1: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 10:06:37.20 ID:CAP
政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で定期的に支給するという「ベーシックインカム構想」が、世界中で注目を浴びています。アメリカやイギリスなど、多くの国で最低賃金の引き上げが行われていますが、ベーシックインカムの導入は最低賃金の設定よりも優れている可能性があるとして、ニュースサイトのBloombergが論じています。

A Basic Income Is Smarter Than a Minimum Wage - Bloomberg View
http://www.bloombergview.com/articles/2016-04-01/a-basic-income-is-smarter-than-minimum-wages
アメリカのニューヨーク市では最低賃金が引き上げられており、イギリスでも同様の動きが起こっています。しかし、福祉国家と言われるスウェーデンにはデンマークやノルウェー、スイスなどと同様に、実は法的に決められた最低賃金というものが存在しません。その代わり、年単位で団体交渉が行われ、現在では平均賃金の64%にあたる2万クローナ(約27万円)という金額が1カ月あたりの最低賃金として認められています。この額はアメリカの最低賃金の2倍以上となっていますが、スウェーデンの野党が3つ国外から流れてくる技術力の低い移民たちに備えて、より低い額の最低賃金を法定しようという動きがあります。

スウェーデンの失業率は全体的に見ると7.6%と、さして高くはないのですが、もともとスウェーデンで生まれた国民と外国から入ってきた移民との貧富の差が大きいという問題を抱えています。雇うべき自国民が十分に存在するにもかかわらず、スキルが低くコミュニケーションもおぼつかない移民を高い最低賃金で雇うという人はほとんど存在せず、結果、若年層の失業のうち70%以上は移民であると言われています。「最低賃金が高いこと」が少数民族によるスラム街や暴動を生み出し、テロリストによるリクルートの温床を生み出しかねないという事態を見て、野党は「最低賃金を引き下げることで民族間の緊張を解くと共に、中東からの労働力を自国に適正に引き入れる」という施策を提案しているわけです。

この点、国際通貨基金(IMF)は「証拠は不十分ですが、現在の研究が示すところには、移民の雇用率や移民の仕事の質が高いのは、最低賃金が低く、雇用の保護が薄く、二重労働市場が存在しない場所である傾向があります」と説明しており、スウェーデン野党の施策は理屈的には当を得ていると言えます。同様の取り組みを行っている国として、ドイツが挙げられます。ドイツは2015年に移民に対応するため1時間8.50ユーロ(約1070円)という最低賃金をもうけましたが、このような施策は二重労働市場を生み出しやすいという点に注意する必要があります。つまり、最低賃金の低下が進むと労働市場が相対的に高賃金・良好な労働条件や、恵まれた昇進機会などがある一次労働市場と、そうでない市場に分断されてしまう可能性があるわけです。そして、上記のような事態を避けるために検討されているのが「ベーシックインカム」です。ベーシックインカムとは政府が国民に対して「最低限の生活に必要な資金」を定期的に無条件で支給するというもの。現在は構想の段階で、世界中の国や機関によってその有用性が調査されたり実験されたりしています。ベーシックインカムの詳細については以下の記事を読むとよくわかります。

フィンランド政府は2017年から2年間にわたり、フィンランド国民1万人を対象に、月550ユーロ(約6万9000円)の金銭を与えるベーシックインカムの大規模な実験を行うことを検討中です。経済的には苦しいものの、現在の収益システムを切り詰めれば実験が可能であると政府は試算しています。また、カナダのオンタリオ州政府はベーシックインカムの試験的支給について法案の提出準備を開始しており、ニュージーランドでも労働党党首が次の総選挙でベーシックインカムの導入を政権公約として掲げるかどうかについて検討を始めています。さらに、スイスでは2016年6月にベーシックインカム導入の是非について国民投票が行われる予定。


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2: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 10:06:45.53 ID:CAP
ベーシックインカムのアイデアは急進的で共産主義的にも見えますが、実際のところはややリバタリアニズムの雰囲気をまとっています。ベーシックインカムを実行すれば政府は人々に食べるものと着る物を国民に提供する必要がありますが、一方で、いったん必要なものを提供してしまえば、その後に労働市場を規制する必要がなくなります。「人々に食べ物を与え、着る物を提供すること」という労働市場の目的は既に達成されているからです。フィンランド政府はベーシックインカム構想によって、現在の失業者らが何も失うことなくパートタイムの仕事につけると考えているとのこと。ただし、専門家らはベーシックインカムによって国民の労働意欲がそがれることや、税金が高くなることなどを指摘しています。

一方で、移民とベーシックインカムの関係で起こりうる問題として、ベーシックインカムを導入した国は移民にとっても魅力的であるため、移民の数が増えることが挙げられます。しかし、ベーシックインカムの存在がなくても近年のヨーロッパは移民の増加にあわせて移民手続きを整備する必要に迫られており、既に混乱を避けるために多くの取り組みを行っています。もしかすると、いったんベーシックインカムが導入されれば、労働市場に規制がなくなり活発化するため、今よりも移民が受け入れられやすくなる可能性も考えられます。政府の仕事は、民間企業に「従業員にどのくらい給料を支払うべきか」を命令することではなく、国民1人1人の生活を安定させ、安心感を与えることです。これから来るべき社会に向けて、企業や裕福な人々は、ベーシックインカムを機能させるために税額が上がることと、労働市場の規制が取り払われることを頭に入れておく必要があるとBloombergは述べています。

3: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 10:11:46.61 ID:BAxyOyjB.ne
要は雇用が富の再配分機能を失ったってことでしょ。

そこで問題になるのは国家というとらえかた。社会保障を厚くして住みやすく
すれば難民が押し寄せて再配分を担う国家を崩壊に導く。

20: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 11:03:47.83 ID:tu5aa7PX.ne
>>3
スエーデンだかどっかだと何十年か働いた実績がないと社会福祉の恩恵受けられなかったんじゃなかったか?日本もそうすればいいだけ

