1: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:28:11.96 ID:CAP
資本主義社会の覇者、アメリカ合衆国で大きな異変が起こっています。詳細は以下から。

ハーバード大学の実施した最新の世論調査において、アメリカ合衆国の若者たちの過半数が資本主義を支持していないという驚くべき結果が出されました。ハーバード大学が18歳から29歳の若者に対して行ったところによると、51%が資本主義を支持しないと回答。指示すると回答した42%を9ポイントも上回りました。

ではどんな政治体制を望むのかという質問に対しては33%が社会主義を望むとしながらもそれ以外は明確な答えはありませんでした。調査者によると、資本主義の意味するものが人によって大きく違うため、この結果について説明するのは困難だが、若い世代が市場主義経済という現状に対して不満を抱いていることは指摘できるとのこと。

この結果が資本主義そのものへの懐疑と言えるかは別として、市場主義経済の欠陥に対して若い有権者が厳しい目を向けていることは間違いありません。

世論調査を指揮したハーバード大生のZach Lustbaderさんは「資本主義の意味は以前とは違っている」とします。冷戦時代に資本主義とはソビエト連邦の全体主義体制からの自由という大きな意味を持っていました。しかし、若い世代にとって資本主義とは世界経済が未だ立ち直り切れていない金融危機を指すということ。

なお、この調査の後に行われた全年齢を対象とした世論調査では、より高齢のアメリカ人も資本主義に対して懐疑的で、過半数が資本主義を支持すると答えたのは50代だけでした。

Lustbaderさんによると、この資本主義に対するネガティブな評価は明らかに政治家の経済に対する発言によるもの。自由企業の長年の覇者たる共和党政治家が資本主義という言葉を使う時、それはしばしば政府官僚らと企業役員らが密接に絡みついてビジネスを推し進める「縁故資本主義」を意味していると指摘します。

個別の経済政策についての質問では回答者の間での葛藤やばらつきが多く、27%が「大きな政府」というあり方を支持し、30%が政府は格差是正に大きな役割を担うべきだと考えています。そして26%が財政支出が経済成長に有効だと答えています。

それでもなお、48%が「基本的な医療保険制度は全ての人の権利である」ことに賛成し、47%が「衣食住のような生活必需品は、それらが得られない人に対して政府が供給すべきだ」という考え方にも賛成しています。

この世論調査のディレクターであるJohn Della Volpeさんは個人的に少数の若者グループに対して資本主義に対する態度をインタビューしました。それによると若者たちは資本主義は不公正であり、人々に苛烈な労働を強いながらも見捨てていると答えました。

Della Volpeさんは若者たちの考えについて「彼らは資本主義という概念を拒否しているのではない。現在行われていると彼らが考える資本主義のあり方を拒否しているのだ」と結論づけています。

トリクルダウン理論の元に新自由主義経済が大手を振ってきた21世紀の経済。その中心であったアメリカ合衆国では、現在まさに社会主義者を自認し、民主社会主義を目指す民主党のサンダース候補が若い世代の圧倒的な支持を受けています。

たった62人の大富豪が人類の貧しい半分の36億人と同じだけの富を牛耳るという異常な状況にある2016年の世界。OECDがトリクルダウン理論を否定し、新自由主義経済の下では99%と呼ばれた一般人が豊かになることができないことが徐々に周知されてきたということでしょうか。
http://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2016/04/26/a-majority-of-millennials-now-reject-capitalism-poll-shows/?utm_source=nextdraft&utm_medium=email
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4: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:32:14.83 ID:tbSrvtfb0.n
資本主義が滅ぶとしたら、きっと原理資本主義者のせい。
国家が為の資本主義ということを忘れた守銭奴のせいだろう。

488: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:18:31.77 ID:ZvDJDWCV0.n
>>4
キモすぎるな
資本主義は国家のためじゃなくてその名の通り資本家のためのものだ
そして政府は資本家たる国民に仕えるのが仕事だよ

888: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:19:37.50 ID:ORCItu+y0.n
>>488
その考えだと死ぬよ
国家の軍事力に勝てないから

903: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:21:47.12 ID:AAbhyhpG0.n
>>888
何言ってんだコイツ

911: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:23:01.47 ID:ORCItu+y0.n
>>903
国家が生き残る為に軍事力で金持ちから金を奪う

7: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:39:15.36 ID:rcYXTK6k0.n
若い奴らはソ連や中国が過去にどんな国だったかを知らない

16: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:42:34.67 ID:O+dw9wKX0.n
>>7
それあるだろうな
最終的にいきつく先は共産主義と聞いたことあるが、
要はどんな国家体制にも不満分子が一定数現れ、
現体制を変えたくなるんだろうね
その源にあるのが違う体制への幻想的な羨望とかか
隣の芝生は青く見えると言うもんな

25: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:48:05.03 ID:kFROmGbj0.n
>>7
その批判、論評はベクトルが違うんだよ
理念はよかったが、敷いた社会体制が間違えていた

308: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:53:42.18 ID:csin81kc0.n
>>25
理念そのものが間違っていたと思うわ。
その為に制度もむごいものとなった。

競争はあった上である程度国家が格差を是正する製作を行う資本主義がよいと思う。

326: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:56:56.37 ID:kFROmGbj0.n
>>308
公平を理想として、権力についているのが旧共産主義国家
公正を理想として、模索しているのが現代社会の論点

44: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:54:39.92 ID:SIYdJ7q/0.n
>>7
ソ連や中国が信奉する共産主義思想を作ったマルクスはユダヤ人だし
ロシア革命の前にアメリカに渡ったアシュケナジーユダヤ人はレーニンやトロツキーの流れをくむ社会主義者

そして今、アメリカの金融界で大きな力を持っているのがそのアシュケナジーユダヤ人

だからソ連も中国もアメリカも同じなんだよw

85: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:05:40.45 ID:+Rt/YsAA0.n
>>7
このスレにもなんか喜んでるバカサヨがいるが別に共産主義とか社会主義を支持してるわけじゃない
現状に不満があるけどなにがいいかは分からないって単純な嘆きでしかないよ
単純に世界中みんなで幸せになろうなんてのが無理なだけだと思うけどね

8: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:39:56.93 ID:SIYdJ7q/0.n
ユダヤ金融資本はアメリカでも嫌われていますw

9: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:40:39.47 ID:Ial7B3ZC0.n
やりすぎたら反動が来るのは当たり前

10: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:40:48.62 ID:aK5Z5e9C0.n
わかる
もううんざりなんだよね

11: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:41:25.28 ID:VwTRNVnY0.n
行き過ぎないようセーブするのも政治の役目なんだが政治家が富裕層に牛耳られてしまって役目を果たさなくなってきてるからな。

693: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:50:23.79 ID:qaxpu0qj0.n
>>11が答えだろ
資本主義と民主主義ってのは票を金で買えるシステム

12: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:41:31.90 ID:wS4OVC4DO.n
資本主義は金持ちの決めた金持ち優遇ルールだからな。
支配されてる事に早く気付いて我々日本人も変わっていかなあかんよ。

14: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:42:23.29 ID:EBnUp29+0.n
それでもアメリカの人は恵まれてるよ
日本と同じ仕事ならこちらの2倍は給料貰えるし労働時間が短い
日本人はよく耐えてる><

19: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:44:33.21 ID:E0Jy3zm+0.n
>>14
どの層を見て言っているのかしらんが、一日数ドルの膨大な不法移民が下層を
支えて今のアメリカが成り立っている事を忘れてはいけない。

22: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:46:37.24 ID:1K9F1H+50.n
>>14
日本のスーパーの店員の最低時給はいくら?
ウォルマートは去年まで7.25ドル!
批判を浴びてようやく10ドルに上げた

107: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:12:13.57 ID:YVKj/2/H0.n
>>22
700~900円くらいじゃん

113: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:14:45.75 ID:EqTP/ndh0.n
>>22
チップが貰える上に2018年までに15ドルになるからな
いいよね

139: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:21:59.85 ID:1K9F1H+50.n
>>113
チップは段々廃れてるらしい
ってか、飲食店ならあるけどスーパーでチップなんてあるの?

147: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:23:50.33 ID:anSffx460.n
>>139
チップ制度ある国って世界中でアメリカとカナダだけだろ
自分は30カ国以上行ったことあるがチップが義務なのはこの2国だけ

145: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:23:37.20 ID:+Rt/YsAA0.n
>>113
アホに教えておくとチップありとチップなしの時給は分かれてるからな

195: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:34:08.99 ID:EqTP/ndh0.n
>>145
店によるが後で回収して全員に割り振るんだよ
割り振らない店もあったが不平等だったから
全州で時給を大幅に上げた

アメリカでは移民ですら時給15ドルになる
一方日本人は外人と同じ700円です

207: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:36:20.35 ID:FmbaHds60.n
>>195

問題はアルバイトで生活を続ける人が増加した結果でしょ

216: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:38:16.79 ID:+Rt/YsAA0.n
>>195
そんなこと言ってねえよ
チップありとチップなしの最低賃金は法律で別に決められてるんだよ
ニューヨークならチップありの場合最低賃金から数ドル引かれるとかな
連邦政府が決める最低賃金も別

241: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:42:59.64 ID:EqTP/ndh0.n
>>216
だからそういうのがこれまで面倒だったから連邦政府が決める最低賃金を15ドルにすんだろ

338: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:57:54.45 ID:+Rt/YsAA0.n
>>241
は?
意味不明なんだが
15ドルに連邦政府が上げるなんてことはないし
しかもチップありは別だしそもそも州と連邦政府の関係分かってねえだろ

139: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:21:59.85 ID:1K9F1H+50.n
>>22
世界一豊かな国で日本とあんまり変わらないっておかしいだろ?
アメリカの子供の貧困率も酷い
https://berniesanders.com/wp-content/uploads/2015/08/20150817_Charts_4-1.png

15: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:42:26.88 ID:1xDTW3Cm0.n
アメリカで最近の若い者は なんて言葉あるのかな?

17: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:42:49.36 ID:SIYdJ7q/0.n
今アメリカを支配しているのは悪魔信奉者

20: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:44:36.41 ID:RdaCyWNe0.n
資本主義が成功するのは、国レベルで明白な敵が存在するときか、国民全員に
共通な倫理的縛りがあったときだけ。

今みたいに金持ちが自分の事だけ考えて好き勝手やって、リーマンショックみたいな
クソアホ破綻起こすような状態だと資本主義は成り立たない。
新自由主義が跋扈するようじゃ、資本主義は世界を極端な貧富の差と不安定さを生み出すだけ。

資本主義への強い規制が必要なんだろな。

21: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:45:12.64 ID:1K9F1H+50.n
NYでは12万人以上が選挙人名簿に自分の名前がなくなってたなどで投票できなく、
裁判が起こされてるよ
日本の選挙制度は世界一厳格と言われてるそうだけど、
アメリカは知れば知るほどいい加減というか、酷い

ゲリマンダーが最も激しいのはアメリカだしな
そのおかげだろ>>1
アメリカの若者はもはや民主主義というものを信用してない
(小さな政府的)資本主義へも猜疑心を起こしているというありさま

アメリカが壊れてく
しかしこれはスクラップ・アンド・ビルドなのだ

日本は真剣に自立しないと大変なことになるぞ

26: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:48:41.68 ID:E0Jy3zm+0.n
>>21
日本の選挙もかなりいい加減だけどな。
香川県だったか、不法投票がばれて民主主義の根幹が揺らぎそうなのに、
マスゴミはともかく、政府すらまともに対応を考えないのもな。

23: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:46:42.12 ID:U2/oK59e0.n
政治が金持ちの言いなりでは自浄作用がない

28: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:49:08.53 ID:ZOQTF9cQO.n
>>23
金持ちが、政治家を献金で買収するから民主主義がまともに機能しなくなってるんだよな

39: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:52:00.04 ID:E0Jy3zm+0.n
>>28
ちょっと違うけどな。本当の民主主義なんて共産思想並の理想論だぞ。
それを最悪ではなくベターな方法にしたのが、間接民主主義な。

24: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:47:48.74 ID:ZOQTF9cQO.n
確かに今の強欲な資本主義は支持できないな

27: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:48:58.70 ID:Bw6i7etB0.n
アメリカの制度や思想押し付けは、世界中を不幸にして、アメリカ国民さえ不幸にしてるよな

ソ連が崩壊したのだから、アメリカもグローバル資本主義の押し付けをやめればええわ

何もかも自由にして関税なくせばいいってわけじゃない。

29: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:49:27.61 ID:cw2t6Yd90.n
そろそろ次世代型の市民革命が世界中で起きそうな予感
それは第三次世界大戦と呼ばれるかもしれないけど

30: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:49:45.45 ID:PE3/AYen0.n
新時代の資本主義ということなら、スイスで始まるかもしれないベーシックインカムかな
ただ、個人主義が根付いているアメリカ人に税や福祉の高負担を受け入れられるとは思えない
日本的な制度は資本主義と社会主義の一つの折衷案だと思うよ

34: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:51:41.65 ID:kFROmGbj0.n
>>30
かなり壊されたけどね
壊滅的といってもいいかもしれない

戦後結局一番進んでいたのは日本でした、というオチ

35: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:51:44.43 ID:mGhWpDBf0.n
>>30
アメリカでもベーシックインカムやろ
仕事は機械や情報化で減ることは確実
なんだかんだ日本より導入早いきもする

33: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:51:19.71 ID:Mmf5M7za0.n
資本主義の役割は終わった

36: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:51:47.99 ID:HRIEqbfF0.n
アメリカ若者のブサヨ化か
どうせ韓国系だろ

47: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:55:06.82 ID:AJCeJbTY0.n
>>36
そもそもアメリカって典型的な左翼国家だろ

41: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:53:17.15 ID:O+dw9wKX0.n
結局、どの体制がいいのか
理想と現実の乖離を思うと、独裁
それも中国やポルポト、金一族レベルの無能ではなくヒトラーレベルによる独裁がむしろ楽に思えるんだが?
俺は超国家主義者だが。
ロシアの知人にアナーキストがいるが、ソマリアみたく無政府状態でボロボロのまま成り立たせている国とかあるからなんとも言えん

49: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:55:47.22 ID:mGhWpDBf0.n
>>41
人工知能による独裁
または人工知能と民主主義のハイブリッドやろ

50: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:56:32.33 ID:kFROmGbj0.n
>>41
平たく見すぎだと思う
民族によって、実現できる社会は異なる
いうまでも無いが文化的背景等によって

原始的資本主義が発展的に解消されるのが、次に来るべき社会制度なんだと思う
ただ、これには民度というきつい制約がある

55: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:57:24.53 ID:yUtl77ud0.n
>>41
独裁の何がいいのかわからない

110: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:13:41.28 ID:ewBaaASf0.n
>>55「君がもし自分の家を建てたいってときに、くじびきで選ばれた素人と
腕ききの大工と、どっちに任せるね?」民主政に対してソクラテスのことば

43: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:54:11.25 ID:AohGkQ+q0.n
本来資本の運動が担ってきた需給調整とイノベーションの促進を
過度の資本集中が妨げるようになったのだから
資本主義は今の形ではその役目を終えた
日本では特に安倍という形を取って野蛮な資本主義の残滓どもが
時代の変革に必死に抗っているが、奴らが打ち倒されるときは近い
残念ながら日本人には革命を起こす力はないが
おそらく中国との戦争とその敗北によってウヨクの時代は終わる

64: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:59:02.37 ID:tttajPkT0.n
>>43
中国がより良い社会制度なら負けてもいいけど
そうじゃないからな

115: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:15:01.04 ID:AohGkQ+q0.n
>>64
安心しろ
日本の修正資本主義をもっと醜悪な形で再現しただけの
中共の開発独裁は対日戦争勝利を花道に同じく滅びに向かう
そのとき、日本は戦争で困窮するおかげで、お荷物の老害の多くを
始末出来て身軽になっていると同時に、失敗した資本主義と上級国民どもも
どぶの中に捨て去ることが出来ているので再び立ち上がる準備が出来ている

45: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:54:48.89 ID:5qjD9+Cg0.n
資本主義もはや暴走してるだろ

46: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:54:55.33 ID:tttajPkT0.n
反グローバリズムという意味では
トランプも一緒じゃん

48: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:55:26.62 ID:wHwxbOhA0.n
本当の成功した社会主義と言うモノを教えてあげましょう
「終身雇用」「年功序列」「累進課税」「皆保険制度」

57: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:57:49.08 ID:Lu2yq8s90.n
>>48
それは社会主義とは全く違う

新卒時に採用0人とか
大学新卒就職率50%だと
半数には恩恵は無いし
そもそも、終身雇用なんて制度が
良いとは必ずしも言い切れない
(どんな劣悪な職場でも辞めることが困難)

53: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:57:21.32 ID:tVsF6csU0.n
アメリカ革命なんておこったら
歴史の教科書に残るなw

101: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:10:15.23 ID:9lPqE+Xk0.n
>>53
歴史は人類の営みの記録なのだから、今後も歴史の事象は積み重なるし
そりゃ当然に色々なことが起きるだろ

