ、リモートでは依然として必須な事には変わらんよ。それが月貸しかサービス貸しかとかそういう意味で。
お前の言うのを定義通りに使えば、
開発はWin|Linuxで出来る、マックはビルド時のみリースで借りるから必須ではない、が成り立っちゃうじゃん。

26: モダンノマド 2016/04/12(火) 19:20:01.02
>>25
だから成り立つから、必須じゃないって話だろ。

28: モダンノマド 2016/04/12(火) 21:51:48.43
>>26
成り立たないでしょ。
ビルド時に使うなら、使うんだよ

29: モダンノマド 2016/04/12(火) 22:03:14.04
>>28
だからそれは開発じゃない。

30: モダンノマド 2016/04/12(火) 22:17:58.09
>>29
お前の言う開発ってのは、コード書くところまでか?
おめでたい開発者だな。コーダ以下のパンチャの仕事。

リースで借りるの下りは、ようは手元ないしいずれかの場所に何らかの方法で必要だから、「自分の物ではなかろうが、一時的にだろうが永久にだろうが、使用環境を手に入れる必要がある」
って話なんだけど。

32: モダンノマド 2016/04/12(火) 22:38:37.63
>>30
> お前の言う開発ってのは、コード書くところまでか?

違うよ?

(WindowsやAndroid等で)正しく動く所まで。

ほら開発の全工程じゃん?

39: モダンノマド 2016/04/13(水) 10:12:05.07
>>32
元レス見ろよ。iosアプリを開発するのに、Windowsとandroidでの動作確認までって頭の中にババロアでも詰まってるのか?

40: モダンノマド 2016/04/13(水) 12:09:10.10
>>39
いや、クロスプラットフォームの開発環境を使えば、
まったく同じソースでいろんなデバイスに対応できるんだから、
開発は一つのプラットフォームだけで良くなるんだよ。

> Macで開発はしてないけど、Macで確認する開発はしてるんだろ…?
確認と開発は違う。

わかりやすく言えば、開発ツールを入れてソースコードを編集する環境でやるのが開発。
iOSで動くかな? 動かない。Windowsで修正。こりゃWindowsで開発しているってことだよ。

41: モダンノマド 2016/04/13(水) 12:10:54.15
>>39
> それに対して、Macは必須ですね、って言ってるだけじゃん。

ビルドと登録専用マシンってことですよね?w

44: モダンノマド 2016/04/13(水) 17:16:15.43
>>41
それって開発の一部だろ

45: モダンノマド 2016/04/13(水) 17:30:17.93
>>44
違うよ

80: モダンノマド 2016/04/17(日) 13:45:17.72
>>29
あるって、湧いて出てくるわけないんだから
買ってるんだよw

20: モダンノマド 2016/04/10(日) 16:20:08.46
>>16
ゲーム以外のiOSアプリもあるの知らない?

21: モダンノマド 2016/04/10(日) 21:36:04.15
>>20
Macが必須かどうかって話なんだから
ゲームがある時点で必須じゃないんですよw

17: モダンノマド 2016/04/10(日) 03:50:32.93
>>14
> ザマリンはオンラインでMac繋いでビルドできるらしいがそれにもMac必要

開発用じゃなくてコンパイル用ってことですか?w

15: モダンノマド 2016/04/09(土) 22:39:01.98
XamarinはクラウドサービスでMac不要になるとかなかったっけ?

18: モダンノマド 2016/04/10(日) 14:08:47.84
>>15
実機に繋いでデバッグする気がないならそうだけど
俺には無理

24: モダンノマド 2016/04/11(月) 01:17:42.07
結局必須ということか

27: モダンノマド 2016/04/12(火) 21:03:24.40
ほんまかよ

31: モダンノマド 2016/04/12(火) 22:32:18.25
アプリ作って配信までするには必須という話だろう。
ビルドにもアーカイブ作るにもXcode必要なんだからmacは必要なんでしょ。

33: モダンノマド 2016/04/13(水) 00:19:21.22
AWSに載せるからサーバーマシンいらないって言ったら、Amazonのサーバーリソースを使ってるんだからサーバーは必要だ!とか
揚げ足とりで突っ込まれてるようなもんかw

36: モダンノマド 2016/04/13(水) 08:44:26.63
下請け専属と個人製作者が揉めてる図?

