1: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:16:31.09 ID:CAP_USER
http://president.jp/articles/-/17967
イギリス、オーストラリアでは小学校から必修

もはやどんな企業でもIT化は必須となっている。個人としても、スマートフォンをはじめとするモバイルを使ったインターネットサービスを使わない日はないだろう。最近では、暮らしの中にあるあらゆるモノにインターネット技術を搭載するIoTと呼ばれる概念も普及し始め、よりインターネットが身近な存在になってきている。サービスにしても製品にしても、IT化するには、プログラミングの知識を持ったエンジニアの力が必要だが、近年、エンジニア職は人材不足の状態が続いている。特に日本には、海外に比べてプログラミングができる人間が圧倒的に少ない。 アメリカにはGeneral Assembly、Hack Reactorといった実践的なプログラミングを学べるスクールが多く存在し、MBAよりも勢いがあるという。また、先進国を中心にプログラミングを子供のうちから学ばせる流れが加速している。イギリスやフィンランド、オーストラリアでは小学生から必修科目になっているし、韓国でも中学校から正式科目となる見込みだ。日本は、プログラミング教育が遅れている。実際にプログラミングを学ぼうとすると、書籍やオンライン教材を使用した独学や講義形式のスクールといったものが主流。すぐに壁にぶちあたり、挫折する人が多い。その問題を解決すべく設立されたのが、テックキャンプだ。2014年11月に真子就有氏が設立した当初は、受講者が25人程度だったが、1年で毎月200から300人に。プログラミングスキルを学びたいというニーズに、短期間で実践的なスキルが身につくというコンセプトがマッチした。真子氏は学生時代に情報科でプログラミングを学んでいたにもかかわらず、実際にプログラムをつくれるようにはならなかった。既存のスクールでは講師が複数の生徒に教える講義形式で、プログラミング言語などの知識を詰め込んだだけで、実践的ではなかったり、受講料が高額だったりする。また、本などで、独学で学ぶとなると、未経験者には時間がかかりすぎる。

「もっと効率的なプログラミングの学習方法があると思ったのです。情報科の私ですら、サービスをつくれるレベルになるまでに1年半程度かかりました。頭の中にあるビジネスアイデアがすぐ形にできないのは非効率。よいサービスをつくりだす人をもっと送り出したいと思いました」(真子氏)

テックキャンプの最大の特徴は短期集中で実践的なスキルが身につくという点だ。サービスのプロトタイプをつくれるレベルになる1カ月コースを基本に、オリジナルのサービスの完成まで目指すのであれば2カ月という。受講者の目的も、起業したい、アプリをつくりたい、実際の仕事にすぐ生かしたいなど、単なる資格取得目的というよりは、もっと攻めた理由が多い。技術職ではない受講者も多数いるという。短期間でスキルを身につけるための工夫として、オリジナルカリキュラムの作成に力を入れている。これまでに計5000回以上、受講者からの質問を受けるたび、改良を重ね、現在もそれは続いている。

途中で挫折させないために、受講生の質問に即座に対応できるエンジニアメンターの存在も大きい。「プログラミングは、たった1つ間違っただけでエラーが出て、解決しないと次に進めなくなります。私が独学で学んでいたとき、その原因を突き止めるだけで1日を要したこともあった。大きな時間のロスです。こういったことが頻繁に起こるので挫折する人が多いけれど、すぐに相談できる人がいれば、次に進める。そのためにその場で質問ができるエンジニアメンターが必須だと考えました」(真子氏)

教室は東京都の渋谷と大阪府の梅田にあり、受講生が好きなときに自由に出入りできる。講義スタイルではなく、それぞれが独自に学習を進め、疑問、質問があればその場でメンターに聞く。自宅学習している受講生の場合は、スカイプかチャットを使い、11時から23時まで自由に質問できる。質問にすぐに対応できるように、約80人のメンターが在籍。メンターの質も高く保つために、メンター登用には合格率10%の社内試験を行っている。

2: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:16:39.44 ID:CAP_USER
全員の卒業を目指し、カリキュラムの進捗を随時確認して、遅れが出ている受講者には電話や面談を行いアドバイスをするなどのフォローもある。これらすべて含んだ通常の1カ月コースがオンラインスタイルで11万8000円、教室利用で12万8000円。学生はさらに約半額で学べる。「とにかく日本にプログラミングスキルを持った人を増やしたい。プログラミングスキルを身につけるには、とにかくコードを書いて実践していくしかないんです。教材を確認しながらでもメンターに質問しながらでもいい。英語と同じで講義を聞くだけでは身につきません」(真子氏)

転職、キャリアアップ……卒業生たちの華々しい活躍
実際にテックキャンプでプログラミングスキルを身につけた卒業生に話を聞いた。 現在、個人投資家向けの投資運用サポートツールwebサービスを開発するGood Moneygerでプログラマーとして働く松下清隆さん。元はNTTドコモでシステムエンジニアをしていた。顧客のコンサルティングを行いながら、受託したサービスのシステム設計を行い、プログラミングの部分は外注していた。自分でプログラムを書かなくても必要な業務は進められたが、自分自身でプログラミングができれば、より早く、品質の高いサービスをつくれると思うようになった。また、サービスの設計から開発まで個人でできる技術力を身につけることはマネジメント力にもつながると感じて受講。カリキュラムの中で、オリジナルのwebサービスを開発した結果、そのアプリが評価されて現在の仕事のオファーを受け、転職した。「顧客の要望を形にする受託開発と、自主開発するのとでは、やりがいも楽しさも大きく違います。テックキャンプの授業では趣味であるテニスのコートを簡単に予約する方法がないかと思ってアプリを開発したのですが、そのうち本業でサービスをつくりたくなって今の職場に来たのです」今の会社で、金融×IT技術(FinTech)を掛けあわせた、これまでにない投資アドバイスサービスを開発中だ。テックキャンプで学んだのち、テックキャンプ本体に就職してしまったのがマーケティング責任者をしている松田尚之さん。前職はヤフーでwebを使った集客業務をしていた。例えば、SNSからヤフーのサービスに誘導するための提案だが、プログラマーに提案をより正確に伝えるためには自分にもプログラミングの知識が必要だと感じたという。

3: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:16:42.26 ID:CAP_USER
よりユーザーに使ってもらえるサービスにするために、サイトのボタンの位置を変える、色を変える、こういった細かな改善を行わなければならなかったが、当時はプログラミングのスキルがなく、適切な改善提案ができなかった。そこでスキルがあれば、相手に説得力のある提案ができるのではないかと松田さんは考えたのだ。
プログラミングのスキルは予想通り社内で評価を受けた。よりプログラミングスキルを必要とする専門的なプロジェクトに最年少で抜擢された。「ヤフーのような大きな組織でもマーケティングとプログラミングの2つのスキルを活用して仕事をしている人はほとんどいませんでした。でも、プログラミングができて当たり前の時代が来ると感じたので、今までのマーケティングの経験をここで生かそうと思いました」(松田さん) 

インテリジェンスで、エンジニアのためのコミュニティスペース、dots.のマネジャーを務める小沢宏美さんは、大学時代パソコン操作もほとんどできないほどITコンプレックスがあったという。現在入社10年目の小沢さんはすでにパソコン世代のはず。だが、周囲の友人が難なくパソコンを操作する姿を見て、何が楽しいのか理解できなかったという。しかし、インテリジェンス入社後、ITエンジニアの転職支援を行うキャリアコンサルタントの職に就く。顧客を転職させるためにエンジニアについて学ぶことが必須だった。エンジニアとはどんな仕事なのか、プログラマーとは何をするのかというところから始まり、顧客の悩み、問題などを聞くうちに知識も少しずつ身についた。エンジニアのやっている仕事の凄さもわかり、尊敬するようになったという。より深くエンジニアと関わる仕事をしたいと思った小沢さんは、現職に立候補する。さらに、自分自身にもプログラミングの知識が必要と感じ、
dots.立ち上げ前の昨年6月、会社にいかずテックキャンプに毎日通った。「プログラムを実際につくってみて、最初はすごく大変でした。でも今、dots.でエンジニアに向けたセミナーを自分で企画から開催までしているのですが、プログラムの知識を得たことで、より彼らに刺さる企画を考えられるようになったし、彼らの話を深く理解できるようになったと思います。セミナーの司会進行も行うのですが、これも知識があるとないのでは違ったと思います」(小沢さん) 

プログラミングができるようになって、新しい発想も身についた。例えば、毎週行われる会議であれば、プログラミングを改善して、前日に会議のアジェンダを自動で制作するアプリケーションをつくったり、既存のアプリを改善して自分が必要な情報収集を自動化したりすることが可能なんだという発想がわくようになったという。話を聞いた卒業生は、プログラミングを身につけたことで、仕事の幅が広がったり、新しい仕事につながったりと知識をうまく活用していた。また、3人が口を揃えて言っていたことは、「コミュニケーションが正確でスムーズになった」ということだ。ビジネスシーンで英語が共通言語になっているように、あらゆる領域でのIT化が加速する今の世の中では、プログラミングスキルは共通言語になりつつある。仕事の進行も判断もスピードが要求される中、エンジニア職と非エンジニア職にコミュニケーション齟齬が生じ、時間や費用を取られるようでは元も子もない。また、管理職にもプログラミングの知識がないと、的確な指示が出せなかったりスピーディな経営判断ができないといったケースが今後、起こりうるだろう。今年、某大手上場企業が、非エンジニア職の内定者100人に短期のITスキル習得プログラムを受講させたという。プログラミングスキルはエンジニアだけに必須なスキルではなくなりつつあるようだ。

4: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:18:32.22 ID:WDp3ZRGK
HTML構文からでいいんじゃないか?

136: モダンノマド 2016/05/21(土) 17:28:48.60 ID:mB0LdtGc
>>4
HTMLはプログラミングではない。

5: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:22:22.39 ID:5yu85CDr
アセンブラとか大事だよな

6: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:22:34.48 ID:/VydrMTj
今なら簡単に独学で学べる
うちらのころは難解なヘルプしかなかった

7: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:23:08.64 ID:oRPdC6Rk
>プログラミング

文系でも出来るけど、
あいつらは動作原理を知らないから、
効率的なコードが書けない。

317: モダンノマド 2016/05/22(日) 01:05:57.43 ID:Xq2y3WmQ
>>7
効率的なコードなんて普通は要らんよ。
必要ならクロックを上げれば良い話。

可読性の高いコードの方が重要。

8: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:23:26.45 ID:HCKYL4GV
みんなができるようになれば稼げない
エクセルほどの需要があるとも思えない
必要ならアウトソーシングでいい
そこ(IT土方)を目指せいうなら、それこそやりたい人がやればいい

263: モダンノマド 2016/05/21(土) 22:20:15.52 ID:X5LcEBwY
>>8
やりたい人がいないから問題になってるんだろ…アホかよ

264: モダンノマド 2016/05/21(土) 22:22:42.10 ID:YZmSAdFr
>>263
国が、作業者にちゃんと年金払えばみんなするだろ
官僚に自腹切らせるとかでは無く

9: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:23:56.51 ID:436ELPzd
そしてブラックITへ
IT業界には悪評の所為で転がす人材が不足しています

10: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:24:49.91 ID:Fb+MLIzx
厚切りジェイソンに習いたい

127: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:56:50.28 ID:9Kq0mKju
>>10
すでにプログラミングの番組をEテレに持ってる

131: モダンノマド 2016/05/21(土) 17:00:29.56 ID:qx77zLJC
>>127
理屈じゃないんだよ!やるんだよ!(根性
好きでやるなら根性じゃない。ただの趣味。

11: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:25:08.06 ID:TaRcekGg
わざわざ学ぶ程の内容は無い
初心者への導入で関心を持たせるだけで充分

12: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:25:48.91 ID:PEfC6Zey
IT革命も今は昔でプログラマーがだぶつき気味だから
プログラミング教育を煽って教育分野へ押しつけようという魂胆か

13: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:26:07.33 ID:109otmN1
システム屋がブラックになるのって、間に
「わかってないバカ」が常に入るからだろ

14: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:26:10.63 ID:+lWvl487
UNIXが好き

15: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:28:46.42 ID:HCKYL4GV
いいかえると
IT土方はビジネスの成功者への近道ってことか
IT土方に聞いてみたいもんだ
稼げるネタがなきゃスキルに金払う人間もいないはずだが

16: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:29:04.10 ID:MG7aO36X
似たような煽り記事増えすぎだ
どの職業に就くか分からんのにプログラム必修はない
小学生になんて必要ない

17: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:29:28.34 ID:BYwhXDIw
元からプログラマーて文系とか高卒ばっかじゃないの

18: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:30:55.04 ID:7GtrONt0
なんちゃってで完成。
レゴ・ブロック。

19: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:31:18.67 ID:WDp3ZRGK
C言語なんて専門分野でいいんだよ
ネットを理解し安全に使えるようHTML構文を教えろと言ってるんだけど?