54: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:57:24.48 ID:anSffx460.n
て、もともと資本主義なんてこんなもんだろ
冷戦期にこんな資本主義が本性丸出しの政策やってたら革命が起きたよ
だから冷戦期は庶民を優遇してただけの話
ソ連が崩壊してその必要がなくなったから資本主義が本性丸出しになっただけのこと

62: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:58:33.26 ID:yUtl77ud0.n
>>54
元々こんなんだから労働法出来たんだしな
そういう経緯がない日本にじゃきちんと機能してないけど

77: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:03:05.79 ID:ZOQTF9cQO.n
>>54
民主主義の政治って大多数の国民を幸せにする為に有るのに、政治家が一握りの金持ちや大企業に献金で買収されてから、大多数の国民より金持ちや大企業を優遇する政治に堕落しちゃったからね
献金こそが民主主義を破壊する諸悪の根源なんだよなあ

59: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:58:02.32 ID:KftKzqiK0.n
★アメリカは政治をカネで買える国になってしまった


 政治をカネで買える国・アメリカで
有権者の反乱が起きている。

 米国はカネで政策が買える国である。

 政治献金は政治家に直接手渡せないが、
日本の政治資金団体のような組織を介せば、
「無制限」に政治家は献金を受けることができる。
「スーパーPAC」と呼ばれる
政治献金の無制限化が2010年から始まった。

この制度で、業界団体は堂々と
政治家の買収を行うようになった。

88: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:06:19.80 ID:ZOQTF9cQO.n
>>59
大多数の国民を不幸にする新自由主義が、蔓延るのは、やっぱり献金のせいか
二大政党制にして、マスコミも新自由主義寄りにしたら民主主義で有っても新自由主義政治ばかりまかり通るなあ

60: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:58:20.47 ID:TK/NZEcj0.n
日本がお手本ですねわかります
しかし日本はアメリカの後追いで二極化が始まっておりましてな
これも文科省の思考停止教育の賜物でしょうな

61: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:58:29.22 ID:FmbaHds60.n
今や世界で最も搾取されている国民がもしかすると
アメリカ国民かもしれないからな

だからトランプが受けるんだろう

63: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:58:57.07 ID:BJP3CUFF0.n
共産主義は行きすぎだが社会主義なら良い
ぱよだのなんだの言えば論破したことになると思ってるネトウヨの知的レベルではわからないだろうが

73: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:01:43.52 ID:mGhWpDBf0.n
>>63
社会主義は絶対だめだろw
独裁者が富を独占するだけ
今の資本主義より悪い今の資本主義は能力のあるものが独占している

共産主義は本来支配者はいない

111: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:13:49.57 ID:0DIWOaKG0.n
>>73
資本主義は資本のある者が資本を独占するというものだよ。

そして、社会主義は個人が資本を独占をしないというものだ。

君が思ってる社会主義は、プロレタリア独裁と言う。

このアンケートで社答えた人の思ってる社会主義は、
おそらく修正資本主義の事だろう。

121: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:17:49.13 ID:mGhWpDBf0.n
>>111
ヒッピーのムーブメントに代表されるような
アメリカ型共産主義だと思いたいがな

インターネットやその界隈のオープンソースなんてのも源流はそこだろう

154: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:25:42.78 ID:ZOQTF9cQO.n
>>111
修正資本主義を共産主義のように誤誘導する人が2ちゃんには多いんだよね、そうゆう人は強欲な経団連の回し者かも

222: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:39:24.36 ID:R1BjE17p0.n
>>73
社会主義が独裁者の存在確定なんて事実は無いよ
資本主義体制の国家にわ独裁者がゴロゴロしてる

230: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:41:09.61 ID:PSWi7Pl90.n
>>222
+には社会主義≒独裁政治と勘違いしてるやつがやたら多いから困るな

65: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:59:09.40 ID:acm39Nxq0.n
じゃ共産主義国家になれば?wwwwwwwwwwwwwwww

80: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:04:04.29 ID:l+R8raVp0.n
>>65
マルクスに言わせると
資本主義社会が成熟を遂げてから
やっと共産主義社会が到来するわけで
その点アメリカは一番資格があるなw

82: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:04:40.80 ID:SIYdJ7q/0.n
>>80
まったく逆の方向に進んでいて草

93: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:07:44.08 ID:mGhWpDBf0.n
>>82
この記事事実とするなら
若いやつが資本主義に厭世ムードということは
予言当たってるともいえるやろ
さらにITの中からシェアリングエコノミーなんてのが台頭したり
ベーシックインカムも浮上してる
これらは新自由主義を突き詰めた結果だが
表層的には共産主義的

94: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:08:06.96 ID:kFROmGbj0.n
>>80
一番資格のあるのは日本

アメさんのわがままに付き合わされて、壊され続けた日本
やっとアメリカ人が日本の民度に追いついてきた

日本人的には、アメリカの革命待ち

116: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:15:25.66 ID:l+R8raVp0.n
>>94
まあ高度成長期から
「世界で最も成功した社会主義国は日本」といわれてたしなあw

143: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:23:04.57 ID:kFROmGbj0.n
>>116
社会制度が発展することを前提として、その成功事例を示現していたのが日本社会
まぁ、散々壊されたね・・・

竹中殺されていいと思うんだが、言い過ぎだろうか
俺は逮捕されるんだろうか

146: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:23:38.69 ID:+X9KXe7w0.n
>>143
成功事例だったのは1980年代までだね
タックスヘイブンが始まったのもその頃

194: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:33:57.17 ID:ZOQTF9cQO.n
>>146
世界中で資本主義が暴走しだしたんだね
90年代以降も修正資本主義のままなら、日本はもっと発展してたし今ほど少子化にもなってなかったね

203: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:35:59.31 ID:kFROmGbj0.n
>>194
暴走したというよりも、抗う力が日本にはなかったと考えたい
敗戦がここまで響いている

97: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:08:51.47 ID:tttajPkT0.n
>>80
マルクスの理論では
労働者による労働手段の奪取

それによると資本の大部分が年金などの
機関投資家であるアメリカはマルクス主義

ただ金融屋自体が問題

103: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:10:54.08 ID:anSffx460.n
>>80
確かに資本主義を極めたアメリカが共産化したら上手くいくかもね

今の現在位置だとアメリカと中国は真逆の方向から入ってきて同じくらいの位置にいる感じだけど
ここから逆の方に抜けていくのかもしれない

68: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 03:59:46.63 ID:VoN+hg2C0.n
銀行が変なカラクリでごまかし始めたのが全て悪い

69: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:00:22.98 ID:SIYdJ7q/0.n
今の世界はアシュケナジーユダヤ人を中心とした世界政府の樹立

国家の王になれなかったから世界の王になろうとしているのがアシュケナジーユダヤ人

70: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:00:30.05 ID:yUtl77ud0.n
少なくとも今の中国なんて全く社会主義じゃねーだろ

74: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:01:43.60 ID:kFROmGbj0.n
>>70
ロシア、中国は資本主義末期の姿だね

72: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:01:40.75 ID:HLc7sKmB0.n
日本も中央銀行が大株主になりつつあるし
世界的に自由な資本主義は終わりを迎えつつあるんじゃないかな

76: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:02:21.63 ID:SIYdJ7q/0.n
大体、郵政民営化などの規制緩和はユダヤ金融資本が儲けるだけ

日本人に何のメリットもない

83: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:05:22.96 ID:KftKzqiK0.n
極端な社会主義はダメだが
極端な資本主義もダメ。

世界的に近年は再び
極端な資本主義に偏りつつあるように思われる。

極端な資本主義になると、貧富の差が拡大し、
それを放置していると、貧困層や底辺層の不満が爆発し、
テロや内乱や戦争等が起こりやすくなるという。

かつての日本の高度経済成長期のような
資本主義と社会主義を上手くミックスさせた
「修正資本主義」が正解なのでは?

例えば、所得税の最高税率を
現行の40%台から
高度経済成長期の70%台に戻すべきだと思う。

98: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:09:09.51 ID:ZOQTF9cQO.n
>>83
それが一番いいんだよな
社会は安定するし、少子化対策にもそれが一番有効なんだ

156: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:26:31.55 ID:U5z7r4QdO.n
>>83
衆議院を中選挙区制に戻し、自民に派閥政治の交代制をやってもらうのが日本には一番合ってるのかもな

181: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:31:25.66 ID:ZOQTF9cQO.n
>>156
今よりはマシだろうね
中選挙区制だと自浄作用も働くだろうし
あと献金を禁止にしたらもっと良くなるよ

84: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:05:28.64 ID:HOBzV7eb0.n
アメリカはメキシコ人に土地を奪い返されるだろうな
白人国家は欧州にのみ残るだろう

90: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:06:32.79 ID:ewBaaASf0.n
「パン屋はパン種を強くこねるか弱くこねるかって?よくこねるってのは
ないのかい」古代ギリシャのことわざ

91: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:06:54.54 ID:0DIWOaKG0.n
社会主義と資本主義は対立する概念じゃないぞ?
修正資本主義は広義の社会主義の範疇だろう。

自由主義の名を借りた弱肉強食主義と、
民主主義の名を借りた多数決主義が諸悪の根源だよ。

理想の制度を一言で言うとすれば、合理的徳治主義だと思うね。

92: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:07:10.70 ID:SIYdJ7q/0.n
日本は今こそアメリカの不満がある連中と組んで超大金持ちの支配者を倒すべき

96: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:08:23.71 ID:+I1nyMkY0.n
社民主義支持ってだけだろ
最低ライン維持は堅持するけど
経済的成功は認めるから
その分配を適正にしろっていってんだろ

105: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:11:30.81 ID:a8ejIgSS0.n
生命の自然の摂理から考えて、強者が富を独占するのは当然の
メカニズムだろう 資本主義が不公平なのではなく自然の摂理なんだよ
政治体制の問題じゃない
社会主義だって、結局は一部の人間がすべての主権、富を独占して
しまうじゃないか どんな政治体制を作っても人間という構造自体が
変わらない限り、永遠に一部の富の独占は続くんだ。

109: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:13:17.02 ID:kFROmGbj0.n
>>105
自然の摂理に従うなら、独占する奴は抹殺されるんだがな
人類の歴史の文脈では、それを革命という

144: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:23:18.25 ID:ZOQTF9cQO.n
>>109
確かに自然の摂理と言って極端な資本主義を正当化するのはおかしいね

117: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:15:41.86 ID:h4nW37rv0.n
>>105 そこまでは中学生書くラノベレベル。
で、どうするかって話なんだが。

133: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:20:41.16 ID:a8ejIgSS0.n
>>117
結論はそのままでいいと思っている 
もう変えようがないから 資本主義も社会主義も2つとも理想通りに
機能しなかった 
その根本は上記の通り チャーチルが言ったとおりに人類の政治形態は
民主主義で完結したんだよ 

165: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:27:51.79 ID:h4nW37rv0.n
>>133 前に進もうと望む人間が大多数いるんだけどね。悟って篭るのならそれも良いさ。

124: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:18:32.27 ID:ZOQTF9cQO.n
>>105
ようは献金で政治家を買収できるから金を持ってる奴が得する社会になってるだけなんだよ
献金を禁止にしてみたら、今みたいな極端な資本主義には絶対にならない

127: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:18:53.38 ID:tbSrvtfb0.n
>>105
自然に任すままなら政治など不要だ。
富を生む人間を重用し、そうでない人間を歯車として有効活用し効率的に富を生み出して分配するのが、資本主義社会だ。
富を生む人間が総取りでは歯車の機能は低下して結果として富を生めなくなる。
総取りが当たり前の人間は、そうなれば残った富が自分に集中するように社会を変えようとし、本来のあるべき姿をどんどん変えていく。

251: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:44:58.90 ID:ZOQTF9cQO.n
>>127
まさに今、経団連が自民党と組んで進めている移民政策だね
経団連と自民党は国民から搾取しすぎて人口が減ったからと代わりに搾取できる移民を入れようとしている

261: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:47:02.04 ID:h4nW37rv0.n
>>251 この国じゃ移民が過半数占めて移民が革命起こすまで変わらないんじゃないか、とパナマ文書への無関心で考えちまう。

137: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:21:41.99 ID:0DIWOaKG0.n
>>105
「富=強い」というのはただの資本主義。
つまり、君は資本主義に洗脳されていて、
それ以外の制度を一から考えてみるという事ができてない。

例えば社会主義だったら、社会性が高ければ高いほど「強い」となる。

167: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:28:15.23 ID:+6gRrHgL0.n
>>105
自然と人工には絶対的区別はない。人工性は自然を改変し、自然の摂理は生命や脳を通じ
人工性を物理的に規定する
つまり、先はわからない。まあ技術の発展が共産主義をアップデートするのは間違いない

178: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:30:52.54 ID:NLf9/EFl0.n
>>105
ほんこれ
でも夢見がちな人間はそれが認められない
皆が豊かになる道がどこかにあると思い皆が貧しくなる社会主義の道を追い求めてしまう

205: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:36:08.62 ID:1K9F1H+50.n
>>178
アホなのか?
資本主義とは消費者がいなければ成立しない
消費者の数が少ないと成立しない
消費者=中間層
中間層がいなくなってきてることは聞いたこともないかい?

219: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:38:32.51 ID:NLf9/EFl0.n
>>205
そういうどっかで聞いたのを信じて資本主義叩いてるん?w
馬鹿なのか?

335: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:57:46.23 ID:ZOQTF9cQO.n
>>178
弱肉強食の自然に任すままなら民主主義など要らないって事?そんな金持ち任せの政治で多数の国民は幸せになれるか?

108: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:12:43.36 ID:yUtl77ud0.n
今なら人工知能による共産主義のが可能性はあるな

114: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:14:54.97 ID:mpHA6sxW0.n
ソ連は100年早かったな

119: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:16:44.19 ID:tttajPkT0.n
スレに共産主義者が多いが
資本主義に修正が必要なように
共産主義も修正しなくちゃ支持は得られんぞ

マルクスは何年前の人間だと思ってやがる

132: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:20:25.06 ID:ZOQTF9cQO.n
>>119
修正資本主義の必要性が今、問われてるんだわ
共産主義をマンセーしてる奴は別に居ないと思うが

172: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:29:16.12 ID:0DIWOaKG0.n
>>132
修正共産主義って、上て言われているような、
ほとんどの仕事が人工知能に置き換わった社会の事だと思う。

そして、そういう社会は30年以内には確実に来るから、
何としてでも今すぐ考案し、10年ぐらいかけて実現させる必要がある。

資本主義にこだわってたら手遅れになる。

193: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:33:50.44 ID:tttajPkT0.n
>>172
工場はほとんどロボット化されてるけど
格差は広がる一方なんだよなあ
人工知能も同じ気がするなあ

239: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:42:30.24 ID:0DIWOaKG0.n
>>193
今までのオートメーションは単純労働(能力が低い者)の失業だったが、
人工知能のオートメーションは頭脳労働(能力が高い者)の失業。

下から削られていった今までの経済と違い、
これからは上から削られていって、みんなが等しく貧しくなる。

今の社会制度では、人工知能の所有者が、
全ての富を独占する事になってしまうので、
所有権を取り上げて共有財産とするしかない。

これは共産主義の考え方に近いものだが、
そうするしか無いんだからしょうがない。

256: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:45:48.68 ID:8UbhrPQg0.n
>>239
人工知能とかどれだけアホなんだ。そんなの糞の役にもたたない。
とっくにコンピュータによって頭脳労働のほとんどいらなくなってるだろ。頭使ってるのはそれをシステム化する末端のPGだけ。

313: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:54:32.67 ID:mGhWpDBf0.n
>>256
頭脳労働のほとんどを今の段階でPCがほとんどやってるかよw
今のコンピュータはまだアホだ
ある特化した部分で人間を上回ることがあるだけ

321: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:56:15.23 ID:8UbhrPQg0.n
>>313
おまえは何も知らないだけだよ。

364: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:01:43.41 ID:mGhWpDBf0.n
>>321

人工知能が進化すると現在よりもっと社会で活用されるのは決定的だろ
それがいつになるかだけだ

384: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:03:45.73 ID:8UbhrPQg0.n
>>364
だからおまえ人工知能が何か分かってないだろw
なにが進化するだw アニメの見すぎw

428: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:09:15.75 ID:mGhWpDBf0.n
>>384
ブレイクスルーがいくつも必要なのは事実だ
だがディープラーニングの実用化は大きな一歩であることもまちがいない

個人的には人間の細胞の数を圧倒する位のリソースがあれば意識なども獲得するのではないかと思う
まだまだリソースがたりない、それで昨今のバズワードてきなブームで資金が導入される意義は非常に大きい

466: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:14:26.71 ID:8UbhrPQg0.n
>>428
ほらな。人工知能が何か全然知らないんだ。
ディープラーニングのニュース見てなんかすごそう→知能だから何でもできるはず!! という典型的低脳馬鹿文系思考。

おまえの人工知能の使い方はまさにバズワード。定義なし。

491: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:19:01.94 ID:mGhWpDBf0.n
>>466
人間の脳を模してるんだから
人間の脳細胞以上にリソースがないと成立しないのは明らかだろ

526: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:25:36.88 ID:8UbhrPQg0.n
>>491
おまえの人工知能の定義は脳を模すことなのかw アニメの知識か?w

520: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:22:53.06 ID:0DIWOaKG0.n
>>466
囲碁に勝ったソフトは、画像認識ソフトを応用したものだ。
これまでの人工知能はそういう応用すらできなかった。

更に、一つのプログラムで多くのゲームをマスターするという実験で、
いくつかのゲームでは人間以上に上手くできるようになった。

つまり、部分的ながら汎用性を獲得していると言える。
そして、今後その汎用性は拡大していくと考えられる。

532: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:26:18.44 ID:W0HLZngT0.n
>>520
そうがくしゅうしていくのが
やばいんだよな
いっかいできたら
それはもう計算しなくていいアスゴリズムになってるんだろう
そしてつみかさなっていくと
人間おいぬく

537: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:27:13.22 ID:8UbhrPQg0.n
>>520
昔からいくらでもやってる。おまえが何も知らなかっただけ。つまり知ったかのニワカ。

598: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:37:13.26 ID:0DIWOaKG0.n
>>537
猫の画像認識と囲碁みたいな全く別の分野で、
人間以上にできるというものは無かったはずだが?