37: モダンノマド 2016/04/13(水) 09:04:25.89
>>36
普段Windowsでウェブサイト作っている所に、
Safariで検証しないといけないからウェブ制作にMacは必要ですよねと言われて、
あぁ、普段使ってないけど検証用に1台用意してるよって思った眼の前で

ほら、あなたはMacで開発してるんですよ!って
言われた図

39: モダンノマド 2016/04/13(水) 10:12:05.07
>>37
Macで開発はしてないけど、Macで確認する開発はしてるんだろ…?
それに対して、Macは必須ですね、って言ってるだけじゃん。

俺もWindows使ってるけど、社内に数台のMacを捨てると言われたら反対するし、端末スペックが最新OSに不足したら買い換えてくれと言うが、
それが必要って事だと思ってるけど。
確認自体は仮想環境でやるから、OSのライセンス違反を避けるためにMac使ってるようなもんだし。

38: モダンノマド 2016/04/13(水) 09:44:39.05
つか、Macが必要って結論じゃ困る人がいるのが不思議。

43: モダンノマド 2016/04/13(水) 13:32:36.72
俺様のPCで動くんだから問題なんか起きない。



とか?

46: モダンノマド 2016/04/13(水) 17:37:34.81
コード書くだけのプログラマーには見えない世界かな。

47: モダンノマド 2016/04/13(水) 18:32:01.00
unityを使えばMacなしでiOSの実機デバッグができるわけ?

48: モダンノマド 2016/04/13(水) 18:39:35.62
Windowsでbashが使えるようになったら、もうMac捨てるわ

49: モダンノマド 2016/04/14(木) 02:30:36.37
どんな屁理屈こねようと、
iOSアプリを作って世に出そうと思ったらMacは必須
もしMac無しでリリースまで出来るなら個人開発者歓喜だから教えてくれ

50: モダンノマド 2016/04/14(木) 02:31:47.49
> Macは必須

ビルドと登録用としてね。

51: モダンノマド 2016/04/14(木) 05:51:32.17
>>50
Macなしで実機デバッグできるの?

52: モダンノマド 2016/04/14(木) 07:13:56.42
できるだろうな。

57: モダンノマド 2016/04/14(木) 12:01:17.75
>>52
もしかして、実機でテストすることを実機デバッグと言っている?

63: モダンノマド 2016/04/14(木) 16:37:26.48
>>57
もしかしてMacなしだと実機で実行しながらブレイクポイント置いたりできないの?

53: モダンノマド 2016/04/14(木) 07:58:46.02
ビルドと登録が開発じゃない、ってのは本当にわからんなぁ。

要件定義→設計→製造→試験→QC→出荷→運用保守
が「開発」じゃないの?
運用保守をなんか別の名前で開発から出したとしても、追加仕様やら不具合改修は開発に戻ってくるわけだし。
カウボーイさんは知らんけど。

54: モダンノマド 2016/04/14(木) 08:12:35.12
いつまでもウォーターフォールやってんだよ

59: モダンノマド 2016/04/14(木) 12:35:16.05
>>54
TDDでこそ必要だろ。テストが意味のないTDDなんか、開発ですらない。

60: モダンノマド 2016/04/14(木) 12:51:09.10
>>59
TDDでこそウォーターフォール必要?
あほだろ?スクラムやクリスタルとかの
アジャイル系wなら分かるが水落ち
マンセーのお前が何いってんだw
TDD言いたいだけだろw

61: モダンノマド 2016/04/14(木) 13:15:22.96
>>60
Mac(正とするテスト環境)がだよ。
開発経験どころか読解力もねえのか?

55: モダンノマド 2016/04/14(木) 09:03:01.02
引っ込みつかなくなってるところ申し訳ないけど、Macは必須じゃないよ

56: モダンノマド 2016/04/14(木) 11:40:52.93
>>55
おっしゃる通り、
OSXの動く開発機は必須だろうけど、Macは必須じゃないよね。

58: モダンノマド 2016/04/14(木) 12:26:29.17
おまえらショボいローカル開発ルールを
自慢気に語るの好きだな

62: モダンノマド 2016/04/14(木) 13:18:59.47
マルチプラットフォーム対応が、絶対100%完璧なら、誰も苦労しないんだがな。

64: モダンノマド 2016/04/14(木) 17:15:41.04
Visual StudioでもiOSデバイスにアタッチしてデバッグできるらしいじゃん
もうMacいらないね

65: モダンノマド 2016/04/14(木) 17:18:43.88
>>64
xamarinのこと?
iOSデバイスをMacに接続してリモートデバッグする形になるんだけどね

