1: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:20:33.09 ID:CAP_USER9
「最近の若者はスマホの普及でパソコンを使えない」「若者のパソコン離れ」などと問題視されることもあるが、それって本当に問題だろうか? 実は彼らは“進化”しているのだ――IT技術者向けトレーニングを担当する著者が、そんな他とはちょっと違う見方からこの問題を考えます。[横山哲也,ITmedia]

■新卒が“PCが使えない”のは問題?

「近頃の若者はパソコンPCが使えない」という。海外に比べて、若者のPC所有率が低いんだそうだ。これを問題視する日本人はけっこう多いらしい。ちょうどこの見方でうまくまとまめられた記事(「PCを使えない学生が急増」の問題点)があった。この記事にあるような「学生のうちにPCが使えるようになるべきだ」という風潮が最近あるように思うが、果たしてそうだろうか? 実はそんな必要はないのではないか、と思うのだ。

ほとんどの企業は、学生時代に身に付けたスキルに対して即戦力としての期待はしていないだろう。考えてみて欲しい。多くの学生は、他人の電話を取り次いだ経験を持たず、初対面の人に電話したこともない。そこから教えないといけないのだから、PCの使い方を知らなくても大した問題ではない。知っていたからといって新人研修期間が短くなるわけでもなし。

そもそも「学生はPCの使い方を知らない」と言う大人は、本当に使い方を知っているだろうか。電卓をたたきながらExcelのセルに数字を埋める人、Word文書のレイアウトをスペースと改行で調整する人、PowerPointの「スライドマスター」機能を利用せずにスライドを作る人……。そして、こういう人が「PCを知っている」と自分で思っている場合も少ないないのだから、ひどい話である。そういう大人たちが、“本当の使い方”を教えらることもできないのに、自分たちにできないことを新卒に要求するのは、酷なことではないか。

■「使えない」のではなく「使わない」

若者がPCを使わないのは、PCを使う必要がないし、PCは使いにくいからである。今のPCが本当に使いやすいと思っている人がいたら、その人は自分の感性を疑ったほうがいい。単に文書を見るだけなら、明らかにスマートフォンやタブレットの方が使いやすい。

特殊なアプリケーションが必要な場合や、複雑な表の操作や、マクロを利用したい場合などはPCが必要になるが、ある程度ビジネス経験を積まないと、PCの便利さに気付くことはないだろう。学生のうちにPCを学習する意味が感じられないのは当然だし、それでは学習意欲も湧かないことだろう。

ほとんどの世代の社会人は、会社に入ってからPCの操作を習ったはずだし、それで特に問題はなかっただろう。もともとPCは誰でも使えるように設計されているのだから当然である。決して使いやすくはないのは大きな問題だが、ちょっと練習すれば“一応使える”ようにはなっているはずである。たとえOfficeソフトの「スタイル」の概念を理解していないとしても。

また、電子メールのマナーもよく問題になる。タイトルが付いていないとか、いきなり本文から入るとか、そういう話である。

これも、“立派な大人”が「教えてください」とか「ありがとうございました」「ご相談」などというタイトルを付けてくるのだから、似たようなものである。むしろ、レスポンスの早い若者の方が優秀ではないか。

いきなり本題に入るのも、電子メールならそれほど不自然でもないだろう。付き合いの浅い顧客に送るのは考えものだが。そもそもビジネス文書のマナーは新人研修で学ぶものだから、問題ではない。

もう一度書いておく。学校でPCの操作を覚える必要はない。今の若者は、旧世代の人間よりもはるかに優秀だから、必要ならすぐ習得する。今、PCを知らないのは、必要がないからだ。必要のないことを学習することはできない。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1608/10/news023.html
admin
2: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:21:18.98 ID:Ne3mSZTz0
いや仕事で使うのに準備していねえとか退化だろう

99: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:32:38.15 ID:gmgljm060
>>2
はいその通り。
終了。
バカが書いた記事なんだからこんなもんっすw

703: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:14:05.28 ID:X7oqoWK10
>>2
入社試験の時にPCバリバリ使えない人間落とせばいいだけじゃね

728: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:15:49.06 ID:h18bdQke0
また>>2で終了したのか 早い!早いよ2さん!

3: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:22:10.81 ID:mZxagLmG0
日本人って昔も今も負け惜しみばっかりだよね

4: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:22:20.47 ID:jmNifqpv0
10年後20年後はキーボードとマウスが淘汰されてるかもしれんな。

18: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:23:50.63 ID:E4eBd85z0
>>4
同じことを20年くらい前に聞いた

41: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:26:57.62 ID:jmNifqpv0
>>18

そのころと比べて今だいぶ変わったと思うが。
タブレットなんてその典型。

57: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:28:31.60 ID:Q9G5R7Mk0
>>41
だいぶ変わってスマホ・タブレットが普通に市販されているのに
キーボードやポインティング・デバイスが淘汰されていない
現実をどう考えるかだろうな。

126: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:35:07.20 ID:TwKXvmEh0
>>57
タブ使ってやっぱノートpcが使いやすいと思う

36: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:26:18.60 ID:jHdAqXfu0
>>4
スマホバリバリな金を搾り取られる側の使い捨て世代にはそうなってるかもね


作り手側はスマホバリバリがバカであればバカであるほどウハウハ

72: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:29:55.47 ID:jmNifqpv0
>>36

大衆が市場をリードするからな。
長い目で見れば、おのずと作り手側も変わらざるを得なくなる。

64: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:28:50.57 ID:/7ES6qxl0
>>4
昔はそう思ってたけど、タッチパッド式のタブレットが普及するようになってからは
逆にマウスと物理キーボードの有り難みを強く感じるようになったけどな。
マウスって凄いと思うわ。

80: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:30:23.62 ID:WNRs5iYs0
>>64
マウスって出た当初からずっと批判されていた
ペン入力が先に来て、後からトラックボールが来て・・・
それで最終的にマウスになっただけ
マウスは歴史があるように見えるが、比較的後から出てきて急速に普及した

キーボードはタイプライターの進化版

122: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:34:46.92 ID:Ojukqzjb0
>>80
普及した後に積み重なった時間は、ペン入力の比じゃないだろ。

トラックボールはマウスポインタの動かし方が違うだけのブツだ。まだ現役。

180: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:39:00.46 ID:nD3i8Xpl0
>>80
マウスよりトラックボールのほうが先かな

194: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:39:45.04 ID:xaizX1OT0
>>80
へぇ・・・ペンが先とは知らなかった
トラックボールとマウスはほぼ同時期と聞いたことはあるが・・・
批判されてる割に普及してんなw

217: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:41:38.73 ID:V8dRyoj/0
>>194
ペン入力がポインティングデバイスの1番目
しかも現代とは違ってものすごく粗い奴だった

なぜペンか?