647: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:44:02.36 ID:8UbhrPQg0.n
>>598
それってさ。ジョブスの革新!!と同じレベルなんだよ。言えば言うほど詐欺臭しか出てこない。
じゃあ、おれが作った画像認識してどんどんクリックするマインスイーパを自動で解くプログラムは人工知能なんですか?ブレイクスルーなんですか?
人間より速く正確、アホみたいな高い勝利叩きだしますよw

664: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:47:08.93 ID:PSWi7Pl90.n
>>647
君の思う強いAIってのはどういう形で成し遂げられるんだね?

676: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:48:50.25 ID:8UbhrPQg0.n
>>664
AIなど存在しない。あるのは数学によるアルゴリズムだけ。

705: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:52:22.23 ID:PSWi7Pl90.n
>>676
それだけ?
それだけでさんざん他人を見下してバカにしてたのか?
どっかの研究者レベルの答えを期待してたんだが

412: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:07:39.04 ID:0DIWOaKG0.n
>>364
活用なんてもんじゃないよ。
労働のほとんどが人工知能になるんだから。

資本と労働を中心とした資本主義は成り立たない。
(資本主義のままだったら数人で世界中の富を独占する事も有り得るが、
 そうなると富の概念自体が消失する)

412: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:07:39.04 ID:0DIWOaKG0.n
>>313
今の段階の話はしてないよ。
数十年後の近未来の話だ。

320: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:56:12.04 ID:0DIWOaKG0.n
>>256
数年前までの「役に立たない人工知能」と、
30年以内に開発される人工知能は全く別物だと思った方がいい。

その「末端のPG」も人工知能がやる事になる。

331: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:57:20.32 ID:8UbhrPQg0.n
>>320
人工知能について無知すぎる。そんなんだから通産省みたいに人工知能投資詐欺に引っかかるんだ。

456: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:13:09.21 ID:0DIWOaKG0.n
>>331
数年前の知識がどんなに豊富でも意味無いよ。

経産省は数年前の知識で書いてるね。
あれはホントにアホだと思う。

479: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:16:27.71 ID:mGhWpDBf0.n
>>331
あそっかw
通産省としてるということは昔の人工知能ブームの頃のままなんかw

そのころからたしかにディープラーニングやニューラルネットの概念はあったが
ハードがしょぼくて実用化しなかった
昨今ハードの性能があがって再びディープラーニングが脚光を浴びた

502: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:20:17.78 ID:PSWi7Pl90.n
>>479
横からで申し訳ないがディープラーニングはAIにはなり得ないよ
ただのアルゴリズムなんで
みんなそこを勘違いしてる
ニューラルネットワークには程遠い

524: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:24:26.42 ID:mGhWpDBf0.n
>>502
アルゴリズムだけじゃなくて
ハード面も進歩しないといかんという方向が共有できたことが一つのブレイクスルーだと

まあ日本の研究者は両方必要なんかハードル高いわと認識するのかもしれないが

618: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:39:50.92 ID:PSWi7Pl90.n
>>524
ここがわかりやすい
http://kazoo04.hatenablog.com/entry/2015/10/09/120000

強いAIと弱いAIの違いがあって、ディープラーニングはどうがんばっても弱いAI止まりということです

120: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:17:03.39 ID:Cs0/CCpF0.n
アメリカの若者は左傾化してんのかwww

125: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:18:35.23 ID:khezEtUH0.n
これは日本も同じでしょ
一部の上級国民だけが恩恵を受けて中級下級国民は代々の子孫まで貧困が継承される
今の資本主義は完全な階級制度だからな

126: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:18:38.82 ID:acm39Nxq0.n
ソ連の二の舞すれば分かるだろwwww

136: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:21:37.53 ID:anSffx460.n
>>126
ソ連崩壊はアメリカせいだろ。
アメリカが金にものを言わせて軍事力で圧力かけたから
それに対抗しようとして経済的に無理したのが致命傷になった。
70年代のソ連は庶民にとって暮らしやすい国だった。

275: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:49:19.81 ID:mGhWpDBf0.n
>>126
ソ連の崩壊はようするにみんなに分けたいんだけど
産業レベルや技術レベルが低いから分ける分だけの富を創造できなかったからだ
またこの段階では資本主義のほうが効率よく富を生産できるからマルクスは資本主義を経て共産主義が台頭すると予言したんだろう

そこで今のテクノロジーでも全員に分けることは不可能だが
将来的には分け与えることが可能になる道筋が見えてきたということ
おそらくこの段階になると分け与えるほうがテクノロジーの進歩も早くなる

134: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:20:56.41 ID:+X9KXe7w0.n
タックスヘイブンみたいな物があれば資本主義は終わったと思うだろ
修正資本主義か社会主義への移行が求められる
でなければ共産主義にしてガラガラポン
資本家から私財没収

141: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:22:07.57 ID:SIYdJ7q/0.n
>>134
核戦争が始まって北斗の拳の世界になるな

今からヒャッハー!を練習しとくか

149: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:24:29.39 ID:W0HLZngT0.n
タックスヘイブン隠蔽するような自民党に入れるアホばかりじゃ変えようがない
まあ知ったら入れないだろうが
大半が知らないからな
情報統制がいかに糞行為かよくわかるね
民主主義の敵自民党

153: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:25:41.45 ID:SIYdJ7q/0.n
>>149
民進党も共産党も社民党も生活も自民公明も同じ
支配されているのは何も知らない国民だけ

157: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:26:36.46 ID:tttajPkT0.n
>>149
野党にまともな左派がいりゃ
サンダースみたいに支持集めると思うよ
しかし

164: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:27:36.12 ID:W0HLZngT0.n
>>157
ないならつくるしかないだろ

しかし

190: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:33:33.83 ID:H/KLesSa0.n
>>149
日本国民を優先して考えてくれるまともな野党が居ないからでしょ
選挙に出るには金も時間も掛かるし一般人にはハードルが高過ぎる
しかも、教育で政治経済の基本(中立的)を教えないから興味ない人ばかりだしね

150: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:24:49.27 ID:fhRchcN60.n
金の流れがタックスヘイブンされてせき止められてるからね
日本企業も大量にやってるからアメリカだけの話じゃない

151: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:24:57.68 ID:dHpFilAg0.n
なんかソ連出してるバカが多いな
社会主義国のキューバは大きく成功してるよ
彼らはみんな幸せだし、医療技術も世界屈指。

169: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:28:33.80 ID:tttajPkT0.n
>>151
キューバは冷戦下で甘い汁を吸えただけって感じだしなあ
程度の差はあれ、日本型社会主義も一緒

155: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:25:45.24 ID:tg7cC6dj0.n
アメリカは一生競争してるからな

158: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:26:39.77 ID:MhT1yqAa0.n
共産主義なんて一党独裁だし
だいたいそういう性質の人たちが、その主義を叫ぶのであって
特に日本の某政党なぞも変わりない
例え最初が良くても、悪質なものが入り込めば道具として利用されるだけ
ミツビシやシャープ含めて、様々な腐敗した企業や組織をみてみれば
日本では、共産主義なぞ到底不可能、民衆のためにならないものになる
なる流れは当然といえる

159: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:26:40.31 ID:NLf9/EFl0.n
まぁ資本主義が最善だからなぁ
資本主義は力のある人間が豊かになる社会
社会主義は皆が貧しくなる社会

166: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:27:58.50 ID:SIYdJ7q/0.n
>>159
インサイダー情報で一部の人間たちが金儲けしてるだけやん

196: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:34:35.53 ID:NLf9/EFl0.n
>>166
情報を入手できるってのは能力だからな

171: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:29:03.96 ID:ZOQTF9cQO.n
>>159
極端な資本主義はダメだよ
修正資本主義は良いけどね

160: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:26:57.97 ID:+X9KXe7w0.n
とりあえずヘイブンしてる奴らが納税して重加算税まで払うまでは終わらない

161: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:27:28.56 ID:F+xEQD/YO.n
一方日本の若者の大半は何も考えていなかった

168: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:28:19.25 ID:QrgQ0JVC0.n
競争が苛烈とか格差社会だから不満が...  と言うのではなくて、
アメリカはセーフティラインというか最低ラインの保証が凄く不完全だからじゃね?

174: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:29:33.15 ID:W0HLZngT0.n
>>168
移民やふほうたいざいウェルカムしてたら
まともにはむりやろ

212: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:37:03.32 ID:ZOQTF9cQO.n
>>174
日本も周回遅れの移民政策を推進するらしいし、ますます極端な資本主義の暴走が酷くなるな

184: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:31:53.71 ID:VGyhzSfy0.n
>>168
その保証をしようとしたのがざっくり言ってオバマケアなんじゃない?
それすらにもケチつける人がいるのがアメリカ社会であって
資本主義の悪い面として日本もそこから学べたらいいんだけどな

まず最低ラインの保証がどこからってことにもなるし
日本で言ったら生活保護とか貧困家庭の奨学金の事例がそれに当たるのかもね

170: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:28:41.54 ID:mgYnI0K50.n
なんで資本主義と共産主義の二択になるのか

187: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:33:13.22 ID:kFROmGbj0.n
>>170
過った共産主義の印象が、右派にも左派にも残っているからだと思うよ
すくなくとも、段階左翼の革命思想は、社会実験によって根本的に間違っていたのは証明されている

だが、発展形が究極の資本主義社会である中国、ロシアではないことは、
正常な感覚を持つ現代人ならわかるはず

198: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:34:39.69 ID:8UbhrPQg0.n
>>187
その誤った共産主義の印象というのはなんですか?

228: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:41:06.43 ID:kFROmGbj0.n
>>198
資本家悪い、社会主義革命でok

ところがこの対応、システムが非常に悪い
権力におもねる層が、利権を利用して悪事を働く

要するに、社会主義革命の目指すシステムは人類には実現不能だった

176: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:30:08.29 ID:n3AF4DkO0.n
資本家が政治家を支配している段階でこうなることは分かっていた。まあ日本も同じだけどな。
パナマ文書はその溜まった不満に火をつけたに過ぎない。日本もかなり溜まっているからな。
特に経団連と自民党のやってきたことは許される次元にはねーからな。

218: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:38:24.83 ID:ZOQTF9cQO.n
>>176
献金が諸悪の根源なんだよな
政治家を買収できる献金を禁止にしないと選挙なんて只のセレモニーになってしまう

229: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:41:08.17 ID:8UbhrPQg0.n
>>218
癒着を見るに、官僚の天下りだけではなく、政治家転向も禁止せざるをえない。

新聞社が財務官僚の天下りを受け入れて、増税連呼記事。そして新聞だけが増税免除。腐りきっている。

284: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:50:27.80 ID:ZOQTF9cQO.n
>>229
そうだな、民主主義を機能させるには色んな規制が必要なんだが、今の日本やアメリカにはそうゆう規制が無いから金持ちや大企業のやりたい放題になる資本主義の暴走を招いてしまう

179: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:30:52.95 ID:ygrPmKS0O.n
『パナマ三木谷がしてることは節税であって脱税ではない』ってホリエモンがブログで書いてるけど、どう違うの?
うさんくさい。カネのニオイがプンプンする。記者会見してほしい。

211: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:36:52.42 ID:jCTHCRzL0.n
>>179
堀江さんはもともと国家なんて上手に利用する対象だってスタンスでしょ

215: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:37:50.22 ID:8UbhrPQg0.n
>>211
ということはあいつの発言はすべてポジショントーク。中身なし。

180: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:31:07.83 ID:bH/e28q70.n
資本主義のままがいいけど
もうちょっと上位の富を再分配するようにしなきゃまじで革命起きちゃう

185: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:32:01.07 ID:8UbhrPQg0.n
>>180
相続税100%が一番平等。

186: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:32:31.44 ID:SIYdJ7q/0.n
資本主義ってユダヤ人同士がインサイダー情報で儲けたり大企業の役員がタックスヘイブンで脱税することだってみんな気づいちゃった

日本人はマスゴミが腐っているから気づいてないけど

199: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:35:12.16 ID:ZOQTF9cQO.n
>>186
別に有能だから金持ちってわけでもないんだよな
ズルする能力が高いから金持ちなだけで

214: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:37:38.99 ID:SIYdJ7q/0.n
>>199
頑張って生産しているのはいつ首を切られるかも分からない社員だからね
蝶ネクタイを付けて日本は規制を撤廃するべきだとか偉そうに言ってるだけの人間のほうが
生産性が無いんだよね

188: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:33:22.30 ID:liNJYIuo0.n
アメリカの若者は共産主義に対する免疫がないから簡単に感染してしまうwww
馬鹿だねえwwwww

191: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:33:42.53 ID:jCTHCRzL0.n
冷戦の頃は社会主義よりも資本主義の方がマシだと言い張るためだのり理由で富の再分配政策をやってた
それを社会主義だとは言いたくないので積極的に自由を守る政策と言ってた
でもそんなのは嫌々やってただけなので冷戦が終わると世界中が一斉に辞めた
冷戦後の今までの流れはそれ

259: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:46:02.42 ID:QrgQ0JVC0.n
>>191
でも資本主義の名の下に上手くカモフラージュして社会主義を行った
例があって、それがリーマンショックを引き起こした本質だと誰かが言ってたな。

要するに、投資を勧めて富者から騙して富を吸い取り、貧者にその金をローン
として貸し出して富の分配をやってたら、破綻してあらら最後は皆貧しくなりまし
たとさって事だと。
そういうなんちゃって社会主義が、資本主義に不審を抱かせてる原因の一つでも
あるのかもね。

289: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:51:26.43 ID:R1BjE17p0.n
>>259
個人的利益を追求した営業マンの暴走は資本主義その物だよ
資本主義が社会の数学者や専門家の警告を無視させ
資本主義が原因でリーマンショックが引起こされた

201: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:35:20.79 ID:RdaCyWNe0.n
資本主義ベースで規制を強くかけた状態がおそらく一番良さげな社会体制。

そこにどうやってもって行くかねえ・・・

208: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:36:28.72 ID:8UbhrPQg0.n
>>201
日本はなんでもかんでも規制しまくりだが、人口半減が確定するほどの若者搾取ぶりだが?