4: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 10:16:48.76 ID:XRRbcfZT.ne
自国の住民以外には保障しなければいいだけ
日本も在日への保障はやめるべき

5: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 10:18:39.51 ID:UyIgZMnj.ne
AIに仕事を取られるんだから最終的にはベーシックインカムを採用せざるをえないとおもうが、過渡期にはどうやって財源を作るんだろうな
AIなら給料要らないし消費もしないから税収無いんだよな

6: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 10:22:37.23 ID:+53D/5oO.ne
>>5
SFとかにある「企業が国家になる」で何とかなるかも
Googleならあるいは

53: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 23:43:05.70 ID:nDSn6PwE.ne
>>5
普通に儲かってる企業からとったらいいよ
あるところからないところへ

56: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 01:23:45.28 ID:RqV7Hbus.ne
>>53
企業から取ると海外へ逃げる。

いっそタダにして、儲け÷雇用人数の額に応じて
税金取ってはと思う。

57: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 02:35:58.94 ID:Y/G7tO9e.ne
>>53
それが今の福祉制度だろ
ベーシックインカムは利益からもたらされるものじゃない

7: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 10:23:04.77 ID:DO/s+J8t.ne
消費税が問題だ。

貧乏人から、1月位の給料を木下が搾取してるからな。
財務省の大罪だ。

税金は公平であるべきだな

8: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 10:24:31.61 ID:q8DaAeMf.ne
調整分配ってことにして、キャピタルフライトが起こった分だけ、パナマられた分だけ
国民に直接バラ撒きますよってやれば金持ちの自分だけ脱税する独り善がりも無くなるし
従業員への分配が増えれば経済は普通に良くなる。

9: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 10:24:49.04 ID:MUyFuJz8.ne
年金や生活保障の代替。条件としては日本国籍を持つ者に限定。財源に消費増税
を当ててもいけるだろ。人間は欲があるから、これで労働意欲なんかなくならな
いよ。

10: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 10:26:10.71 ID:UyIgZMnj.ne
>>9
ばらまき政策だ、と非難された政策になんか似てますね

13: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 10:44:20.23 ID:wTIkguLH.ne
労働組合が子会社の非正規労働者に
参院選の圧力かけても拒否できる。

ベーシックインカムがないから、
協力せざるを得ない。

14: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 10:44:28.83 ID:aBs2o66l.ne
AIが十分に広まって仕事なくなってからだろ現実味があるのは

15: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 10:47:15.65 ID:gHqmKq84.ne
フルタイムで働いている労働者には最低手取り20万+社保完備で、
不足分をベーシックインカムとして補填すればいいんじゃね

18: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 10:58:20.99 ID:m9f2iLQA.ne
どうだろうね・・・BIって社会保障の再分配能力を喪失させる政策だから
格差拡大になるのをどう防ぐか

19: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 11:02:02.21 ID:XOGuD1rD.ne
そもそも仕事がなくなっていくんじゃないのか この先 ロボットやらAIやらで

167: モダンノマド 投稿日:2016/05/11(水) 18:57:17.36 ID:degU8b6h.ne
>>19
そういう時代を20~30代で迎える奴らはかわいそうだと思う
といっても俺も今35だから他人ごとではないが
上の世代が羨ましい
年金がすでにもらえている奴ら

21: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 11:05:42.42 ID:CxItWJmW.ne
財源足りてるのわかったしベーシックインカムでいいじゃねぇか

22: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 11:09:37.16 ID:OuhioGak.ne
インフレ
はい論破

59: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 08:04:04.69 ID:kp84W6v9.ne
>>22
むしろ何とかしてインフレにしていかないとダメな状況なのだが
それとも、ある日ダムが崩壊したようなハイパーインフレをお望みかね

60: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 11:42:45.99 ID:vCNUW63l.ne
>>59
>むしろ何とかしてインフレにしていかないとダメな状況なのだが

この点が曲解されていることが今の世界経済の問題点なのだと思いますね。
インフレとはつまり新たな利息、借金が生まれる状態のことです。

ここ200年、それは消費社会の拡大によってもたらされるという構造を持っていました。
噛み砕いて言えば自給自足社会を消費社会へ置き換えて行く活動に対して借金を与え、利息が発生していた。

そして自然な拡大が苦しくなると女性の社会進出だの小学生も株を買う時代だの言って、
無理やりな名目でとにかく消費社会の参加者数を増やすことで「拡大」を演出した。
その結果が先進国の全てで発生している少子高齢化なわけです。
皆が皆、消費社会へ狩り出されているため子育てする暇のある人間がいなくなった。
直近はついに手詰まりで中央銀行が必死になって紙幣を印刷するということをやっています。

つまり、「経済のテーマ」を更新しないことにはもはや利息、インフレなど発生しないのです。
そういった構造問題をしっかり国会で議論せねばならないのですが、まあ永田町の面々にそんなこといっても
何の話だか全く理解できないでしょうね。

その状況を鑑みての私の提案が、もはや機能不全に陥っている国会を見捨て、
まずはこのインターネットという国民議会で日本人が議論すべき問題について真摯に論じ、
そして新政府樹立へという道筋なのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

23: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 11:13:34.58 ID:EPfdiZCX.ne
ベーシックインカム?
どうでもええ!
国がマジでボロボロに金がなくなりそうなのに、妄想はええよ
本当に滅亡するくらい貧乏な日本だと思ったら
海外へ出稼ぎにいくしかないよ。難民同様。
だったら、金!金!金!
もっと金!金!金!
儲かることを考えて最後はなにか儲けなさい。

24: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 11:29:30.11 ID:I2dTzoWu.ne
>>1
私のベーシックインカム論とはかなりアプローチが異なりますね。

私のベーシックインカム論は、
・社会保障制度は本質的に生活保護ではない
・文明進歩のための民衆の挑戦をサポートするためのセーフネットである
という認識に立脚しているからです。
社会保障の捉え方がまず異なっていると思いますね。

ですので、最低賃金とベーシックインカムを制度として比較することに
どんな意義があるのか私にはちょっと分りかねますね。
えっと、ブルームバーグさんの記事なんですか?これ?