140: モダンノマド 2016/04/22(金) 10:36:43.57
>>65
それ違うやつ

66: モダンノマド 2016/04/14(木) 20:11:13.03
友人にMac信者いるけどほんとにきもくてうざい
Mac最強!とかやたら勧めてくる上に
Windowsはクソ!Mac使ってない開発者は情弱!とか言ってくる

もうMac使う気が失せるどころかMac見るのも嫌になる

67: モダンノマド 2016/04/14(木) 20:21:38.45
俺の近くにもいるわ
おしゃれになりたいならマックだよって
見た目がアンガなのに

68: モダンノマド 2016/04/15(金) 13:29:53.75
まあ海外でもインテリ御用達ブランドだからな
学会とかMacだらけ
昔はヲタクブランドだったのにどうしてこうなったのか

89: モダンノマド 2016/04/18(月) 11:33:36.89
>>68
海外では、Macは安価なんだよなぁ。
日本では為替の影響で、Win機よりも高価なMacが、海外では、特に米国ではWin機よりも安価だったりするからなぁ。

93: モダンノマド 2016/04/18(月) 17:30:43.86
>>89
いくらくらいなん?
マックブックプロで6万くらいなら手数料、送料考えても直接買い付けた方が安いな

94: モダンノマド 2016/04/18(月) 17:50:12.69
>>93
為替の影響だっつってんのに、なんで直接買い付けのほうが安くなるんだよアホか

95: モダンノマド 2016/04/18(月) 18:21:22.21
>>94
1ドル130円以上で換算してたりするけどな

96: モダンノマド 2016/04/19(火) 11:51:16.84
>>94
Appleの社内為替レートの影響

為替レートとは、銀行間取引為替レートとの事ではない。

97: モダンノマド 2016/04/19(火) 13:02:27.05
じゃあ、日本で15万円からするMacbook Proを600ドルぐらいで買えるかもしれないと思ってる>>96は、
Appleの社内為替レートがドル250円の可能性を考えてるってこと?

さすがにないでしょww

98: モダンノマド 2016/04/19(火) 13:08:25.04
>>97がアホだって話をしてるんだが

98: モダンノマド 2016/04/19(火) 13:08:25.04
>>94がアホだって話をしてるんだが

97: モダンノマド 2016/04/19(火) 13:02:27.05
じゃあ、日本で15万円からするMacbook Proを600ドルぐらいで買えるかもしれないと思ってる>>93は、
Appleの社内為替レートがドル250円の可能性を考えてるってこと?

さすがにないでしょww

98: モダンノマド 2016/04/19(火) 13:08:25.04
>>97がアホだって話をしてるんだが

117: モダンノマド 2016/04/20(水) 13:36:47.08
>>93を相手してるのはお前だけだアホ

121: モダンノマド 2016/04/20(水) 17:45:40.01
>>117
ポップアップ出てウザいから話しかけんな!低脳

69: モダンノマド 2016/04/15(金) 18:28:40.06
いやMacbook買おうと思ってんだか
使ってる奴なんでおかしい奴多いの?
俺も使い始めたらおかしくなるのか

71: モダンノマド 2016/04/16(土) 23:56:34.46
>>69
MacBook一台あれば
bootcampでwindows動くし、virtualboxでubuntuもサクサク動く
とってもコスパいいですよ

72: モダンノマド 2016/04/17(日) 00:06:43.58
>>71
バッテリー交換は難しいのが難点

73: モダンノマド 2016/04/17(日) 00:33:23.19
>>71
コスパ悪すぎるだろ。
late2009がもうゴミだぞ。
同時期に買ったacerはまだ使ってるし、win10に出来たけど。

74: モダンノマド 2016/04/17(日) 00:52:34.65
>>71
確かにMacはコスパいいね

76: モダンノマド 2016/04/17(日) 05:44:58.80
>>71
> MacBook一台あれば
> bootcampでwindows動くし、virtualboxでubuntuもサクサク動く

でもWindowsは買わないといけないんですよね・・・。

77: モダンノマド 2016/04/17(日) 12:27:26.78
>>76
この仕事してたらMSDNのライセンスありますやん

82: モダンノマド 2016/04/17(日) 15:01:10.68
>>77
今時はスマホ、Web、Java系だけで
落ち目のMSDNなんかいるのか?