504: モダンノマド 2016/06/02(木) 23:37:25.22 ID:NELT/stU
>>19
HTML覚えてもネットは安全に使えないよ
個人で使う範囲なら、精々怪しい際とにアクセスするな、ソフトウェアは最新の状態にしておけくらいかな

ネットワークのセキュリティはもっと低い層でより専門的なお話なんだよ
まあ、HTMLやるんだったら、せめてスクリプト言語の知識はほしいね

22: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:33:12.38 ID:HCKYL4GV
大手思考がないなら意味はある
低賃金覚悟で地方の零細企業で、営業からシステムまですべてにおいて変えていくなら
日本も変わるだろうし、会社が大きくなれば実入りも大きくなる
でも安定志向なんでしょ?w

23: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:33:13.90 ID:436ELPzd
不具合をだしたほうが儲かる
効率化しない方が儲かる

これ効率悪いっすね、ツール作ったんでこれ使ってください
余計なことすんなカス

455: モダンノマド 2016/05/23(月) 10:08:47.64 ID:BG46kfAy
>>23
これが真実
で、衰退していく

25: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:35:37.78 ID:WDp3ZRGK
スマホは使いこなすがPC使えない奴が多すぎる
HP作れるくらいの教育は学校で教えるべきだと思うが?

26: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:36:39.55 ID:icb8LYff
Excelのマクロは文系でも重宝するよ

140: モダンノマド 2016/05/21(土) 17:36:14.86 ID:KSYkC2dV
>>26
マクロって何ができれば重宝されるん?

27: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:39:46.71 ID:yjMI04VR
中学くらいで基礎、その後は専門に行えば良いと思う。
プログラムできないのは大学とか教え方が悪いだけ、いざ仕事でこう言うプログラム作ってって言われたら、ググりまくりで、QAサイト駆使すればできる。

全員が覚えてもね、、、ソースなけりゃ結局はデバッグすらできないし、あってもあやふやな記憶で勝手にいじられてコードがスパゲティ化するだけ。

28: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:42:11.60 ID:te7R8rfP
ホワイトカラー職がどんどん職人的・ブルーカラー的になっていくのは間違いないだろうな。

29: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:42:34.95 ID:st1VNN+m
物理とか数学をやった方がよっぽど有益だと思うが…

プログラミングやりたいならそういう企業に入れば研修で身につくし

31: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:43:39.66 ID:6OKZ8cpD
英語教育よりよっぽどマシだと思うけどなぁ
英語なんて実際99%の人は使わないじゃん。大人になったら
でも、プログラミングは結構使うだろ そんなに難しくないしね

興味を持ったり、自分に合ってると思った子供はその道を極めていけばいいんだし
何より論理的思考の訓練になる

40: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:55:51.23 ID:WHNsN0F6
>>31
英語のドキュメント読めないならすぐに行き詰まる
出どころは全部英語だからまずは英語が前提
今のものづくりはオープンソースをかなり活用するからそれらの英語ドキュメント読んで扱う力が最も重要

68: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:36:26.33 ID:/BONpR8g
>>31
英語は海外旅行する時にも使う。
アメリカ イギリスなど英語圏以外に行った時の方が
「ああ もっと英語を勉強しとけば良かった」と後悔する。

72: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:42:56.63 ID:qx77zLJC
>>68
ネイティブにはかなわんから無理するのはやめとけw
結局、微妙なスラング、ニュアンスから雰囲気を読み
取れる事が大事なのよ。
多言語の仕事する前に言葉は通じなくても通用する人
になるほうが最初だと思うな。

73: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:43:43.23 ID:qx77zLJC
>>72 言葉は通じなくても
言葉はカタコトしか話せなくても。

456: モダンノマド 2016/05/23(月) 10:11:42.38 ID:BG46kfAy
>>31
逆だよ
英語力は武器になる
営業だろうがエンジニアだろうが

32: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:45:05.12 ID:htpzrf1e
日本の場合環境最悪だからな・・・

そもそも、専門職を優遇する風土がない

PGよりも管理職が優遇されてちゃそりゃ育たないよ

34: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:45:28.41 ID:oJXvyllO
コンピュータに向かって「気持ちを察しろ」という日本人

39: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:52:25.38 ID:iZOVjN6U
>>34
haskellなら型推定してくれる

35: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:45:32.56 ID:NMe47VYa
まず英語ができんとまともなプログラミングはできんだろ

36: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:47:27.37 ID:V/bPCeYc
プログラミングなんて全然理系じゃない

42: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:59:26.35 ID:jUD03kUQ
>>36
それは理系の人間がコンパイラや
インタープリタを使いやすく改良したからだ

昔は二進数のマシン語直接入力してた

37: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:47:35.36 ID:436ELPzd
日本で必須なのは空気読むこととコネや
あとはなんもいらんで
騙されんなよー

41: モダンノマド 2016/05/21(土) 14:56:48.54 ID:Y7EhefW+
まーた煽って奴隷生産しようとしてんのか

43: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:00:15.37 ID:GuH0al0Y
プログラミング言語自体は文系だよ。
口語会話ではないが、文章として起承転結が発生する。

62: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:27:53.49 ID:qx77zLJC
>>43
論文は起承転結じゃないらしいぞ!
プログラムも結論から書くだろ?

318: モダンノマド 2016/05/22(日) 01:08:30.98 ID:Xq2y3WmQ
>>62
それを現代では転じて起承転結と呼ぶのだよ。

319: モダンノマド 2016/05/22(日) 01:14:26.87 ID:kZDr1PjF
>>318
起承転結は読み物の話で、報告書とか設計書には関係ないよ。

418: モダンノマド 2016/05/22(日) 19:10:59.53 ID:HMYiAMLX
>>43
だな。
プログラミングは
数学よりも英文法を使って英作文をしている感覚に近い。

46: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:01:54.75 ID:FSvnpgpp



スペースXCEO
テスラ・モーターズ CEO
ソーラーシティ 会長

イーロン・マスクは、10歳のときにコンピュータを買い、プログラミングを独学した。




47: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:03:15.12 ID:ARGamkc1
ハム本読めば、1日でだいたいは理解できると思うよ。
あとは書いてれば、スラスラ書けるようになるよ。
わりととつまるとこが多いから、最初が肝心なんだよね。

http://p.booklog.jp/users/haseham

48: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:03:26.48 ID:436ELPzd
バカだよな、アルゴリズム学べ、であるべきなのにな
どうせこうやって人材育成して、文字通り人間を材料として人間転がして儲けたいだけだ

49: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:04:19.99 ID:WHNsN0F6
奴隷プログラマー多いのは事実にせよ業種としては給料高めだから推奨は否定しない
人が増えれば徐々に平均収入は下がってくるだろうが
設備もいらないし効率高いのは確か

54: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:14:04.42 ID:eTvhE2B3
>>49
日本は特殊だからな、、、コード自体は同じでも仕様書やコメントが日本語だから日本人がやらざるを得ない。

英語圏だと世界中に外注出せるからね、デバッグだけでも安い国でやらせるとか。

日本が遅れているのは、プログラム=特殊能力でハードル高いって思う人が多いだけ、実際は1年でもある言語に張り付いてりゃ覚えるし、後は方言。

55: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:17:02.12 ID:qx77zLJC
>>54
どのみちローカライズでバグがでまくるんだよ君。
どちらかといえばそちらのが多いと思うな。
ロジック作らせてバグ潰ししてるのが現状ではないかな。
AIも出来てないのにますますアホになるな(* ´艸`)

123: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:50:37.67 ID:WHNsN0F6
>>54
日本はIT鎖国だからある意味海外の低価格競争とは無縁で活動できる
そういうメリットもあるにはある
オフショアで海外で作っても保守する側が英語できなくて結局やめるとかw
いま国内発注のニアショアが一部はやってるな

50: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:08:46.49 ID:2/+yBQZQ
プログラミングができてもIT土方になるだけだとか言ってる連中は確実に無能で低収入。

53: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:13:43.16 ID:lLXT8IWf
>>50
彼らはITって受託開発しか無いと思ってるからね。それしか知らないというか。
IT業界ってもっと幅広くて、自由だよ
でそういうところは技術をしっかり重視するよ

51: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:10:49.10 ID:Zvfjr2tZ
CとBasicだけ昔やったな
まあ仕事でやらない限りそんなもんで十分な気もするけど

52: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:12:13.05 ID:qx77zLJC
バリバリのおっさんはあれこれ考えるのやめて神の道を選択したのであった。

79: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:53:00.93 ID:q7JAs5mA
>>52
職場の超速回線で溜め込んだお宝画像を
2chで迷える子羊共に分け与えるライフワークを副業で
やってる職人性人様か?

81: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:54:36.40 ID:qx77zLJC
>>79
try

catch
{
 throw ("スルースキル")
}

56: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:17:09.63 ID:cq8Ps+5/
英語もプログラミングも80%の中途半端より3%の専門家しか仕事には使えない分野

58: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:22:04.96 ID:qx77zLJC
ロジックコアに進むのかクオリティアソシエーター兼デバッグ屋のようになるのか。
イノベーターは前者。普遍的な開発物は後者。
国がAI推進しようとしているのだから前者の力も必要だね。

59: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:23:17.80 ID:436ELPzd
無職ニートが自宅でパソコン使用効率化のための自作マイツールをシコシコ作ってますレベルの話やん

110: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:33:08.91 ID:TJFIycd+
>>59
自分の経験談かよw

>真子氏は学生時代に情報科でプログラミングを学んでいたにもかかわらず、実際にプログラムをつくれるようにはならなかった。
昔の人は独学で学んだのに

今ならJavascriptでプログラムの基礎や概観を学ぶのが一番だな。
Windowsのようなイベント駆動型プログラムも作れるし

114: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:40:04.06 ID:qx77zLJC
>>110
CとC++等のような関係性の道を走ってないかアレ?
動いたとしてもスクリプトとオブジェクト指向の狭間で混乱するやつがいそう。

169: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:19:04.67 ID:TJFIycd+
>>114
javascriptって今や何でもありだからな
ネイティブコードへのコンパイルが無いだけで
オブジェクト指向もインクルードも使えて学べる手軽な万能プログラム言語

60: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:26:47.41 ID:0w1Jx+Kz
地元で小中学生にプログラミングで家庭教師募集とかなったら
おじさん早期退職しちゃうかもだよ

64: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:30:52.32 ID:GnGHVkpb
エリートインド人が作ったソフト、サービスを使っとけばいいじゃん

65: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:31:49.34 ID:fpDNTj6I
プログラミングができれば立派な派遣さんになれます

66: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:34:36.96 ID:qx77zLJC
>>65
パナマみたいにされなければさ派遣も悪くはないんだけどねー。

69: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:36:55.53 ID:6htpjm+v
コードかけても発想力とか設計力は
別の所にあるんだよな、、

71: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:39:56.19 ID:whrtHSyF
不幸なドカタを量産するだけだよな

74: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:45:52.91 ID:rEsHLt6g
>>1
プログラミングは触りまででいいだろ。
別にソフトウェア屋にさせるわけじゃあるまいし、1年2年で身につくわけじゃない。Excelやネットワークとか今あるテクノロジを
どう実生活や職務で活用できるのか、を教えるほうがいいと思う。

76: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:51:37.67 ID:pIJP4dOk
プログラムをチキ詰めるのであれば、であれば世界のフォーラムなど情報収集は必須。
英語のほうが汎用性も広く、圧倒的に英語が先だろwww

プログラミングなんて向き不向きもある時点し、ばかじゃねーのwwwww

78: モダンノマド 2016/05/21(土) 15:52:48.21 ID:rEsHLt6g
昔の理系の人間がプログラミングができたのは、
計算や情報処理は自分でプログラムして動かすものだったからだ。
第2外国語はFortranとC言語のどちらにするか、と言ったギャグがあったぐらいだ。
PC買ってきてもOSすら入ってないからな。
FDからメモリーに読み込ませてから初めてコマンドが使えるのだ。
おっさんがN88BASIC詳しいのはみんなプログラムしてたから。