ブルームバーグさんのコラムは常に頓珍漢なんですよね。
宇宙考古学の話を彷彿とさせると言いますか。

by かもめ党(鼎 梯仁)

25: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 11:30:28.75 ID:iU4jgAtt.ne
新手の共産主義だろコレ。
社会保障の代わりにベーシックインカムなので、病気や障害持ったら生活破綻するよ?プラス保証すれば財政は破綻。
取る税金を少なく、支給は本当の必要な人のみと、シンプルな社会システムが正解だと思う。

34: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 12:29:44.05 ID:clgkblMY.ne
>>25
最低賃金が統制共産主義だろ馬鹿

26: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 11:32:26.25 ID:V4cIcc4/.ne
つうかそんな財源無いから
年金を赤ちゃんから年寄りまで渡すもんだろ
何十兆じゃきかない

27: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 11:48:16.07 ID:I2dTzoWu.ne
>>26
そもそも財源が必要な社会保障制度は厳密には社会保障制度ではないと私は考えています。
現在の日本の社会保障も財源に強く依存する構造のため、社会保障というよりは単なる重税です。
そして、根拠は良く分りませんが若者が税金を納めて老人を養うということになっています。
(それぞれの頭数も考慮せずに、です。なんてアホな制度なのでしょう!)

未だに驚かれる方が多いのですが、かもめ党ベーシックインカムには財源というものが必要ありませんので、
ベーシックインカム制度を運営するために国民に税金を課すということはやらないのです。

そんなことをしなくても「真の社会保障制度」を実現できる時代になっていると考えます。

しかし、現在の永田町でそのレベルの議論は期待できません。
したがって、私は新政府樹立への道を歩み始めたのです。

全ては日本文明の栄光の未来のために!
大切なのは愛国心ではなく、愛文明心である!

by かもめ党(鼎 梯仁)

28: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 11:50:36.72 ID:Py8J3dZb.ne
すぐれてるも何も、実施して結果だしてから言えよ

29: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 11:58:04.92 ID:MOgXZmEn.ne
とりあえずマイナンバーカードに電子マネー機能を搭載して、
全国民に毎月3000円くらい入るようにしてみなよ。社会実験で。

これで管理が行き届いたなら次の段階だ。基礎年金と生活保護を廃止して統合だ

30: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 12:05:47.66 ID:5rw4pmzF.ne
そもそも最低賃金の負担をなんで企業だけがしなくちゃいけないの?
例えば、国民の生活水準が豊かになるにつれ、最賃もまた引き上げられる傾向にあるわけだが、そのおかげで労働に依存した労働集約的なお仕事がどんどん消え去ちゃってるわけだが。
具体的には、伝統工芸のお仕事とか。そらぁ、名声を既に勝ち得た人間国宝みたいな人はいいよ。でも、その分野でお仕事したい駆け出しのアーティストは?
弟子が育たないよ。
農業ならまだ戸別所得補償あるけどね。
それにベーカム導入したら解雇規制も外せるだろうから、競争政策上、特に海外の中低進国とのコスト競争に耐える強靭な体質を企業にもたらすよ。
福祉政策、労働政策、競争政策、学者さんが一体となって世のあり方を考えな。
とにかく、日本の経済学者どもは知的思考が停止してる。異次元緩和じゃないが、今までの枠を飛び越える知的チャレンジをせなあかん!

32: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 12:12:15.32 ID:fdn/Z0AK.ne
>>30
なんかデジャブだな

何十年か前にも、その、知的思考が停止してる、チャレンジが必要だっていって導入された仕組みがあったんだよ

共産主義っていうんだけど

31: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 12:11:40.50 ID:MXtW91+C.ne
ベーシックインカムやるにしても外国人にまで撒く必要ない

33: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 12:22:04.29 ID:CxItWJmW.ne
とんでもない額の税金逃れしてたのに何言ってんの

35: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 12:31:49.41 ID:clgkblMY.ne
最低賃金と解雇規制の共産主義は今すぐやめろ

36: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 12:33:56.49 ID:xZoYkK1S.ne
ま、人口が多い日本でやると
インフレが加速しそうだな。

37: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 12:35:22.05 ID:fdn/Z0AK.ne
>>36
毎年減ってるだろ

39: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 13:28:09.62 ID:I2dTzoWu.ne
>>36
かもめ党ベーシックインカムの骨子案を再掲いたします。
なぜ財源が不要なのか?インフレが発生しないのか?
そのメカニズムをご理解頂けるものと思います。(尚、骨子案ですので要検討事項も含まれます)

■かもめ党ベーシックインカム
・BI以外の全ての社会保障制度を廃止する
・支給額は4、5万円程度(BI生活者は共同生活前提)
・BIは日本銀行券ではなくこれと等価の政府発行通貨(BI通貨)で支給される(二階建て通貨体制)
・BI通貨と日本銀行券は等価ではあるが原則的に両替できない
・BI通貨は原則的に電子マネーとする
・日本銀行券を保有している間はBI通貨を消費することは出来ない
・BI通貨はマイナス金利で固定されマイナス利息は政府の歳入となる
・BI通貨は政府が運営するネット銀行である日本文明銀行の口座へ支給される
・BI通貨で賃金を支払っても良い
・BI通貨での投機が行えないよう制限を設ける必要がある
・人々はそれぞれ属性ごとのBIコミュニティを形成すると想像される(行く宛てがないものは和道協会が引き受ける)