83: モダンノマド 2016/04/17(日) 15:08:35.21
>>82
その系統の開発しかしないならそもそもWindows自体用意しなくていいだろ

86: モダンノマド 2016/04/17(日) 18:21:08.18
>>83
会社のネットワークにWindows以外を
接続する場合セキュリティ上
面倒な申請がいる

70: モダンノマド 2016/04/15(金) 19:45:05.06
まあおかしい奴が買ってるだけだろうな
そういうところで見栄を張ろうとする傾向があるから

75: モダンノマド 2016/04/17(日) 01:43:22.07
macbookがコスパいいって言ってる奴は、比較対象が家電量販店に売ってる富士通なんかのノートPCなんだろw

90: モダンノマド 2016/04/18(月) 11:39:11.83
>>75
5年前に買ったのが現役で使えてるからコスパはいいほうだと思うよ。

91: モダンノマド 2016/04/18(月) 12:16:34.34
>>90
5年前のPCが使えなくなるほど、この5年で性能向上は進んでないだろ
そこそこPC使ってる人にとっては常識だと思うけど、ド素人ですか??

92: モダンノマド 2016/04/18(月) 13:54:47.39
>>91
性能は十分でも故障して使えなくなることもあるよ。

78: モダンノマド 2016/04/17(日) 12:52:48.51
でもWindowsは買わないといけないんですよね・・・。

といったら、

でもMSDNのライセンスは買わないといけないんですよね・・・。

と訂正させられたw

84: モダンノマド 2016/04/17(日) 15:21:43.83
用意しなくてもいいがパソコンを用意する必要はある。
そのパソコンに無料で付いてくる。
使わない理由もないのでWindowsを使う。

85: モダンノマド 2016/04/17(日) 17:37:51.96
>>84
PCに無料でOSXが付いて来るならWindows買わなくてもいいってことだろ

87: モダンノマド 2016/04/17(日) 18:23:13.29
自作PCでOSXが動くなら使ってみようかな

88: モダンノマド 2016/04/18(月) 09:00:51.51
>>87
ライセンス違反だから家のPCで試せやw
会社に迷惑かけんなw

99: モダンノマド 2016/04/19(火) 14:04:07.16
国内支社経由で販売してる海外製品が為替レートの10円や20円の差に同期して価格変更するワケなかんべぇよ。
あればよっぽどの差がある時くらいだろ。

100: モダンノマド 2016/04/19(火) 14:22:42.22
>>99
まず同期してないのが問題だが、それを置いといても1ドル100円110円のときに
130円140円換算で日本価格付けたりすることがあるって話なんだけど
1,000ドルの商品だと、30円違えば3万円違う

103: モダンノマド 2016/04/19(火) 20:10:32.85
>>100
差分は日本支社の取り分だから。

115: モダンノマド 2016/04/20(水) 10:24:45.44
>>103
だから、送料を含めても現地調達した方が安い場合があるという話をしているのだが

116: モダンノマド 2016/04/20(水) 13:02:53.38
>>115
日本で15万円からするMacbook Proを600ドルぐらいで買える可能性は?

117: モダンノマド 2016/04/20(水) 13:36:47.08
>>116を相手してるのはお前だけだアホ

101: モダンノマド 2016/04/19(火) 14:25:36.61
直近だと、iPhone SEが1ドル約130円換算、AppleじゃないけどOculus Riftが約140円換算だったね

102: モダンノマド 2016/04/19(火) 17:31:18.57
プログラミングには環境設定が楽なMacを推す。
Windowsは何をするにも面倒くさい

105: モダンノマド 2016/04/19(火) 22:21:37.02
>>102
直ぐ壊れるマックなんか仕事で使い物にならん


コスト意識の無い奴はいらない

106: モダンノマド 2016/04/19(火) 23:49:18.68
>>105
web系はみんなMacだよね。
組み込みとかはWindows使ってるけど

104: モダンノマド 2016/04/19(火) 20:42:15.56
mac アプリってOSと同じで、設定できる項目少なくないか?
デフォルトが一番と考える人には最高だろうけど。

110: モダンノマド 2016/04/20(水) 00:32:54.44
>>104
あなたの頭の中はGUIアプリしかないのね・・・

107: モダンノマド 2016/04/20(水) 00:19:22.28
Web系はみんなMac・・・?ソースあるの?