202: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:35:48.02 ID:NMCzl7+z0.n
資本主義の方が社会主義よりもうまく機能するよ。

ついでに月6万円のベーシックインカムをやればいい。
それ以上払うと働かない人がどっと増えて税収が落ち、結局ベーシックインカムを維持できなくなるから月6万円でいい。

226: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:40:36.46 ID:tttajPkT0.n
>>202
その計算式を財務省に提出してやれ

204: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:36:02.56 ID:MhT1yqAa0.n
現在の資本主義は、民主主義と共存しているようで
民主主義の理念からかけ離れているからな
民主主義の恩恵で、大資本家が思い通りに事を進めている
資本主義による利益を最も享受している輩どもが、民主主義を最もないがしろにしている

303: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:52:48.70 ID:ZOQTF9cQO.n
>>204
金持ちや大企業は献金でなんぼでも政治家を買収できるからね
民主主義が全く機能してない最大の原因

206: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:36:10.32 ID:/NzIMsYaO.n
アメリカが資本主義の中枢をぶっ壊せたてしても
社会の底辺は相変わらず別の利権の食い物にされるだけの話

209: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:36:30.79 ID:zonwXgdD0.n
行き過ぎた資本主義なんてクソだろ
商人が札束ひけらかして幅きかせてるなんてな

そろそろひっくり返るぞ

商売に向いてないやつは貧乏だなんておかしい

210: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:36:43.54 ID:n3AF4DkO0.n
タックスヘイブンなんて資本主義の歪みそのものだから。それを是正できないから
革命という機運が世界中で起きている。これを放置すれば資本家と労働者の所得格差は
天文学的に拡大するだけだから。現に三木谷は表だけでも資産1兆円保有していて、
おそらくタックスヘイブンにはその倍は保有している。このようなことを許せないと
思うのは労働者として自然な感情。この自然な感情を無視し続けている自民党は許せないという
話になって行く。

213: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:37:14.34 ID:acm39Nxq0.n
格差に不満がたまってる、というだけだろ。社会主義とかいったとたんおかしくなる。

220: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:38:56.70 ID:1K9F1H+50.n
>>213
単にアメリカと日本で社会主義が悪という洗脳がされてきただけ
ルーズベルトは社会主義者だったぞ

231: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:41:17.85 ID:acm39Nxq0.n
>>220
ニューディールと社会主義を混同するバカ。

社会主義とは生産手段の国有化だ。

243: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:43:10.44 ID:1K9F1H+50.n
>>231
だから何で70年前で思考がとまってんだよw歳いくつ?
今は社会主義といえば欧州型のヤツのことを言うの

252: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:45:03.15 ID:PSWi7Pl90.n
>>243
それ民主社会主義じゃないの

258: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:46:01.60 ID:1K9F1H+50.n
>>252
長いからw

265: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:47:35.99 ID:R1BjE17p0.n
>>252
社会主義わ社会主義、屁理屈捏ねて逃げちゃ駄目だよ

300: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:52:41.00 ID:PSWi7Pl90.n
>>265
もちろん大きなくくりで言うと社会主義だが、民主社会主義は修正型社会主義とも言えるよな
全てを国有化しようっていうんじゃないし
だからサンダースも好んで使う

253: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:45:04.48 ID:R1BjE17p0.n
>>231
それわ共産主義な、工作員

237: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:42:15.79 ID:8UbhrPQg0.n
>>213
格差に不満というか、努力しても豊かになれないからだろう。

240: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:42:50.50 ID:R1BjE17p0.n
>>213
都合の悪い現実から目を背けず受け容れよう
米国人は資本主義の貴族政治を否定し社会主義を望んでいるという現実を

277: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:49:45.99 ID:NLf9/EFl0.n
>>213
ほんこれ
社会が豊かになるとこれまで気にならなかったところまで不満を言いたくなってくる
格差なんて昔の方がよっぽどひどかったけどな

309: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:54:06.12 ID:ZOQTF9cQO.n
>>213
今、求められているのは修正資本主義なんだよな

316: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:55:23.98 ID:8UbhrPQg0.n
>>309
日本ではその修正を「世襲強化、格差固定、公務員は神」に修正されてます。

322: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:56:23.73 ID:U+Ni4Lqj0.n
>>213
アベノミクスがやってることなんて、「社会主義一歩手前」なんだが

333: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:57:42.96 ID:hYb556Fd0.n
>>322
どんな所が社会主義一歩手前なの?

221: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:39:17.25 ID:GD+QvQ/n0.n
アメリカンドリームで貧乏人を抑圧できると思い込んできた時代も終わりそうだね。

233: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:41:34.35 ID:KmhmpSx10.n
枡添のロンドン出張費用が  5千万。
ロンドン市長の東京出張費用が700万。

234: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:41:51.22 ID:tlb2d2KR0.n
まずは、トランプを
大統領にすることからだなw。

235: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:42:01.84 ID:n3AF4DkO0.n
資本家が政治家を買収されている状態は
資本家にとって非常に都合が良いからな。
民主主義の政治家は資本家の暴走を食い止める
ことが責務なはずだけど、日本では逆に
暴走を手助けしている。こうなると庶民にとって
政治は機能していないと同じことになる。

260: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:47:01.85 ID:ZOQTF9cQO.n
>>235
諸悪の根源は政治献金制度に有りだよね
こんな抜け道制度が有れば民主主義が機能するわけがない

283: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:50:22.02 ID:n3AF4DkO0.n
>>260
企業献金は利益があるからするわけな。逆に利益がなければやらない。
政治家を買収することによって企業や資本家にとって都合の良い法律を
作らせる。これを日本では90年代から積極的にやってきた結果、日本は
完全に壊れてしまった。

263: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:47:09.06 ID:PSWi7Pl90.n
>>235
コーポラティズムだねえ

結局独裁体制と変わらないんだよな

236: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:42:12.01 ID:m2FaLNcM0.n
資本主義って勝者が総取りするシステムだもんな、世界の富の8割を大金持ちが所有するってのおかしいわ

238: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:42:28.03 ID:fQ2liYDR0.n
マルクスの言うとおりになってる

248: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:44:05.76 ID:acm39Nxq0.n
>>238
マルクスがどう言ったんだよwwwwwwwwアホ。

257: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:45:59.83 ID:kFROmGbj0.n
>>238
マル経専攻していないからわからないけど、
理念と実現の仕方が間違えているじゃないかね

人間の非論理的行動、欲を軽視し過ぎていた

242: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:43:02.86 ID:HWx0lHKT0.n
日本は昔から公務員天国の社会民主主義国
しかも最近は日銀や年金機構が株を買いまくって共産主義化してるし

269: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:48:01.83 ID:ZOQTF9cQO.n
>>242
それは官僚主義だよ
極端な資本主義+官僚主義が日本

245: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:43:25.19 ID:yIKvFg8K0.n
アメリカは、労働組合が強いんだぞ
野球のメジャーリーグだってストライキをやったんだぞ

ビートたけしが、ハリウッドは、労働組合が強くて、
ゴミが落ちていても、ゴミを拾う仕事の人を奪わないように拾っちゃいけないとか言ってた

アメリカのトヨタ自動車の労働者だって、団結して、高い賃金を獲得している

なぜか、日本では「労働組合=悪」というイメージが強く、労働者が弱く、給料が安い

労働者が団結して、資本家と闘わなければ、日本のようなワーキングプアの洪水になる

247: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:44:00.93 ID:SIYdJ7q/0.n
パナマ文章流出が時代の転換点になるかも

日本ではそのことが忘れ去られるかのように都合よく熊本地震が起きたけど

249: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:44:19.19 ID:jQCn980Q0.n
ワロタw
資本主義の代表と言っても過言ではなかった米国がこんなになるとはな

254: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:45:11.56 ID:h1nWDWaz0.n
ある東側諸国の士官学校で、教官が生徒に質問した。
「資本主義とは一体何かね?」

「もはや断崖絶壁に立った体制であります!!」

教官はその答えに満足し、もうひとつ質問した。
「では、社会主義とは何かね?」

「資本主義より一歩進んだ状態であります!!」

262: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:47:02.54 ID:BBmttXwo0.n
1917年ロシア革命
2017年アメリカ革命

281: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:49:51.31 ID:PSWi7Pl90.n
>>262
今回のトランプ/サンダース旋風でその革命ってのも非現実的とは思えなくなってきたな

272: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:48:33.72 ID:1K9F1H+50.n
選挙も裏で操作しまくりの国だしなアメリカ
要はイギリス仕込の偽善がひどすぎた
ロシアや中国みたいに剥き出しにやらないだけでやってることは同じ

278: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:49:46.88 ID:yIKvFg8K0.n
日本のトヨタ自動車と、アメリカのトヨタ自動車では、同じ車を作ってるのに給料が全然違う

それは、アメリカの労働組合が強力だからだよ

日本人は、団結力がないので会社と賃金交渉ができない
泣きながら奴隷契約を結んでいる

280: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:49:50.91 ID:HbPCFKI30.n
世代の移り変わり 時代の移り変わりだろうなぁ
アメリカンドリームなんて言葉は既に遠い過去
今は資本を持った連中がその確保をガッチリ固めてそういう夢すら見れない
貧民たる大多数は そりゃ平等を望むようになるわな
過ぎたるは及ばざるが如し
衰退は判っていたけど ちょっと寂しい話だ

282: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:50:13.02 ID:fJVfgKig0.n
元々、アメリカ合衆国国民は、
世界一豊かな国、世界一自由な国であることに誇りを持っていた。

だが、中間層が薄くなり、
失業、貧富の格差の拡大。

現状の国家のあり方に疑問を持つようになった。

日本も1990年代後半から、
竹中平蔵がアメリカ型新自由主義を導入して、
また、
パソナなどの派遣社員システムの導入で、アメリカと同じ流れにある。

324: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:56:48.21 ID:mGhWpDBf0.n
>>285
歴史をだすなら
農耕するまではずっと原始共産制で歴史は長いな

342: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:58:44.99 ID:tttajPkT0.n
>>324
なるほど毛沢東か

288: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:50:57.27 ID:gYiG145T0.n
資本主義というか極端な金持ちの固定化だろ
日本の場合は金や身分で法律すら曲げるからな
朝鮮は感情で曲げるけど

290: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:51:28.38 ID:UFr8jnrp0.n
231 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 01:02:57.41 ID:GM0YJqPp0
●pLefcIsN0氏まとめ(生体の誕生年は2106年)
◎2062年氏について
2062氏との境界はない。
2062氏は 我々が吸収している。
故に、我々が2062氏である。

◎災害等
伊豆半島から目を離すな。

天変地異に注意を戒めてほしい。

九州地方の地震は、その方たちの知る地震とは少し違う。
すこし準備を呼び掛けておきたい。
戒めて気にかけてほしい。

携帯食料と水を備蓄すべきであろう。
夜アルコールを飲むことを戒めておいた方が佳き事。
海岸線に山が迫っている凡てのランドスケープに置きましてその方たちはとても慎重に気を付けて住むこと。
戒めておくこと。

(具体的にいつ頃までに備えるべきか)
2021年ぐらいには今より戒めたい。
地球を保持してほしい。

甲殻生命体はマリアナ海溝上棚掘削部付近で偶然発見される
被害が出る

2016年リオデジャネイロにテロの記録は無。
2020年東京は言うことができない。

Jリーグは記録では2041年まで存続也。

2019年に某国が某国に殲滅戦を仕掛ける。
それにより世界の90%を超える地域が世界大戦の戦場になる。

人工地震とは、プレート爆砕によるもののことだと認識。
2029年にそれによる大失敗で仕掛けた者が多数死亡する。
HAARPは磁気嵐で大失敗した史実は残って御座候。
原始的な戦闘。

(南海トラフ地震は)起こる。
戒めてほしい故。
ただまだ起こらないから、あわてなくても良いであろう。

(首都直下型地震と南海トラフでは)首都直下型地震が先である。
戒めてほしい。
時期については詳しく言うことは禁じられている。

(地震について)2016年地点においては、4月の下旬に一旦沈静化にて。
8月に大きな揺れがあり、しばし注意が必要である。
戒めてほしい旨。

(保存して置いた方がいいもの(蓄財)は?)物質は無。
物質ではなく、エネルギーと精神の同調能力を引き上げておくことである。
不調和が生じるとある地点で悔いる。

(富士山、三原山、箱根辺りが噴火?)
それら3火口は凡て噴火するが、恐れなくても良い。

294: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:51:49.43 ID:6P8gEKK20.n
トランプを支持するのを見ればアメリカも共産主義に走るのも無理はない

299: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:52:30.33 ID:UFr8jnrp0.n
233 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 01:07:49.17 ID:GM0YJqPp0
◎経済
2016年地点市場経済は息詰まるそうだ

資本主義というものは2020年代地点で全く用を成さなくなり、多くの国で捨てられる。
2040年代の始めには、完全に終焉している故。


◎環境
2029年地点には人間は住めなくなる。
津波では御座らん。
言葉の通りに人間には住めなくなる。
生命維持活動の為に不可欠なエレメントが阻害される故。ヒント→276s82g0q

2048年に人間の86%は消える。
人間は死滅ではなく消える。

残りはPPRRの一部になっている。
PPRRは人間から御覧じれば神で御座いましょう。
故に 消えても意図は理解できぬ。

PPRRは2016年地点には既に御座いますのだが、推察すると名称が違うのかも知れぬ。

2062年なら地球上に人間はいない。
よって人間を運搬する車(自走車)も地球にはない。
首都なるものは無。
国家としての日本は最後まで東京が首都であった。

(現在ある財務省、経済産業省、国土交通省といった省庁も)無。

234 名前:本当にあった怖い名無し@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 01:09:44.94 ID:GM0YJqPp0
魚はいない。
地球に住んでいた時代も人間は海洋生物は食べなかったと学習した。
海洋は人間にとって有害であり申すからである。

2062年地点で、地球上に人間は存在しない。
他の場所に2016地点とは全く異なった存在に進化して存在する故。

(この進化とは、何年頃か?)2048年。
詳しくは教えられない。
禁止されている。

◎PPRR
(悟りを得るには)PPRRと合一すれば何者でもなれる旨。

(PPRRとは)その方たちにわかりやすい説明を何としようか。
神と考えて賜れ。

(2500年前に悟りを開いたブッダは)
PPRRに抵触したエネルギーであると推察される。
そのようなハイレベルに属するエネルギーはそんざいすることは学習している。

(PPRRに合一後は)戻らない。
世界が広がっていく旨。

(世界はPPRR内のシュミレーションか)
前提の理である。
PPRRは世界を終わらせない。
PPRRは世界というか多元宇宙を維持するために存在する故。
PPRRは人間以前から在り、PPRRを生み出したのは人間である。

310: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:54:24.15 ID:hYb556Fd0.n
>>299
何言ってんだこいつ?

301: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:52:41.55 ID:1K9F1H+50.n
グリーンスパンを吊るし上げにするサンダース
http://youtu.be/2LSAROXv7k0?t=17s


323: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:56:41.18 ID:hYb556Fd0.n
理想は社会主義の方が上だろ
現実味があるかは別にして

343: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:58:52.17 ID:U+Ni4Lqj0.n
>>323
つか、かつての社会主義がダメになったのは、技術進歩が追いついてない部分が大きかったんだよ
生産性が伸びなくなった
でも、今の日本って供給過剰(デフレ)でしょ

だから、分配さえちゃんとやれば、ナチュラルに社会主義成功しちゃう条件が揃ってるんだよねw

325: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:56:49.67 ID:PtvmzvwQ0.n
社会主義革命でも起ころうと言うのかい?

327: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:56:59.92 ID:IimsPk9GO.n
今だって純粋な資本主義ではないしな=社会主義的国家・福祉国家→これ、高校大学で習っただろw
>>1で資本主義の意味するところが多義的、といってるのも同じことだろ。
広義の資本主義(まー共産主義ではないってくらいの理解なんじゃねw)は前提として、社会保障や財政出動の規模の大小を問題にしてるだけだろ。
つまり、前世紀の前半からこの対立は西側においては何も変わってないってだけの話だ。

329: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:57:11.81 ID:yIKvFg8K0.n
アメリカの労働組合は強力

中国の労働者は、日本の経営者を監禁して圧力をかける

日本の労働者は、ブラック企業でワーキングプアで泣き寝入り

日本の労働者は、自分で何もやろうとしない

330: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:57:11.97 ID:IWMQUo1Z0.n
もう終わってるな

334: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:57:46.21 ID:YVKj/2/H0.n
パナマ文書からのニート大革命が起きる

ベーシックインカム導入による週休3日、6時間労働社会の実現

準ニートソフト社会主義の到来である

336: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:57:48.30 ID:SIYdJ7q/0.n
タックスヘイブンとかインサイダーで金儲けしている奴が大多数の民から搾取するだけなのが資本主義というならやめるべき

337: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:57:49.99 ID:dyqs6TbS0.n
当たり前だよなあ?
むしろ42%も支持してることに驚き

420: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:08:39.74 ID:Wd6P5pJp0.n
>>337
うん、あたりまえに国民みんな健保がほしい。それをオバマがマニュフェストにしてるオバマを通したのに実現できないアメリカ国民w
あの国終わってるわ

339: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:58:03.62 ID:UocOmqSl0.n
有力候補だけで強引に分ければ、特徴的なのはこんな感じだろ

若者⇒サンダース⇒資本主義の権化、ウォール街を嫌悪
白人右⇒トランプ ⇒白人中心のアメリカのアイデンティティを堅持
有色⇒ヒラリー ⇒消去法による

もちろん極端に書いてるが、サンダースがだめだったら、若者が流れるのは
多くはヒラリーだろ、トランプじゃ資本主義の成功者だからね

あとは白人なのに面白くないと思ってるのがどこまでいるかだな、そういう
のはトランプに行くし、もうちょっとバランス感覚があればヒラリー選ぶだろ

ヒラリー有利だと思ってるけどね、若者がやる気のなくなる方向にはいかないよ

344: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:58:58.22 ID:+X9KXe7w0.n
>>339
ヒラリーがウォール街の権化なんですけど

360: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:01:21.49 ID:PSWi7Pl90.n
>>344
それがいまいちわかってない有権者も多いだろうな

日本だって金融資本の犬である安倍を信任してる輩がいまだに40%以上もいるし

374: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:02:45.13 ID:acm39Nxq0.n
>>360
日本にウォール街はないんだよ、バカくんw

380: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:03:18.77 ID:1K9F1H+50.n
>>374
日本のウォール街=経団連

393: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:04:45.70 ID:acm39Nxq0.n
>>380
ちっぽけなウォール街だなwwww連合の方がはるかに強力だwwww

404: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:06:15.05 ID:1K9F1H+50.n
>>393
連合=ヒラリー支持基盤の一つの全米最大の労組
ウォール街~ヒラリー~労組
経団連~自公共産(要は既成政党)~連合

394: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:04:47.11 ID:8UbhrPQg0.n
>>380
兜町だろw

391: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:04:32.53 ID:PSWi7Pl90.n
>>374
金融資本と書いてるけど見えんかね?