話は簡単
「キー入力でなく、よりアナログ的に入力する手法」=ペンや筆

だから
この単純な発想からポインティングデバイスが考えだされていくことになる
飛行機を発明するまで、羽をパタパタして飛ぼうとしているのと似ている

265: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:45:24.37 ID:nD3i8Xpl0
>>194
ライトペンてのがあったんだよね
コンピューターより前からね

漫画家とかなら液タブが便利だろうけど
ペン系の最大の欠点は自分の手で画面が隠れてしまうことと
必要な場所まで手を持って行く労力だな
手首の返しだけで画面の隅から隅までアクセスできるマウスの優位性は揺るがない

405: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:55:19.60 ID:CPDiJLpy0
>>80
初期のマウスはモッサリ&誤動作の山だったから仕方ない
今のマウスは昔のマウスとは完全な別物

672: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:12:37.21 ID:J2hMbgB50
>>405
光じゃなくて滑り止めしたボールをスイッチでカウントしてたもんね
滑り出したらカウントしなくなるというイラッとする仕様だった

729: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:15:53.70 ID:nD3i8Xpl0
>>672
ロータリーエンコーダーは一応光でカウントする光学検知だろw

905: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:26:59.69 ID:J2hMbgB50
>>729
まぁたしかに穴の空いた丸い円盤に光当ててたからスイッチではないな

191: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:39:36.01 ID:JMwL/AiP0
>>4
10年後はうちで開発してるair tapping deviceが席巻する予定

285: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:46:39.70 ID:zh4+raSb0
>>4
まず、タッチなんちゃらのUIは誤入力や無反応が多すぎて
とてもじゃないけど仕事には使えない
60秒で3000字タイプする職人が生まれる環境になってない

407: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:55:25.49 ID:j6D4bwwU0
>>4
iPadがマウス使えるようになる方が早そうだw

751: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:17:17.19 ID:h18bdQke0
>>4 脳波マウス買い逃した 後継機出ないかなぁ (´・ω・`)ショボーン

922: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:28:36.95 ID:Ajz1NG5O0
>>4
フリックもキーボードと同じようなもんじゃん

5: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:22:20.66 ID:vkyDklQ80
ITも扱えない程の後進国がお好みか

8: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:22:49.06 ID:5/17SvlV0
海外ガーだと普段はガラパゴスいうけど今回は正当化するのか

11: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:23:22.94 ID:2xignzGT0
結婚するしないと一緒だな。見苦しい言い訳。

12: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:23:30.08 ID:Ojukqzjb0
年功序列を維持してるからしっかりゆとりが破壊してくれてるわけだ


ま、日本企業はクズなんだからさっさと滅べ

109: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:33:43.35 ID:wpMaR5Ys0
>>12
外資系にお勤め?

13: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:23:32.74 ID:rdQza4MJ0
>>1
人はそれを詭弁というが物は言いようよな

17: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:23:50.23 ID:5spYFqiy0
社会を動かしてるプログラムを組んだりアプリを作ってるのはPCなんですけどね・・・

362: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:52:11.85 ID:IP0eRjLA0
>>17
C++で言語作ってる人たちも同じ事思ってそうだなぁ

20: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:24:04.33 ID:Q9G5R7Mk0
あしたまでに資料作れれば何使おうがかまわんよ。
個人的には素直にPCかMac使うのがケタ違いに速いと思うけど、
まあオジサンの言うことだから信じなくてもかまわんし。

459: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:59:21.00 ID:uH2LjAP80
>>20
キーボードとマウスを使っていても、スマホの狭い入力欄だと文章がおかしくなるしね。

と、スマホの画面をパソコン上に表示して2chのレスを書きまくっている俺は思う。
スマホの文字入力欄が狭いのは何とかならんのか。

25: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:25:11.40 ID:j51I9oJh0
ちょっと無理があるなあ

30: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:25:43.30 ID:FgWQGeib0
PCを使わない事業ってあるのかよ
高度になるほど必要じゃね
日常はスマホレベルでいいが

31: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:25:51.55 ID:32ZI4Xht0
若者側の視点のみで採用企業側の視点がないトンデモ記事

35: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:26:08.17 ID:Ne3mSZTz0
英語出来ない人と同じ言い訳w
まあ職業はいろいろだから必要ない職種もあるけど

40: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:26:57.21 ID:/7ES6qxl0
いや、退化だよ。
英語しゃべれない奴と同類。

45: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:27:17.23 ID:IuRggyVg0
ローマ字がわからない&ひらがな打ちはキー多すぎ

が正解なんじゃないの?

51: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:28:14.13 ID:Ojukqzjb0
>>45

スマホ弄って生きている

これが正解

58: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:28:32.49 ID:xyd8rTPJ0
>>45
ブラインドタッチできない
エクセル・ワードが使えない
とかじゃない

52: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:28:16.55 ID:SDzY+a+t0
日本だけの恥ずかしい現象だからな
完全に退化よ

53: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:28:19.96 ID:C6Sg05HX0
そもそも若者がPC使えた時期はあったの?

61: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:28:34.04 ID:zv2Pfhsk0
>>1
>若者がPCを使わないのは、PCを使う必要がないし、PCは使いにくいからである。今のPCが本当に使いやすいと思っている人がいたら、その人は自分の感性を疑ったほうがいい。単に文書を見るだけなら、明らかにスマートフォンやタブレットの方が使いやすい。

なんだこれ
感性の話しなん
目の前に電源入ったPCあって書類もその中にある状況でも
その書類を見るのにPC使わずスマホやタブレット使うの?

70: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:29:43.14 ID:PgjY16w70
使えないのを進化とか頭おかしいだろじゃねwwwwww

81: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:30:24.22 ID:Ojukqzjb0
wordのレイアウトもそうだがMSがつけてる機能って使い難いのがある

179: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:38:58.55 ID:TQ0Vzqr20
>>81
Wordはとにかくライバル製品の機能だけをパクりまくった商品
だから機能だけは豊富で、他社の○○はこんなことはできないがWordならできる!インターネットで一番使われているワープロソフトはWordです!と吹聴した
しかし実際にそれを活用することは想定していないので使いづらい
デフォルト設定に一番その思想とか戦略があらわれててデフォルトのままではまず使い物にならず、ユーザーがものすごく苦労して作ったテンプレがないと役に立たない

82: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:30:26.96 ID:iIwldayK0
>>1
この記事書いたやつ馬鹿すぎる
電卓叩きながらエクセルに入力しているやつなんかPC使えるうちに入るか、ボケ
エクセルなら最低でもマクロ組めないと使えるとはいえないな
関数程度ならサルでも使えるわ、その程度ならPC触れるっていう感じだな

92: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:32:02.51 ID:WNRs5iYs0
>>82
いや、そこまで使いこなす必要はない
だが、業務上、管理職になることを考えれば、
PCメインであることは間違いないし、
入社時に差が付いていると、後まで挽回が厳しくなる

146: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:36:48.61 ID:OlFNUO1L0
>>82
いまどきマクロ使うとかw

162: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:37:56.13 ID:2Jc56NII0
>>82
> 電卓叩きながらエクセルに入力しているやつなんかPC使えるうちに入るか、ボケ

似たような突込みを、事務のおネーチャンにしたことがある。「Excel内で計算するより電卓使った方が楽?」
まぁ、>>82が言ってるのは、SUM関数を使わずに上から順に自分で足してるって人を想定していると思うが。

ちなみに、そのおネーチャンはVBA(エキスパート持ち)も使えるし、ピヴォも使えるし、MOSも持ってるって言ってたな。
兎に角、事務系の処理についてはエキスパート。

--返答--
「ちょっとした計算をいちいちセル内でやるより、こっちの方が楽よ」
「それより早く、出張の清算書出してよ、今日の15時が締めよ」
「いっつも出張の閉め遅いよね、それとは関係ないけど、お土産いつもありがとうね」

だそうです。

171: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:38:35.95 ID:nMyC6Awn0
>>82
文盲
そういう奴がエクセルを使える気になっているって言ってんだボケ

188: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:39:24.04 ID:cLSl7MaA0
>>82 関数の奥は深い。関数だけでプログラミングの要素はほとんど持っている。セキュリティー警告の出るマクロは嫌いなので自分は専ら関数だけでたいがいの事を組む。ループがセル参照に置き換わったと抽象化すればK&Rの知識がフルに生かせる環境。

328: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:49:43.33 ID:AplBg5AF0
>>188
エクセルの醍醐味は、いかにマクロを使わず思い通りのことができるかだよな。
マクロを使ったら負けだわ。

365: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:52:24.88 ID:TQ0Vzqr20
>>328
もともとプログラミングの労力から開放されるってんで簡易言語なんて呼んでたのにマクロ組んでたら本末転倒だろっていう

386: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:54:18.66 ID:Q70z8ZUZ0
>>328
同意だわ
紙工作におけるセロテープ、金属工作における針金と同じく
PCだとこれがエクセルになる

809: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:21:31.78 ID:7XO5IpBO0
>>82
猿がエクセルの関数使ってるのあんまりきいたことないわ。
群れの計算とかにいるんやろか?