113: モダンノマド 2016/04/20(水) 07:44:48.04
>>107
ピクシブとかCOOKPADとかはそうだったよ。
勿論Windowsもあったけど

123: モダンノマド 2016/04/20(水) 19:10:27.10
>>113
Web系はその2社以外にも腐るほど会社あるし
結局その2社にもWindowsあったんじゃないか
そういうのはみんなとは言わない

まあ少なくとも客や外注とのやりとりある人間は
Windowsも持ってないとおかしいんだよね
責任感なさすぎる

124: モダンノマド 2016/04/20(水) 21:50:44.64
>>123
MacにWindows入れられるんだよ

125: モダンノマド 2016/04/20(水) 22:07:32.94
>>124
PCにWindows入れるのと何が違うの?

127: モダンノマド 2016/04/20(水) 22:14:26.25
>>125
タイムゾーンを狂わせてもらえるよ。

128: モダンノマド 2016/04/20(水) 22:22:44.78
>>127
つまらん返しだねw

139: モダンノマド 2016/04/21(木) 07:44:19.01
>>128
凄くストレスだったから。

129: モダンノマド 2016/04/20(水) 22:24:49.72
>>125
OSXとWindows両方使えるという違いがある

108: モダンノマド 2016/04/20(水) 00:21:47.05
Macバリバリ使おう!とか言ってる奴って
たいていオブジェクト指向こそが至高!みたいな奴なんだよな~

111: モダンノマド 2016/04/20(水) 00:35:09.38
>>108
そうかもねー
オブジェクト指向しかできない言語はもうオワコンだからねー

109: モダンノマド 2016/04/20(水) 00:22:14.52
俺もMac使ってるけど「みんな」っていう言葉は軽々しく使わない方がいいと思う

112: モダンノマド 2016/04/20(水) 01:00:39.46
今どきどの言語もモナドっぽいの
取り込んでるじゃん
Java は少し弱いが

114: モダンノマド 2016/04/20(水) 08:18:35.84
自分の世界の2つやそこらで
みんなって言ってまうタイプ

120: モダンノマド 2016/04/20(水) 17:37:12.58
まず、買おうと思わない俺は検索しないな。

122: モダンノマド 2016/04/20(水) 18:31:02.35
おっ、600ドル馬鹿か?

126: モダンノマド 2016/04/20(水) 22:13:57.96
開発に適してるか適してないかという話だと、どっちも適してないんじゃねーの?
HFSの:には気が狂いそうになるし、\に至ってはエスケープ最悪。
見る側としてはどっちかが良いんだろうし、Officeが動くと言うメリットとWindowsに見出そうが、HFSに乗せたBSDっぽいも、代替品としてのMacにメリットを見出そうが、
俺結局開発にはVirtualBoxに乗っけたCentで作業してるわ。

130: モダンノマド 2016/04/20(水) 22:33:12.32
Windowsを使えるのはどちらも同じなので、
OSXが使えるってだけだろう?

131: モダンノマド 2016/04/20(水) 22:40:28.13
だからOSXが使えることがメリットだろ

132: モダンノマド 2016/04/20(水) 23:03:25.16
それぞれの仕事場とかスタイルに合わせて使い分ければいいだろ。いつまでこんなくだらん話ししてんだよ。

133: モダンノマド 2016/04/20(水) 23:26:04.48
macを使ってる高生産性プログラマがwindowsプログラマよりヘボかったら爆笑

134: モダンノマド 2016/04/20(水) 23:48:47.76
パソコンを買う金がない厨房が必死になってるようにしか見えんわ

135: モダンノマド 2016/04/21(木) 00:28:34.97
プログラマーって仕事柄いろんなOS使うから特定OSの信者にはならないはずなんだけどな

136: モダンノマド 2016/04/21(木) 00:40:04.58
>>135
バカだなぁ…
いろんなOSを使うからこそ善し悪しがわかるんじゃん

137: モダンノマド 2016/04/21(木) 00:41:31.55
いや、俺はこのOS使いたくないとか騒がないよ

138: モダンノマド 2016/04/21(木) 00:46:32.43
>>137
今までどんなOSをそれなりに使い込んできたの?