40: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 13:43:09.73 ID:pRD0iNfb.ne
医療年金が削れたら撒いてやるって言ってるんだろ
トータルで損する仕組みをまだ有難がってるのか

41: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 14:26:05.81 ID:/02eVe09.ne
スイスかスウェーデンで試験的に実施されてるよ
日本でやるには他の社会保障制度が足かせになると思う

42: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 15:26:01.60 ID:m9f2iLQA.ne
>>41
というよりその社会保障制度全部ぶった切って
BIだけにするのがBI政策の基本でしょ

44: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 15:36:12.91 ID:I77cy0er.ne
>>42
福祉の専門家が多いであろう左派が懸念するのは
福祉にかかわる公務員がリストラされることで弱者への生活指導や
公衆衛生がおざなりになって不安定な社会になることではないかと思う。

145: モダンノマド 投稿日:2016/05/08(日) 18:25:41.27 ID:vBdZUrUG.ne
>>44
BIの公務員がリストラされるんなら日本じゃ100%やらないな

146: モダンノマド 投稿日:2016/05/08(日) 18:42:13.64 ID:CO3WXBKb.ne
>>145
そもそもBIは高福祉社会を実現する政策ではなく、新自由主義的思想から発案されたものと認識すべき。

社会保障を全廃した財源で小金をバラ撒き、好きなサービスは自己責任で買えというものだから。
社会保障の全てを市場原理に投げ込むという政策だわな。

もちろん自己責任で失敗した場合の受け皿もない。
何せBI以外の社会保障が全廃されているのだから。

147: モダンノマド 投稿日:2016/05/08(日) 18:43:25.39 ID:vBdZUrUG.ne
>>146
いい政策じゃないか?

149: モダンノマド 投稿日:2016/05/08(日) 18:51:51.19 ID:CO3WXBKb.ne
>>147
そもそも国民全員が死ぬまで正しい選択ができるなら社会保障どころかBIすら必要ないんだよw
誰だって間違うことはあるし失敗するからこそ相互扶助の仕組みとして社会保障制度があるわけでさ。

150: モダンノマド 投稿日:2016/05/08(日) 18:53:32.03 ID:vBdZUrUG.ne
>>149
相互扶助の仕組みは必要ない。

43: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 15:28:32.96 ID:YXBf5ZXa.ne
パナマ文書のおかげで社会保障そのままで出来る可能性が出てきたぞ

45: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 16:27:40.16 ID:3lQPTvqO.ne
BIはお金では、経済情勢で、過不足が生じるんだから、
住居と、食事の現物支給すればいい。

仙人みたいに、それで問題ない人もいるだろうし、
生活苦で死ぬ人もいなくなる。

「ほしいものを買うためには、働く」というインセンティブを形成できる。


老後の生活不安がなくなれば、気にせず消費するようになって景気も良くなるんじゃないかな

48: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 17:45:32.37 ID:I2dTzoWu.ne
>>45
>「ほしいものを買うためには、働く」というインセンティブを形成できる。

もう世界はそういうレベルでは無いのだと思います。
仕事をしたい人≒文明の発展に貢献したい人、という風に変わって来たのだと思いますね。

食っちゃ寝すること自体は無料で良い世の中が始まりつつあると感じています。
(単純作業は人口知能やロボットがやるのでしょうから)

少し読書するだけでも世界中で起こっているそういう機運を感じ取ることが出来ると思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)

49: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 17:50:14.56 ID:SYyHTdQa.ne
在日にナマポが悪用されてる日本は無理

50: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 17:53:08.53 ID:8iuyo3r/.ne
日本の財政事情の悪さと
労働人口激減という状況では
たとえBIが他の国では可能でも日本では不可能。

51: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 20:52:34.67 ID:Olr3UOxY.ne
障害者は雇うよりこっちのほうがいいんでないか

52: モダンノマド 投稿日:2016/04/09(土) 20:55:43.20 ID:HzUrrDsz.ne
民主党の在日無年金対策だろうがwwww

54: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 00:44:19.96 ID:1VjYKNoX.ne
ベーシックインカムやると
物価が上がって給料(時給)は下がる?

55: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 00:52:13.68 ID:vCNUW63l.ne
>>54
制度設計にもよると思うので一口に「ベーシックインカムやると」とは言えないのですが、
私の提案しているベーシックインカムは物価への影響は基本的にゼロになるよう設計されています。

ですので、ベーシックインカムにしたからといって極端に物価が上昇したり、
賃金に影響したりはしない構造と言えます。

逆に言えば物価や賃金は社会保障制度とはまた別の話ですので
影響し合ってしまうとなると制度設計が杜撰だと考えざる得ません。

by かもめ党(鼎 梯仁)

58: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 02:46:00.99 ID:Y02Q1yI4.ne
累進課税となんら変わることのない制度だよ

62: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 12:25:27.62 ID:EC8Y0XPq.ne
ベーシックインカムより富裕層に増税したほうがいいんだけどな。

63: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 12:31:52.17 ID:A5di7pyM.ne
日本の正規・非正規も二重労働格差市場だよね。

64: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 13:25:25.94 ID:vCNUW63l.ne
おそらく移行期なんだと思います。
正規雇用(前時代雇用)、非正規雇用(新時代雇用)と見れば時代の流れが見えてくると言いましょうか。

それに併せてベーシックインカムなど社会保障制度も変わってくるのだと思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)

65: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 13:52:14.10 ID:mGJt3ppp.ne
>>1
それもいいけど
最高賃金を設定したら

66: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 15:12:31.72 ID:7ooYB8uN.ne
ベーシックインカムは格差の少ない社会じゃないと難しいだろうなあ。

67: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 17:14:40.10 ID:prQHg4y9.ne
ベーシックインカムで格差を無くすんだろ