86: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:02:07.60 ID:qx77zLJC
英語ができる人が増えるまでは少ない選択肢から選ぶならできる人って名だけの話だね。
つまりそういう世界が今後来るかもしれないことを今シミュレートしたんだね。
悪乗りしてゴメンネ

89: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:03:43.52 ID:eegIelIp
>>86
それは何でも同じだよ。プログラミングも同じ。出来ない君が出来るようになることは無いけどなw

92: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:07:08.78 ID:P29Qs4hq
モデリングするほうがよっぽど難しいし為になると思うけどなぁ。
とりあえず事務仕事してる連中はワークフローくらい書けるようになってくれ。

98: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:16:47.15 ID:qx77zLJC
完璧な設計書なんて書けない辺りを自覚すべき。
ユースケースやドキュメント類はあくまでもコミュニケーションの為のツールでござる。
設計書通りの完璧な間違いが出来上がってくる事はあるだろうけど。

100: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:21:20.34 ID:2gwmSjug
俺は楽しかったが、CUIベースだと殆どの生徒は楽しくないだろうな

103: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:24:56.08 ID:qx77zLJC
>>100
支援なしのテキストエディターとコマンドラインでプログラミングしろ言われたらね…
時代錯誤甚だしい。HTMLならそれでもいいかもだが。それでさえ…
納期の短い仕事してんだからねw
(丸く言って)営業戦略は他でやってくれって感じ(* ´艸`)

101: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:23:17.14 ID:xxFafikb
全員が高いレベルを目指す必要は無い、基本的な考え方を
身に着けるだけでOK、教材もラズパイ程度で充分

それとプログラムとは直接関係ないが、SI接頭辞を
文系の人も必修にして欲しい。極端に大きい又は
極端に小さい数字の表現を使う報道を理解するのに必要

104: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:27:55.78 ID:qx77zLJC
つまりだ。次から次へと新しく出てくるテクノロジーに対して、
統合環境を自分で作り上げる能力を学ばせたほうがいいよね。
今ではそれが自分のパソコンの中でできる時代だしな。

105: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:28:15.37 ID:mGzQSdFq
ITは英語圏が支配しているのに英語ができなければ英語圏プログラマーに勝てない。

106: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:29:50.42 ID:qx77zLJC
>>105
オープンソースとかでも有志のトランスレータ―だけじゃ間に合ってないもんな。

107: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:29:50.93 ID:Ca0oO4PD
プログラマーなんて専門職はほんの一部でいい。

誰もが自分の周囲のちょっとした作業を効率化するのにプログラミングをするべき。

今はそういう雑多な専門性の欠片もない要求を満たすために底辺プログラマーなんてよくわからない位置付けの人種が溢れている状態

111: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:34:31.95 ID:qx77zLJC
>>107
周辺業務の為のプログラミングくらいできるとよさげよね。
自分のやっている事務関係の事はEXCEL,Gspleadなどですむからな。
業務知識も付いているから覚える必要ないし。

108: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:31:05.16 ID:hBXH2Hmj
工業系はそうだが 文系にプログラムの知識が必要なのか? 基礎的なことが少しわかればいいだろ
基礎的なことなら独学でもいいし 中学生ぐらいで少しやればいいだろ
何で小学生からそんなのやるんだ 意義がわからない

116: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:41:59.89 ID:oHvDiW9P
>>108
逆に文系が学ぶべき技術ってなんだ?
文系でないと出来ない仕事なんてたかが知れてるだろ

124: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:52:07.71 ID:ZPf3JqUa
>>116
人たらしの技術
でも、プログラミング以上に適性が分かれそうだな。

109: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:31:15.03 ID:UaQcccBy
小中は国数をしっかりやれや
プログラミング以前の問題なんだよ
あと旧帝早慶未満の大学は潰すか死ぬほど勉強しないと卒業できない様にしろ
そこらの高卒よりアホな学士だらけだぞ

112: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:34:46.47 ID:2qhxCWcB
スクリプト言語を覚えればプログラミングは
それほど難しくない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%B9%E3%AF%E3%AA%E3%97%E3%88%E8%A8%E8%AA%9E

113: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:39:37.05 ID:y/cL9s/B
なんかこのプログラミング推せ推せモードが気持ちが悪いw

俺は職業プログラマだけど、プログラミングが重要だとは全く思わない
興味があってやりたい人がやればいいだけ
一般教養みたいに強要するのは異常性を感じる

おそらく、英会話教室が人気が出ないんだろうな
そこで、情弱をプログラミングで釣って、プログラミング教室でボロ儲け

電通とかの広告代理店もとい洗脳代理店が絡んで、一生懸命宣伝してる構図だな

115: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:41:02.61 ID:el8yspdf
奴隷が足りないというお達しか?
こういった技術を垣間見るのは重要だが、専門性のあるところを必須にするのはどうかと思うな。
むしろ、必要なアイディアを想像する、そんな教育をしたらいいと思う。
そのアイディアを実現化するプログラムの前に発想を育むべき。

ずれるけど、○○よりも必須というなら、少子化対策として家庭の意義を、
取られるままの税金の仕組みを理解させる、静かに起こっている侵略の事実。
言葉はあれだけど、保守教育が必要だね。

117: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:42:21.47 ID:qx77zLJC
>>115
イイネ!俺もそう思うわ。
国がしっかりしていれば関係ない話だったけどね。

119: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:44:21.50 ID:hBXH2Hmj
最近は分業が効率化と言うのが忘れられているよな もちろん基礎知識は必要だが
自分でコードを引く必要は全くない 基礎知識は専門学校などでフォローするか
自分で書籍で学ぶぐらいで十分だ
労働者にスーパーマンを求めるのが効率化ではない 
蛍光灯やパソコンの原理も完全に理解してないと何もできないと言っているようなものだ

120: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:44:49.46 ID:rk5wk2ew
文系・理系を問わず適性のない奴はやっても無駄

121: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:48:18.92 ID:eegIelIp
プログラミングの最新技術を追ってれば、普通に英語出来るようになるだろw 出来るようにならないなら、
所詮、その程度の頭だってことだw

122: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:49:42.41 ID:99xPkwdR
文系理系いってる限り日本でプログラミング普及するのは
無理だろうな

125: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:52:09.51 ID:YymD+Tae
俺ら文系もちょこっと知ってるだけで
仕事が劇的に効率化できる局面が結構あると思う

126: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:53:45.49 ID:agBsUEAt
最近この手の話多いけど、プログラミングできるとかコードが書けるの定義がわからない
プログラマ名乗ってる人ってライブラリなんか全て記憶しちゃったりしてるわけ?
けっきょくググりながらやるんでしょ?

128: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:56:54.53 ID:qx77zLJC
>>126
そうだよ。※ググるだけじゃないけどね。
規模が大きくなれば参考にあるソースだってあるし。
ラッキーな場合は言語おのベンダー元のコンサルだっているぞ。

129: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:57:29.59 ID:qx77zLJC
>>128 言語おの
言語自体の

138: モダンノマド 2016/05/21(土) 17:30:28.08 ID:mB0LdtGc
>>126
あのさ、お前何か勘違いしていないか?

ならお前英語学習するのに、すべての単語、表現全部頭に入れてるのか?www
お前みたいなヴァカじゃなにやっても無駄だから、レスするのをやめて板から消えろ。

130: モダンノマド 2016/05/21(土) 16:58:39.56 ID:eegIelIp
こんなの、恐ろしくレベルの低い人が妄想で語ってるだけ。帰国子女だって、英語力が米弁護士レベルの人もいれば
全く喋れなくなってる人もいる。要するに、日本人は極論ばかり語って馬鹿だってことだw

132: モダンノマド 2016/05/21(土) 17:18:13.41 ID:agBsUEAt
結局この手のプログラミング必須主義というかIT系かっこいいぞ主義みたいなのって
役人主導のミスリードなんだよね
法律でIT推進明記しちゃってるもんだからそれ根拠

134: モダンノマド 2016/05/21(土) 17:20:45.45 ID:2/+yBQZQ
イギリスのプログラム習得カリキュラムが半端ない
Key stage 1 (5-7歳)
アルゴリズムを理解する
簡単なプログラムの作成とデバッグ
デジタルコンテンツの作成、管理、保存、活用、検索
学校外でのテクノロジーの活用
テクノロジーの安全な利用、個人情報保護

Key stage 2 (7-11歳) 

141: モダンノマド 2016/05/21(土) 17:36:43.25 ID:lZ7wIrXY
プログラムなんか
できて
なんの意味があるんだ

478: モダンノマド 2016/05/25(水) 13:37:51.62 ID:laql4pxp
>>141
こなす仕事の量が100 倍以上違うだろう。
算盤とSQLの集計を比較するようなもの。

145: モダンノマド 2016/05/21(土) 17:50:56.52 ID:lZ7wIrXY
はっきし言って
日本のプログラマーがカスなのって
早期教育とか関係ねーだろ

システムエンジニアの待遇が
ゴミだから、だろ

知らんけど欧米じゃ
花形の職業で給与もいいんだろ
プログラマーは

153: モダンノマド 2016/05/21(土) 17:59:36.87 ID:agBsUEAt
>>145
それよく聞くけどそういう話じゃないでしょ
日本ではとか欧米ではとかいうんじゃなくて、賃金払うのは企業なんだから
単に日本にそういう儲かってる企業が少ないってだけであって
日本のITエンジニアの待遇はどうしたとかいう問題じゃない

154: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:01:57.42 ID:lZ7wIrXY
>>153
SEなんかブラックって
話しか聞かないじゃん
デスマーチだ
なんだ

155: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:03:42.52 ID:xsh8pRPM
>>154
公務員が自分の仕事を自動化で失い立場を消される
それだけで日本のITは殺されてきた
潜水艦で辛うじて防衛してるが、それはいずれ専守防衛もできない馬鹿な国を作る

160: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:09:21.68 ID:agBsUEAt
>>155
公務員はITで実務が楽になって大助かりでしょ
給料も減ってないし失業もしてない
PCの画面眺め続けるだけで仕事してるって話にしてくれるようになった

162: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:11:10.72 ID:xsh8pRPM
>>160
実際は、内容が空虚なのがわかりきってるから
人の女をいいわけに自分は中身があると俺に言うだけ

はったりだけで防衛ができるなら苦労はしない

168: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:18:16.30 ID:Wix41UV/
>>155
保守といっても何を重視するかは様々でしょう。
社会制度を教えれば悪質商法・ブラックバイトなどの被害にあう弱者が減って国民の厚生に繋がるでしょう。

146: モダンノマド 2016/05/21(土) 17:51:33.10 ID:xsh8pRPM
自衛隊の都合なんだよ、いまも海自で運用してるイージス艦のシステムはCOBOLベースだが
アップデートもしないといけない、たぶんまだCOBOLで行くとは思うが日本でメンテナンスも
できないと防衛できない

147: モダンノマド 2016/05/21(土) 17:52:35.14 ID:PuDAE6Kj
>>146
Adaじゃないのかw
つーかイージスシステムってJ隊が勝手に弄れるの?

149: モダンノマド 2016/05/21(土) 17:53:28.53 ID:xsh8pRPM
>>147
それは末端のだろ
基幹のはなし

150: モダンノマド 2016/05/21(土) 17:54:20.49 ID:r7wW33HQ
文系ならコミュ力で奴隷(派遣・非正規)をピンハネする側になった方が100倍イイ

151: モダンノマド 2016/05/21(土) 17:54:46.10 ID:lZ7wIrXY
もし日本で欧米みたいな
環境でプログラマーが仕事できるなら
学校でやんないでも
勝手に勉強するよ
プログラムなんか

本屋いけなプログラムの教科書みたいなの
山ほどうってるし
プログラムするためのパソコンなんか
たいして高くない

学校で教える教えないなんか
重要じゃない

152: モダンノマド 2016/05/21(土) 17:58:07.98 ID:lZ7wIrXY
そもそも何百万も学費はらって
慶應だ早稲田だ
東大いくのはなんでだよ?

みんな大学で勉強なんかしてない
教授のレベルはクズ
クソどうでもいい上に
バカなレベルの授業

就職するのに有利だからだろ
インセンティブが働く

五輪に裏金使っても無罪で
上級市民だ俺らはw っていう電通に入るために早稲田や慶應いくしか
ないからだろ

インセンティブなんだよ

156: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:04:40.50 ID:e3fYm6pw
あのな、「プログラミング」なんて勉強したら、底辺まっしぐらだぞ。

例えば、勝ち組の職業と言われる医師や弁護士ですら、
金持ちにとっては使用人だよ!