141: モダンノマド 2016/04/22(金) 10:45:42.21
xamarinじゃないとすると他の有償プラグインかな。
xamarinもクラウドで実機不要になるという話だけど
現状無償化されて標準でVSに入った範囲だと、
Macにxamarin studio入れてないとだめだよね。

142: モダンノマド 2016/04/22(金) 10:45:43.42
開発に必要ならなんでも使うが選べるならWindowsがいいな
Macが嫌いというよりアップル製品を使いたくない

143: モダンノマド 2016/04/22(金) 12:29:33.56
iPhoneは使いやすいからアホな女や
子供が使うイメージ
Macはプログラマにいいんじゃね
嫁や娘にはiPhone使わせて
女友達に何がいいか聞かれたらiPhoneだな
俺は使わんけど

144: モダンノマド 2016/04/22(金) 12:35:02.64
OS XじゃなくてiOSの話を始める奴ww

145: モダンノマド 2016/04/22(金) 12:36:27.71
何かをこじらせちゃってるみたいだから仕方ないね。

146: モダンノマド 2016/04/22(金) 12:57:43.81
OSX好きな奴ってiPhoneとセットだと
思ってた違うのか

147: モダンノマド 2016/04/22(金) 13:46:16.60
iOSとAndroid両方のアプリ作るならMacが効率良いよな
Androidだけなら好きにしろってかんじだが

148: モダンノマド 2016/04/22(金) 14:15:56.29
Appleのクローズド戦略が成功してるんだな

149: モダンノマド 2016/04/22(金) 16:23:36.57
プログラマー的にはiOSアプリ作る用事があるからMac買うって理由が多いだろうな

150: モダンノマド 2016/04/23(土) 18:52:22.79
なお、VirtualBoxでEl Capitanが動作する模様

151: モダンノマド 2016/04/23(土) 21:36:36.39
それ違法だから

154: モダンノマド 2016/04/24(日) 02:00:31.64
>>151
Macで何らかのOSを物理、仮想でOS Xを起動しているのはOKじゃなかったっけ?

155: モダンノマド 2016/04/24(日) 05:03:18.86
>>154
日本語で

156: モダンノマド 2016/04/24(日) 14:55:27.16
>>155
Macで、何らかのOSを物理(OSとして起動して)、仮想(マシン)でOS Xを動かしているのは、(ライセンス上)OKだよねってこと。

153: モダンノマド 2016/04/24(日) 01:23:54.05
俺それが違法にならない国に住んでるから関係ない

157: モダンノマド 2016/04/24(日) 15:11:37.15
Mac以外へのインストール自体がライセンス違反じゃなかたっけ?
仮想マシンへのインストールもMac上のって話だったような
ライセンス変わったんか?

158: モダンノマド 2016/04/24(日) 16:18:44.15
>>157
2の3で、
(iii)お客様が所有または管理する各Macコンピュータの仮想オペレーティングシステム環境内で、Appleソフト ウェアの最大2つの追加コピーまたはインスタンスをインストールし、使用し、稼働させることができます。
これらは、(a)ソフトウェア開発、(b)ソフトウェア開発中の試験、(c)OS X Server の使用、または(d)個人的、非営利的使用を目的として行うことができます。
と書いてあって、Macコンピューターで動く物理OSに制限は無いんよ。

159: モダンノマド 2016/04/24(日) 16:24:05.84
つーことは、Macなマシンを所有せず、たとえばLinux上の仮想環境でMacOSを走らせるのは違反なんだね?

160: モダンノマド 2016/04/24(日) 16:51:45.22
Linux・・・どんな物理マシンでも仮想マシンでも動かしてOKです。
Windows・・・どんな物理マシンでも仮想マシンでも動かしてOKです。
MacOSX・・・アップル製の物理マシンとその上で動く仮想マシンでしか動かしたらだめです

161: モダンノマド 2016/04/24(日) 21:39:35.42
知り合いがMacをウィンドウズにいれてみたが
認証でエラーになって動かんって言ってた

162: モダンノマド 2016/04/25(月) 00:48:37.40
>>161
既に認証されたものを仮想で認証しようとしたからではないかと

163: モダンノマド 2016/04/25(月) 07:56:54.97
>>161
EFIにシリアル書き込めばAppleIDの認証通るよ。

164: モダンノマド 2016/04/28(木) 06:02:38.69
両方>>1

166: モダンノマド 2016/05/04(水) 08:09:32.56
MacBook ProにWindows 10が最強のプログラミング環境って事か

167: モダンノマド 2016/05/04(水) 11:18:17.51
マカーは気にしないだろうけど、
キーボード/マウスの好みとかあるし、
自分じゃメモリの追加、ディスクの交換が厳しいMacは、あまり選択肢に入らないの。

Macでの挙動確認の為にMacは準備するけどさ。

169: モダンノマド 2016/05/04(水) 12:09:47.60
>>167
マウスなんて好きなもん使えるだろ

168: モダンノマド 2016/05/04(水) 11:28:31.46
メモリやSSDは最初からでかいのにすりゃ
いいやん
貧乏ならしゃーない

170: モダンノマド 2016/05/04(水) 12:28:40.14
>>168
macにメモリ32GB積めるノートあったっけ?