89: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:31:04.41 ID:xyd8rTPJ0
「学生時代はパソコン打ち込んでいました!」←貴方の今後のご活躍をお祈りしております

「学生時代はサークル活動やボランティア活動に打ち込んでいました!」←はい採用!!パソコン技能?しらね

91: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:31:42.80 ID:mpqpvSBf0
この人Microsoft製品しか使ったことなさそうだね

103: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:32:57.07 ID:fGCvTxlG0
>今の若者は、旧世代の人間よりもはるかに優秀だから
この筆者は現実社会に出た事がないバカか?

165: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:38:20.51 ID:V8dRyoj/0
>>103
おそらく

スマホを使いこなせる → 最先端で優秀
PC使い → オヤジ → 無能

という初めに結論ありきで作った作文
これは10年前にも

ケータイを使いこなせる → ・・・

っていう作文があった
というか、2ちゃんにも多いんだわ
最新のデバイスを使っている奴が優秀と言い張る奴
実はPCでも同じで、「Windowsが使いこなせるのが優秀」などと90年代まことしやかに言われた時期がありまして・・・

全然違うんだけどなあ
分かっとらんよなあ

わかりやすい例で言えば、

ネットワークを使いこなせる = 物理レイヤの設計 or ルータ設定 or ファイアーウォール or せきゅりてぃ or ・・・
っていう技術をいくつか使いこなせることを意味するのだが、

    なぜか馬鹿(おそらく文系w)は、

「ホームページ作れる(現在で言うところのブログ立ち上げw)」 or 「ブラウザインストールして使える」 or 無線LAN設定できる or ・・・

という恥ずかしいレベルでの外し方をしてくれるわけだ
それと同じパターンのスマホ版w

111: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:33:47.30 ID:bw6Ouo/F0
PCのが便利だよw

138: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:36:23.47 ID:qOx5CVkd0
>>111
スマホやタブレットが便利なのは寝転がりながら見るとか
数分だけちょっと見るとかそういうときだよね
普通に机の前に座って数時間仕事するのにタブレットはないわ

114: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:33:57.05 ID:r3wbasuM0
>>1
javaでpdf作ったり
c#でxlsx作ったり
access/vbaでソースコード作ったり
その程度しかできない

120: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:34:36.06 ID:3QbDBvTl0
>>114
役に立たないのばっかりだなw

132: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:35:47.19 ID:DWhbUQMa0
なんつーか今の企業って人材が勝手に育つと本当に思ってんのかな?
どんな世代の人間でも、できる人材は現場教育受けた人間だろ?
そういう育成プロセスすっ飛ばして即戦力求めすぎだわ
ほんといい加減にして欲しい、ってかフザケンナ

200: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:40:09.67 ID:a5Xjor100
>>132
ある意味欧米化してるってこと
あっちはスキルは自腹で磨くものだし
ただ、あっちみたいに個人スキルに相応な報酬って習慣までは取り入れてこないけど

340: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:50:39.19 ID:bKG7fMPV0
>>200
日本はパソコンのスキルはただで教えてもらえると思ってるよな。人が金と時間使って身につけてるという観念がない。
ある意味オリンピック選手の練習時間以上費やしてるのにな。

145: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:36:42.68 ID:TwKXvmEh0
この記事を書いてるのもPCに決まってる

金になるなら整合性カンケーねー

197: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:40:03.52 ID:qOx5CVkd0
>>145の横山哲也って人をググって理解した
確かに金のための記事だわ
ITインストラクターって普通にPC使える人が増えると困る商売だもんね

149: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:36:53.25 ID:Wh9bNGA40
タッチタイピングが出来る人は仕事出来そうな雰囲気に見えるもんなw
中身はともかくとして

369: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:52:42.35 ID:OlFNUO1L0
>>149
キーボードとマウスの組み合わせよりタッチパネル操作の方が速い
GUIカスタマイズしたりすれば歴然とした差になる
ブラインド両方フリック入力は驚異的スピード

ゴールドマスターを持ってるオレでさえ姪っ子には全く歯が立たない
オレもブラインド両方フリック入力に変えた

391: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:54:22.66 ID:/2Xuf3Td0
>>369
ディスプレイの幾ばくかを占領して効率がいいわけ無いだろ

451: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:58:27.48 ID:OlFNUO1L0
>>391
あなたが、レイヤーさえ使いこなせないってこと?

492: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:01:34.26 ID:/2Xuf3Td0
>>451
知らんけどそれ使うとディスプレイを占領しないのか?
ディスプレイを占領すればそれだけ処理効率は落ちるはずだが
つか滅茶苦茶なこと言ってるって分かるか?
小さなディスプレイでなおかつ入力装置もそこに一緒にして効率が良い?

909: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:27:05.56 ID:OlFNUO1L0
>>492
自分の手が邪魔になるって話なんだろ?

わからないなら大きなタッチパネルディスプレイ使えばイイだろうし
レイヤー操作とは層の操作
作業レイヤーと表示レイヤーをコントロールしたりする事
入力、編集、ステータス、実行と分けたり、重ね合わせたり
マルチディスクトップ操作も含めてな
いちいちマウスでやってられっか?なわけで

一箇所しかポイント作業出来ないマウス操作より指の数だけ同時にダイレクトタッチ操作する方が圧倒的に速い
タッチパネルでのゲームをやってればわかる理屈だ

キーボード、マウス操作など時代遅れなんだよ

933: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:29:31.34 ID:w6nubNfr0
>>909 win8の頃少しだけタッチパネル流行ったけど結局定着しなかったじゃん
一定以上の画面サイズになってくるとタッチはキツイと思う、まあ代わりにNUIとか今研究されてるけど

163: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:38:01.33 ID:P5vGfte90
俺は学生時代にワープロ、表計算、データベース、画像処理を独学して
社会人になった。そういう職種ではないので永らく個人で
使っていただけだったけど
ようやく時代が、追い付いてきたのかバリバリやっている。
高度なことができるとPCはすごい戦力になる。
最近は素人プログラミングもできるようになったので
社内ではスーパーハカーと呼ばれている。

205: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:40:31.28 ID:2Jc56NII0
>>163
なんかジャンルが色々だね。
画像処理っても、二値化、グレースケール、拡大縮小もその範疇に入るよ。

ウェブレットだの、フーリエ使うようなモノを期待してんだけど、
どんなものを独学しちゃったの?