金持ちからすると「医師や弁護士=派遣社員」だぞ。


お前らにはセレブな知人がいないからわからないだろうけど、
本物の勝ち組はスイス語を選ぶよ。

【セレブな知人の場合】

・幼稚園から慶応幼稚舎
・20歳でアメリカの国立大学卒
・その後、外国人に寛容なスイスに留学
・そして、あのスイス銀行に就職
・もちろん、スイス語ペラペラ!


そういえば、さっき知人から
「スイスのビーチでバカンス中」とのメールが届いたぜ。

158: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:07:34.04 ID:xsh8pRPM
>>156
しまいに国を無くす暴論だな

161: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:10:17.97 ID:9FX4tgXu
プログラミングじゃなくてソフトウェアサイエンスを勉強するのなら賛成

164: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:12:09.74 ID:CjVDQ5EX
君らはこの戦後70年の平和のなかで「モノポリー」や「桃太郎電鉄」が
70年プレーが進んだ後に「新規プレーヤー」として投入された人間に過ぎないのだよ。

想像してみてほしい。あらゆる物件や企業が70年前からスタートしているプレーヤ達に
買い占められていて、あらゆる利益、カネ、利権が彼らの資産から生まれ、法律や文化も
彼らの持つ資産が定め、社会を形作っている。

その状況で君らが新規プレーヤーとしてスタートして、マップを1周するごとに
受け取れるわずかな「サラリー給料」をもってして勝ち組になれると思うかね?

そう、不可能だ。永遠に1周するごとに、1年ごとに受け取るサラリーを金持ち資産家に
都合よく作られた社会、ルールの中で巻き上げられるだけ。

一生、死ぬまでそれが続く。君たちは「労働家畜」として金持ちに勤労奉仕するための
使い捨てユニットとして、生まれた瞬間から生きつづけているだけなのだよ。

166: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:13:57.49 ID:xsh8pRPM
俺が20年か前にしたコードでイージスシステムにも取り込まれて
それで今も稼動してるならいじるだけ無駄かな

アメリカがアップデートを言うのはなんでかな

171: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:20:34.61 ID:0cG4G9vU
プログラムもだが、ハードウェアについても学ばせる必要性がある。
自作パソコンを規制される前に、プログラムとセットで正しい知識で教えるようにしてもらいたい

まずは脱ゆとり世代から

172: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:26:16.02 ID:XIcpdkOS
量子コンピュータ用のマシン語から教えないとダメだな
小学生が大人になる時代に必須の知識を与えないと意味がない

173: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:31:32.85 ID:j3pqOM5/
英語もプログラミングも「スーパーすげー」レベルなのに、金がない。なぜだ。

176: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:35:30.56 ID:0oodpZ/N
>>173
それが本当なら、英語とプログラミング以外の能力が全く無いだけだろ

185: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:45:30.30 ID:j3pqOM5/
>>176
なるほど、言われてみたらそうかもと思ったぞ。おれの言ったことはほんとうだ。
英語はバイリンガル、プログラミングならコンパイラが書けるれべる。しかし、
人生は楽じゃない。これが大きな疑問だ。そんなに英語やプログラミングの能力が
騒がれてるのに俺にはなにも入ってこない。

174: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:33:13.15 ID:+r1/ELGe
今の時代、ニュースの裏に隠された本当の意味を見つける能力がいる

この記事の場合、IT業界に人が足りませんから人を増やしてください
っていう企業からの要望で記者に金を払っている

181: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:40:49.80 ID:YZmSAdFr
>>174
海自も使ってるイージスシステムは、そんなに人数は要らないよ
ただ当たりを書く奴が少ないので人数が居るだけで、だいたい書くまでにマジで死ぬからな
俺はなんとか書いたけど

175: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:33:40.81 ID:QqIHBp7Q
大衆にプログラミング教えて何になんだよ
スクリプトの組んだりカードホルダー書き換えたりとか
そんなことにしか行かねぇ

ラジオライフの授業をするのと変わらん

178: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:36:27.46 ID:+jmns5Z4
小学校で授業にプログラムが加わると
冷え切ったPC需要は沸き立つかもしれないね
ちょっとしたPCバブルになるかもw

ただ、教師はどーすんだろうね?
教科書をそのまま教えるだけなら
プログラムの知識が無くても問題ないのかね・・・・

180: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:39:08.40 ID:0oodpZ/N
>>178
で、ゴミコードを書くプログラマが量産されて、「プログラミングできます!」と大手を振るわけだ

プログラミングなんて基本的な知識があればすぐに覚えられるんだから、基本的な事を先に教えるべきだろ
とは思う

188: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:46:30.36 ID:YZmSAdFr
>>180
パソコンのソフトウェアが教師の変わりもできれば、人件費も減らせる
犯すだけの馬鹿外人も連れてこなくていいよな

192: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:55:11.35 ID:5NQ0lB65
>>188
教師はもう世界的にオワコン処理中だな
高校基礎までならユーチューブで事足りる
よっぽど行進とか集団行動させた方がためになる
勉強はキチガイが妨害したりするからな

183: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:44:36.83 ID:0cG4G9vU
>>178
個人的に、プログラミングをするなら一から始める

179: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:37:51.33 ID:+r1/ELGe
プログラミング能力+起業のセンスの組み合わせが一番金になるけどな
だけど、こればかりは成功者のノウハウが2ちゃんねるなんかには全く転がってない

182: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:42:48.41 ID:uKcbKtR2
これ以上不幸な人を増やさないように、若いうちにプログラミングに向いてる、向いてないを知るのは良いことだと思う。

184: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:44:52.01 ID:CjVDQ5EX
多重下請け構造で何やっても不幸になるということを学んだ方が良いと思うよ

186: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:46:22.74 ID:Qd3kYCTF
コーディングよりモデリングを学ぶべき。
業務システムなんかはモデリングからコード自動生成すればすむ時代だ。

189: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:47:18.64 ID:+r1/ELGe
どうせやるなら、目標は自分で WEBビジネス立ち上げることを目指そうぜ

いわゆるシステムインテグレータと呼ばれるIT企業に入って
言われたものを作るだけだと人生の転落一直線だよ

191: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:51:20.26 ID:y+dAjc9e
プログラミングの仕事にするなら、洋書ぐらい読めないと

193: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:58:04.13 ID:q8YLTJZC
Excel VBAか Pythonと JavaScript位は習得して、定形処理やちょっとしたデータ分析はできた方がいいよ。
物理や数学じゃないんだし、文系理系関係ないだろ。

194: モダンノマド 2016/05/21(土) 18:59:23.91 ID:o70vl7MW
>>1の内容は、英語教材を売るときのあれこれと言及されている内容がほぼ同じで驚いた。
もちろんいろいろあっていいとは思うけど、
「個人で努力することの困難さがあり既存の書籍や教育では非効率、この条件ではできないのは当然だ」
と、この条件で習得できた結構な数の人の存在を無視する傾向があるのは何とかした方がいい
「プログラミングスキルを身につけるには、とにかくコードを書いて実践していくしかないんです。
英語と同じで講義を聞くだけでは身につきません」とも後ろで言っているのだから。

195: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:06:47.43 ID:j3pqOM5/
結局のところ、儲けるのは学校だけなんだな。こういうの貧乏ビジネスってのか?

196: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:08:04.74 ID:cXymZKe8
プログラマーは早くから言語を習得するよりも英文を読めたほうがいいよ。
言語というのは流行り廃りがあるもの。ITの世界はめまぐるしく技術革新していく。
だから、その技術を身につけるよりも、常に最新の技術をいち早く取りこめる
英文読解力が必要。プログラミングは基礎的なIT用語の習得だけでいい。

197: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:08:05.71 ID:agBsUEAt
比較優位というのがあって、プログラミングなんてのはやる人がそれ専門でやるってのが一番なんだよ
皆にそういうことやらせてたらなんか進化しそうって幼稚な国政の発想が元凶なんであって
学校教育にプログラミングとか愚の骨頂
政策がアホだとリアルに国が亡ぶ

198: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:09:21.63 ID:cXymZKe8
人工知能とロボットだね。

199: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:11:15.74 ID:mGzQSdFq
コンピューターサイエンスは理系そのものの学問だ。プログラミングはコンピューターサイエンスにおける共通語のようなもの。

200: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:12:59.29 ID:QVprKsf0
IT土方なんてFランの文系卒でもできるから、学校でやる必要ないよ
まあ英語も勉強してもムダだがな

202: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:19:18.69 ID:5NQ0lB65
>>200
Fランの方がバカ丸出しでもコミュ取れて
仕事をこなしていくんだよなぁ

203: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:20:03.50 ID:Ca0oO4PD
初等教育としてプログラミングのさわりをやることは重要。
プログラミング知識さえあればワンライナーですむような、雑多な業務は多いし無くならない。
現状はそれらを引き受ける底辺プログラマーが存在する。そもそも価値の低い雑多な業務だからそんな仕事の対価が多くなるわけがない。

他者に依頼せず、手元で即座に完結するから本来の仕事が早く進むようになる。

206: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:33:40.64 ID:0oodpZ/N
>>203
プログラミングをやるぐらいなら、もっと基本となる設計手法とか学んだほうがマシだわ
業務改善の一つの手法がプログラムなだけだし、プログラムでしか解決できない人間なんて使い勝手が悪い

優先順位が違いすぎる

243: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:45:05.52 ID:CjuMxblo
>>206
設計手法ってなんだよ
それも含めてプログラミングじゃないの?
コード書くこと自体のみがプログラミングという考え方か?

目覚まし時計の設定なんて典型的なプログラミングだろうに。

255: モダンノマド 2016/05/21(土) 21:50:24.79 ID:0oodpZ/N
>>243
業務設計のようなプログラムと関係ない設計も含めてのことを言っているのよ
プログラムを作る判断に至るかは、その結果次第

204: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:20:03.51 ID:eGnXwlJN
プログラムとかITとかよりまともに話ができる話が聞ける能力を身につけろや。

マトモに会話ができないコーダーはマトモに話ができる素人以下だぞ

205: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:22:02.52 ID:YZmSAdFr
>>204
そっちが脳内に話しかける悪戯やめればいいだけじゃね
その機材俺の設計のだし

210: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:43:23.33 ID:hE5alR6X
プログラミングはどちらかと言えば論理学、数学習えば出来るような気がする。
英語は公式のあてこみみたいで、数学っぽい。
大学卒業してから英語が出来る人たちって、エンジニア、理工系の人たちが多いような。
英文学部出身の人ほど英語ができない感。かといってプログラムも出来ない。

214: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:48:12.62 ID:0jNyc/z4
コンピュータ技術で一般人も学ぶべき項目・手法
・コンピュータ言語(C、JAVA、C++)
・正規表現検索(ちょっとしたメモもPCに入れてあれば、正規表現で検索できる)
・バッチ処理(CUIはこの点でGUIよりも便利)

215: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:50:52.59 ID:0oodpZ/N
>>214
C++学ぶぐらいだったらCommon LISP学んだほうが良い
それぐらいC++に価値は無い

217: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:53:04.31 ID:j3pqOM5/
>>215
ところが、金融系ではc++が全盛なのだ。

220: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:58:39.17 ID:0oodpZ/N
>>217
世の中に出回っているC++のシステムはC言語に毛が生えた程度のものでしかないよ
CとJavaを知っていればどうにかなる

C++の仕様を学ぶのなんて、はっきり言って時間の無駄
ちゃんと取捨選択しないとC++の暗黒面に落ちる

223: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:04:36.95 ID:j3pqOM5/
>>220
日本人のダメダメプログラマーが書いたのは程度ひどいね。最近は金融系は
外人プログラマーが結構多いし、いまはきちんとしたの書いてる。ビットコイン
coreだってc++だし。

>C++の仕様を学ぶのなんて、はっきり言って時間の無駄
>ちゃんと取捨選択しないとC++の暗黒面に落ちる

そこのところは同意w シンタックスモンスターだからな。

229: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:14:57.74 ID:0oodpZ/N
>>223
C++の複雑怪奇な面が整理されたのがJavaやC#なので、そっちを押さえておけば重要な仕組みは大抵分かる
というわけで、JavaやC#から入ったほうが、壮大な仕様を読み解くよりも有益だと思っている

230: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:16:30.06 ID:tmSmhPLk
>>229
質問なんすけど
プログラマーって辛くないの

コード書くわけでしょ
ああああああああ
ってなんないの?