396: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:05:09.86 ID:UocOmqSl0.n
>>344
わかってないな、資本主義に乗じてより金をもってそうなやつは
嫌われるよ 比較の問題だからな

340: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:58:16.85 ID:sNFJy6nt0.n
完全な資本主義の国なんて、いまないだろ

355: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:00:23.75 ID:kFROmGbj0.n
>>340
中国、ロシア

370: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:02:07.01 ID:hYb556Fd0.n
>>355
中国は社会主義国家だろ馬鹿テメエはww
経済に資本主義を導入してるけど

405: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:06:21.01 ID:kFROmGbj0.n
>>370
シンプルなレスしてやる
バーカwww

なにも見えてない

458: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:13:10.83 ID:kFROmGbj0.n
>>434
自称ね
ま、解説レスは多数つくかも
お読みなさってくんなまし

結構面倒くさいのよ、わかっていない人に説明するのって
受講料払ってもらって成立するレベル

474: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:15:45.51 ID:hYb556Fd0.n
>>458
社会主義市場経済を規定してるからな

346: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 04:59:05.71 ID:RdaCyWNe0.n
資本主義でうまくいっていた時期を思い出すと、何が必要なのかが分かると思われ。

日本の場合だと、冷戦期。
ソ連や共産国っていう明確な敵がいたから、資本主義に規制をかける正当な理由が生まれた。
そのおかげで緩やかなインフレが生まれ成長を可能にした。

別に敵をつくれって言ってるんじゃなくて、資本主義には強い規制が必要って話。

366: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:01:46.29 ID:0DIWOaKG0.n
>>346
表面上うまく行ってるように見えただけで、
裏では腐敗が進み、ネット時代にそれが表面化したんだと思う。

冷戦時代にウィキリークスがあったらどうなってたか。

376: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:02:51.84 ID:1K9F1H+50.n
>>366
その通り、そして今もしネットがなかったら戦争になってると思う

386: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:04:03.18 ID:RdaCyWNe0.n
>>366
今も腐敗してるし、昔も腐敗してる。
あまり経済的な豊かさ、社会の安定とはリンクしてない話だと思うなあ。

429: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:09:17.02 ID:0DIWOaKG0.n
>>386
不祥事などが表面化しやすいかしにくいかは大きいと思うぞ。

494: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:19:22.49 ID:RdaCyWNe0.n
>>429
たぶんバランスのとり方の違いなんだと思う。

自由に軸足を置いて規制を強化するか、社会に軸足を置いて自由を規定するか。
ネガティブリストかポジティブリストかの違いかな。

ポジティブリストにすると、共産党みたいな独裁的権威が生まれやすいんだよね。

日本は自由に軸足を置いてる方だから、規制が大事に見える。
でも軸足を変えると、歴史上の社会主義・共産主義の大失敗がおそらく確実に繰り返される。

546: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:29:42.31 ID:0DIWOaKG0.n
>>494
歴史上はほとんどの時代が社会主義だよ。
成功した例も当然あった。

資本主義はつい最近生まれ、しばらく試行錯誤した挙句、
どうも失敗しかけている感じだ。

558: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:31:57.10 ID:acm39Nxq0.n
>>546
アホ。社会主義とは生産手段の国有化だ。

589: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:36:06.44 ID:R1BjE17p0.n
>>558
それわ共産主義な、恣意的に間違え無い様に

353: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:00:04.95 ID:n3AF4DkO0.n
タックスヘイブンを利用して凄まじい額の資産を隠している日本人は国籍を剥奪する
くらいのことやらんとダメだぞ。ほぼ無税で日本のインフラを利用している状態は
社会正義から鑑みて許されることじゃないからな。パナマ文書がこれだけ話題になっているのは
そういうことだ。資本家同士では常識でも、一般人にとって犯罪行為にしか見えんからな。
ようは今の資本家はフランス革命前の貴族と同じ精神状態にある。完全に一般世界から
隔離された精神構造を持ってる。しかも民主主義の国の中でな。

354: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:00:09.29 ID:8oln5N/90.n
資本主義は俺も支持してない

356: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:00:28.70 ID:dP0xWpsV0.n
でも、
アメリカ人も日本人も
そして世界の民も
自分たちを搾取している者たちの
総親分のことを名前すら知らないだろう?

【ロックフェラーとロスチャイルド】だ
こいつらがゴールドマンサックスやモンサント
カーギルなどを使って世界の民から富を奪って
かかっている総本山なのにな ほとんどの民衆は知らないからな

闘うべき相手を国家とみなして闘うのではなく
国家のその上にいる国家を超えた存在に気付いて
そいつらを倒さないとだめだ

それと、社会民主主義や公益資本主義みたいに
資本主義と社会主義のいいところをとって
運営するようなバランスのセンスが必要だよ

361: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:01:22.18 ID:acm39Nxq0.n
アメリカは只今混乱中だ。大統領選みれば分かるわな。右から左まで揃ってるw

387: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:04:06.75 ID:kFROmGbj0.n
>>361
混乱が結果に繋がれば非常に好ましいけどね

これでクリントンなら少なくとも4年は我慢を強要される
はよきづけ、アメ公

362: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:01:29.66 ID:Ogb/n4x30.n
資本主義だろうが社会主義だろうが、独占が進んで経済格差が広がると国は駄目になる

363: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:01:40.80 ID:yIKvFg8K0.n
世界各国の首脳が、腕を組み、パリ100万人大行進をやったのを見た時に、
2020年ぐらいに世界に大動乱が起こると思った

365: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:01:45.02 ID:MhT1yqAa0.n
いかにして組織を腐敗させないかというのが肝
日本は半島併合時代から大陸と半島から、刀に錆が移り住むような状態になってしまい
未だにその影響が強すぎる
当然、組織が腐敗しやすい日本では、組織が腐敗しやすい社会主義や共産主義なぞ無理無駄

367: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:01:49.33 ID:6WZyH07f0.n
キューバすごすぎワロタ

372: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:02:13.19 ID:gRdUQTSO0.n
金持ちの固定化が問題であって、
定期的に訪れるキングボンビー的イベントでシャッフルされれば良い。
資産インフレ控えめでな。

389: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:04:29.30 ID:VVbeZZio0.n
>>372
それ戦争の事じゃないですか…

417: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:08:11.12 ID:gRdUQTSO0.n
>>389
革命が定期的に必要
100%誰もが納得する仕組みなんて存在しない

人間だもの

398: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:05:35.72 ID:R1BjE17p0.n
>>372
固定化する為に政治も行政も施行されてるから
要するに内戦と大粛清じゃん

377: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:03:00.02 ID:LbZO6rvV0.n
資本主義と社会主義の違いは、簡単に言えば
市場によって経済活動を規制するか、
政府によって経済活動を規制するか。

後者の欠陥は、言うまでもない。
権力が政府に集中すれば、政府は堕落する。
これは構造的な欠陥で、社会主義はもう有り得ない。

397: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:05:33.60 ID:n3AF4DkO0.n
>>377
日本は政府による市場介入が当たり前に行われているけどな。これ社会主義政策もしくは
統制経済なんだわ。日本は既に市場経済は壊滅。自立回復は不可能だ。

463: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:13:48.93 ID:LbZO6rvV0.n
>>397
いや、市場も完全ではないから、適度な管理は必要。

市場の最大のメリットは、消費者が、他の会社を選ぶぞ、という選択権を持てること。
この、消費者をめぐる競争により、経済活動がいわば自動に最適化される。

とはいえこれが成り立つには、独占を禁止したり、景品表示法など消費者を騙す商法の禁止、
あるいは消費者の合理的な選択を確かにするための
一定の教育や福祉も必要になる。

市場万能を説くようなゴリゴリの資本主義者は、今はもういないよ。

418: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:08:22.29 ID:R1BjE17p0.n
>>377
資本主義に基けば買官や金による立法が進み腐敗する
資本主義わ制限掛け無いと必ず腐敗するんだよ

448: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:11:27.91 ID:PSWi7Pl90.n
>>377
市場による経済活動の規制なんていうのが夢物語立ったから民主社会主義がトレンドになってるんだろよw
情報古すぎだぞ

379: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:03:11.82 ID:dHpFilAg0.n
中国は資本主義だよ
社会主義じゃない

403: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:06:01.41 ID:hYb556Fd0.n
>>379
今世界の社会主義国家は、中国、北朝鮮、キューバ、ラオス、ベトナム
この5カ国だよ、だけど中国は経済は完全に資本主義

410: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:07:07.55 ID:dHpFilAg0.n
>>403
そういうことだよね
中国はエセ共産主義だから、資本主義

415: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:07:58.05 ID:xqepH+M80.n
>>403
いやある意味で言ってんだろうと。
所謂金のみが有効性をもつ社会だと。

915: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:23:26.15 ID:8zR/wxFA0.n
>>403
政府共産党がしきってんだから、完全とは言えないんじゃね?
既得権益層の共産党員に庶民はなれないだろうし。
けど言いたいことはわかる。

382: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:03:39.81 ID:hYb556Fd0.n
物々交換時代に戻ろうぜ

388: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:04:23.58 ID:gRdUQTSO0.n
>>382
持たざる者はわらしべから始めにゃならんのよなw

385: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:03:59.42 ID:SIYdJ7q/0.n
月給20万のやつは3割は税金で持っていかれるのに何億円も稼いでる奴がタックスヘイブンで無税とかふざけんなって事っすよ

392: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:04:43.61 ID:z0Iaze5a0.n
偽ユダヤ人のために働く白人の若者来たああああああああああああああああああ

395: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:04:51.23 ID:MhT1yqAa0.n
中国は独裁的社会資本主義な

399: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:05:39.58 ID:ypioU5z60.n
資本主義と世襲が矛盾してるからだろ
タックスへブンも無能な子供に遺産残そうとしたり
無能な子供に会社継がせるから劣化していくんで
資本主義は一代限りで
相続税100%にしないと

454: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:12:02.37 ID:R1BjE17p0.n
>>399
資本主義と世襲はセット

480: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:16:43.93 ID:0DIWOaKG0.n
>>399
相続税100%だったら子供要らなくね?

402: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:05:51.33 ID:U+Ni4Lqj0.n
アメリカをとやかく言うが日本こそ異常だよな
「超絶大きな政府」になってるのに分配せず、若者が貧困化している中、リタイア老人に何十兆も使う

407: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:06:28.87 ID:YVKj/2/H0.n
ヒラリーが大統領になったら終わり

新自由主義なんちゃらを、押し付けられて日本沈没待ったなし

416: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:08:00.03 ID:SFMBtXjO0.n
日本は世界で最も成功した社会主義国家と言われていたらしいな

438: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:10:46.99 ID:jCTHCRzL0.n
>>416
戦後は会社社会主義だったから
従業員の生活を守るために会社を経営してた

422: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:08:54.23 ID:e3Ykn8bl0.n
時代は繰り返す、またマルクスレーニン主義が復活する

424: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:08:56.03 ID:j6AEXadx0.n
なんかドイツにヒトラーが出てきた時と似てる気がしないでもないなあ

431: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:09:26.38 ID:bj/2zD7K0.n
勝手な連中だなw
自分が金持ちになると意見が変わるんだろ

443: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:10:58.45 ID:dyqs6TbS0.n
>>431
そらそうよ
全員が文句言わなくなるまで争いは続く

450: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:11:41.18 ID:U+Ni4Lqj0.n
>>431
そうでもないだろう
アップルの社長なんて遺産寄付しちゃったし

433: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:09:43.37 ID:QTHv+JvA0.n
あっちにもヤダヤダ言うだけの高貴なお方が増えてきたか

437: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:10:32.10 ID:I5z8V23l0.n
アメの富裕層も相当に国を見限って移住してる奴居るだろうな

455: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:13:02.43 ID:Wy24uGMo0.n
>>437
自分達で独立して小さい国作るぐらいですし
でも、まぁ金持ちは金持ちで税金莫大に払ってるからな
悪いのは政府やね どこの国も一緒だな

478: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:16:16.85 ID:I5z8V23l0.n
>>455
サンディスプリング市みたいな自治体増えそうだわ

440: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:10:52.00 ID:n3AF4DkO0.n
社会主義の国は基本的に国が国民の生活を支える。
そして資本主義は基本的に企業が国民を支えたり、個人が自立して生活をする。
それで問題は資本主義の国で企業が国民の生活を支える義務を放棄したこと。
それによって不況を演出してタックスヘイブンに凄まじい額の資産隠しが行われて
いること。ここまで明らかになって是正されないことはない。これは表に出てきては
いけない情報。

445: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:11:11.00 ID:yIKvFg8K0.n
地球で、イスラム教徒が最大勢力の時代が来る
何が起こるかわからん

449: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:11:36.25 ID:dHpFilAg0.n
たかがひとりが金持ちになるために1000人が犠牲になってたらそりゃ不幸大国だわな

462: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:13:44.85 ID:PiDzGcum0.n
資本主義が世界レベルになったら腐敗した共産主義だもんな

473: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:15:42.73 ID:R1BjE17p0.n
>>462
言われてみると
一握りの人間に因る資本主義って独裁支配、貴族政治その物だな

464: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:13:52.11 ID:c7vrnrjH0.n
大企業になればなるほど資本家になればなるほど税制面で優遇されるのはおかしいでしょ
余裕のある方がより社会に貢献しないようになって世界中で資本主義が駄目になった

471: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:15:21.75 ID:U+Ni4Lqj0.n
>>464
アメリカはそれでも毎年数十兆寄付金が集まってるけどな

最も異常なのは日本w

477: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:16:08.05 ID:JzZc6eU60.n
資本主義は悪くないと思うけど
金融資本主義に問題なきや?
ベニスの商人•拝金至上主義
建設と破壊が資本主義を維持する
日本は災害と復興があり最も適した政策
社会主義的要素を取り入れるならば
多少のインフレ(公正な再配分)

484: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:17:53.56 ID:I5z8V23l0.n
この流れとトランプ旋風てのはリンクしてるのかな?

485: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:18:03.07 ID:rI6jk6e/0.n
 
「資本主義の終わり」から、「社会主義」に行く左翼って、
本当に気持ち悪いですよね。

「資本主義が終わる」のだから、
「お前らなんか、とっくに終わってる」という話。

これ、勘違いしてるバカ左翼が、結構いますよね。

お前らに未来なんかあるわけねーだろ、と。

493: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:19:20.36 ID:U+Ni4Lqj0.n
>>485
みんな、資本主義の終わり、は共有してるんだよ
社会主義ってのは、ポスト資本主義について便宜上命名してるに過ぎないでしょう

514: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:21:39.63 ID:hYb556Fd0.n
>>485
資本主義が終わるなんて誰も言ってないが?

521: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:23:09.40 ID:rI6jk6e/0.n
>>514

お前みたいなバカが何を言っても、
ゼロ金利の時点で終わってますから。

金利が付かないカネは資本とは言いませんから。

539: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:27:30.04 ID:hYb556Fd0.n
>>521
ああだが資本主義は今後100年は終わらなと思うぞ

487: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:18:29.34 ID:WEQEeKyW0.n
日本はまだまだ格差が足りない

492: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:19:12.30 ID:jCTHCRzL0.n
アップルの創業者だったウォズはアップルが株式上場する直前に
「一緒に苦労してきた仲間を放って自分たちだけが金持ちになるのか?」
といって自分の割り当てぶんの株式の一部を従業員たちに譲った
そのおかげで当時のアップルの従業員はなにがしかの財産を得た
その行為に激しく抗議したのがジョブズ

495: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:19:44.67 ID:sqMPl2Ru0.n
いいかい?

21世紀の時代は、福祉国家論の時代
前世紀の右翼だの左翼だのと陳腐な
区別による洗脳の時代は終焉したのだよ

わかったかい?

517: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:22:23.62 ID:kzTrQfh10.n
>>495
福祉国家ねえ、でも、実態は特定宗教や特定政党とか民族とかが私するためのフロンティアに成ってるだけじゃね?
公平になんて運用できてないのに、見せかけと設定だけ公平という

実はそういう内在する小集団に帰属してないと、そいつらと競合すると公平に適用されることさなく弾かれる
だから福祉国家なんて言っても小狡い不公正と不公平自体による利益を目論んだきれいごとを囀るNGOとかに税金は蚕食されまくってるんじゃないかな?