68: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 17:23:45.76 ID:vCNUW63l.ne
格差を無くすというよりは価値観の転換なのでしょうね。
今、格差と呼んでいるものもは餓死するとかそういうレベルの話ではなく、
「居場所がない」といったニュアンスに近い。

ベーシックインカムによって沢山の人々の居場所を創出するとお考え頂いた方が良いように思います。

格差とか言い出すと結局なんだって格差になってしまうじゃないですか?
新入社員の挨拶で一人が面白いことを言って「どっ」とウケた。
そんなものまで「格差がある!許せない!」などと騒ぐのはおかしいですから。

by かもめ党(鼎 梯仁)

69: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 17:25:38.90 ID:prQHg4y9.ne
まぁ格差の是正というより生存権の保証ということかね

70: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 19:06:06.88 ID:vCNUW63l.ne
私も全てを理解しているわけではございませんが、概ねそのような話だろうと捉えています。
その点を念頭において整備すればおかしいものにはならないはずだと。

しかし「ベーシックインカムとは一体なんだろう?」といった基本的な議論すら、
今の日本の国会では行われていないわけです。
こんな調子で到底「機能している」とは言えないと私は思います。

選挙などという時代錯誤な取組みに甘んじて永田町に丸投げしていて日本の未来は良くなるのでしょうか?
未来の問題だけでなく、今ある問題すら解決が難しいというのが実情でしょう。

あのような連中は完全に無視して我々自身で今本当に日本人が議論すべきことを話し合うしか無いのです。
最初は皆、下手糞だろうとは思いますがそこは気にする必要はありません。
だって、みんなこのやり方の初心者であり、第一人者の私ですら手探りの状態であり
一部(主に現体制派と思われます)から嘲笑を浴びている始末だからです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

71: モダンノマド 投稿日:2016/04/10(日) 23:37:31.57 ID:THXgemJW.ne
これから少子高齢化で高齢者が増えていく中、年収の低い若者世代は高齢者のために年金を支払うのが大変です。
そして、生活保護も一生懸命働いている人よりも受給額が多かったり中国人が不正受給しているのを聞くと
社会保障制度や生活保護制度を失くして
ベーシックインカムで国民全員に一律同額を払うシステムはいいのではないかと思います。

72: モダンノマド 投稿日:2016/04/11(月) 00:54:02.21 ID:ABR0WrTP.ne
高齢者の生活を若者が負担するというシステムがそもそもザルなんですよ。
このことは国民年金制度が成立した当時(岸信介首相の時代)も言われていたそうなのですが、
当時の日本国民はそれほど賢く無く、票が欲しい自民党の思惑とも一致してしまったようです。

今の若者はそのような馬鹿な話に付き合う必要があるのかというと、
私はそんなことは無いはずだと考えております。

少しずつ新政府樹立気運を高めて行きましょう。
本番は2020年、東京五輪が終わって以降であろうと考えております。

東京五輪の失敗によって、現在の政府は完全に信任を失います。
パナマ文書を無視している一件といい、風は間違いなく新政府樹立派に吹いております。

むしろ思った以上に追い風が強いので、ちょっと焦ってるくらいです。
この鼎 梯仁、近い将来皆様の前に必ず現れます。

「鼎 梯仁は間違いなく実在している」とお考え頂いて問題ありません。

by かもめ党(鼎 梯仁)

74: モダンノマド 投稿日:2016/04/15(金) 22:01:16.50 ID:brOWUWq9.ne
会社で働く事が馬鹿馬鹿しくて仕方がない。
みんな、宗教団体の信者みたいだ。

75: モダンノマド 投稿日:2016/04/16(土) 02:41:36.55 ID:2rjcckPH.ne
企業が全員にフルタイムの正規雇用を与えられるほど仕事も余裕もないってことでは
だからある時はドーンとやってないときはベーカムと前の稼ぎで暮らしれもらうってモデルになるのではと

76: モダンノマド 投稿日:2016/04/16(土) 02:42:45.88 ID:2rjcckPH.ne
企業が無理やり正規雇用をつくるよりは
企業が納めた税金でベーカムやって仕事があるときだけ呼ぶ
って形が全員幸せになるのではと

79: モダンノマド 投稿日:2016/04/16(土) 05:37:04.07 ID:sC0l0Dhw.ne
>>76
企業内に継続的に在籍してないとスキル維持が難しいだろ?

77: モダンノマド 投稿日:2016/04/16(土) 03:14:15.32 ID:wDgorAta.ne
結局人件費ケチるから内需が萎む訳だしな
需要拡大策が必要

78: モダンノマド 投稿日:2016/04/16(土) 03:27:21.02 ID:WBbAnUrw.ne
ベーシックインカムのほうが雇用も流動化するしな
好きな時に好きな仕事ができるようになるだろう

80: モダンノマド 投稿日:2016/04/22(金) 12:41:32.10 ID:FzLa9od2.ne
タックスヘイブンだかで納めなかった分の十分の一でもベーシックインカム可能だよな
底辺社畜がナマポ叩いてるけど、働くよりも働かなくていい方がストレスの負担減るじゃない
実際、働かないで何もしてなかったから暇だからまた自然にボチボチと働くようになるよ
ベーカム叩いてる人間はそこ分かってない

83: モダンノマド 投稿日:2016/04/22(金) 17:24:03.73 ID:6lvD19Xu.ne
農業なんか日本の人口のたった1.6%(内2/3は65才以上)の人だけが働くわずかな労働力で、
日本の人口の40%分の食料確保できちゃうんだから(自給率40%)、
農業は税金で国営運営して(既に半分は補助金)、主要な農作物作ってただで配布すればいんじゃないの。

84: モダンノマド 投稿日:2016/04/22(金) 18:00:20.10 ID:1fJ4v6cf.ne
>>83
配給は予定通りいかない。
今でさえおにぎりが捨てられてると揉めてるのに。