236: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:24:48.73 ID:0oodpZ/N
>>230
コード書く時間は非常に少ないよ
殆どは設計時間なので、ノートやお絵かきソフトと格闘してたり打ち合わせをしていることのほうが多い

プログラムの大半はパターンが決まっているので、そのパターンを少し改変しつつコードに起こすだけ
ソフトウェアフレームワークを作っていて、コードの穴埋めをするだけという企業もある

一番大変なのは人との折衝で、これは営業でも企画でも同じかと
というより、それが出来なければ作業者扱いで、IT土方と呼ば・・・

241: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:37:50.18 ID:tmSmhPLk
>>236
へー

すいません
ありがとうございます

匿名ですまん

246: モダンノマド 2016/05/21(土) 21:02:10.39 ID:j3pqOM5/
>>236
それはいわゆるSEじゃないの。
おれは一日中コード書いてる。こっちではコード書けないやつはアホ扱い
だけどね。

255: モダンノマド 2016/05/21(土) 21:50:24.79 ID:0oodpZ/N
>>246
ソフトウェア設計も含めてプログラマだと思うけどね
工程ごとに設計が入るので、どんなに下位工程でも設計が入る
設計が入るという事は、人とのやり取りが入るって事

228: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:09:57.38 ID:7CSlBZHJ
>>220
どの程度の世界を見てきたイーモンキー風情が喋ってるんだ?
C++の暗黒面って何だ?

234: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:20:53.48 ID:eQn0CjVr
>>228
90年代初めに流行ったテンプレートプログラミングとか?
演算子オーバーロードとか?
遊ぼうと思えばいろいろ遊べる

216: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:51:40.80 ID:j3pqOM5/
>>214
unix系osつかってるならregexは必要だろうな、っていまだにunix cuiなんだな。
50年変わらんね。

221: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:01:44.19 ID:G3RCqQSf
>>214
一般人がC覚えて具体的になにすんの?

218: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:56:09.04 ID:KshLkbl+
プログラミング知ってるといいことあるのか。
多少のコマンドは必然的に覚えたけど
普通に生きてるのにプログラミングなんて知らなくても大丈夫でしょ。

219: モダンノマド 2016/05/21(土) 19:57:29.44 ID:OlhxRhML
プログラミングは下請けの下請けの下請けあたりの会社の派遣や非正規がやる仕事だ

222: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:04:14.26 ID:G3RCqQSf
オブジェクト指向使いこなせる脳みそあるならC++とJAVAなんて差異なく受け入れられんじゃないの?

224: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:05:19.51 ID:kTOzNCYa
無能地方公務員の3分の1も貰ってないよな?ITエンジニア。
公務員の息子が民間ITで薄給で長時間こき使われてるので親が役所に捻じ込んだのも見たし。
スキルと金も幸福も比例しないのがこの国だしな。
教える側だと訓練とかで国から予算取れるからまだましか。。

226: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:07:11.56 ID:YZmSAdFr
>>224
地方公務員にもプログラマは居るんだ
んで彼らは性能の向上とか望んでないんだよな
ソフトウェアでなんとか成るとも思ってるけど

229: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:14:57.74 ID:0oodpZ/N
>>224
ITエンジニアの収入も人によるよ
私は独立する気のないサラリーマンプログラマーで年収600オーバー、35歳独身彼女無し結婚歴無し
ブラック企業に勤めたら酷い目に合うのは、どこの業界でも同じかと

232: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:20:35.94 ID:BmVvbDYI
訳が分からないな
過去に日本の若者もITに未来があると信じてITに入ったあげくにIT土方になり
体を壊し、やめていくものが多くいた

ITに対する希望が潰えたから、今の人材不足になっているし
その点がちっとも改善されていないのに
ITを推進するのは本当に訳が分からないな

ブラグラマーの素養があるものを増やしても
待遇が悪いままなら人材不足は解決しないのではないか

257: モダンノマド 2016/05/21(土) 21:59:20.40 ID:YZmSAdFr
>>232
ITはね、民間ではサウジアラビアの馬鹿が投資先に選んでて
適当こいてれば金になるだったんだよ、アメリカなんかいまだに言ってる
サウジアラビアの馬鹿の子供に嘘言ってれば金になったからね

公共はそうじゃないだけさ
とくに自衛隊むけのは

233: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:20:51.50 ID:KT83SQ8t
プログラミングはやりたいよな
たまにこの作業プログラミングくんでやりてぇなってことはある

まぁ英語もネットで調べものしてたら英語ソースにたどり着くことあるけどな

235: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:24:47.68 ID:DheKT14i
まぁ、VBAが使えてもマイナスには成らんだろ

237: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:29:27.71 ID:ycJw+m9o
まったくくだらん、いろんな職人とか
好きな職業を探せる環境を作れよ
だから日本のITには基地外、勘違い低能しか集まらん
日本では料理人に凄い人々がいる
死ぬまで続けたい職業があれば最高の人生

239: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:31:00.39 ID:1k8swmPw
授業料高い

240: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:32:05.51 ID:LMdun0gW
国はIT土方を養成したいようだな

244: モダンノマド 2016/05/21(土) 20:49:56.20 ID:G3RCqQSf
コーディング=プログラミングが一般人の認識でしょ
そうじゃないのがプログラマ

253: モダンノマド 2016/05/21(土) 21:33:24.69 ID:jMZlejE9
どっちも必須
むしろ両輪だろ
乳幼児から英語叩き込めばプログラミングも覚えやすくなる
要は人造毛唐語やん

254: モダンノマド 2016/05/21(土) 21:37:00.10 ID:XyJJPXtM
コードがどのように実行されるのかを理解するには、
アセンブリー・コードと高水準言語の両方が分かるようになるまで、
デバッガーでコードを 1 つずつ見て、
逆アセンブリーを確認してみると良いでしょう。
C/C++ コンパイラーでは、
リリースビルドよりもデバッグビルドのほうが分かりやすいので、
デバッグビルドから始めてみてください。

256: モダンノマド 2016/05/21(土) 21:57:15.77 ID:DR3qviPB
できる子とできない子の差がとんでもない事になりそう

392: モダンノマド 2016/05/22(日) 16:11:58.47 ID:ufCuaRJS
>>256
進路選択、職業選択に役立つじゃん。

258: モダンノマド 2016/05/21(土) 22:15:00.37 ID:H1OscaoF
人口知能でプログラマーの仕事が消えたりして、だとしたら笑える。

260: モダンノマド 2016/05/21(土) 22:16:41.61 ID:YZmSAdFr
>>258
いまのままだとあり得るよな、ほっとくか

259: モダンノマド 2016/05/21(土) 22:15:36.17 ID:q2j4za5F
古文漢文に関して、「日本の文化を守れ」と老人は必ず言うけれど、
失われた26年をとおして、そんなもの守っても何の役にも立たないどころか、
逆に足をひっぱているということがわかってきた。

日本人の日本語離れがもうすぐやってくる。

262: モダンノマド 2016/05/21(土) 22:19:59.92 ID:j3pqOM5/
ていうか英語の方が重要だろうね。そっちの方が人生の選択肢に広がりがある。
英語ができて、自分の専門分野があればとりあえず日本以外でも生きられる
可能性がある。

266: モダンノマド 2016/05/21(土) 22:26:07.94 ID:ucQRiLS+
ロンドン大学のオンラインの修士課程で
プログラミングとか勉強してるわ
いざと言う時アプリのひとつやふたつ作れないと
路頭に迷うかもしれないからな

269: モダンノマド 2016/05/21(土) 22:28:02.99 ID:j3pqOM5/
>>266
それいくらぐらいかかるの?

272: モダンノマド 2016/05/21(土) 22:34:56.61 ID:ucQRiLS+
>>269
あ、ごめん書き間違えた
修士じゃなくて学士
俺のは卒業まで60万円くらいかな
修士はロンドン大学の場合は
セキュリティのものしかなかった気がするが、
レスター大やリバプール大はコンピュータサイエンスの
オンライン修士やってたと思うよ
レスター大は150万円、リバプール大は300万円くらいなはず

274: モダンノマド 2016/05/21(土) 22:45:25.81 ID:j3pqOM5/
>>272
へー結構安いんだね。そういうのはいいお金の使い方だと思う。

268: モダンノマド 2016/05/21(土) 22:27:25.68 ID:Ie+IE2Vk
プロの開発者志望だったら意味があるけど、
ただ大抵の職場じゃプログラミングのスキルなんか生きない
むしろエクセル学んだほうが汎用性が高いかもしれない

270: モダンノマド 2016/05/21(土) 22:33:34.65 ID:RYc2y0Yi
日本でプログラマーが少ない理由は簡単
海外と違って金を払わずその上休みも与えないからな
まずか以外のようにプログラマーに高給を与えて

日本はそれこそパートですむような仕事しか出来ない無能なだけのやつが高給にたかり、真面目に働く人間を奴隷化する

だから世界からどんどん取り残されていってるんだよ

271: モダンノマド 2016/05/21(土) 22:34:47.07 ID:YZmSAdFr
エクセルは、むかし妹の背中の電線つかってドイツ人がいじくりまわして
データ取ってた蓄積でなんとか喰ってるけど

もうgoogle appに客取られてもおかしく無い状況だよ

なんなら問題の電線も今からでも破棄してやってもいいくらいだぜ、ドイツ野郎

273: モダンノマド 2016/05/21(土) 22:41:40.10 ID:YymD+Tae
エクセルでvbaを勉強してる
あとは簡単なjavascript

276: モダンノマド 2016/05/21(土) 23:09:40.05 ID:Ie+IE2Vk
ちょっと前は「パソコンできれば就職できますよ」「エクセルできれば就職できますよ」だったのが
今度は「プログラミングできれば就職できますよ」に変わっただけ
基本的に新手のパソコンスクールの提灯記事

言っちゃ悪いが今更なんだよ
こういうのは人が言い始める前に取り組まなければ駄目
インターネット黎明期にITの分野目指すのであれば物凄い有用なことではあったと思うが
ITビジネスがここまで成熟した今からプログラミングを学ぼうなんて正解とは思えない
まあ、>>1では就職に成功した例も載せてあるから絶対に意味がないとは言わないが
遅れる人間は常に駄目である可能性が高いことは知って桶w

278: モダンノマド 2016/05/21(土) 23:20:17.76 ID:mGzQSdFq
AppleのSwiftを学ぶべきだ。IBMのソリューションで必須になる。

279: モダンノマド 2016/05/21(土) 23:22:11.31 ID:Ie+IE2Vk
>>1では日本はエンジニア職は常に人手不足と書いてるけど嘘だよ
むしろ無駄に多い
日本企業では未だにオーダーメイドでシステム作ってる企業が多くて
沢山エンジニアを動員してるからね

でもこれは明らかに非効率なので、今後は変わっていく可能性が高い
オーダーメイドでシステム作るのやめてパッケージ導入する企業が増えるだろうね
今は社員をリストラしたくないから非効率なのを黙認してるけどどんどん環境が厳しくなってくると
この非効率は黙認されなくなって海外のようにパッケージ導入でエンジニア大量解雇

それにプログラムだって開発者が細々とした実装を手間暇かけてするなんてもう流行らなくなる
モデル駆動の考え方がもっと広まってくれば実装は必要最低限の業務ロジックだけで済むようになって
そんなに開発者は要らなくなる
今のように人を大量動員して開発するような非効率なやり方は近い将来無くなるよ

282: モダンノマド 2016/05/21(土) 23:27:24.84 ID:YZmSAdFr
>>279
開発なんて嘘ばっかりで、アメリカ共和党のはIBMのはメールの盗聴
それも女の子ばっかほりあさってヒントのカンペにしてるだけじゃん

ばれたら逃げるだけだし

寝てるときでさえインタビューしてデータ窃盗するし、無茶苦茶

285: モダンノマド 2016/05/21(土) 23:30:34.07 ID:h76h3JrE
>>279
パッケージで済むレベルなら良いんだけどね

一品物は無くならない

281: モダンノマド 2016/05/21(土) 23:26:37.73 ID:h76h3JrE
>>1-3
プログラミングスキルっつーけど、開発ツールの進化で敷居がべらぼうに
下がってるもの

出来て当たり前の世の中になるんじゃないかなあ(その頃には引退してる
からテキトーで済まんが、これマジな話なのよね)