212: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:41:01.50 ID:c1Hia/gh0
必要なら企業が金かけて教育しろ

234: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:42:56.81 ID:2Jc56NII0
>>212
まぁ、でも実際よく使うものなんて限られてるしね。
Wordなんかは教育よりも、テンプレートの充実 + マニュアル整理でどうにでもなる。

「操作説明書はこのテンプレート」「完成ドキュメントのxxはこのテンプレート」って感じで整理してしまえば楽よ。
非定型の物が出てきても、テンプレートが多くあれば、適当なのを多少編集すればいいし。

339: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:50:36.06 ID:rNYZPb9z0
>>212
でも、予め持っていて10年近く使っている人と、
就職してほとんど初めてに近い人では、
天と地ほど差が付いてしまっているんですぜw

しかも、出来る人が出来ない人と同じ研修を受けさせたり、
わざわざ出来る人と別の研修を用意したりすれば、その分コストが掛かりますぜ旦那

222: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:41:58.75 ID:K9rs6MHy0
スマホの普及は先進国ならどの国も変わらないし、むしろ日本は遅れたぐらいだが
そういう状況であってもほかの先進国の10代は8割~9割が自分専用のPCを持ってる
レポートの作成に必須だからだ

>>1のいうことに一欠片でも真実があるなら
日本の状況は他の先進国と比べて一歩先んじた状態にあるはずだが
とてもそのようには思えぬ

245: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:44:00.88 ID:qOx5CVkd0
>>222の横山哲也って人の仕事はITインストラクター
日本の学生がPCを使えなくなって、企業がPCのイロハから研修するようになれば
ITインストラクターの売上は他の先進国と比べて一歩先んじた状態になる

230: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:42:24.24 ID:4rBPyTiq0
面接とかでPC使えない事がメリットになると思ってるのか(´・ω・`)

275: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:46:03.50 ID:evn7ppWd0
>>230
就活でPCスキルなんて、求められないからね。
IT絡みの企業ですら、PCスキルよりコミュニケーション能力の方を優先するからね。

301: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:47:50.62 ID:XxaUWHiq0
>>275
そりゃ、PCスキルは後から身に付くけど、20歳過ぎてコミュニケーション能力が無い奴は
身に付く望み薄だからね。

239: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:43:32.47 ID:+NTRfJcy0
的を射ているなぁ。

キーボードやマウスよりもっと優れた入力端末
が現れるかもしれない、スマホの画面で効率的な
情報の入力閲覧ができるかも知れない、結局は
そこなんだよな。PCが仕事と思ってる低能企業は
生き残れないだろうな。

262: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:45:13.07 ID:2Jc56NII0
>>239
> キーボードやマウスよりもっと優れた入力端末
> が現れるかもしれない、スマホの画面で効率的な

キーボードですら、QWERTY配列以外が出ては消えを繰り返している現状を見ると期待できないよ・・。
何かもっと革新的なデバイス出ればいいのにねと思うけどねぇ。出ないよね。

脳にピンジャックさして、思ったこと、思った画像をそのまま生成するような
スーパーシステムが出てくるのには、あと何年生きればいいんだろうか。。

267: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:45:44.27 ID:mPP5wzeh0
>>239

現実を見ないで妄想で生きてりゃ世話無いな


370: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:52:45.82 ID:+NTRfJcy0
>>267
そういうセリフ言う連中を見てきたから失笑を禁じ得ないなw

iモードが出た時、同僚や上司に、携帯でメールなんかして
意味あんの?

iPhone4出た時買って、周りのガラケーの連中が、そんなの
何するの? 意味あるの?


結果はご覧のとおりです。昔さ、日本語入力が出来なかった時代、
アルファベット入力の英米に情報処理で遅れるってんで、
日本語をカタカナに統一しようって動きがあったのよ。それと同じ。
人間が機械に合わせるってのが一番愚か。

現実ってか、彼の妄想が世界を席巻したスティーブ・ジョブズに言ってみなw

289: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:47:03.91 ID:H93Lt7WrO
>>239
出てから言えよw
社会の落ちこぼれw

399: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:54:54.67 ID:+NTRfJcy0
>>289
お前は上がりきってから株を買うアホなんだねw

250: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:44:12.77 ID:Ne3mSZTz0
タッチパネルでキーボーと入力より早くできるなら良いのじゃねえの?wまあ無理だろうけど

あとタブレットでもキーボード使えるし、当たり前だけどPCもタブレットも基本一緒だからw

322: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:49:31.63 ID:K9rs6MHy0
>>250
フル機能のOffice使ったりプログラム環境を整えたりということになるとWinタブになるんだろうが
これだとむしろ普通のノーパソより高価だったり

259: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:45:01.17 ID:OlFNUO1L0
まあ若者のやり方が主流になるだけ
若者のやり方を受け入れない限り
おじいちゃん、こんな事も出来ないの?ってバカにされるだけ

PCで何が出来るべきか?とすべきをPC使えるか?と問題不明な投げかけしたり、たかがアプリが使えるか?使えないか?でPC使えた気になってるアホばかりだろうし

システム設計は初心者でも使える環境の提供を意識する事が重要

単に進化しねえで職人募集状態になってるだけだろ

271: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:45:50.38 ID:5a9otTLu0
>>259
初心者に発注する意味が無いからな

699: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:13:56.15 ID:OlFNUO1L0
>>271
たかがoffice使えるだけでプロ気取りするアホのセリフだな

システムを工夫すればイイだけ
PCは道具
職人募集状態になるのがアホ
誰でもやりやすい環境を常に提供出来る専門的な立場がいればイイだけ

オレの採用判断はoffice使えなくてもさほど問題にしない
office使える程度ならパートで十分

アプリの範囲ならスマホやタブレットと同じ

713: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:14:54.59 ID:6WAdvnDj0
>>699
システム工夫するコストを度外するあほうw

730: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:15:55.16 ID:TLwWa1h90
>>699
そのシステムを工夫するのにはPCの知識が必須なんだがなw
末端のバイトレベルなら関係ないが。

291: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:47:06.60 ID:HWdkL/jV0
>>259
ワロタ

261: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:45:12.58 ID:8hPQRobl0
減価償却問題で
いまだ3.1や95のとこあるの?

280: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:46:10.52 ID:2Jc56NII0
>>261
減価償却ではないけど。
よく言われるるのは、製造業ね。

製造業で使われる機械の制御が、未だにWin95だったりはする。

803: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:20:54.49 ID:xaizX1OT0
>>280
ソフトがそれ専用になってるからねぇ
バグもあらかた潰せたし安心安心何て思ってるとPC 壊れて新しい端末とOSになって大騒ぎ
ソフトを作ってくれた会社がすでにないか、担当者がやめてる
で、他の業者にこういうのつくって、実物あるんだし安くできるよね?何て言う変な交渉されて、決裂するも、結局できるところなくて納期短くなって戻ってくる
料金上乗せするから何とかしてくださいとか言い出す始末
その段階ではもう銭金の問題じゃねぇんだよ!みたいな愚痴を言ってスレ汚してすまん・・・

864: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:24:47.10 ID:m7mr1t2S0
>>803
うーん?

それ、ヴァーチャルマシンに入れればいいんじゃね?
Win95なりのCDあれば、最新のPCにヴァーチャルマシン構築して
その中にインストールできるでしょ?

そのWin95内に旧来のソフト入れればいいんじゃね?

325: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:49:35.48 ID:Upkj07dq0
>>261
PCより計測器に近いが、使うソフトの関係で、95入ってる機器まだあるぜw

264: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:45:22.53 ID:JAVM1ADL0
これ本当かな
新人くんたち普通に不自由なくパソコン使えるし、大学生の息子も提出レポートはパソコンでバリバリ書いてるけど
スマホしか使えない若者って、それなりのお察し人物じゃないの?