85: モダンノマド 投稿日:2016/04/22(金) 18:09:17.98 ID:kRtCIvNg.ne
>>83
パンとかステーキとか食べられなくなるぞ

87: モダンノマド 投稿日:2016/04/22(金) 18:37:43.65 ID:zZ4CauYP.ne
BI 導入で他の社会福祉を廃止できるならいいけど、
どうせ BI じゃ生活できない「かわいそうな人」もたくさんいるんだろ。

88: モダンノマド 投稿日:2016/04/22(金) 18:54:08.37 ID:FkocoReQ.ne
>労働市場に規制がなくなり活発化するため、

恐ろしいこと言ってるな
ワタミや居酒屋甲子園みたいなのが活発に見えるんだろうねこういう人って

89: モダンノマド 投稿日:2016/04/22(金) 19:20:40.11 ID:PEZdxeQe.ne
人工透析が必要な人への補助とかがBIで削られるのではないか?
医療保険を別に運用したら、BIの財源となる公務員のリストラ効果は不十分かもしれないし

90: モダンノマド 投稿日:2016/04/22(金) 19:22:02.17 ID:/oTUYrPS.ne
先進国ではモノがあふれ、需要が根本的に不足する。
なんでBIをやるのが最も有効。次に公共事業かな。

91: モダンノマド 投稿日:2016/04/22(金) 20:36:43.33 ID:VhhL5DVF.ne
仕事ない人に無理に仕事なんかさせる必要ないからな
白痴や基地に仕事させて、取り返しつかない問題なんか起こってみろ、企業に損害もあるだろうし能率まで悪くなったりするかもしれないぜ
社会生活に差し支えがある分だけ生活保護みたいにBIのランク上げてやればいいし、健常者はBIあるんだからと好きなだけ水際対策してもいい

92: モダンノマド 投稿日:2016/04/23(土) 17:45:58.42 ID:ho2xU6wi.ne
BIはロボット化で失業率の高い社会を創設した上でほとんど働き口が
なくなった人々を美辞麗句で騙し、BIで飼いならす(=生活と家計を
掌握し人質にとる)ことで全員を支配・隷属させるための道具にできる。
「権力に逆らえば文字通り生活できなくなる」という恐怖を植え付ける
にはうってつけなシステムだ。

「金が欲しいか? ならせいぜい言うとおりにするんだな乞食共」

93: モダンノマド 投稿日:2016/04/24(日) 16:35:51.65 ID:x/fxKSRV.ne
ローンを組めないから一生車も家も買わないし自炊がデフォで外食なんて以ての外な最低限の消費活動しかしない現金給付頼りの無職だらけの日本の経済力でBIが維持できるのかとw
BIで消費性向が向上して需要が増えるってのは労働人口が減らなければだぞ
勘違いしてるアホが多い

94: モダンノマド 投稿日:2016/04/27(水) 21:38:33.97 ID:MBXx3pps.ne
と言うアホ

98: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:48:16.43 ID:VBUSMY9T.ne
「BIの導入を」と言う方々は、フィンランドがどうとか例を出す。
でも、実際にBIを導入した太平洋の小国、ナウル共和国はどうなった?
なぜナウル共和国の実例を無視するのか、理解に苦しむ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%8A%E3%A6%E3%AB
「(ナウル共和国では)国民は完全な無税、医療や教育も無料である他、莫大な収入を財源に全年齢層に年金が支給されていた」

99: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:55:20.64 ID:sRmnkDId.ne
そりゃ資源にだけ頼ってたからだろう

100: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:07:21.94 ID:VBUSMY9T.ne
>>99
そうかもしれない。
が、いずれにせよ、現時点では、人類が持つ恐らく唯一のBI導入実例がナウル共和国であることは確か。
なぜまだ導入してもいないフィンランドなどを引き合いに出すのに、実例(ナウル共和国)を紹介しないのか?
そしてそこでは、勤労意欲の低下など、BI反対派が懸念する事実が実際に生じたのに。
議論の仕方がフェアではないように思える。
都合の悪い事実を隠す、いわゆるチェリーピッキングそのものに見える。

101: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:32:04.73 ID:sRmnkDId.ne
結局小さな島で資源が出たからそれ売るだけで生活出来たってだけの話だからなぁ
色んな産業がある先進国の実験としてフィンランドの例が注目されてるわけだし
またAIなどの発達による産業の合理化雇用減少もあるし

103: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:12:57.91 ID:RQIZsHuW.ne
BIやった挙句が破綻の実例だな、ナウル。

フィンランド政府が研究中のは、政府が作ってるだけあり現実的だが、
大増税前提尚且つ若いうちから貰った分貯蓄運用しないと老後地獄見るという、
とても当たり前なラインのものになってる。

むしろ相当自制心ある人でないとやっていけない厳しい制度だ。
BIとかに期待しちゃう連中程、それが出来ずに破綻するの確実な。

104: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 18:18:25.62 ID:ew5TilPf.ne
経済、活性化するだろうねえ

105: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 18:57:46.98 ID:aWLhC4dq.ne
年金健保介保、全部廃止となると影響デカすぎるよな。そんでもBIの財源には全然足りないんだろうし。

106: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 19:07:39.22 ID:EFbPNxv8.ne
社会保障なくなる意味わかってないバカとバカを騙したい新自由主義者しか賛成しないアホ政策

107: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 19:18:06.21 ID:mLOtb7NH.ne
これ相当の公務員を削減できるし財政再建の視点からみれば
悪い政策じゃない

108: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 19:26:43.58 ID:GSKWHK+1.ne
日本はデフレなんだからBI導入に社会保障削減なんか必要無い
需要不足なんだからBIで拡大させなきゃいけないのに、BI導入で増えるハズの需要を社会保障削減で削ってバランス取っちゃったらまた過剰供給たるデフレが続いちゃう