173: モダンノマド 2016/05/04(水) 12:34:58.97
>>170
ノートに限定するなよ

171: モダンノマド 2016/05/04(水) 12:29:03.58
キーボードだって好きなの使えばいいだろ。

172: モダンノマド 2016/05/04(水) 12:33:13.63
最初から最大容量足りないって言えよ
増設関係ねーじゃん
Winノートの64GBとモバイルXEONにでもしとけ

177: モダンノマド 2016/05/05(木) 09:46:51.17
>>172
マカーはリア充が多く会話が成立するけど
アンチマカーは会話できないコミュ症が多い
でも彼らも好きでコミュ症になったわけじゃない
コミュ症は病気や障害と同じような物なのだからあまり責めてやらないであげて

179: モダンノマド 2016/05/05(木) 11:32:54.36
>>177
逆だろ?
俺は仕事でMac使うし嫌いではないが
Win使いに
え?なぜMacにしないの?
とか当たり前のように言うMac使いが
人間的に嫌 というか頭おかしい
こういう奴たまたまか?

180: モダンノマド 2016/05/05(木) 12:17:41.52
>>179
たまたまです。俺はmac派だけど、他人がなにを使っていようがどうだっていい。

181: モダンノマド 2016/05/05(木) 12:20:48.46
>>179
それってそんなにムキになって怒る事かな?
ガラケー使ってる人に「今時珍しいね。スマホにしないのかい?」って気軽に話しかけるのと同じような感覚だとおもうけど
純粋に不思議に思ったか単に会話の種として使っただけじゃないかな
こんな事で激怒して人格否定までする人の方がちょっと信じられないよ

174: モダンノマド 2016/05/04(水) 13:18:54.18
Macのデスクトップって何がいいんだ?
ノートに足を付けた薄型とノートをゴミ箱に入れた円筒やん。
CPUバリバリ使う仕事をさせたい人にはどっちも向いてない。

175: モダンノマド 2016/05/04(水) 13:23:48.51
見た目とCPU関係あるのか?

176: モダンノマド 2016/05/04(水) 13:54:49.95
黒いゴミ箱だけど、案外小さいんで実物見たら驚く。

178: モダンノマド 2016/05/05(木) 09:55:01.47
WindowsとUnixの操作に慣れたら、MacOS X は使い易いとは思わんだろう。
慣れの問題だと思う

182: モダンノマド 2016/05/05(木) 14:10:12.78
シェア半分超えてるスマホと
7%ほどしかないMacは同列に語るw

今どき珍しいね。Winにしないのかい?

シェア的にはこうじゃないかな
こんな奴いないけど

183: モダンノマド 2016/05/05(木) 15:43:54.59
話のネタだろ
カッカすんなよ

184: モダンノマド 2016/05/07(土) 10:30:13.89
現状C#とswift使えれば上っ面はどーにかなりそうだな
Javaは衰退傾向か

185: モダンノマド 2016/05/07(土) 10:47:19.46
Swift上がってきてるな
C#は無いわ
まーJavaはスマホの8割がAndroidだしな
http://s.news.mynavi.jp/news/2016/03/09/425/

188: モダンノマド 2016/05/07(土) 12:27:56.58
>>185
敵の言語なんかわざわざ採用するはずねーだろアホか。
c#はコミュニティが強いから勝手に主流になってく。
googleは独自言語で対抗するかしないかの二択だわ。

195: モダンノマド 2016/05/13(金) 10:43:31.63
>>188
独自言語Goで、スマホアプリ開発フレームワーク、作成中って事なのでは?
Go Mobileってやつ。
今のところ、完成度が低いらしいけど。

186: モダンノマド 2016/05/07(土) 10:55:16.06
OracleはやりすぎたからJavaはここ1~2年で終わる。
SwiftがAndroidの主流になることはGoogle的にありえない。
あいつらはAppleの軍門に下るくらいなら、謎言語をまた
作るくらいのことはやる。