356: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:51:43.26 ID:wJ3nPXJi0
>>264
一部のレベルの低い大学や学部の人間の例を取って、まるで全体がそうであるかのようにして
記事にしてんだろうね
昔っからマスゴミってそういうもんだけど、情けないのがそれに簡単に騙されて鵜呑みにして
ホルホルしてるやつら
常日頃マスゴミマスゴミステマステマとか言ってるくせに、自分が信じたいものだとこんなふうで
まったく情けないったらありゃしない

276: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:46:06.90 ID:htINxSd50
言っとくけどPC使えない奴ってスマホも使いこなせてないよ
バックアップも十分に出来無いから
アプリのバージョンアップが気に入らなくても
自力でバージョンダウンする術がなくレビューに文句書くことしかできない
自宅の母艦から映像や音楽をストリーミングするなんて当然できないから
レンタルで借りてる
ただの情弱です

306: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:48:10.74 ID:5a9otTLu0
>>276
そういやPC無い奴ってバックアップどうしてんだろな
クラウドに色々(意味深)なデータをバックアッちゃうような
ネットリテラシーなんかね

288: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:47:03.57 ID:gR/s2lKj0
確かに仕事を始めれば使えるようにはなる
だが使い続けてきたヤツとの操作能力の差が
思っているよりデカいことは覚悟しないといかん
キータッチすら一から覚えないといかんし

376: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:53:32.22 ID:LxbmaAEA0
>>288 そうなんだよね、トラブルとかにも自力で対処出来ないから、学生時代に自分の安いパソコンをバラして直す位の事が出来てないと
ファイル保存の重要性すら理解せずに社会に出てからファイルを飛ばして泣きをみる。

308: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:48:21.54 ID:wJ3nPXJi0
スマートフォンいじくってるゆとりの方が、Officeやブラインドタッチ程度でホルホルしてる程度の団塊ジュニアより
Linuxの知識とか持ってそう

324: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:49:33.05 ID:4hadnEGJ0
>>308
Linux?なにそれおいしいの?だろ?

358: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:51:44.15 ID:9PnWR/z40
>>324
>324
最近のLinux使う人はCUI使えない人が多い、
パッケージ管理で管理元が嘘ついていると、その手の人は100%どうにもならない。
電子端末の普及率が増えてくると問題解決能力が恐ろしく酷い人が増えているね。

395: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:54:33.47 ID:wJ3nPXJi0
>>324
root取って遊ぶとかそういうのもご存知ないようで・・・
それで自称「俺はPCに詳しい」ってんだからちゃんちゃらおかしいんだよなあ

421: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:56:38.75 ID:SdlULPv/0
>>395
スマフォに端末画面があるということだな。root権限取得と言っているが、
そんなアプリがあるなら教えてくれ。試してみる。

473: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:00:21.92 ID:9PnWR/z40
>>421
安易なのはbusybox入れること、簡易版のash環境で使える人はかなり限られる
Linuxなアプリを入れて使う場合はタッチ操作ではなくキーボード必須か
外部からログインして操作するわけでタブレットやスマホ単体で操作するとか
まずない。マウスで操作とかな人が異形の使い方でLinuxをまともに操作できるわけない。

507: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:02:32.05 ID:wJ3nPXJi0
>>421
何でもかんでもすぐ人に聞くんじゃなくて自分で調べろよ
Android Terminal でググれ無能

まーほんと、中途半端な知識でよくそうも上から目線で語れるもんだよ
しかもスマートフォン使えないんだろお前のレス見てると
PCしか使えないやつも片手落ちだよ実際のところ

448: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:58:22.37 ID:4hadnEGJ0
>>395
そんなやつはPCも使えるんだよ

543: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:04:56.62 ID:wJ3nPXJi0
>>448
外では携帯型端末としてスマートフォンを使っているだけであって、
スマートフォンを使っているやつはPCが使えないと思うだなんてトンデモでしかねえわ

520: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:03:17.51 ID:5TPJYmOP0
>>395
ていうかroot取っちゃったらPCみたいなもんやん…
スマホじゃないよもう

336: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:50:23.35 ID:SdlULPv/0
>>308
スマフォしか弄れないのにCUIのLINUXの知識があるわけがないだろ。コマンド操作
がメインのLINUXをどうやってスマフォで弄るんだよ。あとネットからOSをインストする
こともできないだろ。

357: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:51:43.34 ID:928YZYsm0
>>336
元はlinuxだろ?root取れば使えるんちゃう?
iphoneは脱獄すりゃ使えるし。

380: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:53:56.57 ID:9PnWR/z40
>>357
パッケージ管理ではなくソースをもってきてインストールできるぐらいじゃないと
root取ったところで飾りですよ、
どこかの解説みてまる写しで再現するのがやっとのスキルってこと。

511: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:02:42.80 ID:928YZYsm0
>>380
おっさんからするとだな、PCもスマホも使える奴がエエってだけで
そのうちIT業界勤めや事務職以外はPCいらんくなると思うわ。
普通に営業職やらやってる分にはスマホやタブレットで業務報告まで済むようになってきてるんちゃう?
というかIT業界がそういう方向に持って行ってると思う。

366: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:52:26.13 ID:AN67Tt0s0
>>336
まぁ、中古のkoboにLinuxぶち込んで改造して使うつわものが1万人に一人ぐらいいるかもしれないぞwww

395: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:54:33.47 ID:wJ3nPXJi0
>>336
root取って遊ぶとかそういうのもご存知ないようで・・・
それで自称「俺はPCに詳しい」ってんだからちゃんちゃらおかしいんだよなあ

337: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:50:25.44 ID:AN67Tt0s0
まぁ、営業ならいいんじゃね

技術職ならアウト

361: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:51:59.98 ID:rNYZPb9z0
>>337
営業の見積書、契約書は何で作るの?
タブレット?スマホ?
営業支援に丸投げ?
それとも優秀なAI君が全部やってくれるの?

392: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:54:25.87 ID:2mNMLwYN0
>>361
一部の大企業ならそういうこともやっているよ
だけど、それ以外の部署ではパソコン使う

445: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:58:08.39 ID:oNIy+gOa0
>>361
スマホタブレット用に開発したのがあるんじゃないの?単価や粗利を一発で出せるようにしていてPC使えん奴は自動で全部やってくれる仕組みとか
どっかで計算ミス起こしそうな気がするけどPC使えないんじゃこのやり方くらいしか思いつかんな

390: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:54:22.36 ID:IpZb4v2H0
pcはいいんだが
未だにFAX使ってくれというのは何とかならないのかな...

400: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:54:55.93 ID:2rviuzfr0
>>390
efax

403: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:55:01.21 ID:pddMbVUu0
こんなんでも引く手あまたの新卒枠
字余り

411: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:55:53.57 ID:8y0wKkNT0
>>403
就職氷河期を経験した人間からしたらアホらしくなってくるわな

508: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:02:34.82 ID:fGCvTxlG0
>>411
あの時代は資格を持っていて初めてスタートラインって感じだったな

409: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:55:29.08 ID:hYDyIeIj0
国公立医大生だけどレポート手書きの人が結構いるよ

449: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:58:24.13 ID:71gDqgBX0
>>409
医者の本質は高度な技能職なんで、それはそれでおっけー

551: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:05:24.64 ID:PHHZyh290
>>449
今は電子カルテの時代なのに何言ってるんだよw

644: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:10:43.47 ID:71gDqgBX0
>>551
知ってる処は手書きスキャンしてたけどな、流石に脳味噌の問題でPCが全くできないって奴はいないだろう。

667: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:12:18.89 ID:S3J1+Jam0
>>644普通に大学病院なら、パソコンに向かって打つよ。
そもそも紙に書かれたら情報管理(個人情報の管理だけでなく、治療歴などの共有化)が徹底できない。

624: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:09:31.08 ID:t+gFr8mB0
>>409
カンファでいちいちレントゲンやエコー動画をシャーカステン使ったり、エコー筐体持ってくるって?