110: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 20:39:07.35 ID:aWLhC4dq.ne
>>108
ヘリコプターマネーの口実に使う感じか。これでインフレにならなかったら、もう打つ手ないからなぁ。

136: モダンノマド 投稿日:2016/05/07(土) 23:31:13.37 ID:9SgWQq0C.ne
>>110
インフレにならないわけがない
インフレになるまでカネを国民一人一人に
直接給付し続ければいつか必ずインフレになる
だからそんなことは財政インフレを避けたい政府は普通やらないわけよ

109: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 19:35:41.64 ID:PTfQQvlx.ne
公務員が既得権益を失うから、反対するのに必死だわ
仕事サボって2chに書き込みしてるんだからな

111: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 20:50:29.63 ID:IjXZntWd.ne
BIの目的を社会保障の削減にしたいのか
単に目先のバラマキが欲しいだけなのかハッキリしてほしい
二兎を追ってるような調整かますとどっちも逃がすんじゃねえか?

112: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 21:11:23.59 ID:JHS6TW9f.ne
ベーシックインカムと言うより
低所得者の税金をなくしてほしい
所得税、健康保険税、自動車税、など
年金と消費税はちゃんと払うからさ

113: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 21:31:57.23 ID:nMxJ/ZcU.ne
>>112
本当の低所得者は自動車なんか所有できないw
ゆえに自動車税を納める必要はない。

116: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 11:30:51.55 ID:sD8THm4s.ne
>>112
底辺が一番痛いのは消費税

119: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 21:59:42.74 ID:EQubsWH3.ne
>>116
低所得者はほとんど税負担してないから、薄く広く納税させるために消費税を増税して直間比率の見直しが進んでいる。

120: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 22:02:20.47 ID:ykssPAD5.ne
>>119
要は税の再分配機能を破壊した訳だな
そして案の定不況到来

123: モダンノマド 投稿日:2016/05/02(月) 23:13:52.89 ID:3hRkTMUX.ne
>>119
逆だ

社会保険料まで含めると低所得者ほど負担が大きい

消費税で逆進性にさらに拍車をかける

124: モダンノマド 投稿日:2016/05/02(月) 23:17:26.12 ID:21ojMYJy.ne
>>123

社会保障費も累進性だから、低所得者の方が軽くなるんだけど。

128: モダンノマド 投稿日:2016/05/03(火) 00:34:25.47 ID:CHkiXOXe.ne
>>123
社会保険料は受益者負担の最たるものだからなあ。
何でもかんでも富裕層の納税におんぶにだっこってわけにも行かんだろw

130: モダンノマド 投稿日:2016/05/03(火) 13:55:40.81 ID:Pf8K/+Xn.ne
>>128
再分配ってのは富裕層から取るから再分配になる
貧乏人から取って貧乏人に返したら、徴税コストで目減りするだけ

114: モダンノマド 投稿日:2016/04/29(金) 22:07:01.62 ID:48stmjbC.ne
新聞社が猛烈に阻止するから無理よBIは。
配達員がいなくなって配達網が崩壊するからな。即新聞社倒産。
配達網を支えているのはバイト労働者で、賃金が月平均5万だ。
BIと被るだろ?

134: モダンノマド 投稿日:2016/05/07(土) 23:09:58.36 ID:aw+hzL0W.ne
>>114
新聞刷らなかったらコスト大幅削減出来るし、配達員とかいう無駄な人件費も掛からなくなるし、読みたい人だけ電子新聞でいいし、現に読んでる奴めちゃくちゃ減ってるやん

140: モダンノマド 投稿日:2016/05/08(日) 05:32:47.62 ID:Q2u2bZzk.ne
>>134
「 押し紙 」知らんのか・・・。
新聞社は押し紙、販売所は折込チラシの水増し請求で儲けているんだよ。
だから現状の配達網が維持できないと即倒産するんだ。


新聞配達は昼間普通に仕事してる人がWワークでやってたり、
年金受給者が生活費の足しにしてるんだ。BIで月5万でも支給されれば皆辞めるよ。
新聞社はこれを一番恐れている。
だから新聞はベの字も書かないだろ?

115: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:39:33.25 ID:jbjlhtki.ne
所得が上積みになるんだからやる人は減っても配達出来なくなるほど居なくなるって事はないだろよ

117: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 13:46:18.88 ID:IR+7Zj4O.ne
財源があることがばれちゃったからね。
社会保険も継続できるじゃん。

118: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 15:22:08.08 ID:zuu+C8Ff.ne
好きなもの毎月買えるな♪

121: モダンノマド 投稿日:2016/05/01(日) 05:50:39.73 ID:/a7n2Dlb.ne
税科目が多すぎて意味が分からん
購買時にかかる税は消費税に統一して品目ごとに消費税設定したほうがいいと思う

122: モダンノマド 投稿日:2016/05/01(日) 07:30:56.79 ID:xFs3K0X6.ne
>>121
品目は何かという判定が煩雑でダメ。

125: モダンノマド 投稿日:2016/05/02(月) 23:20:50.81 ID:QuD4Ai7o.ne
>>122
物品税時代のが景気良かったし問題無いだろ

126: モダンノマド 投稿日:2016/05/02(月) 23:46:48.74 ID:4lZrKeJd.ne
ベーシックインカムを導入した国家の動向を後20年は見てみようぜ
きっと笑いすら出ないほど酷くなるから

135: モダンノマド 投稿日:2016/05/07(土) 23:15:31.96 ID:3QsFIjIZ.ne
ベッカムはよ(´・ω・`)

137: モダンノマド 投稿日:2016/05/08(日) 02:16:28.93 ID:dfjqYXIX.ne
ベーシックインカムなら、働かない奴が増えそう。

138: モダンノマド 投稿日:2016/05/08(日) 03:06:37.74 ID:rale7Mnf.ne
働いてる人だけベーシックインカムすればいいじゃん