190: モダンノマド 2016/05/07(土) 14:34:21.01
>>186
Java終わる終わる詐欺はもう飽きた
いつからいってんだよ

187: モダンノマド 2016/05/07(土) 11:50:48.21
Googleはほんと迷惑な連中だよ
スキルだけはあるガキって感じ

192: モダンノマド 2016/05/08(日) 18:22:17.61
サーバサイドではすでに沢山動いているから、
保守だけでもあと10年は大丈夫やで。

193: モダンノマド 2016/05/12(木) 17:33:56.55
AppleがOS、ハード、モバイル、開発環境、言語を囲ってることはメリットだしいいんでね

194: モダンノマド 2016/05/12(木) 19:01:20.02
スマホの8割はアンドロイドだから
Javaが伸びてるのはそれがでかいな

196: モダンノマド 2016/06/06(月) 19:03:41.92
Desktop Operating System Market Share
May, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 89.69%
Mac 8.52%
Linux 1.79%
FreeBSD 0.00%

197: モダンノマド 2016/06/10(金) 16:52:55.38
>>196
以前は3%だったMacがジワジワとシェア伸ばしてるのね。

198: モダンノマド 2016/06/10(金) 20:35:38.41
ノートだとMacのシェアもっと高そう

199: モダンノマド 2016/07/08(金) 23:19:44.47
winでbash対応した後はmacに用はないかな

iOSのアプリ開発には必要かもだが
俺個人の思いとしては、iOSユーザはアホ多めだから相手したくない

あ、一応補足しとくけど、mac自体は嫌いじゃないですよ

200: モダンノマド 2016/07/08(金) 23:30:53.24
>>199
信者が異様に気持ち悪くてだな

201: モダンノマド 2016/07/08(金) 23:52:50.67
>>200
それもモチロンなのだが
基本的に何も考えてないひとが多いのよ
周りがそうだから~て理由で使ってるの

202: モダンノマド 2016/07/08(金) 23:54:43.69
>>201
Mac使ってる俺かっけーwwwってな

203: モダンノマド 2016/07/09(土) 00:03:20.08
>>202
いやいや、iOSの話よ
(開発以外の)macユーザはあまり周りに居ないから知らん

205: モダンノマド 2016/07/09(土) 11:13:12.93
>>201
Androidユーザーは違うの?

206: モダンノマド 2016/07/10(日) 18:00:21.63
>>205
アホユーザー人数の割合的には変わらないかもだが、
考えてる人はめっちゃ考えてる
泥はいろいろと選定が必要だから

204: モダンノマド 2016/07/09(土) 09:29:37.20
winのbashって地雷原にしか思えないんだが

207: モダンノマド 2016/07/10(日) 18:28:01.62
>>204
bashでなにをしようとしてるの?
地雷踏みそうなことをするつもりなんだよね?

208: モダンノマド 2016/07/11(月) 19:06:10.70
Macは標準でemacsのキーバインドに対応してるから評価高い
WindowsでもAutohotkey使えばできるけど面倒だし、何よりキーバインドの衝突が起きるからクソ
PNBFでカーソル移動 AEで行頭行末 HDでBackspace Deleteと快適すぎる

209: モダンノマド 2016/07/22(金) 20:10:23.78
わかる。
俺も両方使うけど結局macいいなってなるのは標準でemacsキーバインドあるからだな。

あと普通にJISキーボードでも環境設定ですぐにdvorak使えるの。windowsで配列のレジストリ弄るとUSキーじゃないと変なことになるからアプリ入れるんだけどどうもイマイチだしね。

まあwindowsでもmacでもどっちでもいいんだけどね。

210: モダンノマド 2016/07/23(土) 08:49:06.93
WindowsもPNFBAEHDがemacsでのCtrlキーと同じ動作をする修飾キーを
標準で用意してくれないかねえ
修飾キー自体の置き換えはレジストリをちょっと弄るだけでできるから
それさえ用意してくれてれば特にソフトを入れなくてもmacと同じような
使い勝手が簡単に実現できるんだよね
開発者用修飾キーみたいな感じでデフォルトでは割り当て無しでいい

まあAutohotkeyあれば解決してしまうのは確かなんだが
標準以外のソフト入れらない環境とかもあるんだよね

211: モダンノマド 2016/08/06(土) 22:52:58.51
どっちが開発環境として優秀かって話かと思ったら全然違ってて草

212: モダンノマド 2016/08/09(火) 16:38:16.49
Visual StudioなんかよりInteliJ使えばいいのに

スポンサーリンク