DICOMでエクスポートしてPCで再生だろが。むしろPC使えんと画像評価も症例報告もままならんぞ

653: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:11:16.71 ID:2Jc56NII0
>>624
ドラマに出てくる大病院がいまだにシャーカステンってのは不自然だよなw。
400床以上の病院だと、導入率95だの97でしょ?<画像システム

736: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:16:25.50 ID:t+gFr8mB0
>>653
映えがいいからね
シャーカステンに掲げられたレントゲンを数人の研修医が集まってあーだこーだ言うのは、現場の人間からしても認識を共通させやすくて手っ取り早い
けどもうシャーカステンは埃かぶっとる
あと手現像が一番精細だと頑張ってる画像診断医もいたけど、手軽さとデータの扱いやすさから淘汰された

800: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:20:42.86 ID:2Jc56NII0
>>736
> あと手現像が一番精細だと頑張ってる画像診断医もいたけど、手軽さとデータの扱いやすさから淘汰された

病院の出入り業者だけど、どこかの病院で見たな。
MGの画像、でっけー虫眼鏡つかってみてんの。

あとで聞いたら、乳がんについてはかなりの権威者らしかったその人。
手現像かどうかは知らんけどね。

いまだに、現像室もってる病院ってあるのかなぁ。・。・

901: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:26:47.26 ID:t+gFr8mB0
>>800
現像ももちろん自現機使うぜ?(笑
FCRでもDRでもMRでもCTでも一応現像は時はするし、
患者に説明するときとか、術前カンファときは
「データもフィルムも出しといて」と言われることはある


暗室行ってカセッテ開いてフィルム入れて・・・
大学の放射線基礎講座以来だな・・
現像液の酸っぱい匂いが懐かしい

925: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:28:49.14 ID:2Jc56NII0
>>901
フィルム出しは非常用の病院が多いイメージだったけど、
いまだあるんだね。

> 現像液の酸っぱい匂いが懐かしい

古い病院の読影室とか行くと、フィルム保管してあって、
そこが臭いんだよなぁ・・。

940: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:30:02.23 ID:N1OhcDd60
>>925
個個人レベルでそれできるとPCアプリ業界干上がるけどな

417: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:56:17.02 ID:UO1EWVZw0
確かにXPまでは良かったが、VistaからUI的に使いづらくなってるからな
退化したのはOS
MicrosoftがOSを独占したことの弊害だな

457: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:59:14.74 ID:pddMbVUu0
>>417
それは思うな
98、XPは使いやすいというか直感的だった
あと検索しやすかった

430: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:57:15.40 ID:IOuft/tz0
パソコンでできることをスマホでやるスキルがあれば進化だけど
LINEとポチゲーやってるだけで進化とか流石パヨク

465: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:59:37.99 ID:n/oPvW750
>>430
80年代の自分を思い出すw
「これからはコンピューターの時代だから!将来の役にたつから!」とか言って親にパソコン買ってもらってやってたことはほとんどゲームw

475: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:00:34.58 ID:gS9g5s970
>>465
そういう人らがゲーム作ってたりするんだなあ

432: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:57:19.15 ID:12P38Q1D0
高校でパソコンとタブレット配れ

489: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:01:20.70 ID:o4kZrMpJ0
>>432
高校生全員に5万円でWinタブレットを買わせて、佐賀県が失敗してるw

796: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:20:34.45 ID:QaxKi/HW0
>>489
他の先進国は普通に出来ているのにな。なぜこれが出来ないのだろうか?

https://www.youtube.com/watch?v=8WJh50pfBEY


848: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:23:46.35 ID:7XO5IpBO0
>>489
佐賀県って高校生の成績とか順位とかさえ
流出してたな。

888: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:25:56.89 ID:RraSAIyi0
>>848
あれはお役所仕事のおっかねぇセキュリティホールまみれのシステムだったから。
なるほどこれがお役所仕事かって思ったよ。

990: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:33:36.22 ID:wJ3nPXJi0
>>848
授業の最初に「ではみなさん問題をダウンロードしてください」つって
みなさんダウンロードして鯖パンクしたんだっけw

444: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:58:08.35 ID:V+HXWA1U0
そもそもパソコン使えないの心配ってこんなレベルなのかよw
今の時代立体的な造形物、イラスト、デザイン、音楽、映像、プログラミング何でもパソコン使って作るだろ?
そういう創造的なことに使うには小さいうちから使えてたほうがいいこともあるだろうけど
そういう心配はないのかよ

513: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:02:51.72 ID:BWtk3jXjO
>>444
そこだよな
PC使えない云々の話になると必ず書類作成の事ばっかになるけど
研究開発や建築関係、絵描き漫画描き、プログラマーとかいわゆるクリエイターはPC以外じゃ無理なんだよ
本当の問題はそこだと思う

579: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:07:04.80 ID:O0KrcKhe0
>>513
その辺の職種目指す人でパソコンワカンネなんてのが問題になるほど多いか?
変わり者以外の大半は学生段階でパソコン使うくらいしてるだろ

673: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:12:37.55 ID:BWtk3jXjO
>>579
少なくとも建築にはPC使えないのに面接来るのがいる
何でそんな事になるのか本当にわからん
あとプログラマー系も使える人材減ってて大変と聞いたな
要するに社会が即戦力求めてるのに使えない人はどんどん増えるというミスマッチの話

533: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:04:22.81 ID:ZDyuK3cX0
>>444
今そういう仕事をしている人が皆小さいころから使っていたわけでもないだろ
そりゃできるに越したことはないができなくてもそれほど問題じゃない

458: モダンノマド 2016/08/10(水) 09:59:17.71 ID:gIdT77i60
昔は若者が年寄りにPCを教えたもんだが、今じゃ年寄りが若者にPC教えてるからなw

512: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:02:49.46 ID:SdlULPv/0
>>458
異常事態だな。俺はPCが日本中に広がってゆく黎明期からやっているけど、
その時はおっさん連中もPCできなかったからな。2000年代は若者はPC
は誰でもできると言われていた時代だから、非常にどうでもいいスキルになっていた。
そして差をつける為にTCP/IPはプログラミング言語を必死に勉強もしたりした。
今ではワードエクセルできれば十分までなっているみたいだな。時代は変わった。

469: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:00:01.09 ID:f14F7ltu0
退化でも進化でもない
単純にそのスキルがないだけ
Excel・Wordが使えますってのと一緒

491: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:01:25.94 ID:YZUy9diZ0
>>469
昔と違い、今のofficeはそんな簡単に使いこなせる製品じゃないよ

546: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:05:02.03 ID:TQ0Vzqr20
>>491
今のほうが若干使いやすいよ

611: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:08:45.77 ID:YZUy9diZ0
>>546
それはとっつきやすいってだけ。
どの企業も既に長年officeを運用してるので複雑な事をやってる企業も多い
office以外のアプリもofficeが必要(かつ癖がある)な場合も多い