290: モダンノマド 2016/05/21(土) 23:49:50.05 ID:Ie+IE2Vk
英語とプログラミングどちらを学習するかと言えばどう考えても英語の方がよい
プログラミングスキルは技術が変われば殆ど使い物にならなくなるが、
英語は一度マスターすればずっと変わらず使える
日本が消滅しようが、アメリカやイギリスやオーストラリアに移住して生活することも可能
トランプ大統領が誕生して戦乱の世の中になる可能性もあるからな
日本なんか米中戦争が始まれば戦争で焼け野原だぜw
そうなったときに英語のスキルは役に立つだろう

295: モダンノマド 2016/05/22(日) 00:00:05.54 ID:/cAVSOl3
>>290
とはいえ英語が出来るだけじゃ出来るのは掃除夫くらいなもんだ

291: モダンノマド 2016/05/21(土) 23:51:03.36 ID:YZmSAdFr
英語でSLBMの安全制御ができるならね

297: モダンノマド 2016/05/22(日) 00:09:52.13 ID:3xpWdcLp
コボル覚えれば英語も覚えられるし一石二鳥だろ
中にはアセンブラで会話する奴もいるから気を付けた方がいい

298: モダンノマド 2016/05/22(日) 00:14:56.31 ID:7c9ojgi2
いまのはMF COBOLだからナア

299: モダンノマド 2016/05/22(日) 00:15:40.28 ID:zBJDNwgo
長年関わってきた分野なので一言。

適正に合っててよき指導者があればよいが、あれ、若くて不適合なら気が狂うぞ

300: モダンノマド 2016/05/22(日) 00:19:21.09 ID:YBQ4sYMk
プログラムなんて一人でも学ぼうと思えば学べる
教えてもらうじゃなくて自分でテキスト買って勉強しろってことだろう
今でも開発の現場でバリバリ働いてる連中はほとんど独学だよ

302: モダンノマド 2016/05/22(日) 00:25:28.62 ID:OQxW9FmG
稀少性から言うと、プログラミングが出来る日本人より英語が出来る日本人の方が少ないなw

303: モダンノマド 2016/05/22(日) 00:29:33.39 ID:YBQ4sYMk
英語の方が明らかに有用だよ
プログラマー目指すとしても、ある程度難度の高い開発に関わるようになってくると
英語ドキュメントに触れる機会が増えてくるから英語が出来ない奴はスーパープログラマにはなれないぞ

306: モダンノマド 2016/05/22(日) 00:36:01.05 ID:OQxW9FmG
プログラマーでも、英語が出来れば土方から抜けられるのになw 海外に行けないにしても、そういう
ボーダレスなコミュニティーに入るのは容易になる。

307: モダンノマド 2016/05/22(日) 00:37:38.05 ID:YBQ4sYMk
開発に使うライブラリは海外のものを使うことが多いからな
まあメジャーどころはググれば日本語の資料も出てくるけど情報が古いことが多い
最新版の情報はやっぱりWEBで英語ドキュメント翻訳しなきゃらない
WEB翻訳でもある程度翻訳はできるけど意味が滅茶苦茶になるから直接読めた方がいいわな

あとUNIX等のOSにしたって最新のドキュメントは英語
日本語化されてるドキュメントは古くて使えないことが多いよ
これは頁数が何百ページもあってWEB翻訳するのも辛いから直接読めると仕事がスムーズになる

310: モダンノマド 2016/05/22(日) 00:42:06.36 ID:I19QZ9Fd
玄人の集まりらしい 机上ではこんなんすぎる
高すぎる目標なら立てずに諦める方がまし

311: モダンノマド 2016/05/22(日) 00:47:10.57 ID:YBQ4sYMk
たまに英語マニュアル読み解くのは簡単って言うやつがいるけど簡単とは思えない
知ってる単語だけならいいけど知らない単語が出てくるともう駄目
大体こんなこと言ってるんじゃね?程度には推測はできるが自信はないから
そういう文章が出てくる度にグーグルのお世話になる
英語バリバリ読めたとしても、全部読むのが辛い巨大なマニュアルを
たどたどしい英語力で読み解く地獄を考えれば、早いうちに英語マスターするのは
物凄い有用だと分かるはず

315: モダンノマド 2016/05/22(日) 00:58:16.40 ID:rs3TnUmh
やめとけやめとけ。単純に奴隷が欲しいだけだからさ。
もう随分前に足を洗った業界だが、未だに睡眠障害だけが
治らず睡眠薬が手放せない。こう成りたかったら別だがね。

331: モダンノマド 2016/05/22(日) 02:53:09.35 ID:17NFIrCg
>>315
IT業界は金を払って命令すれば人間はまったく寝なくても仕事ができると思ってる。
根本的におかしい。

321: モダンノマド 2016/05/22(日) 01:29:54.79 ID:vtO+aFSp
大事なのプログラミング学ぶことじゃなくてそれを使う環境があるかって事じゃねーの?
データベースやらシステムやら作るのと言語勉強するのとまた違うでしょ

323: モダンノマド 2016/05/22(日) 01:36:50.34 ID:yruleXwp
アッセンブラと論理回路

325: モダンノマド 2016/05/22(日) 02:07:56.52 ID:JiddtYSV
日本はプログラマを厚遇するべき
現状あまりに冷遇すぎ

326: モダンノマド 2016/05/22(日) 02:22:39.74 ID:okK9b+2u
ITって血液固まるから心臓病、脳梗塞なりやすいぞ
マジ

329: モダンノマド 2016/05/22(日) 02:37:53.11 ID:A8iG+kk9
ITの派遣は儲かるからな

330: モダンノマド 2016/05/22(日) 02:50:37.34 ID:17NFIrCg
日本では専業のSEプログラマは絶対になってはいけない職業
ExcelのVBAくらいで遊んでおけ

333: モダンノマド 2016/05/22(日) 02:59:36.94 ID:WqH756e/
プログラミング関連の書籍は
俺の知る限り、あらゆる分野の中で
最低の日本語クオリティ
文章の半分以上がカタカナだったりするし、
英語そこそこできる奴は冗談抜きで
英語で情報収集した方がわかりやすい

336: モダンノマド 2016/05/22(日) 03:17:43.63 ID:68xoOnoO
>>333
ただ、英語圏の人の書くサンプルコード長いねん

347: モダンノマド 2016/05/22(日) 08:37:48.76 ID:2xs9OypC
>>333
専門家じゃない奴が翻訳してるからああなる

334: モダンノマド 2016/05/22(日) 03:03:04.18 ID:zBJDNwgo
論理を突き詰めてると自分否定に至る
デバックなんぞは正にそれ。

素人がバグ無しに書けるのは数百ステップ
数十万ステップの全体像を構築できるのはSE、それも経験豊富じゃなきゃ務まらん
つまりプログラミングが理解できという方針そのものが、兵隊育成と勘違いされやすい。
アルゴリズムならコーデックのひとつも理解して自分で実際に実装してみたらいい
英語は資料読みに必要だが、絶対というわけではない。
ちょっと古いチップの資料なら検索すれば英語より中国語が多くなっている。
結論を言えばそういうこと。

335: モダンノマド 2016/05/22(日) 03:12:06.07 ID:oaExZC90
>アメリカにはGeneral Assembly、Hack Reactorといった実践的なプログラミングを学べるスクールが多く存在し、
>MBAよりも勢いがあるという。

これは理解できる

>先進国を中心にプログラミングを子供のうちから学ばせる流れが加速している。
>イギリスやフィンランド、オーストラリアでは小学生から必修科目になっているし、韓国でも中学校から正式科目となる見込みだ

こっちは何故なのか理解できないわ。何故どうして小学校から必要になってるのか
これ学んだ結果どういう事が期待できるのかよく見えない
英語圏じゃない奴が同じ事やろうとして本当にできるのかっていう素朴な疑問もある

339: モダンノマド 2016/05/22(日) 03:48:31.05 ID:EbpxQHb9
「プログラミング教育」では、教育課題を

「リソースの節約」

を学習させる事に重点を置くべき。
「禅」とか「もったいない精神」のような
日本の国民性に合致して、導入しやすい。

343: モダンノマド 2016/05/22(日) 06:06:27.89 ID:El7mWnYy
有識者とか言うアホ共ってこういう記事見て必要とか言っちゃうんだろ

344: モダンノマド 2016/05/22(日) 07:29:04.86 ID:ORjvXF3f
この業界、出来すぎてもトロンの開発者みたいに抹殺されるからな

345: モダンノマド 2016/05/22(日) 07:30:17.27 ID:ORjvXF3f
必修にしても、アタマ堅い奴には絶対無理だよ、この業界
なんちゃってみたいのはたくさん居るけど正直邪魔だし
なんかそういうの増えて欲しくないっていうか
やるのならきちっと指導して欲しいところ

346: モダンノマド 2016/05/22(日) 08:23:47.73 ID:2p8Qt/Qa
質の悪いプログラマが100人いるより
一人の優秀なプログラマのほうがナンボかマシということが
わかってない連中の発想

348: モダンノマド 2016/05/22(日) 08:39:17.12 ID:LpztlTJL
別にプログラマーを育てようってわけじゃないだろ
小学校で算数習ったら全員数学者になるのか?

基礎教育としてプログラムを教えるのは悪くないよ

349: モダンノマド 2016/05/22(日) 08:43:03.89 ID:R8w4Kh5j
プログラミング→プログラマーになるの?

って発想しか出てこないのが、日本のIT後進度を象徴している。

「学校なんて行かせて何になるんだ」とか言ってた明治の頃の庶民と同レベル。

350: モダンノマド 2016/05/22(日) 08:44:02.97 ID:5j8SleBQ
英語教育より低レベルなものになるのは明らかだね

351: モダンノマド 2016/05/22(日) 09:02:38.21 ID:fQvUKuuv
まったくだ
CPUの性能があがっているから
DDDで行ける分野がみえてきたんだろ。
途中にへんなSEやら上流設計が絡むより
業務を知ってる本人が書いたほうが良いものができる。

そのための基礎作りだよ。

359: モダンノマド 2016/05/22(日) 10:13:17.95 ID:U5PP848Q
>>351
プログラミングの基礎なんか要らない
真面目に教え込めば、3か月である程度のコードを書けるようになる
だから、会社からしたら新人が学校でプログラミングを教わったかどうかなんてどうでもいい
学校教育の1単位にしか過ぎない時間では、それと同等になるのに10年以上はかかる

結局はプログラミングを教えるんじゃなくて、色々なものに応用が利く基礎となる知識を教えたほうが良いんだよ

353: モダンノマド 2016/05/22(日) 09:23:12.16 ID:4gRKx2vf
1億総政治家になれば、政治家がいらなくなる

363: モダンノマド 2016/05/22(日) 10:24:26.06 ID:SgdtLphf
>>353
皆が政治家にならなくても政治家という仕事を知ることで良い投票ができるかもしれない。
プログラミングも最悪自分には出来ないことを知るだけでも価値はある。

354: モダンノマド 2016/05/22(日) 09:29:51.70 ID:NJ72nXH6
これからプログラムなんてどんどんAIやツールにおされて需要が減るだろう。むしろそのAIを作るがわのエンジニアを目指せ

355: モダンノマド 2016/05/22(日) 09:47:04.24 ID:ORjvXF3f
だからAIはプログラムで出来ているんだが
生粋のバカなのか?