141: モダンノマド 投稿日:2016/05/08(日) 05:42:48.84 ID:mVaByjqs.ne
新聞に限らずそういう歪な需要を作り出す業界は沢山あるんだろうな…

142: モダンノマド 投稿日:2016/05/08(日) 16:25:42.28 ID:KatPKVeA.ne
コンビニでおでんやケーキをバイトに無理やり買わせてるのも一緒だな。
腐った経済システム。

143: モダンノマド 投稿日:2016/05/08(日) 16:28:55.57 ID:J137Keqq.ne
BIやったら過当競争がなくなって日本の労働生産性は急上昇するのは間違いないけどな

160: モダンノマド 投稿日:2016/05/10(火) 23:34:58.51 ID:tXlU4bvy.ne
>>143
少なくとも水のぶっかけ合いはなくなるな

144: モダンノマド 投稿日:2016/05/08(日) 18:11:48.35 ID:t4WmjDcf.ne
色んな物が値上がりする 恐らく導入後数年で
導入の意味が無くなるほどに上昇するだろう

148: モダンノマド 投稿日:2016/05/08(日) 18:44:23.74 ID:mVaByjqs.ne
全廃はやり過ぎだからいくらか残すという議論もある

149: モダンノマド 投稿日:2016/05/08(日) 18:51:51.19 ID:CO3WXBKb.ne
>>148
それはそれで中途半端で非効率だわなあ。
何を残して欲しいかなんて人それぞれなわけだし。

159: モダンノマド 投稿日:2016/05/10(火) 22:46:51.80 ID:vPvvC3IK.ne
>>148
強制が任意に変わるだけでしょ
年金も1階部分は残るし

165: モダンノマド 投稿日:2016/05/11(水) 01:42:59.09 ID:3VGgVH5G.ne
>>148
つーか日本はデフレだからな
丸々残さないと需要が萎んじゃう

ヘリマネとしてBI導入するべき

166: モダンノマド 投稿日:2016/05/11(水) 18:51:36.58 ID:DrqnErSL.ne
>>165
何もしないよりマシってだけで、どうせ使うなら社会の役に立つインフラ整備に使うべき。
ヘリマネだと消費性向は良くて半分ぐらいだろうし。
インフラ整備なら乗数効果が1から始まる分、効果が高い。

168: モダンノマド 投稿日:2016/05/11(水) 18:58:02.99 ID:degU8b6h.ne
>>166
インフラ整備って、何を整備するんですかい?

174: モダンノマド 投稿日:2016/05/11(水) 20:05:21.55 ID:DrqnErSL.ne
>>168
防災施設じゃね?
リニア新幹線や高速道路を全国に張り巡らしてもいいし。
あと車の通れる青函トンネルとかさ。

まだまだ生活水準に向上になるインフラ整備は有るし、民に金ばら撒けば消費も喚起できる。

169: モダンノマド 投稿日:2016/05/11(水) 19:01:42.21 ID:hSyZ+3bm.ne
>>166
インフラ整備は大事だが高度成長時代程必要な大型インフラはないだろうから所得向上の役にはたたんよ

153: モダンノマド 投稿日:2016/05/08(日) 23:31:15.17 ID:KatPKVeA.ne
現代人は金に使われている。

154: モダンノマド 投稿日:2016/05/09(月) 22:05:43.52 ID:8uz+3BWg.ne
そうだな でもBIはあくまでも「補助金」
のレベルに留まるべきだと思うよ それだけで
生活可能な金額を支払うべきじゃない
ハッキリ言えば BI+生ぽのラインは死守すべきだ
だから今の日本でいうならズバリ「10万円」
この金額がBIに最適でしょう

155: モダンノマド 投稿日:2016/05/09(月) 22:05:44.49 ID:hRF++AJc.ne
消費がしごとになるんだのう。

156: モダンノマド 投稿日:2016/05/09(月) 22:08:49.71 ID:8uz+3BWg.ne
そして今の制度も変わる 現在では少子化対策と称して
結婚している家庭には優遇制度が多いが今度はそれが逆転する
家族が増えるほどBIは減額される

158: モダンノマド 投稿日:2016/05/10(火) 22:35:24.78 ID:255G8ttA.ne
ベーシックインカムは基本生活費に。
バイト等は欲しいもの買うために。

161: モダンノマド 投稿日:2016/05/10(火) 23:37:18.97 ID:tXlU4bvy.ne
一人五万か六万円もあれば、三人家族でも十分生活するだけなら可能だからな
現にナマポが実質6万円くらいでやりくりしてるから
欲しいものは働いて買えばいい

162: モダンノマド 投稿日:2016/05/10(火) 23:40:47.73 ID:G9cUi6z9.ne
ベーシックインカムのかわりに財源の確保のために増税か年金カット、国民皆保険が改悪されるよ。ちょっと入院したら破産するけどいいの?

163: モダンノマド 投稿日:2016/05/10(火) 23:58:10.31 ID:255G8ttA.ne
>>162
>改悪され
ないよ

172: モダンノマド 投稿日:2016/05/11(水) 19:44:40.62 ID:TnFcV0cE.ne
>>163
勝手に制度つくるなよ

164: モダンノマド 投稿日:2016/05/11(水) 00:09:15.05 ID:avXnNNkr.ne
>>162
健康保険は関係ないねえ
年金は廃止だけど

171: モダンノマド 投稿日:2016/05/11(水) 19:43:38.57 ID:TnFcV0cE.ne
>>164
そんなのまだ分かんねーだろう?
だれが決めた?

173: モダンノマド 投稿日:2016/05/11(水) 19:45:56.30 ID:TnFcV0cE.ne
結局は少子高齢化が進むから無理です

175: モダンノマド 投稿日:2016/05/11(水) 22:04:21.69 ID:w7rHGEtZ.ne
年金廃止はないね
厚生年金が廃止されるだけ

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