472: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:00:16.31 ID:8y0wKkNT0
PC持ってなくてスマホやタブレット使ってる連中はバックアップまで頭が回ってないのかね
携帯端末には消えたら困るデータもあるだろうに

519: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:03:14.94 ID:sUUXFlSm0
>>472
クラウドってのがあってだな
 
 

545: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:05:00.91 ID:8y0wKkNT0
>>519
クラウドだけでバックアップできる容量ならいいんだけどな
動画とかはクラウドだけでは賄いきれんだろう

566: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:06:16.60 ID:RIM6rILv0
>>519
情弱中年社員はそんなこと知らないんだよw

580: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:07:07.36 ID:AVLGu+ft0
>>519
クラウドがいきなり死んで企業脂肪って例があったなー

478: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:00:40.66 ID:8hPQRobl0
BASICインタプリタ
全く訳に立たない
これどう説明すんの

500: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:02:11.68 ID:cLSl7MaA0
>>478 BASICとか言語にこだわっているのは、相当のプロフェッショナルか、プログラミングを知らない人かの両極端だと思う。

514: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:02:52.13 ID:9PnWR/z40
>>478
8ビット時代のBASICと、いま入手できるBASICはまったく違うもの。
8ビット時代の仕様で使える互換BASICはほとんど無い。

526: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:03:51.02 ID:TQ0Vzqr20
>>478
むかしはいま表計算ソフトでやっているようなことを全部basicとかでやってた

581: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:07:12.79 ID:+NTRfJcy0
>>478
インタプリタ言語を扱う時点で相当の情報処理知識がいるよ。
宣言や、ジャンプ、ループ、サブルーチン、あるいは入出力の意味や
動作方法、プログラミングはそれだけでとても知識を要する。
工業高校の教科書だけでは難しいね。

790: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:19:58.30 ID:o4kZrMpJ0
>>478
インタプリタBASICは、プログラミングの感覚を身につけるのは向いているんだけどね。
たとえ、Goto文のスパゲティになっても、そんなのは後で矯正できる。
N88でなく、Quick Basicぐらいだと、さらにいいけど。

今は、Basicでも、VBとかで、最初に操作を教えなきゃならんので、ハードル高い。
短時間で簡単なプログラムを作った気にはなれるんだけどね。
 

805: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:21:22.04 ID:YZUy9diZ0
>>790
今はいきなりオブジェクト指向の説明からでっせ
それは良いか悪いかは知らないけど

904: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:26:59.31 ID:nD3i8Xpl0
>>790
いまだとHSPとかがいいかな
おれは簡単なスクリプトがわりとかなら「なでしこ」使ってるけど

494: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:01:51.47 ID:BSS6HcmZ0
因数分解とかで躓いた中学生の言い訳に似てる

573: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:06:36.75 ID:TQ0Vzqr20
>>494
因数分解は理屈じゃなくてただのパズルだ
と教えてやらないと大抵の子供は躓く

819: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:22:07.58 ID:ZDyuK3cX0
>>573
理屈もわからないままただ解ければいいやってのならできないのと同じだけどな
試験の点数取るのが目的ならそれで足りるが

498: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:01:58.61 ID:eQ09xj+B0
スマホとPCは同じ物
分けてどちらかと言うものではない
スペックで言えばスマホでほとんどすべての仕事が出来る

584: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:07:23.39 ID:K9rs6MHy0
>>498
現状ではOSも違うし、アプリも違うのだから同じではない
スマホだけでスマホアプリの開発はやらないだろうし
スマホだけでExcelのマクロは作れない

502: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:02:21.60 ID:RIM6rILv0
今の大卒でPC使えない奴なんて本当にいるのか?
文句言ってるのは、中年老害社員で若い奴らは~って話だろw

521: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:03:24.13 ID:YZUy9diZ0
>>502
理系では居ないと思うけど、文系はそんなんゴロゴロ居るでしょ

559: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:05:53.98 ID:iKkJHfiB0
>>502

40のおっさんだが、新入社員にはPCやらエクセルやらワードやら教えるでw

582: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:07:18.39 ID:p5sfUkMt0
>>559
流石に大卒ならワードエクセルぐらいレポートで使ってるやろ

515: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:02:54.19 ID:bNJJvE250
で、この記事は何が言いたいの?

529: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:04:05.14 ID:AVLGu+ft0
>>515
最近の若者はー

585: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:07:28.19 ID:VxtCBpgV0
>>515
最近の中年の自己評価の高さには辟易させられる

パソコンなんか入社してから覚えても遅くはないのに

パソコン使えない若者見つけたら鬼の首を取ったように糾弾する老害中年ってどうなの?

その中年のパソコンスキルも本当に使えるレベルなのか大いに怪しいだろ



ってな話

530: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:04:09.03 ID:ClGS2ITq0
パソコンで一番問題になるのは、キーボードの入力スピード。
普通に大学時代にレポートをまじめに取り組んでいればできるようになる。
自動車の免許と一緒で、社会に出てからじゃタッチタイプを習得しようとしても遅いんだよな。

565: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:06:13.18 ID:2Jc56NII0
>>530
タッチタイプなんていつの間にか身についてるもんだろ。

昔の本には、タッチタイプが出来るようになるにはホームポジション(FとJだな)を意識してー
なんてあったけどさ、今全く意識してないぞ。

相対的位置関係でもなんとかなるもんよ。

583: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:07:22.80 ID:FHPn3tiu0
>>565
身に付けようと思わないと無理だよ。

10年以上PC使ってるけど出来ない奴なんていくらでも居る。
 

629: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:09:53.19 ID:2Jc56NII0
>>583
マジで?俺の場合、昔練習しようとしたけど
面倒くさくて速攻挫折。

でも気づいたらできるようになってた。
記号とか、キーボードによって若干配置が違うやつは視線が落ちるけど、
99.9%までは視線を落とさずにタイプしてるぞ。

744: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:16:57.87 ID:FHPn3tiu0
>>629
それは習うより慣れろで身に付けようと思って身に付いたわけ。
教本を読むくらいだから身に付けたかったんだろ?で教本が合わなかっただけ。
 
別にいいやって人は10年やろうがキーボード打つときはキーボードを身ながら打つ。
 

817: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:21:57.55 ID:2Jc56NII0
>>744
かもね、練習は面倒だけど、タッチタイプは身に着けたいという意識はあったんだろうね。
頑なに、俺は人差し指で見ながらタイプを続けるぞおお!って意識じゃ、これはできるようにはならんわなw

589: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:07:44.40 ID:3aBeUB0v0
>>565
それを社会に出てからじゃ遅すぎるってこった。
どうすんの?メールの返信一つするのに数分もかけるのかって話。

なお、自然ってのは嘘だな。ある程度効率化を図ろうと意識しないと指一本を一生続けることになる。

620: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:09:13.18 ID:p5sfUkMt0
>>589
1分で終わるメールを数分かけたくらいで何か問題でもあるのか?
タイピング云々で仕事がどうとか言うのは恥ずかしい

549: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:05:22.99 ID:t+gFr8mB0
まともな大学出てりゃPCで論文書いてPCで表計算してPCで統計やってPCで査読依頼するよ

卒論研究に必須のスキルを有してない = そこまでのプロセスの何かが欠落してるんだから、地雷の可能性高いだろ

627: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:09:49.10 ID:IP0eRjLA0
>>549
高卒でコンピューター屋さんに入った人は意外にLaTeX知らない。

662: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:12:05.51 ID:TQ0Vzqr20
>>627
卒論がWordなところもあるし