357: モダンノマド 2016/05/22(日) 09:53:13.44 ID:uAcJE+lV
プログラムよりAIを組み合わせた小型産業ロボットのようなものから新しい発明が生まれると思う

358: モダンノマド 2016/05/22(日) 09:56:16.46 ID:ORjvXF3f
なんでAIの基礎がわかってないバカが日本には大勢居るんだろうな

360: モダンノマド 2016/05/22(日) 10:16:56.34 ID:R8w4Kh5j
プログラミングが色々なものに応用が利く基礎でしょ
細かい言語仕様とか職業訓練じゃなくて、コンピュータというものを知るための一環だよ。
コンピュータの登場以降、プログラミングの必要性が無くなったことはないからね。

365: モダンノマド 2016/05/22(日) 10:32:41.58 ID:U5PP848Q
>>360
コンピュータという物を知らせたかったら算数と理科で教えればいい
コンピュータはそれらを応用した知識でしかない

有限な小学生の単位を消費してまでやる事じゃないとは思うし、無理に割り当てて10年以上かけて出来上
がったのが入社3か月の新人と同レベルというもの
さらに、情報システム分野は陳腐化が激しいので、社会に出るころには役に立たない可能性も高いとか

366: モダンノマド 2016/05/22(日) 10:36:41.83 ID:R8w4Kh5j
>>365
算数と理科やってコンピュータのことが分かるわけないだろ。机上の空論だ。
情報システム分野が陳腐化が激しいのは枝葉の部分だけで、手続き型プログラミングができるようになれば、
他の手続き型言語も応用がきくし、根本部分ではフォートランの登場以降変わってない。

それとプログラミングはプログラマーになる人だけが役に立つと思ってるなら間違い。
俺は人工知能や機械学習の研究者だが、プログラミングスキルは必須だぞ。

369: モダンノマド 2016/05/22(日) 10:58:14.66 ID:U5PP848Q
>>366
小学生の時に手続き型言語としてCOBOLを教えられるぐらいだったら、大学の時にC#かJavaを
集中して教えられたほうがマシだわ
言語とか変動しやすいものの最たるものだと思うけどな
特に抽象化が激しい昨今になると、実装なんて見えないし、見せない

あと、NNやMLは実験するのにプログラムが必要なので、数少ない必須業界なだけだよ

370: モダンノマド 2016/05/22(日) 11:03:45.62 ID:R8w4Kh5j
>>369
それが枝葉だと言っている。言語は枝葉。プログラミングを学ぶというのは言語依存でない本質を学ぶということ。
かといって具体的な言語を使わない教育はダメ。本質を学ぶにしても具体的なプログラミング言語を通して学ぶ。
この辺の違いが分かってないのでは。

研究だと分野によらず今後はプログラミングの重要性が高まるぞ。俺も解析対象は生物系だし。
医学や生物もデータが巨大化してきてるからな。

その分野の研究者が直接コーディングせずとも、プログラミングがどういうもので、コンピュータが何ができて何ができないのか、
その辺の感覚が大事になってくるんだよね。それがプログラミングを学ぶ意義。

ドラクエの堀井雄二が昔語ってたけど、別にプログラミングができなくてもゲームデザイナーにはなれるけど、
プログラミングを知ってたほうが、現場の人と突っ込んだ議論ができる。
現場が「できません」と言っても「こうすればできるよね」と提案することができる。プログラミングを学ぶ意義はそういうものだ。

371: モダンノマド 2016/05/22(日) 11:18:05.40 ID:U5PP848Q
>>370
プログラミングの言語依存でない本質は何だ?
構造化手法か?オブジェクト化手法か?それともCPUアーキテクチャか?メモリの考え方か?

どこも変わっているし、C言語のようにメモリを常に意識し続ける物は、間に何重にも仮想化が入ること
で不要になっているのが現状
そもそも、コンピュータ内部が複雑怪奇になっていっているので、 Rとかコンピュータの中身を知らなく
ても分析出来るようになっているよね(この辺りは専門家なら分かるかと)
かつ、特化された言語・プラットフォームは古臭い汎用言語よりも生産性が圧倒的に高い

あなたが考えている本質は、将来的には不要なものだと思うよ

388: モダンノマド 2016/05/22(日) 13:07:41.55 ID:PE8DiKrY
>>371
横からだけど

>>本質は、将来的には不要なものだと思うよ
今の言語はハード上の仕組み知らなくても組めるけど
そればOSやミドルウエアが吸収しているから

日本の95%のPGやSEは本質を知らなくて仕事しているだろうけど
例えばPS4のPG組む時やインバータによるモータの制御や自動車のECUなんかは
本質が重要視される

PS4やインバータ、ECUは付加価値として高く販売できるけど
簡単に組めるようなものは付加価値が低い androidのアプリなんか数百円がほとんどだろ

>>コンピュータの中身を知らなくても分析出来る
自動車の自動運転プログラムや火力発電所の出力・周波数制御なんかで
仕組みが知らなくてもいいなんて言っている奴はいないよ

あなたが言っているのは業務系のなんちゃってPG・SEでの事
それ以外にもプログラムが存在して、社会基盤を支えているんだよ

364: モダンノマド 2016/05/22(日) 10:26:50.20 ID:qNLP+/1r
>文系も「プログラミング」を学べ

JavaとかPerlをやれってこと???

367: モダンノマド 2016/05/22(日) 10:39:54.94 ID:4Kb77ixN
ググったらイギリスではまじで5歳からコンピューター科学の基礎的な
ことを習うらしいな。

375: モダンノマド 2016/05/22(日) 11:37:37.13 ID:hjqEqdKX
ある程度のプログラミング技術を多くの人が持つようになると、
今みたいなSIerなんて業種は、だんだん用無しになってくるんかいな。
そうすると、大卒の就職先なんてますますやせ細っていくわな。

377: モダンノマド 2016/05/22(日) 11:46:04.55 ID:OQxW9FmG
日本人でプログラミング出来る人は少ないけど、英語出来る人はもっと少ないw

379: モダンノマド 2016/05/22(日) 11:52:22.82 ID:5Lqb8uJ8
>>377
日本人って何の勉強をしに学校行ってるの?

380: モダンノマド 2016/05/22(日) 11:56:10.20 ID:OQxW9FmG
>>379
様式美じゃねw 仕事もそうなのかもしれんなw

389: モダンノマド 2016/05/22(日) 13:15:59.11 ID:5NKep0JO
まずはグローバリズム人材の確保だろ。
教師が英語出来ねえし、小学校から日常的にリスニング・リーディング・ライティングできなきゃダメだろ。
それこそ、小学生中学年程度になったら英単語おぼえるきじゃなきゃ。

391: モダンノマド 2016/05/22(日) 16:00:46.62 ID:epwsA5dI
>>389
なら、無理ですね。

グローバリズム人材育てる側が、グローバリズム人材じゃないんでww
でも、グローバリズム人材は教師なんてゴミのような職には就きません。

395: モダンノマド 2016/05/22(日) 16:31:43.94 ID:YBQ4sYMk
発端は官僚の産業振興政策なんだろうが
おりしも外国でITブートキャンプが流行ってたので
日本でもビジネスにして儲けたいと思ってたPCスクール業者が
これに乗ったってところだろう

400: モダンノマド 2016/05/22(日) 17:55:32.41 ID:WDQycYRM
英語とプログラミングを同時にやればいいと思うのは俺だけ? クラス名やメソッド名、変数名を綺麗に付けるのは高い英語のスキルがいるし、英語のドキュメントを読めれば他にも応用がきくと思うけど。

406: モダンノマド 2016/05/22(日) 18:16:46.28 ID:PE8DiKrY
プログラミングっていったてBASICだったりする。
キチガイレベルの低能。

407: モダンノマド 2016/05/22(日) 18:18:39.99 ID:7c9ojgi2
COBOLだよ

409: モダンノマド 2016/05/22(日) 18:29:31.72 ID:uieVeiGX
逆に聞きたい
普通の会社員がプログラムミングができたとこで何に活かすの?

410: モダンノマド 2016/05/22(日) 18:31:19.68 ID:9Hv1lFzl
>>409
シェルスクリプト書いて自動化とか。
エクセルのマクロ的な。

415: モダンノマド 2016/05/22(日) 18:55:26.61 ID:YBQ4sYMk
>>410
エクセルやエディタのマクロ自動記録機能で何とかなることが多い
それでも無理なのは自分でコード書く必要があるけど
そのレベルだと大抵は既に誰かがツール作ってて自分で開発する必要はない

411: モダンノマド 2016/05/22(日) 18:38:56.62 ID:hiGl6Njx
無理
あの天才Tehu君ですら、体脂肪計る割り算プログラムしか書けなかったし

416: モダンノマド 2016/05/22(日) 18:59:40.27 ID:9Hv1lFzl
>>411
ごめん、馬鹿偏差値50工房の俺でもC++のクラスくらいまでなら出来るんだが…
プログラミングはセンスが大事だから学力とかは関係なくねえか?

417: モダンノマド 2016/05/22(日) 19:06:45.98 ID:YBQ4sYMk
本職のプログラマでも簡単なツール作りたいって思うことは多いよ
例えば膨大なログを解析するツールとかね
でも大抵はエクセルでなんとかなる
ログをペタっとシートに張り付けて列ごとに分割してピボットテーブルで
調べた方がずっと早く解析できる
そういうシチュエーションだとプログラミングというよりエクセルのスキルの方が生きる

419: モダンノマド 2016/05/22(日) 19:18:27.59 ID:U5PP848Q
>>417
エクセルの優秀さは半端ないからね
ただ、バッチ処理には向かないので、自動化の点では物足りないかと


あと、ツールを作りたいって話だが、コンパイルが必要なツールはソース紛失のリスクが大きくて本当に危険
メンテナの引継ぎなしで作成者が退職したりすると、いつの間にかソースを紛失していてツールを変更できないというのも
起こりやすい
ほんの簡単な工程変更すら出来なくなるので、触ってはならない暗黒工程が出来上がる
VBAならロックが掛けられていない限りはコードから仕様を書き起こせるからマシだけど・・・

メンテナンス計画まで立てないのは、簡単に作れすぎる弊害だとも思う

435: モダンノマド 2016/05/22(日) 21:11:47.27 ID:zSu65hO/
>>417
> ログをペタっとシートに張り付けて列ごとに分割してピボットテーブルで
> 調べた方がずっと早く解析できる
遅すぎ
定型処理なのだからopen-fileから書いておけ

421: モダンノマド 2016/05/22(日) 19:38:42.93 ID:OVuBXZ5u
英語もプラグラミングもいらねーわな
なんでそんな専門的過ぎるもんを教えたがるんだよ
無駄な時間すぎ。一般常識・マナーだのに避いた方がよほどいいわ

426: モダンノマド 2016/05/22(日) 19:51:41.52 ID:9Hv1lFzl
>>421
一般常識・マナー・モラルには賛成だな。
しかし、英語が専門ってフランス以外の海外ビジネスに行けねえぞ…

422: モダンノマド 2016/05/22(日) 19:41:21.60 ID:YBQ4sYMk
プログラミングのスキルが生かせるような文系の仕事なんか物凄く少ない
文系の仕事だと文書作成はよくあるシチュエーションだからどちらかというと
オフィスのスキルの方が有用だよ

424: モダンノマド 2016/05/22(日) 19:45:09.11 ID:fQvUKuuv
だとすれば文系そのものが要らないんだよね

427: モダンノマド 2016/05/22(日) 19:53:08.10 ID:9Hv1lFzl
>>424
大体文系理系があるのは日本だけだし。
小科目別になってて分野別なんて他国ではないしな。
フランスでは高校で哲学やってるって聞いたことあるわw

425: モダンノマド 2016/05/22(日) 19:47:00.90 ID:7c9ojgi2
IDEとか製造ツールがなかば自動化されてて、そんな大層なもんでも無いだろ、プログラム

428: モダンノマド 2016/05/22(日) 19:54:09.78 ID:YBQ4sYMk
よくわかってねー奴らは「プログラミング?そんなんifとかforみたいな
どの言語にもある基本的な構文読めれば何とかなるだろ(笑)」って思ってる
そりゃ基本的なロジック読み解くだけならそれで何とかなることは多いが
そのレベルで何が作れるか?ということだな

430: モダンノマド 2016/05/22(日) 19:59:42.11 ID:9Hv1lFzl
>>428
プログラミングは一般言語より論文や古書の翻訳本の方が近いかな。
当たり前のこと(関数の定義)を表現したり、食い違い(バグ)を無くすためにやたら丁寧に書いたり。

431: モダンノマド 2016/05/22(日) 20:06:28.17 ID:fQvUKuuv
プログラミングといっても
モジュールとモジュールを
あーでもないこーでもないと組み合わせて
ビックデータを解析して市場予測するとか

そういうの文系スキでしょ?