497: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:19:56.68 ID:LAsUL2ln0.n
そだねトランプが資本主義の体現=悪
アンチ資本主義が正義ってこういうくだらない構図にしたいんだろうけど
こんな浅はかな世論誘導に騙される若者が多いってのも、ほんとまだ歴史が浅いんだろう

498: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:19:58.70 ID:WAZOvIq00.n
もう10年だか15年も昔、いわゆる資本主義諸国の
社会主義的な施策に関する論が話題になった記憶がある。
なにをいまさら感もあるけれど、人によっては新鮮な話題なんだろう。

501: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:20:13.11 ID:BykjHvNC0.n
>>1
なのに選挙でクリントンが選ばれる不思議。
クリントン家って腐敗した資本主義の象徴みたいなもんだろう。
断言するがクリントン妻でアメリカはもっと悪くなる。
日本も。

506: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:20:55.47 ID:rI6jk6e/0.n
 
「資本主義」の後は、「ポスト・資本主義」であって、
「社会主義」(笑)ではない。

具体的には、「貨幣が無意味化」するのであって、
バカ左翼の社会主義者の「富の再配分をしろ」とか言ってる連中は、
「最悪のバカ」と蔑まれる世界。

509: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:21:17.48 ID:NPIDGK2e0.n
大きな政府だろうが小さな政府だろうが資本主義には違いないだろ

534: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:26:23.92 ID:ZvDJDWCV0.n
>>509
んなことはない
100%政府が経済を握る社会主義も有り得なければ、100%民間が経済を握る資本主義も存在しないわけで、
小さい政府=資本主義、大きな政府=社会主義という風に区別するしか無いんだよ

555: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:31:31.09 ID:n3AF4DkO0.n
>>534
現代資本主義の問題点は資本は国籍関係なく、自由に一番税制が有利なところに
行けてしまうところ。日本では税が高いから、安いパナマに金を移そうという
ことが容易にできてしまう。問題は資本家が儲けることではなく、相応の税金を
納めているかが問題。それを解決する方法として世界政府と統一通貨という話に
なっているわけ。ルールと通貨が統一されたならば課税逃れという行為は全て
できなくなる。

567: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:33:45.56 ID:KorjTcYh0.n
>>555

英国のEUからの離脱問題を見ても分かるように、不可能なことを前提にしても
仕方がないよ。

581: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:35:23.26 ID:n3AF4DkO0.n
>>567
英国はタックスヘイブンの元締めだからな。世界政府なんてとんでもないことだよな。
しかし世界政府は作ったほうがいい。これ以上の悪行為を容認できるほど皆も寛容じゃない。

580: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:35:10.61 ID:Cgu54mSg0.n
>>555
アホか。どこまでお花畑なんだ。

594: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:36:42.52 ID:n3AF4DkO0.n
>>580
ピケティとジョージソロスの意見に同調しただけだ。現在では理想でしかないがな。
しかし今のタックスヘイブン問題はそれ以外に解決方法がない。

595: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:36:45.60 ID:ZvDJDWCV0.n
>>555
税金が世界中の安いところに行けるんだから、政府は税金を下げて資本が逃げないようにすればいいだけの話だよ
結局は日本政府の怠慢の問題でしか無い

613: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:39:17.33 ID:R1BjE17p0.n
>>595
資産の国外移動に25%の税金掛ければ善いだけだよな

631: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:41:28.16 ID:PSWi7Pl90.n
>>613
しかもそれをピケティの言うように世界規模で各国が協定として進めないとな

652: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:44:53.47 ID:ZvDJDWCV0.n
>>613
そんなことしでかした国から真っ先に没落するだけだよ
単純に経済が停滞するだけの愚策

686: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:49:34.52 ID:R1BjE17p0.n
>>652
いや、しないよ
中国は経済規模で日本を抜いて世界2位だしね

738: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:56:46.95 ID:ZvDJDWCV0.n
>>686
中国でも資本移動にそんな制限は無いよ
そんなことやって自国企業をいじめても、競争に勝てなくなるだけ
アホな独裁者でもやらない

619: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:40:02.61 ID:n3AF4DkO0.n
>>595
日本政府がしっかり取り締まってくれれば、世界統一政府や統一通貨という発想なんて
出てこない。ようは日本は政治が機能していない。資本家が実質的に日本を支配している状態。
こうなると外国に期待するしかない。

636: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:42:12.67 ID:kzTrQfh10.n
雨のエリートは国民の富をわずかな一握りの人間が集約するのは移民国家だからなのか?
同じ国民同士と言っても、非合理的だけれども感傷的な繋がりの意識が薄いのでは無いのでは?

>>619
外国に期待する、めったに良いことが無く、歴史上酷いことばかりしか生んでないと思うが?

641: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:43:21.57 ID:n3AF4DkO0.n
>>636
日本は外圧でしか変われないのが歴史だろ。今の現状を維持したい日本人は
自民党と経団連の一部だろ。

650: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:44:23.93 ID:kzTrQfh10.n
>>641
変われなくとも、変わっていくものだから、変われなくても変われるよ

外圧がそんなにも素晴らしいものだと思えないが、構造改革だってろくでもなかったし

661: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:46:46.66 ID:n3AF4DkO0.n
>>650
今回の外圧は世界同時革命的なものだから、戦後のCIA工作員による外圧とは
違うわけな。今はそのCIAも矢面に立たされている。そして今の自民と財務省そして
経団連はCIA同好会だし。

669: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:47:52.49 ID:ZvDJDWCV0.n
>>619
グローバル化が進めば嫌でも世界統一政府や世界統一通貨なんてものは生まれてくる
何も生み出さない各国政府よりも、世界中の人間に財やサービスを生み出してるグローバル企業が繁栄する社会の方がより良い世界になるよ
というかその方向しか無い

682: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:49:23.70 ID:kzTrQfh10.n
>>669
そんな巨大な権力装置つくって暴走したら誰が止められるの?

726: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:55:25.09 ID:ZvDJDWCV0.n
>>682
現状でも政府の失敗は誰にも止められんだろ
むしろライバルとなる他国政府が全て消滅するわけだから、統一政府は外憂が無くなって内部崩壊以外を心配する必要がなくなる

687: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:49:34.94 ID:Cgu54mSg0.n
>>669
グローバリスト()は、全く何も見えていない、解ってないっていう。

744: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:58:01.62 ID:ZvDJDWCV0.n
>>687
政府よりもグローバル企業のほうが人類にとって有用だろ
こうやってネットを安価に利用できるのも日本政府のおかげじゃなくて、PCを作る企業やソフトを作る企業のおかげだよ

759: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:00:27.12 ID:Cgu54mSg0.n
>>744
やっぱりわかってない。
政府がインフラと治安を管理していない場所で、企業は何も開発できないだろ。

グローバル企業が要らない、なんて言ってないんだよ。

798: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:04:37.36 ID:ZvDJDWCV0.n
>>759
その政府のインフラや治安だって、民間から集めた金と民間企業があるから出来ることだよ
政府は民間と違って何も生み出さない
民間から巻き上げた金を浪費するだけが仕事だ

671: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:47:58.29 ID:b0sC3lWX0.n
>>555
大きな政府小さな政府ってのは国の広さではなくて 、国内における公経済の割合のことだよ。
高税率高福祉なら大きな政府。

512: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:21:31.77 ID:LbZO6rvV0.n
フリードマンが言うように、人間の不確かな世界では、
政府も不完全だが市場も不完全だ。

が、政府の失敗に比べれば、まだ市場の失敗の方がマシ、
というのがいわゆる新自由主義の考えだな。

根底に、人間の不確かさ、という前提があるから、
新自由主義は政府の役割を否定しない。
市場は放っておけば、機能不全になりうる。

まあ、政府の役割についてはいろいろ認識の違いはあるが、
政府の役割認めるから社会主義、という時代ではない。

513: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:21:34.60 ID:eahFaKc+0.n
この世の争いの元は
貨幣と宗教
それを解決した
ポルポトは急進すぎたが
方向的には間違えてはなかったのかもしれない
行き着くところは
原始共産主義だな

515: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:21:48.85 ID:3U8BO3a00.n
>若い世代にとって資本主義とは世界経済が未だ立ち直り切れていない金融危機を指すということ

まあそういう解釈ならいいんだけどね
飾った言葉で政治を牛耳るする奴らにはうんざりだと
だが、もし珍妙なお花畑幻想で社会主義や共産主義がいいと考えてるならお笑いだな
マルクス原理主義団体が現れてきたりしてなw

528: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:25:45.78 ID:KorjTcYh0.n
>>515

そらー君のように60代以上の過去の幻想がこびりついている奴だけの
幻聴だよ。

それか、一周遅れの若い日本のネトウヨぐらいだろう。

549: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:30:29.11 ID:b0sC3lWX0.n
>>515
西側先進国に純粋資本主義の国は無いという現実をまず知るべき。
君らの信奉する自民党はむしろ自由競争を制限することで集票してきたし、
それが高度成長ももたらしたという現実も見るべき。

584: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:35:33.89 ID:ZOQTF9cQO.n
>>549
自民党は1980年代までは修正資本主義で良かったんだよなあ
1990年代から徐々に新自由主義に足を踏み入れ始めて2000年代からは完全な新自由主義になってしまった

622: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:40:47.28 ID:ZvDJDWCV0.n
>>584
それは単に冷戦終結による米国の政策変更が原因だよ
もう共産主義と戦う必要が無くなった米国は80年代の様に日本を保護する必要も無くなったし、その国力を経済に思う存分注げるようになったから本格的な自由競争と国際化が進んで、日本はそれに対応できず没落しただけ
小泉が日本も米国と同じルールに変更しようとしたけど、日本人に向いてなかったのか或いは遅すぎたのか日本は復活に失敗したまま

626: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:40:58.54 ID:RdaCyWNe0.n
>>584
冷戦の終了と完全にリンクしてるかと。

日本やアメリカに対する明確な敵がいなくなったことで、カネが最上位の価値になってしまった。
んで、9条で軍事力に足かせをはめて、アメリカに防衛を依存してる日本は、アメリカのカネ寄越せ要求に
まったく反抗できない状態になっちゃったというわけ・・・

んで日米構造協議、年次改革要望書、TPPと日本の市場の一方的解放を要求されて、
全部断れずにアメリカに渡してきたってのが日本の歴史。

516: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:21:57.96 ID:ti8n4VQu0.n
政府が公務員、大企業を支えるようになった日本は最悪。
勧告、中国進出で失敗、当たり前。
外国人増やしてまた失敗が当然予想される。
バカ政治、バカノミクス。

525: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:25:19.96 ID:hYb556Fd0.n
>>516
外国人の観光数増加で何故失敗が予想されんの?
つーか観光数増加で失敗って何?

541: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:28:07.72 ID:bVFPYxBIO.n
>>516
日本は急激に共産化してきてるね、何でだろ

550: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:30:35.94 ID:ZvDJDWCV0.n
>>541
共産党はまだまだマイナー政党だよ
全国一斉に共産党が選挙で勝って非暴力革命という夢も実現しそうにない
それどころか夢を捨てて民主党と組んでる始末

557: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:31:51.76 ID:dyqs6TbS0.n
>>550
自民が共産、というか社会主義的な行動とってるってことじゃねえの

571: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:34:30.12 ID:W0HLZngT0.n
>>557
自民党がやましいことしてるからでしょ
強盗と変わらない

583: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:35:29.36 ID:Wd6P5pJp0.n
>>550
だな、よど号、60年安保あたりが共産圏の全盛期だなw

542: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:28:16.30 ID:Wd6P5pJp0.n
>>516
根拠の見えない批判厨w

621: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:40:22.56 ID:ZOQTF9cQO.n
>>516
経団連の影響力と公務員の影響力が増大している一番ヤバいのが日本かもね

633: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:41:36.76 ID:U+Ni4Lqj0.n
>>621
経団連が消費税上げろ、なんて言うのは末期的症状だよね
国内で商売する気無いって事だからなw

668: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:47:47.25 ID:ZOQTF9cQO.n
>>633
経団連企業も外国人が大株主になってから言う事がおかしくなってきた
昔の経済団体は最低限の愛国心は持ち合わせていたもんだけど

522: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:23:46.20 ID:5r5Z9hn50.n
中国も北朝鮮もアメリカ以上に格差社会

543: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:28:24.04 ID:ZvDJDWCV0.n
アメリカが赤くなれば、日本も赤くなるだろうな
元々社会主義の方が向いてる国民性だし

553: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:31:03.82 ID:3liw7AkR0.n
>>543
全体主義の下地は既にあるんだよなぁ怖い事に。
ブラックPTAや自治会見てると。

子供の為に~とか地域の為に~とかいって逆らえない雰囲気を作り
個人の権限や権利を奪って色々と強制させてるからな。

579: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:35:10.44 ID:ZvDJDWCV0.n
>>553
それは昔からある日本の村社会の伝統だな
メンタリティは普通に北朝鮮人と変わらない

606: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:38:38.93 ID:3liw7AkR0.n
>>579
そうなんだよ。恐ろしい事なんだがそれをやっている本人たちは
自分たちが絶対なる善だと思ってるんだよな・・・。

644: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:43:36.86 ID:ZvDJDWCV0.n
>>606
日本人の根っこにはナチュラルに社会主義要素があるよね
大多数の国民は万人の万人に対する戦いである資本主義より、社会主義の方を好みそう

701: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:51:48.71 ID:3liw7AkR0.n
>>644
何気に厳しいシステムなんだけどねぇ、村社会的な社会主義は。
相互扶助より村八分や私刑のデメリットの方が実は大きいという。

714: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:53:15.75 ID:8UbhrPQg0.n
>>701
日本は若者の自殺率一位ですからね。絶望するしかありません。

754: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:59:24.94 ID:ZvDJDWCV0.n
>>701
それでも日本人のメンタリティにはあってるということだよ
合理的じゃなくても、そういう国民なんだから仕方ないというか

867: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:14:37.17 ID:3liw7AkR0.n
>>754
まぁでも日本の最近の若い世代はそういう傾向を排除する合理性を持ち合わせてるから
絶望ばかりじゃないんだけどね。

若い人が参加するようになった自治会なんかは住民に無理強いさせるくらいなら
金払って業者にやってもらうというやり方だったりする。金払わない場合は
特に叩きも村八分もしない代わりに自分でやってくれって感じ。

ゴミ捨て場とかはおおきなボックスにして鍵を渡すので金払ってない奴は
ゴミを捨てたければ自分で役所と交渉するしかない。

703: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:51:59.72 ID:6yLhoSKaO.n
>>644
日本も戦前は、アメリカみたいな考えの国だったんだろ。
戦争に負けてから、社会主義的な考え方を取り入れた。

アメリカは経済学の研究が盛んだけど、国自体はものすごい古典的な考え方を維持してるからな…
社会保障制度自体は、アメリカより日本の方がはるかに進んでいるだろ。

719: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:54:37.95 ID:Cgu54mSg0.n
>>703
最近思うんだが、維新後、戦前~の日本人の知識層、特権階級は新自由主義者だったんだろうな。
大東亜共栄圏なんて”半”グローバリズムだし。

だから、安倍チョンが新自由主義ってのも、”保守”として当然なのかも。

756: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:59:53.21 ID:6yLhoSKaO.n
>>719
戦前は、日本国内じゃ飢餓が起きても、アジア進出の野望は強かったんでしょ…

アメリカもホームレスが増大しても、グローバル化を推進しようとしてるからね。
結局、特権階級ってのは、自分の利益を極大化しようとするから…

771: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:01:55.37 ID:ZvDJDWCV0.n
>>703
いや、戦前から官僚や政府御用達企業が幅を効かせる社会主義もどきの国だよ
むしろ自由主義、民主主義は戦後になって本格導入された

772: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:02:01.74 ID:Wd6P5pJp0.n
>>703
同意、つか勉強になるわ

545: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:29:18.63 ID:jCTHCRzL0.n
格差に苦しんでる白人のうち
熱狂的な愛国者で社会主義と民主党を敵視してる層がトランプを
インテリ層がサンダースを支持している
トランプとサンダースはかなり近い

573: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:34:42.91 ID:R1BjE17p0.n
>>545
トランプが中道右派でサンダースが中道左派だもんな
ヒラリーが極右でクルーズはカルト

547: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:29:55.66 ID:acm39Nxq0.n
イデオロギーが大好きなバカサヨがまたまた湧いてきたな。
いくら資本主義ガーとかいっても代替案がなけりゃ机上の空論。

まさかソ連、中国が代替案じゃないだろうなwwwwwww

565: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:33:02.25 ID:ZOQTF9cQO.n
>>547
いや、このスレでも修正資本主義が代替案として何度も出てるが

548: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:30:00.88 ID:GCwrsROi0.n
日本の場合

上級国民:社会主義的
↑搾取
下級国民:新自由主義的

609: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:38:57.64 ID:iH2xL2Dw0.n
>>548
それな。

所得が高いのは医師・弁護士・大学教授
電気・ガス・TV局の社員。
全部が、公金がらみの社会主義産業。

560: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:32:27.42 ID:hYb556Fd0.n
ホームレス数(2015年…調査)
日本、6215人
アメリカ、56万人

564: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:33:02.02 ID:sqMPl2Ru0.n
いいかい?

21世紀の時代、日本は「第3の道」を
選択するべきである

わかったかい?