718: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:15:12.68 ID:m7mr1t2S0
>>662
ただ、数式部分はLaTexの方が良かったりするな

686: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:13:19.91 ID:6XrqCXEs0
>>549
筑波大卒で教えてもDBの基礎すら危うい、
それ以前にPC基礎すら危うい社会人5年目いたぞ

どこ卒ではなく、単純に「知能」or「関心」の問題の気がする

782: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:19:20.21 ID:t+gFr8mB0
>>686
理系研究室で「統計をやらなきゃならない」
イコール、PCの基礎知識とワードとパワポとエクセルは使えないと仕方がないって意味だからね

手計算で正規性の検定とt検定やるだけで、n数多ければ多いほどムダな時間増えてくもんね。PCなしには不可能な分野

873: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:25:13.65 ID:6XrqCXEs0
>>782
真逆に捉えてるぞ
「筑波大卒」なのに「PC全く使えないヤツがいた」って話

業務上、エンジニアでなくともSQL叩けた方がいいので、
DBの基礎を教えたが???で、
そもそもPCの基礎操作すら危うい

なのでどこの大学卒ではなく、
「PCに対する関心」or「生まれ持った知能」の問題

931: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:29:16.45 ID:t+gFr8mB0
>>873
n=1のなにかの事象について論文書いて卒業したんだろね
統計は避けようと思えば避けれなくはないけど、PCに関してはウチの大学で手書きの卒論書いてる人間は皆無だったな

963: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:31:26.50 ID:m7mr1t2S0
>>931
俺の場合、自分のPCにワード入ってなかったんで
研究室のCDでワード入れてたわ

まぁ、教育研究目的だし、研究室メンバーだからOKなんだろう

932: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:29:26.86 ID:RraSAIyi0
>>873

DBやるならPHPから入ってmysqlの操作を教えてみたらいいんじゃね
sqlだけとかどう考えても飽きる
せめてなんでもいいからprocedure使う為にschemaの使い方から教えてやれよ

555: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:05:36.60 ID:yoIn8UsB0
消費するだけの存在に成り下がる
クリエーターは生まれなくなるね
良くてパクリエイターだらけ

578: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:06:58.16 ID:s6asSBa2O
>>555
消費者としては「進化」だ

648: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:10:58.75 ID:yoIn8UsB0
>>578
どっちかというと「家畜化」だね
豚や鶏のような「進化」

577: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:06:55.84 ID:75HoFGzT0
ぶっちゃけ一番早く正確にテキストを入力できる方法が何であるかの問題なので
音声入力の精度が上がったら

613: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:08:54.45 ID:75HoFGzT0
>>577
音声入力の精度が今以上に上がっていったらキー入力は時代遅れになる可能性はある
いまでも文字起こしなどでその技術が実用に近づいているしね
そうすると議事録起こしとか革命的に楽になるだろ
そのまま残して良ければだがw

746: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:17:11.02 ID:5TPJYmOP0
>>613
音声入力ってやかましいし
客の個人情報を他の客に聞かれながら入力みたいな間抜けなことになるから
スタンダードにはなれない可能性の方が高いと思うが…

776: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:18:59.47 ID:75HoFGzT0
>>746
そのとおりで、主流化の暁には音声入力のための個別ブースがオフィスに必須になってしまうw

603: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:08:26.27 ID:AWzI9XmQ0
手段と目的を間違ってるんだよな
PCを使うことが目的ではなく、価値のある資料を作ったり、効率的に情報を収集するのが目的なんだろ?
そのための手段は効率的ならばなんだってよい。

700: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:14:00.32 ID:O0KrcKhe0
>>603
効率的にやるべきだからこそPC使えって話だろ
椅子机デスクトップと十分なスペース与えられてるのに、
両手使って入力できないスマホ使って作業するの?
キーボードやマウス繋いで、
目の前にでかいディスプレイあるのにそっちには目もくれず小さな画面に向かって作業するの?

619: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:09:11.59 ID:BjzbP/fY0
文章を書くのにも文章を読むのにも、圧倒的にPCのほうが便利ですよww
スマホなんて本来は携帯電話の一種に過ぎないのに、ネット機能を組み込むことで
あたかもPCを凌駕したかのように言っているほうがおかしい。

650: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:11:05.40 ID:TQ0Vzqr20
>>619
読むのはタブレットの方がいいな

665: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:12:14.61 ID:m7mr1t2S0
>>650
いや、PCの方がいいわ

タブレットって、持ち運び便利なだけで
PCで読む方がいい

文字入力は絶対にキーボードが一番速い

628: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:09:49.89 ID:6XrqCXEs0
単純に<貧しくてPC買えなくなっただけ>だしな
本当、日本語は正しく使わないと
しかし貧しくなっても Linux や OpenOffice が
日本で盛り上がらないっていう現状は恐ろしいな
貧しい上にどんどん日本人はバカになってると思う

アメリカことバカにするけど明らかにアメリカ以下だと思う

679: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:12:57.37 ID:TQ0Vzqr20
>>628
オフィスワークステーションとしてlinuxはまだちょっと無理

709: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:14:13.12 ID:SdlULPv/0
>>679
サーバーとしてLINUXは十分。

742: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:16:51.39 ID:6XrqCXEs0
>>679
無理じゃねぇよ
全部Linuxに置き換えたりしてっぞ

使う側の知能の問題

824: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:22:23.68 ID:TQ0Vzqr20
>>742
libreoffice落ちるし

baseの資料探しても英語しかないし苦労して読んでもこの先仕様が変わるとか言われてブチ切れるし

704: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:14:06.87 ID:IguoXsVl0
>>628
そうか?XP使い続けたり、
Win7~8.1からWin10無料アプグレわーいしてるだろ?
オフィスは互換性の問題で突っ返されとるだけ。

724: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:15:42.84 ID:SdlULPv/0
>>704
メイン機はWIN10だけど、サブはすでにubuntuというlinuxだぞ。それは
vistaを潰してやったものだけど、感想としていうと使いやすい。

821: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:22:14.87 ID:IguoXsVl0
>>724
まあ俺に言われても、バカだとも思わないし賢いとも思わないけど、必要なら使うまでだが。
ubuntuてか最近のLinuxは導入するぐらいなら簡単だしGUIはまあそれなりで、鯖としてはまあ優秀だしな。
でも鯖でつかうならCentOSにするかなみたいな。でもこんな話はどうでもいい。

633: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:09:59.13 ID:YY1FnfZv0
若者がスマホばっかり使って
PC使えなくなったが
社会的には
あまり困ることことはナイということでしょ?

進化とか退化とか
全く関係ない

723: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:15:38.60 ID:w6nubNfr0
>>633 実は逆で、社会であんま役に立たないから若い世代が覚えないって可能性も
趣味でPC触れる若者は普通に居るけどね、ただ仕事では事務職か専門職かエリート様以外要らないねん
そしてIT系は日本じゃ土方以下の扱いしか受けないからな

逆にPCが当たり前の世代でも、PCをオモチャに出来る人って少ない気がする
ゲーマーでも、PCは仕事のツールだからとFPSすらCSでやる奴は多いからな

755: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:17:38.73 ID:yoIn8UsB0
>>723
それって社会で単純労働人口が増えてるってことなんだよね
資源のない少子高齢化が進む後進国、日本

もうダメポ

642: モダンノマド 2016/08/10(水) 10:10:38.63 ID:08D8aCRd0
なにこの酸っぱい葡萄理論