433: モダンノマド 2016/05/22(日) 20:22:03.99 ID:YBQ4sYMk
>>431
文系なわけがない
ビッグデータ解析なんて情報処理の専門家がやるべき仕事にきまってんだろ

434: モダンノマド 2016/05/22(日) 20:30:55.93 ID:U5PP848Q
>>431
文系が好きなのは、ビッグデータを分析しろという指示を出すまでだよ
実際に分析するのは理系の知識(統計学)が必要

436: モダンノマド 2016/05/22(日) 22:08:59.17 ID:hMI7rT6r
>>434
文系でも経営学部やから統計学やったで

437: モダンノマド 2016/05/22(日) 22:35:44.68 ID:m5kxVfLu
おかしな風潮だな
「みんな家に住むんだから全員大工になろう。くぎ打ちかんな掛けできなきゃこの先生きのこ」というのは変だろ

438: モダンノマド 2016/05/22(日) 22:50:42.32 ID:LZuJ6Kru
>>437
それは英語も同じだな
なんでやる気もセンスもない奴らに英語やプログラミング教えにゃならんの
ほんと時間と労力の無駄無駄無駄

439: モダンノマド 2016/05/22(日) 22:58:17.29 ID:EOGJ8pGz
>>437
家庭科教育ってそんな感じだよな

452: モダンノマド 2016/05/23(月) 06:49:45.12 ID:tUZ5KzH0
>>437
その譬えでいうなら、「建築や工作について学ぶ」のであって「大工になろう」とは誰も言ってないぞ。
理科は科学者にならないと意味がない、英語は通訳にならないと意味がない、歴史は歴史学者にならないと意味がない、
と言ってるのと同じぐらい低レベルな勘違いだが。

453: モダンノマド 2016/05/23(月) 07:27:45.16 ID:on4zua32
>>437
釘ぐらい打てたほうがよいだろ。

小学校で今も役に立ってるのは
裁縫と工作ぐらいなもんだ。

440: モダンノマド 2016/05/22(日) 23:01:02.34 ID:dwfcXIwx
プログラミング、アルゴリズムなんて何に使うの
っていう疑問は
数学のサインコサイン何に使うの
ニュートン力学なんて勉強して何になるの
っていう疑問と同じだな

専門職では実務的なスキルとして必要だし
専門職でない人も自然科学の基礎を身につけるための一般教養として必要

一般教養なんて生きる上で何の役にも立たないじゃないか
という人は役に立てる方法を知らないだけ

441: モダンノマド 2016/05/22(日) 23:12:00.30 ID:hHvK6oVK
プログラミングよりアプセトネデブから勉強した方がいいよ

443: モダンノマド 2016/05/22(日) 23:23:10.80 ID:dwfcXIwx
コンピュータサイエンスが今の時代に身につけるべき一般教養に
なっていることが古い人にはなかなか実感がわかないんかもしれんなあ

ディープラーニングとかインダストリー4.0とか年寄りにでも時代が
変わりつつあることが実感出来るキーワードが欧米からやってきた
おかげでビジネスニュースを見ているようなお年寄りには
なんとか通じ始めたけど、同じお年寄りでも芸能ニュースばかり
見ている層にはまだまだ通じない

449: モダンノマド 2016/05/23(月) 04:20:23.28 ID:iiGQQ/os
>>443
必要性を否定してるわけじゃなくて、中身を問うてる
特に小学生にやらせるってのは何を意図してるのかさっぱりわからん

さらにうと大学でさっぱりなものを、高校生中学生小学生に降ろして何するの
母国語が英語圏の奴はまだいいとして、日本語のドキュメントが絶望的にない
日本人の開発者でも日本語のドキュメント用意しないのにだ

451: モダンノマド 2016/05/23(月) 04:40:16.08 ID:j2ppXFP4
>>449
こないだ財務省の書類を読んだ限りだと、メガバンクということは同じで
汎用機が6割も残っててまったく安くならない、それも役所で

それでパソコンで代替えしよう、なんてこと言ってるらしい

486: モダンノマド 2016/05/26(木) 07:52:53.73 ID:oy8FQABY
>>449
大学生でさっぱりなのは、高度なことをやらせてるから。
小学生レベルのことを大学生にさせても仕方ないからね。
プログラミングの基本は小学生でも理解できるほど簡単なこと。

446: モダンノマド 2016/05/23(月) 03:35:38.42 ID:S0KRWXD1
AccesとVBA使えるぐらいで十分だよ。OS作れるレベルまでは必要ない

473: モダンノマド 2016/05/25(水) 09:18:23.97 ID:yGTpp10r
>>446←何を勘違いしてるんだろう。OS作るとか意味不明。

447: モダンノマド 2016/05/23(月) 04:03:15.81 ID:sE5JijyP
教養って時代が変わっても、価値が変わらないものだと思うけど
プログラミングスキルってどうなのかね?
おじちゃんの小さい頃はBASICだったけど、PCなんか持ってなかったんで
頭の中で想像してたわ

457: モダンノマド 2016/05/23(月) 13:42:25.33 ID:v3uDmCjF
やたらと言語強調する馬鹿は想像力ゼロだな
プログラミングは問題解決のためのロジック
言語に依存しない

458: モダンノマド 2016/05/23(月) 21:31:59.46 ID:FUxlzwV2
>>457
お前のは妄想力

459: モダンノマド 2016/05/24(火) 08:49:22.05 ID:mZFOGlQE
プログラミングなんかフローチャートかければ作れるんだからそっちの勉強しろよ
言語なんか覚えりゃええもん覚えさせるな

460: モダンノマド 2016/05/24(火) 09:05:28.71 ID:oqJf6CNf
>>459フローチャート描かずに
アクティビティ図で提出してくださいよ
意味もなく矢印線張り巡らさないでぇ

461: モダンノマド 2016/05/24(火) 09:21:57.53 ID:B4a8tO/b
VBAってムズ過ぎだろww
なめてたわww

462: モダンノマド 2016/05/24(火) 18:05:11.77 ID:uR5Tp5VK
>>461
VBAは普通にプログラミング言語だし。

474: モダンノマド 2016/05/25(水) 09:18:48.98 ID:yGTpp10r
>>461
あれで難しいなんて言ってるようでは、話にならないわけだが。

463: モダンノマド 2016/05/24(火) 19:49:34.11 ID:oqJf6CNf
いい加減にそろそろC#Aにしてほしいぞな

489: モダンノマド 2016/05/29(日) 19:33:45.49 ID:3ZdXRaqM
>>463
C# + OLEで制御すればいいよ

465: モダンノマド 2016/05/24(火) 20:51:53.03 ID:oX3cEpUo
オブジェクト指向は古い
これからは関数型言語だ!
って時代にオブジェクト志向が使われる前の時代に使われていた
構造化プログラミングの話しかできない人は多いよな

491: モダンノマド 2016/06/01(水) 11:17:14.18 ID:CZZtUn2n
>>465
プログラムは手段にすぎないから、目的に合致したプログラム言語を使うべき。
極端なことを言えば、アセンブラが最適ならアセンブラを使うべきなんだよ。

ところでAI用言語はどうするんだろうね。

466: モダンノマド 2016/05/25(水) 03:55:40.38 ID:aJO/ev1p
こうやってシッタカでOOPやFPを語るやつは
構造化プログラミングすら理解してないコーダー
OOPやFPと直交性もあることすら知らんのだからな

470: モダンノマド 2016/05/25(水) 08:37:30.89 ID:lnsIOs85
>>466
FP知らんけど直交性あんの?
OOPのサブセットってイメージしかない

476: モダンノマド 2016/05/25(水) 11:46:34.85 ID:aJO/ev1p
>>470
アホかOOPがサブセットだっての

468: モダンノマド 2016/05/25(水) 07:11:15.09 ID:ukI+Pgbp
プログラム覚えるよりも、役人になるコネ作るか、いい大学入れるようにするか、
派遣会社作って人を派遣するようになった方が手っ取り早い。

日本はそういうクニ。

469: モダンノマド 2016/05/25(水) 07:41:58.17 ID:h/pQtNfR
アルゴリズムよりデータ構造の方が重要

471: モダンノマド 2016/05/25(水) 08:51:57.59 ID:djfBl7zj
IBM勤務の親父の影響で10歳からプログラミングしてた42歳のおっさんだけど
俺も親父もプログラミングがここまでコモディティ化するとは予想してなかった

プログラミングは弁護士や税理士くらいの専門スキルで
プログラマは世の中から引く手あまたの存在になると思ってたけど
いまや土方扱いだもんな

プログラミングは英語やエクセルと同じく、ただの道具だから
他に何らかの専門知識を持ってないとダメだね

472: モダンノマド 2016/05/25(水) 09:01:01.95 ID:w8hywP4f
マニュアルの英語が読めずに頓挫

475: モダンノマド 2016/05/25(水) 11:08:17.30 ID:fFeSR/Vk
英語の方が先に必須だろ。
英語が何とかわかれば、世界最高の授業が無料・格安で引きこもりでも受けられる。
日本のやる気の無い公務員教師の授業なんか真面目に受ける必要ないよw

ハーバード大学 コンピューターサイエンス
https://www.edx.org/course/introduction-computer-science-harvardx-cs50x

MIT コンピューターサイエンス
https://prod-edx-mktg-edit.edx.org/course/introduction-computer-science-mitx-6-00-1x8

ミシガン大学 Python
https://www.coursera.org/specializations/python

デューク大学 JAVA
https://www.coursera.org/specializations/java-programming

ジョンホプキンス大学 HTML5
https://www.coursera.org/learn/html-css-javascript-for-web-developers

カリフォルニア大学 データ構造とアルゴリスム
https://www.coursera.org/specializations/data-structures-algorithms

ミシガン大学 TVゲームデザイン
https://www.coursera.org/specializations/game-development

481: モダンノマド 2016/05/25(水) 16:48:00.16 ID:xVP7T0u8
プログラミングは、英語で勉強した方が数倍分かりやすいよ

482: モダンノマド 2016/05/25(水) 17:55:08.05 ID:Yygky1s5
VBAがエクセルと同じ程度に「必須スキル」になれば
あらゆる職場で飛躍的に業務効率があがる
その分派遣とおっさんの仕事がなくなるw

483: モダンノマド 2016/05/25(水) 18:48:02.57 ID:b7/ys69K
>>482
要は国民全員がプログラミングできるような状態だろ?
そりゃ無理だわ。

487: モダンノマド 2016/05/26(木) 08:12:07.76 ID:HLq+W4o1
ちなみにTEDのカンファレンスによると、アフリカの小中学生程度の子供達にボランティアによって再生したリサイクルパソコンを与えたら半年~1年で個人所有のPCをクラック出来る程度になったらしい。

488: モダンノマド 2016/05/27(金) 17:16:18.19 ID:t3EKG6KM
c♯
という名前は今一歩なので
明日から
D♭
という名前にするようにビルゲーツを恐喝しますん

494: モダンノマド 2016/06/01(水) 16:12:08.88 ID:33g7MNJ3
こんな終わりかけの国よりアメリカなり行って揉まれたほうがよっぽどいいと思うな。
IT後進国でプログラミングなんて身につけても一歩も二歩も遅れることになるしな。

496: モダンノマド 2016/06/02(木) 00:43:14.26 ID:hcSOu+qf
自分の伝えたいことを細かくブレークダウンできる能力ってだけなんだけどな。
新聞のコラムのような論理の飛躍のある文章をありがたがる国語教育がアカンねん。

499: モダンノマド 2016/06/02(木) 22:55:11.16 ID:nOugI3Sx
>>496
だから「本を読め」って大昔から言われてきたんだろうに

497: モダンノマド 2016/06/02(木) 00:53:56.09 ID:lQ4OQAGo
ARMマイコンの学習本買ったけど初心者用じゃなかった
前に買った初心者本とクロスしてなんとかするか
30代にしてBASICから始めちゃんw

500: モダンノマド 2016/06/02(木) 22:56:30.88 ID:9sLMGESr
これ聖書と同じだろ
聖書を読んで活字文化が
労働者階級まで拡散した

現在 活字文化で金稼ぐ輩は
有識者と呼ばれてる

プログラム言語もそうなる

501: モダンノマド 2016/06/02(木) 23:04:35.30 ID:F4zVVfRJ
ITバブル前も、英語のドキュメントしかなかったな。流行りは短かったw

502: モダンノマド 2016/06/02(木) 23:15:33.14 ID:2BruLXyC
プログラミングより、コミュ力のほうがはるかに重要。
口のうまいプログラム経験ゼロの上流工程リア充の奴らに、どんなに腕が良くてもプログラマが土方として使われてるのが現状

知識がウォズニアックやリーナス、チューリング、ノイマンクラスでも、コミュ力ゼロ
プログラムとか知識ゼロだけどコミュ力がパーマストンとかタレーラン、蘇秦、ペリクレスクラス

明らかに後者の方が上
前者はプロジェクトでどんなに成果挙げてもコミュ力不足で正当に評価されないけど
後者はどんな酷い結果でも発注元を丸め込んで成果にしてしまう

CとかJavaとか学ぶ暇があるなら、弁論を磨くべき

503: モダンノマド 2016/06/02(木) 23:18:10.76 ID:F4zVVfRJ
人口構成でボーナスステージが終わって、採算が合わないから、最新のものが翻訳されることは
減って行く一方だろうなw

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