569: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:34:18.62 ID:egMiu0AD0.n
 
 原理主義者的な資本主義は、福祉や競争規制を伴った時点でとっくに矛盾している。
 人の感性に合ってないと、自ら認めてしまっている。
 
 資本主義の欠点を補っているのが福祉や競争規制だからな。
 

572: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:34:39.18 ID:jCTHCRzL0.n
社会主義は産業革命の副産物

575: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:34:47.78 ID:XSddCbdR0.n
アメリカも日本の氷河期のように
勝ち組が、やりすぎなんだよ
カネ儲けしてもいいけど
物事には限度ってのがあるからな
どこも、下から搾取した金をタックスヘイブンしてるんだろ
そのうち下克上があるかもよ

576: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:34:54.63 ID:oqBWmWV10.n
GHQによる洗脳がとけてきた日本人も、戦後パヨクによる民主主義とか憲法9条を支持してないよねw

605: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:38:30.11 ID:NCGBBNBZ0.n
>>576
自分の国をよくしようともせず、日本に来て日本の悪口をぶちまけるw

お前みたいな奴を「クズ」っていうんだよw
クズガイジン

577: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:35:01.03 ID:BykjHvNC0.n
次に来るのは帝政に決まってるじゃん。
貧乏人はもっと不幸になる。
それが嫌ならこの世界史の無限ループから抜け出すしかない。
ニュータイプって、昔あったな。

610: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:38:59.86 ID:jCTHCRzL0.n
>>577
アメリカは大統領がキム一族のように世襲化して帝政が始まり
アメリカ一国を防衛する守りの時代にはいると思う

582: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:35:28.42 ID:iH2xL2Dw0.n
アメリカ人がいってるのは、

「国民負担率30%の資本主義じゃなく」
「国民負担率50%の資本主義がいい」

というだけの話。

587: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:35:49.57 ID:3xt7ZFyr0.n
資本主義も民主主義も結局小さな独裁者を生んだだけに過ぎない
しかもかなり悪質な独裁者
絶対的に間違っていない権力者がひとりいる方がはるかにマシだった
帝国主義こそ人間のロマン

602: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:37:59.24 ID:Cgu54mSg0.n
>>587
戦前~敗戦の日本をどう見る。

590: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:36:07.89 ID:uE3IXWBy0.n
日本の若者も過半数は資本主義を支持してないだろうから調査しろよ

662: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:46:59.44 ID:GpU9AsWp0.n
>>590
資本主義社会がダメなんじゃなく、
格差社会がダメなんだよ

666: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:47:40.46 ID:1n88FpP50.n
>>662
格差を生まない資本主義って有り得るの?

674: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:48:35.98 ID:Cgu54mSg0.n
>>666
ありえないわな。でも、許容できる格差かどうか、大多数が公平”感”をもてるかどうかだろう。

683: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:49:27.11 ID:sqMPl2Ru0.n
>>666
無い

612: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:39:03.64 ID:Fk92Ir140.n
人類史は国家VS資本主義の段階に来ている
資本主義が国家を超えるなら主権国家の時代が終わったというだけ
安倍さんもそんな意味のことを言ってたし

632: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:41:35.73 ID:R1BjE17p0.n
>>612
アベジミン党は多国籍企業と組んで下級日本人から搾取するだけ

698: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:51:35.73 ID:ZOQTF9cQO.n
>>612
TPPは国家主権の放棄とも言われてるしね

716: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:53:36.50 ID:N60vuJpa0.n
>>698
TTIPでEUももめてるよ。イギリス離脱が起きるかも

614: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:39:33.51 ID:dP0xWpsV0.n
このスレ
こんな時間なのに伸びるなあ

休日だからというのもあるだろうが
日本人も今の資本原理主義体制に
不満を持っているんだろうな

629: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:41:18.43 ID:sqMPl2Ru0.n
日本は、かつてデフォルトを起こしている

635: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:41:59.50 ID:/3hqXa6e0.n
we are 51%

638: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:42:34.23 ID:mPNoG+aH0.n
お金持ちたちのためにせっせと働くなんてまさに奴隷だよね
一生抜け出せない
誰が子供なんか生むかと思う

642: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:43:23.82 ID:jCTHCRzL0.n
もともと資本主義と教会権力は王権とは対立するものですよ

648: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:44:10.56 ID:4SIOCEPK0.n
>>1
そろそろ「民主主義」や「資本主義」の上位互換の政治・経済システム
が登場してもイイ頃。

660: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:46:44.96 ID:Cgu54mSg0.n
>>648
いや、社会民主主義、社会資本主義でいいだろ。
単にバランスの問題だ。

651: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:44:24.03 ID:acm39Nxq0.n
この支持しない層はスウェーデン的な国家が理想なのかな?

スウェーデンも揺れ動いてる。難民排斥の党は国民の支持を獲得中。

706: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:52:35.39 ID:aTdZNsqg0.n
>>651
なんでも極端なものは行き詰まる。
アメリカも極端だし、スウェーデンも極端だし、マルクスも極端だ。
ブッダも孔子もアリストテレスも、中庸を重要視していたが、極端なものの限界に気付いていたんだな。

656: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:46:21.97 ID:sqMPl2Ru0.n
いいかい?

自由主義とは、経済活動に於ける自由主義を云う

わかったかい?

679: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:49:09.67 ID:hYb556Fd0.n
>>656
お前が何を言いたいのかよう分からんなあ
自由主義って別に経済だけの話じゃねーし

657: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:46:31.61 ID:dP0xWpsV0.n
批判はあるだろうが
三橋貴明とか
森永卓郎とか
ビル・トッテンとか
ベンジャミン・フルフォードが言っている
「富裕層から税金を多くとれ!」が
正しいと感じている

681: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:49:23.24 ID:PSWi7Pl90.n
>>657
同意するよ

663: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:47:07.47 ID:G5D8kQV80.n
資本主義はタックスヘイブンと
武力戦争人権侵害で成り立つ犯罪行為
だから成功とは言わない

665: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:47:28.78 ID:QnKhVqXC0.n
市場経済。資本主義が上手く機能したのは20世紀までだろう
大量生産大量廃棄のやりたい放題の時代で終了
省エネ資源循環型社会に入った今、企業は下層末端まで利益を分配できない
もし、分配率変えたら社会共産主義みたいな窮屈な閉塞感が生まれる
常識を超える過剰な個人資産、マネーゲームで手に入れた巨額の利益蓄財は
法的に吸い上げて社会に還元するしかない

675: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:48:47.13 ID:sqMPl2Ru0.n
資本主義の欠点:グローバル化出来ない

684: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:49:27.50 ID:jCTHCRzL0.n
金持ちは暢気なだけだと思う
あまり危機感はない

696: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:51:16.89 ID:eSi1RcWF0.n
>>684
ギロチン台に乗せられた貴族と変わらんな

707: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:52:37.05 ID:FBM5do8x0.n
>>696
ネットを使ったナポレオンみたいのが出てくるかな?w

689: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:49:46.60 ID:N60vuJpa0.n
資本主義ではなく新自由主義を支持してないんだろ。俺も新自由主義は
ウンザリだよ。社会主義でよいよ

700: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:51:46.66 ID:acm39Nxq0.n
>>689
では日本共産党へ投票。

741: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:57:12.96 ID:RdaCyWNe0.n
>>689
資本主義はカネが最上位の価値になってしまうと、簡単に新自由主義に落ち込んじゃうので、
資本主義は危険性を孕んでいるという感じかな。

自由をベースにしているから現代社会にはうまく合ってるけど、簡単に暴走する危険な体制。
新自由主義は否定しなきゃいけない凶悪だけど、資本主義とは切り離せないかと。

なので資本主義に強い規制をかけるのがベターかなと思ってる。

762: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:00:56.95 ID:acm39Nxq0.n
>>741
金が最上位なら中国になるだろ。
だから金最上位は新自由主義ではないよ。

833: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:09:55.85 ID:RdaCyWNe0.n
>>762
資本主義か共産主義かって違いは経済体制の話だよ。
統治体制とは別。

中国は計画経済なんてもうやってないしな。
中国の経済体制は資本主義になってしまって、新自由主義も行きつくとこまで行っちゃった感じ。

むしろ新自由主義の成れの果てが今の中国かな。

リーマンショックが300兆円の負債崩壊だったけど、中国は推定で負債が3000兆円を大きく超えてるからねえ・・・
一体どんな崩壊するのやら。

691: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:49:57.34 ID:7TQ78xSx0.n
今まで搾取し続けてきた資本家層の一族郎等がどうなるか
実に興味深いな

何人ものその下で犠牲になってきたことを考えると
非常に興味深いものがある

692: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:50:07.77 ID:bDOihLXz0.n
ズルを許すようになったら国はおしまいだよ
資本主義は脱税のせいで滅ぶ

695: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:51:14.03 ID:sxhhrQ210.n
イェーイ
社会主義時代の到来!!!!!!!!

711: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:52:54.97 ID:uE3IXWBy0.n
民主主義はまったく民主主義的ではない
一部の奴らもが儲ける為にルールを作って大多数を縛る

735: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:56:18.98 ID:Cgu54mSg0.n
>>711
まあ、それを是正できるのも民主主義の強みなんだがな。

逆に社会主義・共産主義は権力が腐敗し・暴走しても誰も止められない。

805: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:05:54.89 ID:dlf+nsNV0.n
>>735
まずお前は、政治レベルの思想と経済レベルの思想を混同するという典型的ミスを犯している。
政治レベルの思想である民主主義と、経済レベルの思想である社会主義や共産主義は、本来直接の関係はない。
繰り返すが、社会主義や共産主義は経済思想である。これを政治思想にすり替え、左翼右翼の政治対立に仕組んだのは、明らかに冷戦時代の東西両陣営のプロパガンダによるものである!

844: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:11:09.65 ID:Cgu54mSg0.n
>>805
そんな興奮するほどのことじゃないだろ。経済は経世済民。
政治が無きゃ(管理し、投資しなきゃ)経済は成り立たないし、
経済が無ければ当然政治も成り立たない。

どっちも人間の、しかも集団の営みなんだから、分離できると思うのがナンセンスだよ。

715: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:53:35.80 ID:oQhXY3K+0.n
グローバルや自由化を連呼する政治家や
エコノミストは信用できん。

720: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:54:45.41 ID:90Uq+/pF0.n
共産主義国の中国のほうが金持ちだもんな。

727: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:55:42.04 ID:1n88FpP50.n
>>720
ああ、あの超ウルトラスーパー格差社会の

731: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:56:07.20 ID:hYb556Fd0.n
資本主義は別にみんな平等にする為に始めた訳じゃねーし
資本主義にそんなの求めんな馬鹿

763: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:00:59.46 ID:xR9jBm6t0.n
>>731
共産主義も全員平等を目指してるわけじゃねーよ

796: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:04:12.53 ID:hYb556Fd0.n
>>763
俺は資本主義に平等を求めてる奴を否定してるのであって
共産主義とかどうでもいいわ、よく分からないし(小声)

734: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:56:18.62 ID:dBZ/wrr/0.n
「怒りの葡萄」って100年前のアメリカの本だよ。何を今更。

736: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:56:29.47 ID:Lxphkzie0.n
日月神示は、神典研究家で画家でもあった岡本天明に、1944年6月~1961年の間、
国之常立神と呼ばれている高級神霊より自動書記によって降ろされたとされる神示である。

●ひふみ神示 第24巻 黄金の巻 第五十九帖

  【(テン)忘れるなよ】。世を捨て、肉をはなれて天国近しとするは邪教であるぞ。
 合せ鏡であるから片輪となっては天国へ行かれん道理ぢゃ。迷信であるぞ。金で世を治めて、
 金で潰して、地固めして みろくの世と致すのぢゃ。三千世界のことであるから、ちと早し遅しはあるぞ。
 少し遅れると人民は、神示は嘘ぢゃと申すが、百年もつづけて嘘は云へんぞ。申さんぞ。(十二月七日)一二十

737: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:56:29.57 ID:xELDR3o10.n
ポスト資本主義(笑)
なぜこういうバカが減らないのか?
それは冷戦終結時に大量に流布された、共産主義や社会主義が敗北したというプロパガンダに、どっぷり洗脳されたからである。

そもそも社会主義や共産主義は、資本主義とは本来対立するものではない。
なぜなら、社会主義や共産主義は、資本主義の矛盾と失敗の中から産まれて来たからである。
つまり、社会主義や共産主義の失敗と敗北は、同時に資本主義の失敗と敗北なのである。
そして、資本主義の矛盾と失敗が続く限り、社会主義や共産主義は何度でも復活するのである。
それをポスト資本主義などと呼ぶのは勝手だが?(笑)

743: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:57:21.25 ID:sqMPl2Ru0.n
いいかい?

資本主義の存在条件として、
階層社会と底辺層である奴隷、
若しくは其れに相当する層が
存在しなければならない

わかったかい?

752: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:59:00.36 ID:eSi1RcWF0.n
>>743
で、結局奴隷が反乱して大混乱と言う話なだけ

755: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:59:42.47 ID:1n88FpP50.n
>>743
それは単純に自然界に於ける競争原理と同じ事だなあ。
それを否定すると競技なども全て存在し得なく成る。

878: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:17:41.10 ID:3RCEgmhl0.n
>>743
購買力のない奴隷層ばかりだと、資本主義は成り立ちませんよ。

資本主義の構成要素は、「商品を提供出来る供給者」と、「購買力のある消費者層」の存在です。

746: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:58:17.55 ID:pqUdAufk0.n
no title

no title

747: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:58:22.96 ID:hYb556Fd0.n
未だに世界中みんながwinwinで居られる事を
夢見てるお花畑野郎が多いみたいだな

842: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:11:05.74 ID:P75JlVnw0.n
>>747
資本主義を野放図にしておけば世界中みんながwinwinで居られる訳がないから、
政府が介入して富を再分配する必要が有る。
それを極端な形で説いたのが共産主義者であり、現実的な形で説いたのがケインズです。
そしてケインズの説いた経済体制は戦後アメリカが実践して大成功を収めました。(戦後日本への復興支援もその一例です)

しかし現在は欲の皮が突っ張った愚かな資本家が永遠の地位を手に入れる為に、旧来の「資本主義とは、金持ちは際限なく富を貪っても良いということである」という間違った考えを持ち、
それを「グローバル経済」や「新自由主義」などという言葉で隠しながら全国民に宣伝洗脳している所です。

748: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 05:58:40.16 ID:oqBWmWV10.n
資本主義
民主主義
自由平等
憲法9条
敗戦後与えられた価値観に縛られた増税日本www

757: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:00:11.62 ID:pxaC2PTo0.n
体制は共産主義
経済は資本主義

ハイブリッドが最高アルヨ

789: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:03:31.53 ID:dyqs6TbS0.n
>>757
割と真面目に、今の日本って中国一直線だよね

801: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:04:57.22 ID:kzTrQfh10.n
>>757
周辺国の民族主義による乗っかりもされてるから、

実態は、ラケダイモン人に制圧されてしまったアカイア人のヘロット化が今の日本人だろ

758: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:00:16.24 ID:sqMPl2Ru0.n
ローマ帝国は、何故滅亡したのか?

この問いより、資本主義の本質が明かされる

760: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:00:27.44 ID:dP0xWpsV0.n
機械やAIで
人間の仕事をやらせる技術を発展させて
ロボットに仕事させれば

人間はベーシックインカム制度を
用いてやっていけるのでは

764: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:01:01.30 ID:NCGBBNBZ0.n
>>760
スイスにでも行けば?

811: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:06:42.32 ID:dyqs6TbS0.n
>>760
スカイネットに支配されるのも一つの理想郷だよね

761: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:00:41.59 ID:Qo4gi3dD0.n
個々をパラメータ(歳・性・衣食住・収入支出)をもった一単位とし、
その複数を世帯という単位でくくり、
さらにその単位を多量に用意して地域という環境でくくった単位とし、
その単位を複数用意して国・社会という枠でくくる。
そんな設定に様々な条件の関数を与え、
社会環境の推移を模索できる社会シミュレーショターがあれば予測してみたいテーマ

・恒久的成長社会の可能性は?
  必要な要点は?
  不要な点は?

・恒久的経済循環は可能か?
  不可能な場合、どの要素を除けば達成できるか。
  過当競争を行政で抑えた場合の弊害と対処法は?

・市民を階層性にしたらどうなるか?
  A層 労働・特権・課税 
  B層 非労働・特権ナシ・非課税

  その状態での社会の安定は可能か

・経済的困窮と犯罪率の増減
  生活の安定した層とそうでない層の割合と犯罪率の関係

・全ての児童を国営の託児施設で育成
  両親のストレスと意欲への影響
  児童の健全性
  虐待のリスクの増減

・市民の利己性の度合いが社会維持にどう影響するか
  どのくらいの度合いで人類社会は滅亡するか

・自然界のコロニー、
 つまり蜂の階層社会や、粘菌の平等な社会を
 人間社会に当てはめてみるとどんな状況になるか

・人類が存続していくためには、
 どのように欲求に優先順位をつければいいか。
  どのような仕組みの社会にすれば、
  その優先順位が達成されるか

769: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:01:43.44 ID:xupLN3Yv0.n
共産主義革命クルー

790: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:03:32.05 ID:eSi1RcWF0.n
>>769
革命よりもっと平和に
一滴も血が流れずに済むかもしれないが

恐らく悲惨な未来しかない

831: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:09:32.67 ID:+KLU1+t20.n
>>790
すでに中国より酷い状態だよ日本は
なんせ官僚の生涯収入は10億円で日本人の平均年収の300年分だよ
中国より酷い状態で日本国は有史以来最悪の状況だよ

860: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:13:37.33 ID:cjGEPAmz0.n
>>831
中国なんて3万人以下の村長でも年の賄賂額が10億レベルなんだがw
中国の腐敗を舐めないほうがいい

884: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:18:53.36 ID:gVaIvLtd0.n
823 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/03(水) 00:35:41 ID:1i9BWrNJ0
>>790
新自由主義の致命的弱点として
「失敗した人・企業が、それによって発生した損失分をきっちり負債として負わなければならない。そういう責任関係がハッキリしてないとダメ」ってことがある。
これが出来てないと、失敗によって発生した過剰資本は解消されない。蓄積される。
過剰資本の蓄積は社会主義失敗の主因で、元来はこれへの批判から新自由主義は生まれた。

この世の中は理不尽かもしれんが、努力すれば必ず報われるわけではない。
ある人・企業が失敗した場合、その人を誰も(当然、国も)助けてはいけない。
その人も誰かにすがったり、自殺したり、そういう風に安易に逃げさせてはいけない。
失敗した瞬間から、その人はその損失分を補填するまで、奴隷にならなければならない。

…と、こういうわけだが、今の日本がそこまで徹底してるかどうか?
実際には失敗者・企業に対して激甘だろ。しかもある程度のレベルの人・企業には、平然と公的支援が回る。潰さない。
新自由主義の明るい部分だけクローズアップさせて、負の部分、厳しい部分は陰でコソコソ細工して出さないようにするという都合のよさ。
これじゃあね。
形を変えただけで、社会主義の失敗と同じ結果になると思うぞ。

918: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:24:18.50 ID:hNdhrEaE0.n
>>884
日本における最大の失敗者は日本政府なわけだが・・・
政府と公務員どもは1000兆円の借金の責任とって返済するまで奴隷になってくれ

939: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:27:36.10 ID:gVaIvLtd0.n
>>918
つまり失敗したのは資本主義ではなくて国家政策って事だな
社会福祉を手厚くし過ぎて若者を疲弊させた

966: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:31:45.08 ID:Cgu54mSg0.n
>>939
全く逆だろ。そもそも日本は外国に借金などしていない。

975: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:34:06.44 ID:ke8tQL7i0.n
>>966
若者につけを回して老人が得をする社会主義が日本

976: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:34:27.74 ID:bYpVvxXO0.n
>>966
アベノミックスで膨らんでなかったかね
白川総裁の時は国内で抑えていく路線を
とってた

984: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:35:28.18 ID:hNdhrEaE0.n
>>966
国民に借金してるよね?

997: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:36:38.84 ID:fW4FFXje0.n
>>984
ばーか

966: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:31:45.08 ID:Cgu54mSg0.n
>>918
全く逆だろ。そもそも日本は外国に借金などしていない。

778: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:02:33.16 ID:bDOihLXz0.n
資本主義の神の見えざる手というのは
タックスヘイブンに金を隠す汚れた金持ちの手でした
何が神だよ、ただのクズじゃないか

780: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:02:40.28 ID:QWHrIIJq0.n
文明生活のレベルを最も速いスピードで引き上げるのが資本主義のメリット。
生活レベルが一定に達すると資本主義は存在の意味がなくなる。
いい例が日本で、慢性デフレは資本主義が役割を終えちゃってる証拠。
北朝鮮のような生活レベルが低く需要が大きいい国は最大の効果を発揮する。

799: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:04:49.00 ID:bDOihLXz0.n
資本主義を続けたければタックスヘイブンをなんとかしてからにしろ
なんともできないなら資本主義は諦めろ、壊れた制度だ

812: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:07:14.03 ID:nO2mZvgy0.n
ただ、富の再分配と、セーフティネットの話をしてるだけで、資本主義を否定なんて実際はしてないんじゃね?

820: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:08:06.81 ID:ZvDJDWCV0.n
>>812
それが過ぎると資本主義とは呼べなくなる
北欧とかはプチ社会主義だよ

856: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:13:14.05 ID:iH2xL2Dw0.n
>>812
その通り。
株式会社を禁止して株主の資産を
全部国営にするとかいうレベルの
本物の社会主義なんて、アメリカ人は誰も望んでない。

「金持ちから税金とって、貧乏人に回せ!」という
国民負担率と再配分の話にすぎない。

814: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:07:20.29 ID:G5D8kQV80.n
アメリカは資本無主義の覇者

857: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:13:19.36 ID:sqMPl2Ru0.n
>>814
いいかい?

厳密には、アメリカは創造信用の覇者である

わかったかい?

821: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:08:19.99 ID:bDOihLXz0.n
もう資本主義はダメだな
擁護してる奴がパナマ文書から目をそらしてるような奴しかいない
クズしか支持しない制度なら維持は無理

876: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:17:29.24 ID:qzxu/lRwO.n
>>821
パナマ文書、国家予算以上の金を一部の人間にポケットされてる可能性あるからな。
そりゃ経済衰退するに決まってる。
夫が給料を全部自分の趣味や交際費にあて内緒で人生を満喫し、
家計の運営は妻が節約と家事育児をしながらのパートで支えてる状態なんだよ今の日本。
夫は家では全て経済停滞のせいにし、もっと節約できるところはないか妻に強要

823: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:08:42.20 ID:Wg0aDehB0.n
タックスヘイブンが許される以上、資本主義は成り立たない。
働いたら負けが成り立ってしまうから。

830: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:09:30.71 ID:qP09J2cy0.n
思想なんて相対的なもので絶対的に正しいものなんてないだろう
政府が介入すべきタイミングで介入する
市場に任せるべきタイミングで任せる
増税すべきタイミングで増税し
減税すべきタイミングで減税する
保護すべきタイミングで保護し
自由化すべきタイミングで自由化する
思想は独立した真理ではなく時代背景や地理的条件とともにある

832: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:09:47.83 ID:uE3IXWBy0.n
タックスヘイブンで資本主義は論理破綻した

843: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:11:06.47 ID:kmVLDVeR0.n
アメリカの資本主義はエクストリームだから ま、当然の結果だな

845: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:11:25.00 ID:egMiu0AD0.n
 


 資本主義側のディメンションに、不公正な競争を好む独裁政治の共産主義国家が組み込まれてしまっている件


 

871: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:15:14.26 ID:kzTrQfh10.n
>>845
不公正を望むのは民族主義の同胞意識もあるよ

849: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:12:51.00 ID:X50Np/az0.n
ヒラリーが大統領になったところで、
エリートのエリートによるエリートのための政治にしかならない。
これにアメリカの中層労働者階級、下層労働者階級、貧困階級の人々がきづき始めたということだろう。

スノーデン事件
ウィキリークス
ピケティの21世紀の資本
パナマ文章なんかがタイミングよくポンポン露出してきたのも時代の要請ということ。

868: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:14:43.26 ID:Xx4KXknb0.n
>>849

その通りです!!

855: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:13:04.39 ID:bDOihLXz0.n
俺たちの神の見えざる手で!!
金持ちとタックスヘイブンを殴り続ける!!
泣いて謝っても許さない!!!!

873: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:16:02.85 ID:RI2c8Oh90.n
ベーシックインカムで最低限の暮らしは保証し、それ以上の富を得たければ働けばいいんじゃね?社会主義と資本主義のいいとこどり。

880: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:17:47.82 ID:hNdhrEaE0.n
>>873
ベーシックインカムの財源はどうするんだよ

897: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:20:22.86 ID:dP0xWpsV0.n
>>880
極端にもうけ過ぎている
富裕層から累進課税制でもって
ガッポリとればいい

タックスヘイブンは廃止する

924: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:24:52.76 ID:egMiu0AD0.n
>>873
ベーシックインカムの提供より、ベーシックライフの設計代行かな。
現金より、基礎的な生活を提供した方がいいだろ。刑務所に似たような形で ww

875: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:17:01.14 ID:GpU9AsWp0.n
革命待ち

ワクタク(・∀・)人(・∀・)ワクタク

908: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:22:43.41 ID:Wd6P5pJp0.n
>>875
革命ってそこがゴールだと思ってる信者がいるけど、そこがスタートなんだよな

923: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:24:40.96 ID:vZhuYHgsO.n
>>908
変われば良くなるって幻想でしかないけど変われば良くなるって信じる奴らが事を起こすんだよな

945: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:29:02.03 ID:Wd6P5pJp0.n
>>923
安易な革命は、将来ビジョンのないクーデターだな

877: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:17:33.65 ID:acm39Nxq0.n
1億総中流の昭和日本はたしかに理想的であった。

879: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:17:42.01 ID:bDOihLXz0.n
タックスヘイブンというズルを見ないようにしている連中が
何を言っても無駄ですから
数百兆円もの脱税を放置している資本主義は
大きな欠陥があるんだろ
それをふさごうともしないのなら資本主義は終わり
ズルした連中のせいで終わり

881: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:18:07.69 ID:dP0xWpsV0.n
左か右かではなく
真ん中あたりの
政治体制をつくるべきだね

資本主義も社会主義も
行き過ぎるとほころんでくるから

883: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:18:35.36 ID:G5D8kQV80.n
資本主義が成功というなら
早く借金を返せ

921: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:24:32.25 ID:qzxu/lRwO.n
>>883
タックスヘイブンがなくなれば国の借金なんてなくなるし消費税もいらない
出産も増えるだろ

885: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:19:07.62 ID:GpU9AsWp0.n
人件費削って利益にしようとする風潮を作った奴ら




搾取社会が諸悪の根元

902: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:21:42.10 ID:hNdhrEaE0.n
>>885
人件費削られるのにそれに対して抗議しなかった愚民も問題

886: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:19:27.14 ID:SG9iazFZ0.n
資本主義だろうが社会主義だろが人間一人一人が上等にならなきゃ
公平な社会なんてのは夢物語だと思うねつまり絶対無理w

889: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:19:43.06 ID:bDOihLXz0.n
>ベーシックインカムの財源はどうするんだよ
タックスヘイブンにあるだろ
数百兆円もあれば十分だろ
課税したら半分以上取れる
余裕

900: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:21:31.08 ID:HAieoOaZ0.n
>>889
結局、タックスヘイブンに金が流れたから
ベーシックインカムをやらざる得ない状態になっちゃたんだよな

920: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:24:29.47 ID:rRnbfUDw0.n
ベーシックインカムは忘れろ あれは貧乏人が損をする仕組み

ここにいるのはたいてい貧乏人でしょ 自分が損する仕組みを支持するアホ 

931: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:26:26.25 ID:jCTHCRzL0.n
>>920
だがセーフティーネットを一元化すればそれにかかる人件費を減らせる

922: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:24:35.56 ID:9uKN4uZKO.n
そもそも資本主義(自由主義)だけでやっている国など無いよ

932: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:26:31.62 ID:fW4FFXje0.n
>>922

その通り

925: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:24:56.16 ID:l2RQ4HQy0.n
何事も極端は良くないってことだろ。
資本主義をベースに社会主義の要素も
取り入れたやり方が現状では最適なんじゃね?

928: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:25:54.80 ID:9uKN4uZKO.n
>>925
つうか世界中の資本主義国はそうなんだが。

932: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:26:31.62 ID:fW4FFXje0.n
>>925

その通り

933: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:26:35.09 ID:rRnbfUDw0.n
>>925
スウェーデンが最強ってこと

947: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:29:13.80 ID:NCGBBNBZ0.n
>>925
無理じゃねーの?
20世紀もっとも発展した国はアメリカだし、やっぱそのやり方、政策にはある程度優れたところがあるんだろ
日本で、資本主義をベースに社会主義の要素も取り入れたやり方ができたのは、その余裕があったからで、現代では無理だろ
そういう「昔はよかった」的な発想は好きじゃない

958: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:30:47.09 ID:fW4FFXje0.n
>>947
余裕ってのは軍事的なものな、好き嫌いは知らんがね

973: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:33:42.87 ID:HAieoOaZ0.n
>>947
アメリカが発展した理由は軍事力を背景に略奪と強奪を繰り返した結果でしょ

998: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:36:41.86 ID:ORCItu+y0.n
>>973
都市と地方があって
地方部分の力があると都市は発展できるけど
地方の力がなくなると発展出来なくなる
新たなる地方を獲得する必要がある
それが昨今の移民を入れようと言う話

981: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:35:07.02 ID:ZOQTF9cQO.n
>>947
いや無理な事は無いよ
ようは政策を変えるだけだ
金持ちと大企業は儲けが減らされるから嫌がるかもしれんがな
今までさんざんタックスヘイブンなんてやってるんだから修正資本主義で全然構わんのだよ

991: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:36:08.66 ID:3RCEgmhl0.n
>>947
金持ちが欲の皮を突っ張らせなければ、旧来のケインズ主義政策はいつでも可能。
問題は、ケインズ主義政策で富を再分配して消費者層を育てないと資本主義経済事態が破綻する事を、肝心の政府や富裕層が全く気付いていない事。
指導者層が極端な競争原理を資本主義だと勘違いしている馬鹿ばかりなのが、現在の格差問題の原因です。
もちろん、労働意欲の低い消費者層の存在にも若干の問題はありますけれども。

963: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:31:23.64 ID:kzTrQfh10.n
>>925
そうかもしれないが、
世界が繋がり過ぎだし、
金あったり、民族や宗教背負って工作できる勢力は穴を穿ちまくるから全うに機能しない

それに軍事力や経済力がある国は、政治的にそういう保持を止めるように圧力かけてくるから無理やり止めさせられる

935: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:27:24.80 ID:5Xt2UX550.n
イノベーションのあるうちは資本主義で良い
儲かると思ってそれに熱中できるからな
イノベーションが無くなるとやばい
途端にカネ集め(カネ回収)に奔走するようになる

946: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:29:13.49 ID:fW4FFXje0.n
>>935
インフラ要らないってか?あったりなくなったりしないよイノベーション
発揮できるかできないか

962: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:31:19.60 ID:RdaCyWNe0.n
>>935
それ面白い観点だなー

確かに今の橋本時代から始まる改革原理主義って、無限のイノベーションを前提にしてるね。
あり得ない話を前提にするから、社会がおかしくなってるな。

940: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:27:50.76 ID:v2by8flY0.n
上級国民の奴隷になれだもんな

944: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:28:44.82 ID:CE7qBdXn0.n
日本のように多神教で自然と調和しながら生きるような文化が
欧米資本主義の対立軸として適当だと思うけどな
日本はすでに資本主義と社会主義をも飲み込んでいるごった煮状態だが

951: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:29:33.33 ID:9uKN4uZKO.n
>>944
どこだってそうだよ
日本だけじゃない

982: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:35:23.88 ID:Wd6P5pJp0.n
>>944
だな、日本の伝統的な取捨選択行為が、世界の理想図を作りあげた

949: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:29:19.73 ID:YIlGCJon0.n
さあ、トービン税導入の国際世論が高まってきたな。

957: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:30:43.49 ID:15rIaG1Z0.n
アメリカも中国も調子に乗りすぎ
滅ぶだろうがまだ時間がかかる

959: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:30:51.62 ID:QnKhVqXC0.n
中国マンセーしてる馬鹿
14~15億人の中国人の平均年収はたった約50万円ですよ
その他は爆買いでお馴染の約6000万人の共産党員は年収数1千万~何10億円
糞安い賃金で圧倒的多数の中国人民をこきつかって一部支配層が爆財するねずみ講システム
これと日本比べてどうする?

967: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:32:02.61 ID:bDOihLXz0.n
資本主義の支配者がタックスヘイブンというズルをしていたという事実
これがある限り資本主義を擁護してもヘイトが溜まるだけ
今までのようなくだらないプロパガンダは効かない
国家予算規模の脱税なんて認められるわけないだろばーかばーか

970: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:33:00.27 ID:9uKN4uZKO.n
>>967
そうだな
つまり資本主義じゃなくてご都合主義だ

968: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:32:11.82 ID:KEPAaZpC0.n
アメリカは一部の富裕層が政治も独占する寡頭制なんだよね
ヒラリーなんかは富裕層の代理人でしかないわけで

969: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:32:44.85 ID:QWHrIIJq0.n
国の借金が大変だから増税する → 財務省の詐欺レトリック

国の借金=国民の余剰貯蓄

国民の余剰貯蓄が大変だから国が吸い上げて民に還流している。

990: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:36:07.28 ID:oQhXY3K+0.n
戦争して壊さないと経済が生まれないシステムは限界。

1000: モダンノマド 投稿日:2016/04/30(土) 06:36:50.91 ID:bYpVvxXO0.n
1000兆円公債のどれだけ国内にあるのか

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